Суть событий - 2018-08-17

С.Пархоменко

Сразу скажу, что следующая программа «Суть событий» состоится вовремя, но она будет совершенно другая. Это будет не «Суть событий», а вместо нее будет программа с группой очень интересных гостей, которые, по счастью, окажутся здесь, на радиостанции. И вот мы с Алексеем Венедиктовым договорились, что именно мне достанется честь их принимать. Это будут участники знаменитой демонстрации 68-го года «За вашу и нашу свободу». Чуть подробнее об этом подробнее скажу.

А, собственно, «Суть событий» произойдет позже, в субботу или в воскресенье. Это мы решим и объявим дополнительно. Кроме того я однажды проведу на будущей неделе, вы будете смеяться, программу «Один», чего со мной никогда в жизни не случалось. Ночью будут туту сидеть, и мы будем с вами разговаривать. Я собираюсь обзвонить своих коллег, которые опытные «одинщики». Пусть они мне расскажут, как это делается, пусть они мне расскажут, какие там есть сложности и подводные камни. Ну вот, один разок опробую.

Кроме того есть очень интересная серия про всякие человеческие пороки. Вот один порок тоже мне достался. Не буду пока раскрывать секретов. К сожалению, это не чревоугодие, которое я бы очень хотел здесь обсудить. Порок мне чрезвычайно близкий, можно сказать, родной. Но нет, это будет не он.

Вот это некоторые анонсы. Теперь, собственно, анонс этой программы. +7 985 970 45 45 – это номер для СМС сообщений. Он работает. Я уже вижу тут кое-что мне присылают. Здравствуйте все, кто меня приветствует в эфире. Кроме того вы можете общаться со мной при помощи Фейсбука. Как обычно, у меня в моем Фейсбуке Сергея Пархоменко есть специальный пост, который я выложил несколько часов тому назад для того, чтобы вы могли оставить там свои вопросы, темы и так далее. Я внимательно туда глядел, готовясь к этой передаче и буду еще глядеть по ходу программы. Кроме того имеется YouTube, в котором имеется чат. Можете обсуждать там. Я через некоторое время попробую его включить тоже и одним глазом туда поглядывать. И кроме того для нашего общении всегда нам поможет мой Телеграм-канал. Он называется «Пархоменко. Мой голос». Подписывайтесь на него.

Я всё жду, когда же наконец, его заблокируют вместе с остальным Телеграмом, но что-то это пока никак не происходит. Давайте пользоваться этой возможность. «Пархоменко. Мой голос» - Телеграм-канал, на который я вам очень рекомендую подписаться. Я довольно часто в последнее время там пишу.

Ну что, я должен начать эту программу с перечисления огромного количества годовщин и юбилеев, которые приближаются, так или иначе. Собственно, послезавтра годовщина путча 19 августа 91-го года. Я обязательно пойду, - как я каждый год хожу, если вдруг не случится какого-нибудь несчастья, что в этот день не оказался в Москве, но обычно я оказываюсь в последние годы и в этот раз тоже буду, - пойду положить цветы к тоннелю на пересечении Нового Арбата и Садового кольца, туда, где погибли люди и туда, где стоит единственный уцелевший памятник этим очень важным дням в истории России, дням, когда страну попытались загнать обратно в клетку, а страна не далась.

Идут большие споры, почему это произошло. Идут большие споры, почему такое количество людей тогда встало на защиту только начинавшейся свободы. Надо сказать, что да, тогда произошло несколько очень крупных манифестаций, многосоттысячных манифестаций. Мы помним знаменитый поход на Манежную площадь уже после падения путча.

Но давайте с вами вспомним все-таки, что людей, которые, собственно, защитили тогда демократию и свободу, которые стояли вокруг Белого дома, в абсолютных цифрах было не безумно много. Это были десятки тысяч человек, может быть, 20 тысяч, может быть, 30 тысяч. Теперь, когда мы хорошо научились считать эти толпы, то мы понимаем, что вопрос, собственно, не в этой численности. Численность была не такая огромная.

Там были очень впечатляющие вещи. Там был знаменитый поход от Московской биржи с гигантским знаменем чуть не на сто метров, которое закрывало собой целую улицу. И когда шли представители начинавшегося тогда российского предпринимательства. И это была очень важная корпоративная акция, которая была тоже не такой уж безумно многочисленной. Это было несколько сот человек, может быть, несколько тысяч человек. Но это произвело совершенно колоссальное впечатление.

И, собственно, люди, которые кругами, слоями, лагерями стояли вокруг Белого дома – это тоже всё очень серьезно. Хотя да, несколько улиц в сторону, несколько углов обойти, за несколько домов и дворов московских спрятаться, и ничего совершенно не происходило вдалеке от этого Белого дома. Потом, кстати, мы с вами обнаружим такую же точно ситуацию в 93-м году, только ввернутую наизнанку.

С.Пархоменко: СССР просто совсем разорился вот и всё. Никто его специально не разваливал. Он благополучно сам дал дуба

Но, несомненно, путч 19 августа, провал путча 19 августа – это важнейшее событие в истории, подстегнувшее развитие событий и ход российской истории и распад Советского Союза. Принято почему-то это называть развал Советского Союза. Ну, почитайте разные книжки, сейчас их уже довольно много вышло, о том, как огромное количество разных сил, начиная от президента Горбачева и кончая американским президентом Бушем работали не покладая рук для того, чтобы сохранить Советский Союз и пытаясь все-таки как-то вывернуться, чтобы он в какой-то форме уцелел. Но, к сожалению, это политическое образование было совершенно разложено уже и разрушено изнутри десятилетиями советской власти и бессмысленностью и ничтожеством советской экономики, низостью советской морали, полной неконкурентоспособностью. В общем, Советский Союз к этому моменту просто совсем разорился вот и всё. Никто его специально не разваливал. Он благополучно сам дал дуба.

Еще одно событие очень важное, очень символичное – это 50-летие вторжения советских сил В Чехословакию. Это 21 августа 68-го года. Вообще, мы с вами живем в год 50-летий всего, что произошло в 68-м году. 68-й год был одним из важнейших годов 20-го столетия и чего только не произошло, начиная от всяких студенческих либеральных волнений в Европе и кончая тоже этой интервенцией, временной оккупацией Чехословакии советскими войсками.

Я думаю, что это дата, о которой мы должны сегодня думать и часто вспоминать. Я думаю, что это дата, которая заслуживает того, чтобы мы спорили о ней, обсуждали ее и вспоминали людей, которые героически тогда пытались отстоять европейскую свободу там, на земле Чехословакии. Потому что было понятно, что речь идет не только об одной, относительно небольшой европейской стране, но, несомненно, о свободе целого континента, который оказался под угрозой со стороны этого огромного агрессивного советского монстра, который вел себя тогда ну, примерно так, как ведет себя сегодня Россия.

И, я думаю, что именно тогда, в 68-м году была заложена основа того, что произошло в 91-м году, в августе. Вот тогда, собственно, когда казалось, что это расцвет Советского Союза, что это точка максимального подъема этой самой советской силы и советского влияния на весь мир, но на самом деле ровно тогда это всё и покатилось под откос, чтобы так бесславно в 91-м году закончиться.

Я знаю, что многие люди сегодня в Москве и, вообще, в России думают о том, каким образом отметить эту годовщину. Я здесь с благодарностью хотел бы вспомнить идею, которая пришла моему коллеге и другу Илье Клишину, который руководил многими известными вам интернет-проектами. Сейчас, если я правильно помню, он работает на канале RTVi, а когда-то был директором сайта «Дождя». Вот Илья Клишин предлагает 21 августа, ровно в 50-летнюю годовщину этого вторжения во вторник прийти к посольствам. Теперь их два, как вы понимаете: отдельно чешское посольство, отдельно словацкое. Оба они находятся на улице Юлиуса Фучика. Это недалеко от Белорусского вокзала, недалеко от Дома кино. Если москвичи представляют себе эти улицы, дом 12 и 17, совсем рядом друг с другом, совсем рядом. Просто прийти туда, положить цветы, постоять, поговорить с теми, кто придет еще. И, мне кажется, что это была бы очень важная и нужная, благородная гражданская акция.

И, наконец, еще одна годовщина: 50-летие демонстрации «За нашу и вашу свободу». Это связано, разумеется, с вторжением в Чехословакию. Собственно, это и была демонстрация протеста против этого вторжения. 7 диссидентов, 7 человек молодых вышли тогда на Красную площадь, на Лобное место, подняли этот лозунг «За нашу и вашу свободу». Все они были немедленно арестованы. Все они после этого, за исключением одного человека, которому тогда чудом удалось спастись и не оказаться в тюрьме… всего их было 8, но 7 из них оказались после этого за решеткой.

Там были: Константин Бабицкий, Татьяна Баева, Лариса Богороз, Наталья Горбаневская, Вадим Делоне, Владимир Дремлюга, Павел Литвинов и Виктор Файнберг. Только Татьяне Баевой удалось остаться на свободе. Но она, в общем, почти случайно там оказалась, в последнюю минуту присоединилась к этой демонстрации. Вот она до сих пор жива, к счастью. Живы также Павлел Литвинов и Виктор Файнберг. Остальных, к сожалению, нет в живых уже.

Мы этих людей вспоминаем с огромной благодарностью и с восхищением, потому что, действительно, это была отважная, храбрая безнадежная, но очень нужная акция, которая, собственно, положила начало новой эпохе в советском диссидентском движении, в том самом движении, которое прожило все годы советской власти и проработало на чрезвычайно важном участке поддержания достоинства в Советском Союзе под разными важными лозунгами. Это и люди, которые пытались естественным, не фальшивым, а настоящим образом бороться за безопасность, мир, разоружение. Это люди, которые пытались поддерживать культурные связи и преодолевать российскую границу для того, чтобы произведения российских авторов были все-таки опубликованы вопреки советской цензуре.

С.Пархоменко: Я думаю, что именно тогда, в 68-м году была заложена основа того, что произошло в 91-м году, в августе

Это люди, которые в какой-то момент подняли чрезвычайно важный лозунг «Соблюдайте вашу Конституцию!» - лозунг законности даже в тоталитарной стране. И, действительно, очень верно говорили о том, что закон, правосудие, конституционный порядок даже в стране, которая вся построена на попрании прав человека, закон этот мог бы быть основой для защиты человеческой личности, человеческого достоинства. И это то, за что они боролись, чего они отважно требовали. И это то, за что многие из них поплатились долгими годами заключения. Это продолжалось очень долго.

Вот я буквально несколько дней назад был в гостях у замечательного нашего с вами соотечественника Льва Михайловича Тимофеева. Он, может быть, самый последний советский диссидент. В поздние 80-е годы, по-моему, в 87-м году он оказался в тюрьме, если я ничего не путаю. Во всяком случае очень поздно. Да, действительно, это продолжалось уже после перестройки.

Или вспомним, например, группу людей, которые выступали за выполнение Хельсинских соглашений и за меры доверия, те самые меры доверия, которые постепенно отмирают в сегодняшних российско-американских отношениях. Тоже это очень поздняя диссидентская группа, в которой был, например, Олег Радзинский, замечательный российский писатель. Я думаю, что многие читали его книги.

А Лев Михайлович Тимофеев жив-здоров, к счастью. И я имел огромное удовольствие с ним поговорить в минувшие выходные. Ему уже за 80. Он живет в небольшой деревне около Суздаля. И это мудрый, глубокий, серьезный человек, который уже тогда очень многое понял и это свое понимание донес до сегодняшнего дня.

Я хорошо вспоминаю давние уже времена, 94-й год, когда создавался очень важный в истории русской журналистики документ под называнием: «Московская хартия журналистов». И тогда были большие споры о том, что должно быть в нем самым важным, какие принципы, какие моральные основы должны быть в нем изложены, сформулированы и что, вообще, журналисты должны считать самым важным в своей профессии. И в группе, которая это обсуждала, был единственный человек – Лев Михайлович Тимофеев, который, кстати, потом не стал подписывать эту самую «Московскую хартию», сказал, что он не вполне журналист и он не считает себя вправе здесь к этому формально присоединяться. Но он высказал тогда – я это очень хорошо помню – совершенно несвоевременную мысль, которая всем показалась какой-то странной, преждевременной, ни на чем ни основанной, какой-то во многом выдуманной. Он сказал, что есть такое английское понятие accuracy in media, то есть ответственность медиа, точность медиа, адекватность медиа. Вот словом «аккуратность» это не переводится, конечно. Но вот это ответственность медиа за правдивость, полноту и справедливость тех фактов, которые медиа сообщают.

Он тогда заговорил об этом, как о чем-то самом важном. И он совершенно не нашел тогда понимания у нас у всех. Но просто он каким-то поразительным образом знал, что будет через почти 20 лет. Это был 94-й год, а вот мы сейчас с вами в 2017-м. Ну, 15 лет прошло. Хотя нет, почему? - 25, 24 года тому назад он заговорил о том, что мы сегодня называем всеми этими фейк-нюсами, проблемой достоверности медиа, проблемой точности, проверенности информации и так далее.

Вот что такое советские диссиденты, вот что такое этот странный склад ума, вот что такое это удивительное умение смотреть вперед и верить в важность и нужность каких-то вещей даже вопреки тому, что люди вокруг не очень, говоря современным языком, в это врубаются. Так же, как они не очень врубались в то, что говорил Сахаров, так же, как они не очень врубались в то, что говорила Горбаневская или что говорил Алик Гинзбург, или огромное количество других замечательных людей, или что говорил Абрам Терц, он же Андрей Синявский. Все эти люди казались несвоевременными, все эти люди казались забежавшими куда-то далеко вперед. А на самом деле это была важнейшая порода людей, и сегодня мы с вами можем разговаривать и видеть только последних из них. И должны, конечно, прислушиваться к ним чрезвычайно внимательно.

Вот что такое 50-летие демонстрации «За нашу и вашу свободу». 25 августа исполнится 50 лет. И я очень надеюсь, что в будущую пятницу нескольких участников, в первую очередь Павла Литвинова и Виктора Файнберга я буду принимать здесь, в студии «Эха Москвы». И поверьте, это прекрасный, достаточно серьезный повод для того, чтобы даже раз и тысячу лет изменить формат «Суть событий».

Давайте теперь к сегодняшним делам. Я здесь снова оттолкнусь от еще одного юбилея. А еще сегодня 6 лет приговору по делу «Пусси Райот». Это тоже очень важное событие. И давайте вспомним те чувства, с которыми мы… я уверен, что многие из тех, кто сейчас меня слушают, собирались тогда вокруг Хам-суда, как это называлось, в смысле Хамовнического суда, его тога называли Хам-судом упорно. Он, действительно, вел себя довольно-таки хамски. И мы тогда не знали, куда оно покатится.

Вскоре после этого была произнесена знаменитая фраза про «двушечку». И, конечно, этот приговор и это дело сами по себе оказались гораздо важнее даже того, что послужило поводом для ́них, вот этих самых странных танцев НРЗБ. Вопрос не в танцах, а вопрос в реакции, которую путинское тоталитарное государство тогда продемонстрировало на вот эти, казалось бы, совершенно неопасные для него, казалось бы, совершенно побочные, какие-то наивные во многом попытки ему противостоять.

И путь от этого дела «Пусси Райот» к сегодняшнему делу «Нового величия», который Россия за эти шесть лет прошла, это путь чрезвычайно интересный.

С.Пархоменко: Вопрос не в танцах «Пусси Райот», а в реакции, которую тоталитарное государство продемонстрировало

Подождите, одну секундочку. Я тут должен записать один телефон чувака, которому я позвоню после окончания программы для того, чтобы сказать ему, что с ним будет в связи с тем, что он мне сюда в эфир посылает. Записал.

Ну вот. И вот этот шестилетний путь, который было пройдет от этого дела до другого дела, это и есть путь деградации политической системы в России, гражданских институтов в России и гражданских прав России, свобод в России, защиты личности в России. Вы можете эти два буйка, так сказать, расставить и понять, как это происходит.

Я начну этот разговор о деле «Нового величия», о провокации, которая привела к тому, что несколько детей, в том числе, две девушки, совсем молодые оказались за решеткой, оказались в СИЗО. Вчера случилось чрезвычайно важное событие, и двух этих девушек выпустили под домашний арест. Слово «выпустили» в данном случае, конечно, совершенно неуместно. Я его употребляю как по инерции, поскольку все этот глагол используют. Но я и сам понимаю и вас призываю отдавать себе отчет в том, до какой степени нелепо в данном случае это звучит.

Ну, что значит, выпустили? Вы представляете, что такое, вообще, домашний арест? Когда любой выход из дому, в том числе выход к врачу, - а в данном случае это важно и актуально, потому что обе эти девушки – Анна Павликова и Мария Дубовик – в результате многомесячного пребывания в тюрьме оказались с очень большими проблемами для своего молодого здоровья, - так вот любой поход даже в поликлинику здесь возможен только с разрешения следователя. И это тяжелейшая совершенно форма заточения, когда человек должен сидеть в четырех стенах, не иметь возможности даже выйти на улицу.

Я вот однажды, в тот момент, когда стало это возможно, был в гостях у Алексея Навального и видел, что это такое: человек, который вынужден сидеть дома безвылазно в довольно небольшой квартире, которая совершенно не предназначена для того, чтобы в ней круглосуточно, неделями месяцами люди находились.

Это очень тяжелая форма наказания, на самом деле. Но мы вынуждены радоваться и этому, потому что понятно, что тот факт, что эту ночь девушки провели дома и что вчера вечером они дома пили чай и ели бутерброд с сыром и потом принимали душ у себя дома, а не в кошмарном этом тюремном банном блоке, - это, конечно, все равно вещь чрезвычайно отрадная.

С.Пархоменко: Люди оказались за решеткой. А устроившие это, рассчитывают на служебные выгоды, на галочки в отчетности

И я поздравляю здесь тех, кто сумел на протяжении ценой очень долгой и очень профессиональной работы приблизить этот момент. Это, прежде всего, группа адвокатов, которая работала в этом деле. Это Максим Пашков, Николай Фомин, Ольга Карлова и еще несколько адвокатов. Это несомненно Алла Фролова из «ОВД». Я думаю, что не очень многие из вас знают это имя, а зря. Это человек, который проделывает колоссальную работу для того, чтобы мы с вами узнали о том, что происходит в российских судах, что происходит в российской полиции, что происходит в российском следствии, что происходит в российских тюрьмах. И в данном случае она, прежде всего, с адвокатом Максимом Пашковым проделали колоссальную работу для того, чтобы это дело оказалось достоянием общественности.

Это несомненно и журналисты. Я хотел бы здесь вспомнить и Александра Черных, который сделался лауреатом премии «Редколлегия», по-моему, два месяца тому назад за публикацию в «ОВД-Инфо», когда он опубликовал совершенно блистательною интервью с матерью одной из этих двух девушек, с Юлией Павликовой. Это большая группа журналистов «Медиазоны», которые работали.

И на последнем этапе это, конечно, те сотни, а по моим представлениям порядка двух тысяч человек, которые вышли на «Марш матерей», состоявшийся позавчера, в среду по призыву несколько московским мам. Первая, кому это пришло в голову, это была Анна Наринская, известный российский критик и еще несколько ее коллег. Давайте я на этом месте прервусь, и мы прямо с этой фразы продолжим во второй половине программы «Суть событий».

НОВОСТИ

С.Пархоменко

Я Сергей Пархоменко продолжаю программу «Суть событий». Мы говорили с вами о важнейшем деле, вокруг которого столько было споров и которое привлекло к себе столько внимания в последние дни, о так называемом деле «Нового величия», о провокации, которая была устроена ФСБ и Управлением по борьбе с экстремизмом МВД, в результате которой была фальсифицирована история с созданием несуществующей в действительности экстремистской организацией.

Люди оказались за решеткой. А те, кто это устроили, рассчитывают на разного рода служебные выгоды, на всякие палочки и галочки в отчетности, на дырочки у себя в погонах под новые звездочки и прочие чрезвычайно важные для них вещи.

Мы даже не можем считать, что за этой провокацией есть какая-то большая политическая тенденция. Я бы не стал преувеличивать, говорить о том, что речь идет о том, чтобы запугать общество или какую-то часть общества, какое-то поколение российского общества. Нет, речь идет о том, что называется шкурный интерес. В результате этого шкурного интереса сломана судьба людей, подорвано их здоровье, разрушены семьи и так далее. И это в свою очередь приобретает совершенно колоссальное политическое и гражданское значение. И именно поэтому я считаю таким важным этот «Марш матерей», который произошел два дня назад, потому что, в сущности, этот марш в форме защиты этих двух девушек был на самом деле в защиту российского гражданского общества, маршем в защиту наших с вами гражданских прав.

Мне приходилось видеть, надо сказать, довольно глупые рассуждения некоторых профессиональных аналитиков, которые предлагают разделить эти две вещи и говорят, что надо отдельно: или говорить о защите этих детей или о защите гражданского общества. Послушайте, ведь именно гражданское общество их и защищает. Одно есть форма другого. Одно есть путь к другому. Абсолютно невозможно разделить эти две вещи, абсолютно невозможно бороться за них по отдельности. Одно совершенно невозможно без другого. Это очень глупая, недальновидная и во многом безответственная позиция.

Очень много споров, как нам следует оценивать этот марш. И много это или мало – те, скажем, полторы или две тысячи человек, которые в нем участвовали под страшным проливным дождем. Зрелище это было, конечно, совершенно величественное: эти люди, заполнившие собой бульвары и двинувшиеся потом к Верховному суду и окружившие потом Верховный суд.

Я думаю, что это было чрезвычайно важно потому еще, что этим маршем, этой акцией была сбита та отвратительная традиция, которая образовалась в Москве и в других крупных городах России, - традиция беззаконного отказа в праве граждан на проведение мирных политических акций. Да, действительно, российский закон гласит о том, что здесь должен действовать уведомительный характер, но администрации разных городов постепенно сумели навязать обществу совершенно унизительный порядок, когда требуется так называемое согласование.

И даже в некоторых российских юридических документах, в Административном кодексе, например, появились совершенно беззаконные отсылки к этому согласованию. Когда-нибудь Конституционный суд России приведет это всё в порядок и разгребет эту помойку. Когда-нибудь Конституционный порядок здесь будет Слава богу, в головах и у чиновников и у офицеров что-то такое сохранилось, что не позволило им пойти на этот позор.

Но мы с вами должны констатировать, что впервые, пожалуй, с мая 2012 года, когда произошла прогулка писателей. Помните, от 30 до 40 тысяч человек тогда вышли на московские бульвары для того, чтобы пройти от одного Александра Сергеевича до другого Александра Сергеевича – от Пушкина до Грибоедова. Это было совершенно несогласованное в современном понимании действие, которое произошло абсолютно мирно, абсолютно успешно, позитивно, оптимистично. Ни одна собачка не пострадала, полиция вела себя совершенно профессионально, перегораживая движение там, где нужно и не допуская никаких провокаций, ровно так, как она должна была бы себя вести всегда.

Вот, спустя шесть лет – то был май 12-го, а сейчас август 18-го – эта ситуация повторилась. Это будет важным аргументом для следующей акции. Потому что уж больно легко стало московским и вообще, российским властям совершать эти беззаконные акты.

С.Пархоменко: «Марш матерей» в форме защиты двух девушек, был в защиту наших с вами гражданских прав

И, я думаю, что тот позор, который пережил здесь, в эфире «Эха Москвы» глава Департамента безопасности Московского региона Черников, когда он абсолютно беспомощно пытался что-то такое наврать, отвечая на вопросы моих коллег, какая разница между на тот момент предстоявшим «Маршем матерей» и тем митингом молодых чеченцев, которые собирались в начале сентября минувшего года возле посольства Мьянмы. Помните это прекрасную историю? Вот какая разница? Почему тогда было можно, а сейчас нельзя?

Черников пытался что-то такое объяснять по поводу того, что сейчас они собираются при помощи интернета, а тогда это было стихийно… В общем, когда ему объяснили, что это совершенно идиотская позиция, он, пожалуй с этим согласился и пошел на то, чтобы просто сказать, что он не хочет этого обсуждать. Вот так устроен российский чиновник сегодня. Когда ему задают сложный вопрос, он говорит: «Я с вами этого обсуждать сейчас не буду, не хочу» и так далее.

Я думаю, что это очень важный аргумент, и это очень важный шаг на пути движения к выходу из этого тупика, этой ловушки, в которую загнали московское гражданское обществе и вообще российской гражданское общество чиновники.

Я хотел бы перейти теперь обратно к самому этому делу и к тому, должны или не должны мы радоваться тому, что этих детей выпустили из тюрьмы? Да, действительно, должны. Да, действительно, это чрезвычайно полезно, важно, милосердно. И да, действительно, мы должны помнить, что есть еще несколько молодых людей, не девочек, а мальчиков, не девушек, а молодых людей, юношей, который находятся в совершенно ужасном состоянии там, и их состояние здоровья немногим лучше, чем состояние здоровья тех, о ком мы говорили вчера.

Но нет никаких сомнений тоже, что это первый шаг и дальше нужно здесь переходить в какое-то наступление. Это наступление связано с тем, что на наших глазах в связи с этим делом было совершено преступление. И пора бы называть вещи своими именами. Это провокация. В российском праве, в российской юридической науке довольно четко проводится разница между оперативной работой и провокацией.

Да, действительно, существуют разные формы оперативной работы. И никто не говорит, что следовало бы ее отменить. Мы недавно с вами это обсуждали на таком, гораздо более простом, хотя внешне гораздо более драматичном примере с инсценировкой убийства журналиста Аркадия Бабченко, когда мы с вами говорили, что в мире существует такая форма операции, когда имитируется заказное убийство для того, чтобы выйти не только на исполнителей, но и на заказчиков. Но одно дело, когда таким образом разоблачается действительно существующее заказное убийство, а другое дело, когда таким способом совершается политическая провокация, имеющая какие-то совсем другие цели.

Вот так же ровно, может быть, в менее драматичных и театральных событиях… Вот, скажем, я в последние несколько дней прочел несколько интересных статей в разных юридических журналах о том, как отделить провокацию от оперативных действий в тех случаях, когда расследуется коррупция. Это самый частый случай, когда дается такая, так сказать, оперативная взятка для того, чтобы зафиксировать факт коррупции, факт взяточничества.

И вот я читаю одну из статей на эту тему. И юрист, правовед пишет: «Когда чиновник, либо работник правоохранительных органов инициирует действия зависимого лица с целью выявления взятки путем создания искусственных условий, подталкивающих лицо к совершению преступления, - такие действия чиновника являются провокационными. Запрещается склонение, провокация или подстрекательство лица к совершению противозаконных действий».

Это разница довольно тонкая, но юристы умеют ее почувствовать. И совершенно очевидно, что в данном случае речь идет именно о провокации, речь идет именно о подстрекательстве. Я гляжу в Уголовный кодекс и вижу, что есть такая статья 33-я Уголовного кодекса Российской Федерации, которая говорит о том, что бывают разные виды соучастников преступления, я подчеркиваю: соучастников преступления. «Соучастниками преступления, - гласит Уголовный кодекс, - наряду с исполнителями признаются: организатор, подстрекатель и пособник. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом». Это случай «Нового величия», участники которого были склонены – это выдуманного сообщества – к совершению преступления.

С.Пархоменко: История с «Новым величием» абсолютно вытеснила из нашей памяти дело Оюба Титиева

Дальше 34-я статья: «Ответственность соучастников преступления определяется характером и степенью фактического участия каждого из них в совершении преступления. Уголовная ответственность организатора, подстрекателя, - речь в данном случае идет о подстрекателе, – и пособника наступает по статье, предусматривающей наказание за совершенное преступление». То есть вот то, на что они подстрекали, по этой статье они и будут отвечать. Если они подстрекали на кражу - будут отвечать как воры. Подстрекали на убийство – будут отвечать как убийцы. Подстрекали на создание экстремистского сообщества – будут отвечать как создатели экстремистского сообщества. Это статья 34-я Уголовного кодекса Российской Федерации.

Смотрим теперь, в чем обвиняют участников этого выдуманного «Нового величия». Статья 282.1 «Организация экстремистского сообщества. Создание экстремистского сообщества наказывается штрафом в размере от 400 тысяч до 800 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от 2 до 4 лет, либо лишением свободы на срок от 6 до 10 лет. Вот подстрекателя это тоже касается: лишение свободы на период от 6 до 10 лет. Подстрекателю тоже. В этом очень важно отдавать себе отчет.

Еще бывает - специально для подстрекателей из ФСБ и Управления «Э» - еще такой пункт: склонение, вербовка или иное вовлечение лица в деятельность экстремистского сообщества. Это про них. Есть участие в экстремистском сообществе, которые вменяется… тоже не только создание, но и участие в нем этим самым членам «Нового величия», мнимым, фальшивым. Там тоже принудительные работы на срок от 1 до 4 лет с лишением права занимать определенные должности, либо лишение свободы на срок от 2 до 6 лет со всякими еще дополнительными отягощениями. Это касается тех, кто был здесь подстрекателем.

Здесь мне пишут: «Бабченко здесь никоим образом не подстрекал его убить». Так я и не говорю, что история про подстрекательство относится к Бабченко. История про провокацию относится к тем, кто организовал эту операцию с участием Бабченко. А Бабченко в ней не был ни в коем случае активным участником. Он был так сказать, пассивной куклой, манекеном, предметом, который они использовали, организуя эту историю. Так не Бабченко совсем претензии.

Так же ровно претензии к этим самым провокаторам из ФСБ и Управления «Э». Они подстрекатели. Им предстоит, на самом деле, отвечать по этим статьям так, как это указано в статье 33-й и 34-й Уголовного кодекса Российской Федерации. Я думаю, что сегодня борьба должна идти за это, не только за освобождение тех, то остался в СИЗО, но за то, чтобы активным образом наказать тех, кто это организовал, чтобы это больше не повторялось.

А все разговоры разнообразных государственных пропагандистов по поводу того, что «вы как-то сидите тихо, а мы вместо вас… тут вот важные люди из серьезных контор что-нибудь такое организуют и обо всем договорятся», - ну, это оставим им. Это их собачья работа такая. Вот за это им платят, на это они нанимались в свое время, чтобы таким образом пытаться лишить нас с вами гражданских прав, просто запугивая, говоря: «Вы сидите тихо, пока мы тут договариваемся. Мы же их и съели, мы же их и затащили, мы же сейчас и договоримся, чтобы их отрыгнуть». Нравится вам такая позиция, верите вы такой позиции? Доверяете вы таким людям? Считаете вы достойным этот их взгляд на мир или нет?

С.Пархоменко: В результате шкурного интереса сломана судьба людей, подорвано их здоровье, разрушены семьи

Ну, и наконец, последняя для этой программы чрезвычайно важная вещь, о которой в связи с этим делом тоже хочется говорить, это то, что, к сожалению, российское общество сегодня устроен таким образом, что в его сознании, его понимании, его активности удерживается только какое-нибудь одно дело. Мы с вами в свое время говорили, как дело Серебреникова и дело «Седьмой студии» раздавило и вытеснило из голов людей дело правозащитники Дмитриева. А вот сейчас история с «Новым величием», очень важная история, абсолютно вытеснила из нашей памяти дело Оюба Титиева, важнейшее, серьезнейшее, огромное дело, которое идет сейчас в Чечне.

Вот я прочел сегодня в Фейсбуке замечательного адвоката Ильи Новикова, который почти с самого начала участвует в этом деле и очень активным образом, в свойственной ему очень наступательном, энергичном и завязанным на работу с огромным количеством фактического материала, с огромным количеством документов стиле. Он раскручивает сейчас эту историю с Оюбом Титиевым.

Я напомню, что речь идет о главе отделения «Мемориала» в Чечне, который стал жертвой провокации. Опять провокация. Только провокация другого рода. Его остановили на дороге в его автомобиле. Подбросили ему пакет с наркотиками, оттащили его после этого с машиной в полицию. Он там заявил о том, что он требует, чтобы был соблюден закон, потому что не было ни понятных, никаких протоколов. Он видел, как ему подбросили пакет. Ему сказали: «А, ты хочешь, по закону? Сейчас тебе будет по закону». Отвезли его обратно на то место, где они его задержали, привезли туда следователя и привезли туда каких-то людей, которых выдали за понятых, еще раз ему это подбросили, еще раз его только теперь уже под протокол с понятыми его задержали. И после этого отвезли его обратно в полицию и с тех пор его держат.

Вот на протяжении последней недели, как пишет Илья Новиков… и я очень советую пойти в его Фейсбук и прочесть отчет о том, что им удалось узнать. Они допросили ключевых чеченских свидетелей по этому делу. Это, вообще, редчайшая история, потому что обычно полиция извне Чечни не допускает к этим людям, прячет их, не дает допрашивать, не дает осматривать место преступление, не дает смотреть на вещественные доказательства, не дает знакомиться с документами.

Группе адвокатов во главе с Ильей Новиковым это удалось. И удалось добиться допроса и гибдэдэшника Гараева, того, кто самым первым его задержал и первым осуществил эту провокацию и дежурного в ОВД, который принял Оюбма Титиева после того, как его первый раз беззаконно задержали. И следователя по имени Муратов, который вместе с понятыми, прямо в его машине – приехали понятые для того, чтобы второй раз задерживать Оюба Титиева, и который в ходе допроса шаг за шагом сдавал всё то вранье, которое он наговорил под протокол до сих пор в этом деле. В течение 7 минут… 7 минут прошло между тем, как формально, по протоколу был вызывал этот следователь и тем моментом, когда он уже вместе с двумя понятыми явился на место так называемого преступления и допрашивал и задерживал там Титиева. 7 минут прошло между одним и другим, если верить этим протоколам.

С.Пархоменко: «Маршем матерей» была сбита та традиция беззаконного отказа в праве на проведение политических акций

И дальше Илья Новиков пишет: « Понятных он не вызывал и не знает, откуда они взялись. Документы у понятных не проверял. Записал их данные со слов. Документы у Титиева не спрашивал, а записал с его слов. Титиева не задерживал и не приказывал задерживать. Машину опечатал ОВД, а в протоколе записал, что на месте. Как машина Титиева попала в ОВД не знает. Какие понятые попали в ОВД не знает. Как сам Титиев попал в ОВД, не знает. Как сам Титиев попал в ОВД не знает. Гараева, по чьему вызову он приехал, Муратов ни о чем не расспрашивал, вопросов не задавал, документов на машину не смотрел. Титиева и его машину не досматривал и не обыскивал. В машине ничего кроме пакета не трогал» и так далее.

Вот какими нитками всё это вышито. Почитайте, пожалуйста, и посмотрите. Провокация цветет сегодня в российском следствии и в российском суде, и нам с вами предстоит с этом бороться. Это была программа «Суть событий». Я Сергей Пархоменко. До будущей пятницы, до свидания!