Суть событий - 2016-07-29

С. Пархоменко

Была еще одна возможность, которая вот сейчас как раз выключилась, она существовала предыдущие сутки – это возможность, как вы знаете, задать вопросы к программе предварительно. Я их всегда смотрю, всегда как-то на них ориентируюсь, когда составляю план наших будущих разговоров. Я не мог не обратить внимание, конечно, в этот раз на повторяющийся, я бы сказал, упорно повторяющийся и подряд – мне даже в какой-то момент показалось, что в этом есть какой-то замысел, чтобы долбить в одну точку под разными именами… ну, неважно, отринем эти подозрения. Но есть целый ряд вопросов про ЮКОС, про то, почему, собственно, компания, которая представляет интересы акционеров ЮКОСа (это такой довольно большой известный холдинг, который работает на Гибралтаре, под названием GML), почему они поотзывали вдруг целую кучу разных исков к Российской Федерации, которые были поданы для ареста российского имущества в рамках давно выигранного ими в международном Гаагском арбитраже дела о 50 миллиардах так называемого.

Вы помните, что Россия проиграла акционерам ЮКОСа и обязана вернуть им 50 миллиардов за разграбление компании. И вот теперь в целом ряде стран, а именно прежде всего в Германии, отчасти во Франции, отчасти в Великобритании и, по-моему, в Индии, может быть, даже где-то еще, я точно не знаю – отозваны эти иски. И вот целый ряд людей, Брумбанс, например, у меня спрашивает: «Поясните поведение акционеров ЮКОСа, массово отзывающих иски». Юлия (какая-то длинная) спрашивает у меня, связаны ли отзыв исков и следственные действия с Пичугиным – может, договариваются. Ватсон спрашивает: «Акционеры ЮКОСа отозвали все свои иски в судах разных стран. Ваше мнение? Они вдруг стали альтруистами, или причина более банальна? Может быть, Пичугин заговорил?». Аркадий еще какой-то тоже призывает меня к ответу.

Вы знаете, нет, я думаю, что Пичугин здесь ни при чем. Хотя действительно это было очень тревожно, потому что Пичугин, вы помните, пару недель тому назад произошла эта история, когда он вдруг исчез из того места, где он содержится в заключении, и долго не могли его найти.

Что такое, почему мне сообщают «не те мониторы»? Что такое «не те мониторы», не знаете случайно? Это, видимо, что-то, связанное с трансляцией отсюда из студии. Извините, не буду больше отвлекаться. Спасибо тому, кто прислал про «не те мониторы» - сейчас будем разбираться, что это означает.

Так вот, да, Пичугин пропал в какой-то момент, его не могли несколько дней найти. Потом он обнаружился в Москве, обнаружился на каких-то странных допросах. В общем, поскольку это человек, жизнь которого, в общем, ничем не защищена, мы знаем, что, ну, вот такого заключенного, как Пичугин, можно просто убить в любую минуту, и, что называется, ничего за это не будет. Поэтому всякое передвижение и тем более всякая вот такая вот его пропажа выглядит очень тревожно. И складывается такое ощущение, что из Пичугина что-то такое опять тянут, опять пытаются что-то из него добыть.

Добыть из него уже много лет ничего не удается – скорее всего, потому что нечего. И есть много попыток привязать к крупнейшим акционерам ЮКОСа, в частности к Невзлину (ну, и Ходорковскому тоже) прямое уголовное обвинение в убийстве, но ничего там нет. Там есть неустановленное лицо в неустановленное время неустановленным способом совершило неустановленное действие, и, в общем, совершенно непонятно, в чем, собственно, заключается это обвинение.

Но дело не в этом. А дело в том – возвращаясь к отозванным исками – что вы, может быть, помните, что в апреле нынешнего года в просто окружном суде Гааги Россия оспорила решение международного гаагского арбитража по сугубо формальному принципу. Грубо говоря, она оспорила тот факт, что вопрос об этом долге рассматривался в Гааге, рассматривался на территории Нидерландов. И тогда вот этот, так сказать, районный суд города Гааги принял решение в пользу России и против ЮКОСа. Это ни в коем случае не является апелляцией на то решение, то решение не может быть никаким образом оспорено или апеллировано, но оно является хорошим аргументом, вот существование двух этих решений параллельно, решения гаагского арбитража и решения районного суда города Гааги, является хорошим аргументом во всех дальнейших судах, где рассматривается вопрос об аресте конкретного российского имущества.

И российские адвокаты, которые пытаются отстоять это российское имущество, они получили возможность ссылаться на это параллельное решение районного суда города Гааги и говорить, что, ну, вот видите, вот в Гааге есть два суда. Есть один суд – он решил так, а другой суд, он решил сяк. С этим надо что-то делать. Давайте мы будем с этим разбираться. Пока не разберемся, пожалуйста, ничего не решайте по этому вот сейчас рассматриваемому случаю. И опасность такой процедуры существует. И, как я понимаю, вот эти отзывы исков, они связаны с тем, что вот эта компания, защищающая интересы акционеров ЮКОСа, сейчас оспаривает это решение гаагского районного суда. Скорее всего она его благополучно оспорит и отменит, но этим дело не кончится, потому что дальше там еще предстоит Верховный суд Нидерландов, куда Россия, несомненно, подаст – это будет уже третья инстанция.

И, по всей видимости, адвокаты, которые отстаивают сторону акционеров ЮКОСа, решили, что нет смысла сейчас вести эти дела об аресте российского имущества, ну, потому что надо дождаться прояснения вот этой ситуации. Потому что все равно понятно, чем сейчас многие из этих судов могут закончиться. Они закончатся тем, что судья скажет: знаете, вот там сейчас это все рассматривается, оспаривается – давайте прервемся, давайте подождем, пока оно как-то решится, а там будем разбираться. Зачем это делать?

С.Пархоменко: Очевидно, что российское руководство начало играть на Трампа, это сегодня фаворит для России

Они отозвали сейчас эти решения, с тем чтобы подать их после того, как эта история с районный судом города Гааги будет закончена, и можно будет опять опираться исключительно на решение гаагского международного арбитража, который принял вполне однозначное решение в их пользу, и можно будет уже не обращать внимание на вот этот аргумент насчет параллельного гаагского районного суда, который так нравится представителям российской власти. Вот и все.

То есть, это некоторая такая тактическая пауза, которую ЮКОС взял вплоть до завершения рассмотрений вопросов об вот этом вот оспаривании, которое Россия предприняла. Вот что я имею по этому поводу сказать, хотя, в общем-то, не собирался разговаривать про ЮКОС в этот раз, есть много других более интересных тем. Ну, раз уж граждане так настойчиво просят, то почему бы про это и не поговорить тоже?

А про что я хотел говорить? Знаете, прежде всего, конечно, я хотел поговорить о событии, которое сегодня очередное получило развитие. В очередной раз раздались довольно серьезные обвинения в адрес российских специалистов, которые пытаются компьютерным образом вмешаться в процесс президентских выборов и вообще в широком смысле слова в политическую жизнь Соединенных Штатов.

Это вообще интересная очень история, показывающая, как сегодня устроена мировая политика, как сегодня устроена разведка, в том числе и политическая разведка. Знаете, часто приходится слышать, что, ну, вот в этих ваших интернетах всякое ненадежное. Последний раз я это слышал, когда написал о совершенно мощнейшем расследовании, которое обнаружил некоторое время тому назад в Сети один блогер, обладатель блога в Живом Журнале. Зовут его sled_vzayt. Правда, слово «взят» написано с опечаткой. Как бы не «взят», а «взайт». Ну, в общем, найдете, если захотите. Прежде всего, можете это сделать через мой Фейсбук или через сайт «Эхо Москвы», где я тоже опубликовал небольшой текст по поводу этого расследования. Человек проделал колоссальную совершенно работу, изучая аккаунты российских военнослужащих в разных таких, я бы сказал, трешовых соцсетях, вроде Одноклассников, ну, в том числе и ВКонтакте тоже.

Речь идет о том, что эти люди были достаточно глупы, чтобы фотографироваться вместе со своей боевой техникой там, где они проходили свою службу. А службу они свою проходили еще совсем недавно в зоне боевых действий в Восточной Украине. И вот таким образом появился огромный массив совершенно очевидных ясных свидетельств о том, что российская военная техника вместе с российскими экипажами, вместе с российскими военнослужащими – в данном случае там речь идет об отдельной бригаде, которая обычно базируется на севере, в районе Мурманска. И вот эти люди, как ни в чем не бывало, были командированы в Восточную Украину и там принимали участие в боевых действиях. И все это совершенно на виду: конкретные машины, конкретные экипажи, конкретные номера, конкретные цифры, очень много всяких опознавательных знаков, которые позволяют отличить эту конкретную технику от любой другой. Очень сильное расследование.

Вообще эту технологию, ну, если не изобрел, то очень сильно развил и продвинул такой консорциум журналистов-расследователей английский – ну, он в основе своей английский, хотя на самом деле там очень много работает людей из многих стран, в том числе и много российских специалистов теперь – под названием Bellingcat. Они довели просто до совершенства эту технику анализа аккаунтов в соцсетях, анализа фотографий, которые там появляются, вместе с данными о геопозиционировании этих фотографий.

И благодаря этому они очень многое узнали об истории о сбитом Боинге MH-17. В сущности, вот к годовщине очередной этой катастрофы, этого преступления был опубликован отчет, уже теперь совершенно полный отчет, демонстрирующий всю информацию о том, кто сбил Боинг, кто нажимал на кнопки, кто отдавал команды, как это все выглядело, где стояла эта машина, откуда был запуск, куда и как эта машина была доставлена. Я имею в виду, пусковая установка «Бук».

Так вот, они отработали эту технику вот на этом расследовании, теперь она применяется снова и снова. И вот она применялась в связи с выяснением вот этих обстоятельств присутствия российских военнослужащих в Украине. И очень многие из тех, кто прочел это по моему совету, мне написали: ну, какие-то ненадежные сведения. Ну, что это такое? Подумаешь, какой-то ВКонтактик, какие-то Одноклассники, какие-то соцсети. Да что это такое? А где же серьезные сведения?

Вы знаете, дорогие друзья, а это и есть теперь серьезные сведения, и они самые что ни на есть надежные, потому что их невозможно фальсифицировать. Это массив данных, состоящий из огромного количества отдельных точечных сообщений. Каждое из них в отдельности может быть, конечно, и подменено, и как-то исправлено, и как-то дополнено, и мало ли что с этим можно сделать. Но когда вы имеете дело с тысячами таких сообщений, становится понятно, что просто по закону больших чисел, по разного рода статистическим обстоятельствам это невозможно подделать во всем массиве.

И оказывается, что, да, отдельная неточность может быть, но все это вместе дает совершенно ясную неопровержимую картину. И вот эти сведения оказываются надежнее, оказываются мощнее, оказываются содержательнее, чем любые разведданные, которые может поставить один конкретный разведчик, который что-то такое там подглядел, сфотографировал исподтишка и, там, на микропленке передал в каком-нибудь рисовом зернышке своему связнику. Так что, все, что связано с вот этой вот киберразведкой, все, что связано с интернет-данными, которые добываются в довольно больших количествах, становится все больше и больше частью серьезной большой политики.

И вот я возвращаюсь к исходной точке, к тому, с чего я начал эту тему. Сегодня каждый день мы слышим все более и более серьезные аргументы в пользу того, что российские специалисты, находящиеся на службе у государства, находящиеся на службе у российских спецслужб (извините за две «службы» в одном предложении), пытаются вмешаться в политические процессы в Соединенных Штатах.

Первый большой всплеск случился в июне нынешнего года, когда было установлено, что на компьютерную сеть штаба демократической партии американской – организация эта называется DNC, то есть Национальный демократический комитет, или, там, Национальный комитет демократов, как хотите переводите – произошла атака, и двум группам, которые там получили смешные такие прозвища… одна группа стала называться «Милый мишка», а другая стала называться «Странный мишка».

Так вот, два этих «мишки», две отдельные хакерские группы проникли в эти сети и выкачали оттуда довольно большой кусок переписки, и выкачали оттуда архив данных, которые демократическая партия собирала по поводу своего на тот момент самого неприятного, а, как с тех пор уже выяснилось, и основного соперника – Дональда Трампа. Была приглашена довольно известная в Соединенных Штатах компания по компьютерной безопасности, которая закрыла эти дырки и вычистила оттуда следы этих самых российских хакеров. Компания эта называлась CrowdStrike, вот она обнаружила две эти группы, она обнаружила прямую связь этих групп: одну из них с Главным разведуправлением Вооруженных сил, с ГРУ, а вторая с ФСБ.

Надо сказать, что они очень удивились тогда и с большим изумлением говорили о том, что они обнаружили ясные следы очень ожесточенного соперничества между этими двумя группами, что им показалось очень странно. Эти две группы действовали не в координации друг с другом, не сотрудничая друг с другом, а очень жестко мешая друг другу, время от времени перехватывая друг у друга разные возможности и инструменты. И исходя из этого люди, которые видели эту борьбу и следы этой борьбы, сказали, что это поразительно, что представители двух спецслужб одного государства до такой степени ненавидят друг друга и до такой степени как-то давят друг друга, видимо, пытаясь каким-то образом выслужиться перед начальством и продемонстрировать свои преимущества.

И вот тогда они добыли довольно много информации. Об этом впервые сообщила газета Washington Post, там был большой текст по этому поводу. Ну, кто читает по-английски, найдите Washington Post от 14 июня и, в общем, легко увидите большой материал, посвященный вот этому самому российскому вторжению. Это не произвело, надо сказать, здесь в России никакого особенного эффекта. Если вы припомните, вы поймете, что вы, в общем, никакого особенно большого скандала на этот счет не слышали.

Но все вернулось буквально несколько дней тому назад, когда происходила вот эта вот конвенция демократов, то есть, такой съезд, главный предвыборный съезд демократов, на котором должны были формально представить Хиллари Клинтон в качестве официального кандидата демократической партии по пост президента Соединенных Штатов. И в этот момент обнаружилось, что… точнее, за день до начала этого съезда обнаружилось, что украден довольно большой объем переписки функционеров центрального аппарата демократической партии. Эта переписка свидетельствует о довольно жестком таком противостоянии внутри партии, там много всяких конфликтов, много каких-то трений, много всяких несогласий – и все это было предъявлено публике как свидетельство того, что вот внутри демократической партии американской не все в порядке, не все тихо, не все дружат, не все любят друг друга.

С.Пархоменко:На каждом уровне есть своя номенклатура, своя сфера, которая не впускает чужих, и не выпускает своих

Это была довольно неприятная история, и снова совершенно очевидно, что это вторжение из России. И тут уже вспомнили и эту историю месячной давности, середины июня, и разные другие истории, в частности вспомнили очень громкую историю не американскую, а европейскую. Дело было в апреле – тоже у кого хорошая память, тот вспомнит – была осуществлена хакерская атака на французскую международную телекомпанию TV5, она вынуждена была прервать свое вещание, потому что там черт знает что начали пропихивать в эфир благодаря вот этому вот вторжению извне. И довольно быстро было установлено, что эту атаку организовала российская группа, которую тогда идентифицировали и назвали ее APT28. И сумели доказать, что атака происходила из России, с российских серверов, с использованием компьютеров, на которых есть следы кириллического алфавита, и так далее.

И вот это начало уже как-то складываться в некоторую картину. И сегодня разговоры начинают идти о том, что, смогут ли российские хакеры и вообще российские спецслужбы, которые используют методы компьютерных атак и вот этой вот киберразведки, смогут ли они как-то существенно, содержательно, а не только репутационно – потому что понятно, что это достаточно неприятно, что раз за разом эти атаки проходят… Еще одна атака произошла буквально вчера-позавчера тоже на одну из структур демократической партии, называется DCCC, Демократический комитет по выборам в Конгресс. Тоже была атака, тоже был похищен какой-то объем данных. Это уже совсем свежая история, буквально вчерашняя.

Понятно, что таким образом последовательно происходит такая, как бы это сказать? Пытаются опозорить, грубо говоря, пытаются нанести ущерб репутации демократической партии, ее аппарата, ее безопасности. Потому что, дескать, как же вы будете управлять государством, если вы не можете защитить свои собственные архивы, свои собственные данные, свои собственные компьютеры и разобраться со своими собственными сотрудниками, которые, вполне возможно, каким-то образом помогают иностранному государству, в данном случае России, вот таким образом вмешиваться в политический процесс. Ничего хорошего, конечно, для репутации от этого нет.

Что будет дальше? С очень интересным комментарием выступил один из политологов. Я, в общем, вполне согласен с его позицией. Его зовут Мэтью Рожански, он один из руководителей довольно крупной такой политологической структуры под названием Wilson Center и Kennan Institute, входящий в этот самый Wilson Center.

Так вот, он заговорил о том, что в значительной мере это можно рассматривать как такую месть за 2010 – 2011 год. Это интересная на самом деле идея. Действительно, мы помним, что тогда, когда в России и в особенности в Москве начался подъем такого уличного протестного движения, очень много было разговоров о том, что вот это тут ЦРУ и Госдеп приехали и все это организовали.

Это, конечно, полная ахинея, но мы знаем, что в Кремле достаточно людей, которым эта версия кажется вполне убедительной. И такое ощущение, что один из этих людей – это президент России Путин, который очень любит поговорить про то, что все инспирировано, все откуда-то привезено, все сделано под чью-то дудку, все сделано за чьи-то там кондитерские изделия или еще за что-то там такое. Мы много раз с вами про это говорили, это часть психологии этих людей, которые уверены, что купить можно абсолютно все что угодно и которые за всем видят подкуп и коррупцию, постольку поскольку их собственная жизнь погружена в подкуп и коррупцию. Они свои проблемы решают только исключительно с помощью денег и они полагают, что вообще все проблемы на свете решаются только исключительно таким способом.

И вот, дескать, вы тогда вмешались в нашу историю, в нашу жизнь, в нашу политику, вы тогда попытались каким-то образом тут нам организовать какие-то неприятности – а вот сейчас мы вам продемонстрируем то же самое. И вы не единственная, - говорит Мэтью Рожански, пытаясь проникнуть в логику российских лидеров, - вы не единственная на свете великая держава, мы тоже так умеем и мы тоже можем себе позволить вмешательство в чужой политический процесс.

Вопрос в том, как далеко зайдут эти шутки. Вопрос в том, насколько технически возможно, например, вмешательство в процесс подсчета голосов непосредственно при голосовании. Надо сказать, что голосование в Соединенных Штатах, сам этот процесс организован довольно архаично. Прежде всего, он организован очень разнотипно. Есть штаты или есть округа в некоторых штатах, где это организовано очень современно, очень компьютеризировано, с помощью таких сугубо безбумажных технологий. Есть очень устаревшие архаичные системы голосования, которые по-прежнему применяются на разных территориях внутри Соединенных Штатов.

В том числе бывают какие-то смешные истории – ну, мы помним все, никогда не забудем, после 2000 года, когда шел пересчет голосов в штате Флорида, где очень тесно сошлись тогдашние кандидаты Буш и Гор, пересчитывали, буквально просматривали в лупу каждый отдельный бюллетень. Так там вообще устроено так, что в специальную такую машинку заряжаются картонные бюллетени, которые прокалываются с помощью такой спицы, которой предлагается воспользоваться избирателю. Он там нажимает на кнопку, и таким образом проделывает дырку в этом самом бюллетене. И эти дырки оказывались там то недостаточно ясно расположенными – то ли в этой клеточке, то ли в той, а в некоторых случаях они не прокололись, а получилась только вмятина вместо дырки – ну, и так далее.

В общем, в Штатах есть много разных технических способов голосования. Некоторые из них очень современные, некоторые из них очень архаичные и даже нелепые. Пока непонятно, как вмешаться в это во все со стороны и можно ли это сделать. И в некотором случае кажется, что эта архаичность даже здесь является некоторым дополнительным способом защиты, потому что, ну, вот из компьютера прокалывать дырки в этих картонках довольно трудно. И, может быть, это как раз и окажется защитой.

Но сегодня мы видим, что Россия прямо поставила американскую администрацию перед необходимостью заново посмотреть новыми, так сказать, глазами на систему обеспечения безопасности американских выборов, что, конечно, большая новость и большая сенсация этой недели.

Это была первая половина программы «Суть событий», мы с вами вернемся к разговору через 3-4 минуты со мною, с Сергеем Пархоменко, после новостей.

НОВОСТИ

С. Пархоменко

Мы говорили о территориально далеких от нас, а на самом деле содержательно очень близких к нам вещах. О том, как российская разведка и разного рода российские политические структуры, по всей видимости, пытаются вмешиваться в выборы в Соединенных Штатах.

Сегодня уже совершенно очевидно, что российское руководство начало играть на Трампа, это сегодня кандидат России, это сегодня фаворит для России, здесь в Москве принято считать, что Трамп для России – более выгодна фигура. На мой взгляд, это грубейшая ошибка. То есть, не просто, там, спорный факт, а это просто очень большая ошибка. Ну, для начала потому, что существует много довольно обоснованных мнений, которые свидетельствую о том, что у Трампа мало шансов в случае избрания досидеть до конца своего срока, что многое из того, что он уже сделал или что он, по всей видимости, способен сделать – мы говорим не о тех обещаниях, которые он раздает, а о том, что в реальности, по всей видимости, он собирается устроить на этом посту, если вдруг до него доберется, многое из этого может оказаться поводом для импичмента. Ну, и там много еще всяких дополнительных подробностей. Будем про это разговаривать. Давайте, что называется, эти проблемы решать по мере их поступления.

Нам же важно сегодня, что Россия выбрала своего кандидата, и это в значительной мере, конечно, свидетельствует о сегодняшней российской политике, что она вот этого человека считает полезным для себя, считает более удобным для себя партнером, так скажем. Ну, в политике, конечно, не работает «скажи мне, кто твой друг», потому что «друг» – понятие очень растяжимое и очень условное. Но вот, скажи мне, кого ты предпочитаешь в качестве партнера по переговорам – это работает, это, конечно, хорошо характеризует и российское руководство тоже.

С.Пархоменко: Отношения между Россией и Украиной-это сегодня игрушка,которую раскручивает один человек

О том, что происходит сегодня на самом российском верху, нам, конечно, немало добавили сведений, особенно в течение вчерашнего дня, который был днем такого большого московского кадротрясения в очередной раз, когда попередвигали большое количество разных чиновников, и некоторые средства массовой информации доже развлекались рисованием всяких смешных схем по поводу того, как это выглядит, когда передвигаются точечным образом.

Все это напоминает то самое лествичное право, которое так полюбил Андрей Илларионов, который, видимо, как мы с вами только что поняли по предыдущей программе, прочел книжку Акунина и как-то наконец заинтересовался русской историей. Ну, видите, а вы говорили: зачем Акунин пишет свои книжки? А вот зачем. Например, вот на наших глазах – видите, человек вдруг взял как-то из захотел узнать что-нибудь про то, про что ни черта как-то не понимал, ни бельмеса никогда. Полезная вещь. Видите, вот еще один человек наконец займется делом.

Так вот, это самое лествичное право смешным таким карикатурным образом проявилось в этих намерениях передвигать с места на место российских чиновников.

Вообще я бы сказал, что из всех тех передвижений, которые произошли вчера, одно, ровно одно кажется мне по-настоящему важным в политическом смысле и по-настоящему содержательным. Это назначение безграмотного вояки на пост посла Российской Федерации в Украине.

Я совершенно не сожалею по поводу предыдущего российского посла, мне кажется, что как-то совершенно ничего ему не удалось, и совершенно ничего он не добился, и, возможно – ну, впрочем, возможно, что Зурабов и не мог ничего добиться, и, в конце концов, не за тем его туда отправили, чтобы он там осуществлял какие-нибудь грандиозные дипломатические прорывы.

Так что, не жалко Зурабова совсем. Но то, что на этом месте появляется Михаил Бабич, ну, человек, который по всем – по своему образованию – точнее, отсутствию этого образования, по своей подготовке – точнее, отсутствию этой подготовки, по своему опыту – точнее, отсутствию этого опыта, по какому-то следу – точнее, отсутствию этого следа, который он оставил в российской политике, свидетельствует о том, что он – просто несуществующая величина.

И в этом назначении есть одно-единственное послание президента Путина к окружающему миру, оно заключается в следующем: отвалите – я сам. Просто, вот: все уберите руки. Вот в этих взаимоотношениях между Россией и Украиной не будет ничего – не будет никакой дипломатии, не будет никакого расчета, не будет никакой политики, не будет никакой последовательности, не будет никакой идеи, не будет никакой концепции, не будет ничего – будет моя воля. Вот я сам буду договариваться. Я сам буду решать, как это все будет устроено. Никакой посол мне не нужен, ни в какой дипломатии я не нуждаюсь, никакая подготовка мне не поможет – я сам как-нибудь без вас обойдусь. Вот и все.

Это тяжелое решение, которое дорого нам всем с вами обойдется. Потому что когда взаимоотношения между Россией и Украиной, и так заведенные в этот адский тупик, оказываются вот такими демонстративно бессистемными, эти отношения оказываются в залоге, скажем так, у человека, подверженного разного рода истерическим настроениям, как мы это много раз видели, и они зависят от того, что вот он очередной раз съездит – я не знаю, куда он еще раз съездит помолиться – еще раз на Афон, еще раз на Валаам или еще куда-нибудь.

Вот он съездил, помолился, что-то там ему нашептали, он вернулся – и давай крутить свою мельницу. Ну, пусть он переставляет таким образом полпредов из Крыма в Сибирь и обратно – в конце концов, от этого никому не жарко и не холодно. Ну, оттого, что безграмотный солдафон, который управлял Севастополем, и над которым смеялся весь Севастополь, человек, я бы сказал, с тяжелыми гигиеническими привычками, человек, которого давно никто не видел трезвым после полудня, что этот человек отправляется куда-то в Сибирь – да ради бога, даже не будем этого обсуждать, даже не будем из этого строить какие-нибудь выводы.

Но отношения между Россией и Украиной – это серьезно, и отношения между Россией и Украиной должны строиться профессионалами, людьми, которые умеют это делать, и людьми, которые несут ответственность за то, что они делают.

Сегодня это игрушка, волчок, который раскручивает один человек и этим развлекается в каких-то своих выдуманных им исторических интересах. И этим назначением несуществующего российского посла он еще раз дал нам это понять.

В целом же, конечно, то, что происходит в России сегодня с кадрами, описано в двух хороших книжках, которые я очень советую всем почитать. Их легко найти в интернете, и они даже достанутся вам бесплатно. Потому что это две очень старые книжки. Это книжки – ну, на них, так сказать, срок мирового авторского права, во всяком случае, на одну из них, еще не вышел, но, в общем, это книжки, изданные много-много лет тому назад.

Одна книжка была издана в 1957 году, и она называется «Новый класс», и ее написал замечательный такой публицист и политик, историк по имени Милован Джилас, живший в Югославии и написавший подробно и очень обстоятельно о том, как перерождается то, что он называл революционной партией, тогда это его интересовало, как перерождается коммунистическая партия, большевистская партия, партия, которая сделала революцию, перерождается в номенклатуру. Ну, про все, что он писал про революцию, коммунизм и прочее, мы можем забыть, это все, в общем, давно вещи, канувшие в историю. А процесс перерождения происходит на наших глазах.

И вторая книжка, являющаяся непосредственным продолжением этого классического труда Джиласа, эту книжку написал Михаил Восленский, она называется «Номенклатура». Книжка эта впервые вышла в 80-м году, а в СССР впервые была издана только уже после перестройки в 91-м. И там уже битым словом – да и само слово это названо, слово «номенклатура» там уже существует – описан этот процесс, как это происходит, когда складывается некоторая замкнутая каста, внутри себя она разделена на этажи, разделена на такие слои. И единственной целью существования этой касты и единственной работой, которую она проделывает, становится поддержание самой себя, содержание самой себя, попытки не впустить в себя никого извне, попытки создать ситуацию, в которой вывалиться наружу тоже невозможно, и мы, конечно, видим по этим назначениям, даже в таких анекдотических случаях, как история с только что отставленным главой Федеральной таможенной службы Андреем Бельяниновым, который как ни в чем не бывало говорит, что: я еще очень надеюсь побыть на государственной службе, на каком-нибудь другом посту, мне хочется попробовать что-нибудь еще.

С.Пархоменко: В Штатах много разных технических способов голосования:современные, архаичные и даже нелепые

Конечно, в этом есть и такая самооборона, он пытается таким способом дать понять, что он не чувствует себя виноватым, что будто бы его не в чем обвинять. Есть и такое бахвальство, он дает понять своим бывшим подчиненным и людям, которые его окружают, что: нет, меня так просто не возьмешь, мы еще встретимся, вы рано обрадовались, мы еще увидимся.

Конечно, в этом во всем очень много такого вот фанфаронства специального политического, но вообще, между нами говоря, это заявление есть ни что иное, как манифест этой самой номенклатуры. Что называется: не возьмете. Я уже внутри номенклатуры, вы меня не достанете. Мне тут положено. Я могу только циркулировать внутри. Вот меня переставят куда-нибудь еще на следующее, следующее, следующее место.

Или, вот, я не знаю, там, человек, который перестал быть губернатором Калининградской области Николай Цуканов, это человек, который, например, очень хорошо известен сообществу «Диссернет», которое давно уже занималось его научными трудами и все про него знает. Все знает про степень честности этого человека, все знает про порядочность этого человека, все знает про репутацию этого человека, все знает про те методы, к которым этот человек готов прибегать для того, чтобы продвигать свою карьеру – все про него понятно.

Ну, вот, его, так сказать, сковырнули с Калининграда, двинули куда-то дальше, но оставили внутри номенклатуры. Это имеет значение. Почитайте эти две книжки. Я думаю, что для тех, кто не понял еще этой системы, они многое откроют. Там важен, знаете, какой момент? Момент слоистости этой самой номенклатуры. То есть, что такое номенклатура? Номенклатура – это возможность определенного органа своими решениями определять все назначения и отставки. То есть, вот эта должность является, там – в советское время это так выглядело – это было номенклатурой ЦК. Что это означает? Это означает, что ЦК из своих списков выбирает очередного кандидата на эту должность, и ЦК КПСС решает, кого поставить, кого снять.

А вот эта должность поменьше – он была, там, номенклатурой областного комитета партии. Что это означает? Что ЦК не вмешивается, а областной комитет партии сам из своего маленького списочка выбирает нового кандидата. То есть, понимаете, это не просто одна сфера, один такой шар, внутри которого болтаются эти люди – это несколько этих сфер, вложенных одна в другую, как матрешки. И на самом маленьком нижнем уровне есть своя номенклатура, своя маленькая районненькая номенклатурочка, или квартальненькая, или какая-нибудь в нашем случае в современном мире муниципальненькая.

Вот там есть люди, которые будут бесконечно пытаться – во всяком случае, их идея будет заключаться в этом – пытаться циркулировать внутри своего муниципального уровня. Следующий уровень, там, районный, следующий – городской, следующий – областной, там, какой-то республиканский, какой-нибудь еще, и, наконец, следующий – федеральный. И на каждом есть своя номенклатура, своя сфера, которая не впускает и не выпускает – не впускает чужих, и не выпускает своих.

Так это становится устроено в России. Это в высшей степени неэффективно. Для номенклатуры свойственно одно важное качество: она не может решать проблемы, она может их только консервировать. Она может их только замораживать, так скажем. Это очень неэффективно и это очень недолговечно, потому что люди внутри этой номенклатуры истираются, просто стареют, дряхлеют, тупеют, теряют какое-либо представление и о первоначальных своих целях, и о приличиях, и просто об обычной осторожности, об обычной человечности. Все это много раз описано. Россия твердо стоит сегодня на этом пути.

А дальше – детали. Ну, вот, да, эта номенклатура не простая, а золотая – эта номенклатура силовая. Она состоит из разного рода бывших кэгэбэшников в основном, фээсбэшников, их становится все больше и больше, все как бы удивляются, что, вот, с каждым новым оборотом на все более и более заметных позициях оказываются какие-то охранники, какие-то бывшие стукачи, топтуны, какие-то люди из этой сферы. Ну, да, а вы чего хотите, одних что ли виолончелистов? Виолончелист нынче редок, вот как-то буквально пара их есть в этой нашей номенклатуре, а остальные – все больше как-то по пыточной части.

Ну что, в оставшиеся несколько минут – есть целый ряд тем, о которых я хотел бы еще говорить, которые как-то у меня остались от прошлых программ. Ну, есть смежная вещь, о которой я обязательно хотел сказать, я несколько передач уже собирался это сделать, но все не хватало времени.

Я хочу поздравить моих коллег из общества «Мемориал» с завершением колоссальной работы, которая, несомненно, останется в нашей с вами памяти и в нашем с вами обороте, так скажем. В России вышел справочник – как видите, это очень близко примыкает к тому, о чем мы говорили только что – вышел справочник об истории НКВД и вот этих так называемых органов, полный справочник всех сотрудников, которые когда-либо там работали на каких-либо должностях.

С.Пархоменко:Путин очень любит поговорить про то, что все инспирировано, все сделано под чью-то дудку

Проделана колоссальная работа, проанализировано огромное количество косвенных документов. Отчасти, кстати, это похоже на историю с социальными сетями, о чем мы с вами говорили, что вот «когда б вы знали, из какого сора» – когда из огромного количества каких-то частных фактов, из огромного количества отдельных блогов возникает ясное представление о том, как обстоит дело в реальности. Так и тут. Вы спросите: а где как бы серьезная основа для этого исследования, где вот эти… – они что, нашли какие-нибудь списки? Нет, они нашли огромное количество маленьких косвенных свидетельств. Они нашли приказы о награждении, приказы о передвижении с одной должности на другую, какие-то служебные документы, какие-то служебные записки, свидетельствующие о том, как развивалась карьера этих людей. И, составляя их вместе, прикладывая их одну к другой, сравнивая между собой, они, авторы этого справочника, замечательного совершенно, собрали этот полный список палачей.

Ну, давайте назовем вещи своими именами – это люди, которые организовали в Советском Союзе – а до того в советской России – организовали массовые репрессии, организовали массовое уничтожение людей и, несомненно, несут за это ответственность. И всякий раз, когда мы вспоминаем о репрессированных, обязательно находится человек, который говорит: подождите-подождите, секундочку – а палачи где? А где другая сторона? А где те, которые расстреливали? Вот они, собственно, здесь.

Так что, давайте отдавать себе отчет, что сделан очень важный шаг к тому, чтобы никто и в этом смысле оказался не забыт и ничто не забыто. В условиях, когда в России последовательно систематически государство борется с раскрытием такой информации, это тоже факт, мы должны с вами это понимать. Последовательно закрываются архивы вопреки российскому закону, вопреки представлениям о том, как должны рассекречиваться старые документы – вот, ну, ничего тут не поделаешь, я вынужден снова обратиться к американскому опыту. Я думаю, что многие из вас либо слышали уже, либо, может быть, уже даже читали замечательную книжку под названием «Шпион на миллиард долларов» Дэвида Хоффмана, недавно вышедшую в России. В основе этой книжки архив данных об одном шпионе, об агенте, советском агенте, который работал на американскую разведку и поставлял им на протяжении многих лет чрезвычайно ценные сведения.

Но что важно в этой ситуации? Этот архив данных был передан журналисту тогда, когда пришел срок. Вот наступил день, когда истек срок секретности, и этот журналист пришел в соответствующую инстанцию и сказал: дайте мне – все, срок истек, я имею право это прочесть. Ну, понятно, что не через минуту ему это дали, понятно, что прошло какое-то время, понятно, что ему пришлось написать там каких-то писем, как-то там настоять на своем праве. Но он это получил.

И так это происходит в мире – наступает день, когда с документа должен быть снят гриф секретности, и это должно стать достоянием знания огромного количества людей.

Россия сегодня сопротивляется против этого. Россия последовательно вопреки своим собственным законам – ну, в России много чего делается вопреки своим собственным законам. В конце концов мы же помним главный диссидентский лозунг: соблюдайте свою конституцию. Много чего делается вопреки законам. Вот, в частности, и это. Есть закон, который требует раскрытия архивных документов, требует раскрытия исторической правды, и есть практика, которая вопреки этому закону сопротивляется этому раскрытию.

Тем не менее, я хочу обратить ваше внимание на то, что эта картотека существует, любой из вас может прийти в общество «Мемориал» – координаты все есть в интернете, легко найдете – и попросить экземпляр и почитать, посмотреть, найти, может быть, какое-то конкретное имя, которое вас интересует, конкретный пост, который вас интересует, конкретное время, которое вас интересует. Эта работа для вас была сделана, и я считаю своим долгом об этом сказать.

Ну, и последняя, может быть, маленькая история, на которой я остановился бы – тоже хочу обратить ваше внимание на очень интересное заявление, которое сделано еще одной важнейшей в России сегодня общественной организацией – то вот я говорил о «Мемориале», а это ассоциация «Голос», которая сделала очень важное заявление о «паровозах» на выборах. Знаете, некоторым это кажется смешным, некоторым это кажется такой незначительной деталью, но мы много с вами еще будем говорить о приближающихся выборах – мы видим огромное количество по-прежнему людей, которые систематически обманывают избирателей, это прежде всего разного рода депутаты, губернаторы, сенаторы, всякие политические тяжеловесы, так сказать, и политические знаменитости, которые делают вид, что они участвуют в выборах, обманывают таким образом избирателей, при том, что они на самом деле не собираются становиться никакими депутатами.

Это прямой обман, это прямое нарушение закона. К этому относятся как-то легкомысленно и легковесно, но я, опять же, очень рекомендую вам найти это заявление «Голоса» и посмотреть, о ком идет речь. Там довольно интересные цифры о том, что «паровозов» на этих выборах стало немножко меньше, чем на предыдущих, но все равно это огромное количество обманщиков, которые пытаются избирателей таким образом сбить с толку.

Давайте на этом месте я прервусь до будущей пятницы, я Сергей Пархоменко, это была программа «Суть событий». Мы обязательно встретимся с вами на следующей неделе. Счастливо!