Суть событий - 2016-06-24

А. Венедиктов

Поэтому вы можете продолжать присылать свои вопросы с помощью смс +7-985-970-45-45. Не забывайте подписываться. Или через аккаунт @vyzvon, через Твиттер – тоже желательно не забывать подписываться. Ну, или через наш сайт, через интернет, я тоже вижу – из всех трех источников идут вопросы.

Начну, конечно, с истории вокруг кировского губернатора. Сразу хочу сказать и вам напомнить, что, во-первых, я необъективный, Никита – мой друг. Я желаю ему держаться и здоровья. И до тех пор, пока это не будет доказано, я не верю в то, что Никита брал взятку. Но что вам моя вера? Вообще вера, как я говорю, не нуждается в доказательствах, да?

Тут мне очень забавный вопрос пришел: «А вот теперь у вас Никита кировский, он нерукопожатный что ли?» Слушайте, я же вам не «Единая Россия», которая, как только кого-то из ее членов Следственный комитет в чем-то обвинит, они сразу его исключают из партии, не оказывают поддержку. Вы ко мне с этим не обращайтесь. Еще раз повторяю: я дружу с Никитой и желаю ему держаться, и чтобы его имя было отмыто от подозрений, на мой взгляд, необоснованных.

Но, с другой стороны, давайте мы разберем, что мы знаем на этот момент, что мы накопали и нарыли. Сразу хочу вам сказать, что все, что я знаю на этот момент, я знаю из открытых источников, я просто, как вы знаете, умею собирать и анализировать. Ну, и еще наши корреспонденты хорошо потрудились, ища разные элементы и в интернете, и даже сходили туда, где был задержан Никита, в Лотте Плазу на 21 этаж. Реклама этому бару.

Давайте разберемся, что, собственно говоря, говорит нам пока - то, что мы видим, одна сторона, пока мы не видим адвокатов - что говорит нам одна сторона. Она говорит о том, что Никита Белых, кировский губернатор, был задержан по подозрению в получении взятки в размере 400 тысяч евро, именно еврами – причем уже уточняется, что это вторая часть взятки – от двух кировских компаний. Одна компания – это «Нововятский лыжный комбинат». А вторая компания – это управляющая лесо- чего-то там компания, неважно. Важно, что ее учредителем до недавнего времени был тот самый знаменитый «Кировлес» (смотри дело Навального). Мы к этому еще вернемся.

А.Венедиктов:Это называется следственный эксперимент, то есть провоцирование на взятку.Это законно

И вот эти, соответственно, компании передали взятку. И, по словам господина Маркина, который представляет Следственный комитет, это была взятка за попустительство в том числе нарушений их инвестпрограмм. Не буду сейчас этого касаться, здесь я не очень хорошо понимаю. Вот это мы знаем.

И что мы знаем по факту? Действительно, мы видим фотографии и видео, которые моментально появились в интернете. Кстати, что мы еще знаем? Мы знаем, что задержание осуществил Следственный комитет при поддержке Федеральной службы безопасности. Это официально. То есть, это две конторы этим занимались. Мы знаем о том, что взяткодатель был отпущен. Мы знаем, что это называется следственный эксперимент, то есть это было провоцирование на взятку. Это законно - сразу оговорю - это законно. Тем более что, видимо, была наводка на то, что губернатор… кто-то пришел с повинной, и губернатору принесли деньги, которые были помечены, он их взял в руки. Мы видим фотографии, где у него следы от этих самых отмеченных купюр. И это все мы видим. Вот то, что мы знаем.

Еще мы кое-что знаем. Мы видим видео его в Следственном комитете, внутри Следственного комитета уже – гениально! – которое попало в прессу – тем не менее, это факт – где ему, видимо, один из следователей или охранник (его не видно), он говорит, что: мы уже сценарий написали. На что Никита, стоя в наручниках, говорит: видимо, плохо выполняется. Вот это вы все можете увидеть сами и собрать. Вот то, что мы видим, да?

Мы собрали это все, вот это есть. Еще раз напомню, что это одна история. И давайте себе представим, что все, что мы видим – это правда и полная правда. Теперь давайте зададим несколько вопросов.

Вопрос первый. Ну, во-первых, взяткодатели, «Кировлес» - довольно забавная история. Я тут нашел показания Никиты Юрьевича суду, когда шло дело Навальный – «Кировлес». Губернатор в показаниях говорил: модель работы «Кировлеса» была порочной. В объединении коммерции и государственных задач есть коррупционные предпосылки, - говорит губернатор и через два года берет от них взятку. Вы верите в это? Ну, есть вопросы, скажем мягко. Это история с первой компанией, или со второй. Собственно, взятку давал представитель вот этой лесо- чего-то там, учредителем которой был «Кировлес».

Теперь что интересно с первой компанией, которая называется «Нововятский лыжный комбинат», который якобы тоже участвовал в этой взятке. Собственник, бывший собственник этой компании – Альберт Ларицкий, сидит с апреля этого года. И когда адвокаты попросили его освободить под домашний арест в апреле этого года – видите, мы немножечко это нарыли – мотивируя тем – внимание! – что он сотрудничает со следствием… Еще раз, это бумага, документ. Вот этот Альберт Ларицкий сотрудничает со следствием. Его не отпустили, тем не менее. Ну, складываем один плюс один – получается, там, три, четыре... Ну, в общем, похоже.

Иными словами, мы видим целую кампанию. В моем представлении мы видим, что из этого Альберта Ларицкого, а также «Кировлес», наверное, добровольно давал… им предлагали найти что-нибудь на Никиту Юрьевича. Я так думаю, это мое мнение.

И когда возникла некая ситуация, которую мы будем рассматривать и следить за этим, так же, как мы следим, кстати, за делом Хорошавина, которому тоже пока предъявлены только философские… и ручка, и все, и больше, кроме ручки, ничего из материальных вещей. Все остальное, слово «попустительство»… вы знаете, вот слово «попустительство»… вот Владимир Путин попустительствовал всем этим трем задержанным губернаторам. Не хотят привлечь, нет? Смелый Маркин, нет, ничего?

Поэтому в этом деле много вопросов, много нестыковок и несовпадений. Я уж не буду говорить, там, о психологии Никиты, которого я знаю хорошо – не вяжется у меня. Но это моя вера, ладно.

А.Венедиктов:Вот Владимир Путин попустительствовал всем этим трем задержанным губернаторам

Послушайте, вот этот бар, он весь набит камерами слежения. Ну, безопасность. Лотте Плаза – это гостиница, где живут люди охраняемые. То есть, очевидно, что в баре камеры. И вот я себе представляю губернатора – даже забудем, что его фамилия Белых – губернатора любого или министра любого, который идет в бар в центре Москвы… При этом, повторяю, две кировские компании кировскому губернатору передают в Москве, в центре Москвы, под камерами этого бара, под камерами наблюдения, кэшем.

Ну, слушайте, Никита в бизнесе давно, и я думаю, что давно он кэш в руках не держал. Ну, я имею в виду, большой кэш, да? Поэтому у меня большие сомнения. Еще раз повторяю, Никита – мой друг и остается моим другом. Я человек необъективный, поэтому можете не верить мне. Но вот эти соображения и сомнения, которые вот мы сейчас собираем - пока, повторяю, у нас только одна позиция – позиция обвинения - она свидетельствует о том, что это еще отличная пиар-операция, где оказываются немедленно на месте камеры, фотографии выкладываются, изнутри Следственного комитета съемка появляется.

Кто же это такой смелый, кто проник внутрь здания Следственного комитета? Кто же это такой смелый? И ушел, и опубликовал. Это вам не Геремеева ловить, ребята, на самом деле, которого вы допросить не можете, да? Это наручники надо надеть, вывести под камеры, да? Понятно. Будем смотреть, будем наблюдать.

Может быть, завтра к двум часам, когда я приду к «Персонально ваш» в два часа, может быть, что-то я наберу, может быть, мы получим какую-то дополнительную информацию. И, конечно, позицию попытаемся получить, объяснение называется, объяснение, которое Никита Юрьевич дает следствию – ну, через его адвокатов, конечно. Еще раз повторяю, все, что я вам сказал – это все публично, вы сами можете этим замечательным нарыть.

Да, то, что… тут мне пишут разные соображения. Ребята, я не могу про соображения. Вот я вам сказал то, что вам сказал, то, что я вот знаю. Вот мне там мои корреспонденты говорят: как это могло быть? Я говорю: я не знаю. Мне звонят разные коллеги, просят комментарии. Я говорю: как друг я могу комментировать. У меня нет ничего, материалов дела нет, мы видим только со слов вещи, которые… Я понимаю, что это может быть ошибка, не стыкуется, когда там представитель комитета говорит о том, что он получил взятку, подозревается в получении взятки в 400 тысяч евро – это 24,1 миллион рублей. Извините, по нынешнему курсу… я понимаю, что, может быть, для кого-то это мелочь, на четыре миллиона так ошиблись, но это, в общем, где-то тридцать миллионов рублей, а не 24. Ребята, если у вас там все так считается, то тогда… или это вы уже что-то потеряли по дороге, пока несли? Большой вопрос.

А.Венедиктов: Никита в бизнесе давно, и я думаю, что давно он кэш в руках не держал

Ну, и, конечно, красивые постановочные кадры, где сидит губернатор, белая скатерть, лежат аккуратные пачки евро, разложенные под фотоаппарат – и кадр тут же уходит. Эта история, может быть, будет длинной.

Вы мне говорите: подставили или не подставили? А я отвечаю вам: не знаю, но не верю в эту историю. Очень огорчен, очень расстроен. Вообще прилетел только-только. И если бы я знал, что Никита в Москве, я точно бы позвонил ему из аэропорта и мы пошли бы выпить – может быть, даже в бар на 21-м этаже. Но, к сожалению, я прилетел сегодня позже.

И я хочу сказать, что, повторяю, до тех пор, пока ничего не доказано, мы видим замечательную пиар-акцию с целью воздействовать красиво на общественное мнение – это тоже добавляет сомнения. Ребята, если у вас все хорошо, что вы вот это устраиваете? Этот цирк с наручниками, с выкладыванием. Значит, у вас не все хорошо. Значит, вам нужно, чтобы люди пальцем показывали. Так бывает. Но будем наблюдать. Еще раз повторюсь: да, в этой части я необъективен, но то, что я вам рассказал, вполне аналитично, и вы можете сами судить.

Да, тут мне пишут много про Навального, копают. Ну, «Кировлес» где возникает, безусловно. Вы знаете, я вам скажу вот что. Я не знаю, как возникает «Кировлес» - конечно, возникает Навальный, безусловно. И то, что Никита Юрьевич на суде против хода всей власти давал показания о том, что Навальный не мог принимать такие решения, потому что у него не было властных полномочий по «Кировлесу», просто не мог, у него не было полномочий – это, мне кажется, очевидно.

Вы знаете, есть же в нашей политике такие – это мы видим по нынешней Государственной Думе – такие злобные мстительные люди. Мы даже не знаем, кому и за что они мстят. Разные люди есть. Некоторые мстят за то, что человек независимый.

Вот сегодня, по-моему, «Слон» опубликовал большое интервью Никиты Юрьевича, которое было сделано раньше, и где он рассказывает о том, как он вел разговоры с Сурковым, когда Сурков предлагал ему стать губернатором, с Нарышкиным, главой Администрации, с Медведевым. И мы видим, что Никита выдвигал некоторые условия.

В частности, говорит: я не буду вступать в «Единую Россию», - говорил он. То есть, все обязаны, а он, понимаешь, не будет. Есть, наверное, чувство такое обиды: вот мы все как люди, а он, вишь, себе цаца какая! Мы тебе покажем!

Уже некоторые сенаторы от «Единой России» начали говорить: ну, вот он на десяточку наработал. Вы бы свои декларации посмотрели, господа сенаторы. А то губернаторы некоторые не только беспартийные летят вверх ногами. Можем ваши декларации еще раз внимательно посмотреть.

А.Венедиктов:Пока ничего не доказано, мы видим пиар-акцию с целью воздействовать а общественное мнение

История же в этом, вот в том, что… понимаете, вот человек, он, да, вроде во власти и в вертикали власти. И тут вот, выступая на питерском форуме, Путин, в числе прочих, похвалил Кировскую область дважды. Оу – это значит, нехорошо. Кто это такой, этот Белых, чтобы хвалить? Но это все догадки.

И еще. Я вот знаю, понимаете, Никита, он занимался действительно бизнесом очень много и давно, еще до губернаторства, и уж точно не был дебилом, как мне тут пишут, чтобы идти под камеры, брать кэшем 400 тысяч евро. Слушайте, это невозможно.

Тут одна наша подруга написала мне: ну, слушай, чиновник не должен брать такие деньги. Я согласен. Но я тебе могу сказать, дорогая подруга, и всем остальным: а представим себе, что все это было обставлено как возвращение долга. Ну, давайте себе представим. И вот, например. Может такое быть? Да легко. Мы такие случаи знаем.

Я не знаю, как это было обставлено. Я не вижу, почему нет записи… Наверняка, когда ему вручали эти деньги, наверняка шла оперативная запись. Уж коли вы видео выкладываете – может, вы звук выложите, а? Что не выкладываем звук-то? Например. Но все равно, конечно, я согласен с дорогой подругой, что такие деньги в руки чиновник брать не должен. Ну, не должен. И не только чиновник. Кэш – это уже, во-первых, неприлично. Во-вторых – как сказать? – деньги кэшовские, они, ну, они могут иметь разное происхождение.

«Докладывают ли Путину, - спрашивают меня (извините, тут очень много сыпется) Вадим спрашивает, - о подобных задержаниях заранее?». Вы знаете, я не знаю, но я могу, Вадим, сгенерировать, как это было раньше. Вот представим себе, приходит Бастрыкин, например, глава Следственного комитета, или глава ФСБ Бортников, говорит: вы знаете, Владимир Владимирович, у нас есть подозрение на то, что была большая взятка губернатора Никиты Юрьевича Белыха – разрешите действовать! – Действуйте по закону.

Вот когда задерживали Ходорковского, я помню, мне рассказывали, что на Совбезе Устинов, тогда генпрокурор, сказал: ну, вот надо его… По закону действуйте, - говорит президент.

Конечно, докладывают, Вадим. Я думаю, что не просят у него разрешения: Владимир Владимирович, можно арестовать? Нет, конечно. Действуйте по закону – потом разберемся.

Мне тут пишут из Ростовской области посмотреть в интернете отчетность «Нововятского лыжного комбината» - обхохочетесь. Спасибо большое, неизвестный мне доброжелатель. Я посмотрю отчетность, если ее еще не стерли.

Андрей Евгеньевич мне пишет: «ААВ «аптека за углом», что его посадили за то, что он не выступил…». Вы, Андрей Евгеньевич, глуховаты, вы не поняли, что я сказал. Ну, и хамло, поэтому я вас, с вашего позволения, отправлю туда, чтобы остальные не расстраивались ведущие, никогда не видели, что вы нам пишете. Слушать надо, что я говорю. Почему вы слушаете свою голову, если вы включили радио? Вы его выключили – и слушайте свою голову. Если включили, слушайте меня. А не нравится слушать меня, думайте сами – тоже хорошее дело. Во всяком случае, не приписывайте мне то, что я не говорил. Умные люди поняли, а вы, Андрей Евгеньевич, дурак, видимо, или глухой.

Да, ну, важно, что это в пятницу и вообще… Слушайте, в пятницу вечером в Москве, когда там набито, там людей полно, человек идет, берет деньги, начинает их пересчитывать под камеры в баре… Ну, может быть, Никита Юрьевич с глузда спрыгнул, сошел с ума – какая досада. Я не видел.

Я никого не обеляю, уважаемый Дмитрий Мезенцев, ни Кремль, ни Белых, а я вам рассказываю то, что у меня сейчас есть в руках. А фантазии ваши я запретить не могу.

Мы уйдем на новости, потом вернемся, пока вопросы задавайте.

НОВОСТИ

А. Венедиктов

Теперь, меня просили про Думу, нашу Государственную Думу сказать несколько слов. Она закончила сегодня работу. Ее похвалил президент, ее похвалил Нарышкин. Я не согласен и не разделяю точку зрения ни Владимира Путина, ни Сергея Нарышкина по поводу работы этого состава Думы. Это мракобесная Дума, это непрофессиональная Дума. Это Дума, которая принимала, с одной стороны, мракобесные законы в основном, а с другой стороны, непрофессионально. Во всяком случае то, что я понимаю в действиях СМИ, интернете, медиа – вот все эти законы были с такими глупостями и дырками, что казалось бы, что работает, честно говоря, группа людей – чуть было не вырвалось – ничего в этом не понимающих, если бы я не знал, что это политический заказ.

А.Венедиктов: Это мракобесная Дума

То есть, на самом деле мне представляется, что Дума выполняла роль Администрации, роль отдела Администрации президента и Правительства, как мне кажется, и по этим вопросам, начиная от закона людоедского о запрете усыновления и заканчивая последними сегодняшними законами Яровой и Озерова, да? Я думаю, что на самом деле какое-то время они повредят нашей стране.

Почему они мракобесные? Они отбрасывают нашу страну, и мы начинаем отставать в том, где мы можем быть сильны, я имею в виду Россия. Это абсолютно антироссийские законодательства. Вы знаете, сегодня, по-моему – мне пересказали, я был в самолете – Сергей Нарышкин сказал, что не приклеилось название «бешеный принтер» к Думе. Вот не приклеилось, - сказал Сергей Нарышкин. Во-первых, Дума была названа не «бешеный принтер», а «взбесившийся принтер», и придумал это Матвей Ганапольский наш. Поэтому Сергею Евгеньевичу опять неверно доложили. Взбесившийся принтер.

Во-вторых, на мой взгляд, она вполне оправдывала это название, и очень смешно, значит, Сергей Доренко, наш коллега и конкурент, провел на своей лояльной радиостанции «Говорит Москва» голосование в прямом эфире: приклеилось ли название «бешеный принтер» - он сказал «бешеный», как Нарышкин – к Государственной Думе или нет. 90% слушателей государственной корпорации, скажем, ну, такой прогосударственной, лояльной, «Говорит Москва» - да, приклеилось. Так что, я думаю, что если я сейчас проведу голосование, здесь будет такая же цифра.

Это мракобесная Дума. Знаете, с чем я ее сравниваю? В истории был такой один парламент, в 1815 году, после того, как Наполеон проиграл битву при Ватерлоо, и была вторая реставрация Бурбонов, был избран французский парламент, такой остаток французской революции. Оставили парламент, где абсолютное большинство заняли представители этих самых ультрароялистов, сторонников короля.

Но для того, чтобы вам сказать, насколько он был мракобесный и ультрароялистичный, одним из первых своих законов этот парламент, которого называли бесподобная палата или несравненная палата, Людовик XVIII так ее назвал, несравненная, я бы сказал, не сравнимая ни с чем палата, они отменили право на развод, они запретили разводы. Ну, революция дала людям возможность разводиться, как вы понимаете, до этого не было, вот они мстили за свой страх во время революции, во время наполеоновской империи. Они занимались реваншем, эти депутаты, и они настолько это делали в этой бесподобной палате, делали это с таким… да, они оправдали белый террор, они ввели понятие «экстремизм», они ссылали людей – законы принимали, благодаря которым на каторгу ссылались люди за слова и за мнения. Это ничего не напоминает?

Вот эта бесподобная палата зашла так далеко, что государь-император (не большой либерал), российский, Александр I, благодаря которому, собственно, Людовик XVIII занял престол, благодаря русской армии, которая победила Наполеона, он написал письмо, обратился к Людовику XVIII, и смысл этого письма или обращения был в том, что вот эта палата депутатов, она позорит вас, государь, она разрушает то, что мы с вами… Франция, должна расцветать. И король распустил эту мракобесную реакционную палату. Она просуществовала год.

А тут Владимир Владимирович у нас не решился распустить эту палату, но я думаю, что это не славная страница в истории российского империализма. Совсем не славная. И да, мне тут рассказывали о том, что, да, там же полно хороших людей. Да, поодиночке – да. Но когда они сбиваются в стадо или в стаю, или когда из приемной Вячеслава Викторовича Володина идет звонок, значит, все голосуют как один – кнопконажиматели.

Я, кстати, напомню вам, что в 11-м году – очень смешно, мы тут с одним влиятельным человеком на эти процессы разговаривали, он говорит: смотри, как интересно – этот парламент формировал Сурков, а рулил им уже Володин, что правда.

А.Венедиктов:Когда они сбиваются в стадо, значит, все голосуют как один – кнопконажиматели

И мы видим, что самые яркие звезды этого парламента – это люди типа Яровой, Мизулиной, Пушкова, да? Ну, мракобесы, что тут говорить. Причем, не по взглядам. Это люди – выходцы из совсем другой истории эволюционной, и Мизулина, и Яровая – это были люди, которые начинали в «Яблоке», а Пушков был одним из самых классных журналистов, которые добавляли полифоничности в свое время в российском телевидении. Это перебежчики. Это люди, которые сменили свои взгляды за свои посты, с моей точки зрения. Такие люди всегда стараются быть святее Папы Римского. Такие люди, как говорят, больше католики, чем Папа или больше роялисты, чем король. Вот они, собственно говоря, мы их и видим. Но остальные – понятно что. И это интересная история.

Помните, в 11-м году, когда был призыв, в том числе Алексея Навального: голосуйте за кого угодно, только не за «Единую Россию». Соответственно, все три партии, которые прошли – «Справедливая Россия», ЛДПР, ну и, естественно, Коммунистическая партия России, они все в самые нужные моменты, они все сливались и голосовали – ну, как Пономарева лишали за прогулы.

Послушайте, в это время в зале для голосования было – сколько там – 67 человек? И они за это лишают сами коллегу? Якобы 413. Это называется ложь. Если можно голосовать по доверенности, значит не за что снимать с Пономарева депутатство. А если нельзя голосовать по доверенности – почему вы голосуете по доверенности?

То есть, лицемерие, да? Вот это не мракобесие идеологическое, это лицемерие. Я много раз говорил и Володину, и Путину, что эти люди с вами расправятся, как только вы пошатнетесь, как только вы сделаете шаг. Так же, как они выкидывают заподозренных губернаторов – берем Гайзера и Хорошавина из «Единой России». Еще не доказана их вина, еще только даже они подозреваются – уже немедленно – стоп, долой из партии… и так далее.

Вот сейчас у них лидер Дмитрий Анатольевич Медведев. Вот как только Дмитрий Анатольевич пошатнется, уверяю вас, будут говорить про него тоже, что про Хорошавина - и про Путина, и про Володина - эти люди именно потому, что они не идеологичны.

Я знаю многих мракобесов в разных странах. Большинство из них идеологичны, они вот таковы по воспитанию. Они сектанты по воспитанию. А вот наши мракобесы, они мракобесы по карьере, я бы сказал так. Если, не дай бог, завтра будет либеральный президент – а, кстати, он у нас был уже, ну, в сравнении с Путиным, Медведев – они так же голосовали за те законы, которые при Путине стали отменять. Те же самые люди пофамильно. Поэтому здесь ничего удивительного нет.

Так вот, возвращаюсь к бесподобной палате французской. Я разговаривал с некоторыми французскими историками в свое время, которые это описывали. Это, конечно, отдельное... Этот год, год белого террора, это год отдельный в истории Франции после второй реставрации. И мне вот эти люди, деды тогда для меня это были восьмидесятилетние - человек 60 лет занимается бесподобной палатой. Он говорит: понимаешь, пришли люди, которые были испуганы революцией и мстили за свой испуг.

2011 год – Болотная. Они были испуганы тем, что им говорили: эти люди нелегитимны, эти люди пришли в результате фальсификации на выборах, в результате этих каруселей, этих дополнительных бюллетеней, понимаете? И они, эти люди, мстили за свой испуг.

Ну, и, конечно, святее Папы Римского должны были быть и доказывать свою необходимость, чтобы попасть в следующую палату.

Однако не все и не всегда. Видите, неблагодарная власть. Одну девушку отправила в Сенат, Пушков не прошел праймериз в Перми, поссорившись с губернатором, с пермскими властями, да, там, приехал барин, понимаешь… Как мне рассказывали пермчане – я говорю: а что вы? Они говорят: ну, как – он приехал, такой барин, отвислая губа, что называется, через губу разговаривал. Ну, слушайте, мы, конечно, в Перми и далеко, но мы все-таки люди. И, конечно, наши местные очень сильно возмутились по этому поводу.

Вот говоря о нынешней Государственной Думе, ну, я думаю, что большая часть законов не просуществует – не сейчас, через 10 лет она будет отменена.

А.Венедиктов:Я много раз говорил Володину и Путину, эти люди с вами расправятся, как только вы пошатнетесь

Но придется жить по этим законам, да. Будут отменяться законы постепенно, корректироваться. Недаром же вот этот слушок о том, что, вы отмените список Магнитского, а мы отметим закон про усыновление. Вот – торговля. Детьми нашими. Хотят вернуть – представляете, торговать нашими детьми туда будут за отмену списка Магнитского, за отмену для некоторых высокопоставленных людей ездить в Штаты. Вы только подумайте, что на что предлагают менять! Вы только подумайте – уровень цинизма. Только представьте себе на одну секунду.

И поэтому, если честно говорить, то жалости у меня к тому, что эта Дума закончила работу, нет. Эти люди - матушка-история их забудет, ну, будет вспоминать как бесподобную палату, 2-3 фамилии, да и то там карикатурно. Такое мое мнение на всякий случай. Мнение.

Так что, мне тут пишут: «Взбесившийся принтер придумал Муратов». Ну, мы сейчас будем торговаться, кто чего придумал. По-моему, это было в эфире Матвея, кто первый сказал. Ну, хорошо, Муратов – пусть его преследуют, а не Матвея. Я согласен на это. Давайте запишем, что Муратов.

В Москве 21 час 48 минут, это программа (хотел сказать «Без посредников») «Суть событий». Сергей Пархоменко будет в следующую субботу. Я надеюсь, что у него все в порядке.

А.Венедиктов:Большая часть законов не просуществует – не сейчас, через 10 лет она будет отменена

Несколько слов о Брексите, о выходе Британии. Я, честно говоря – но это, конечно, историческое событие, и оно меня порадовало. Оно порадовало тем, что население Британии обсуждало этот вопрос, дебатировало этот вопрос. С перехлестами, с ложью в аргументации, но тем не менее, этот вопрос интересовал население. Первая цифра, которая мне понравилась – 71 или 72% пришло голосовать. Это люди не равнодушны. Это первая история, и важно понять, как голосовали люди и почему, в чем была причина.

Когда здесь говорят: вот миграция - да, вы знаете, это была страшилка, правда, которую совершенно лживо использовали сторонники Брексита – вот мне все равно. Если бы я был британцем, я бы, наверное, считал, как это отразится на бюджете моей семьи. Я бы задавал один и тот же вопрос: бюджет моей семьи? Как – выход, и как… Если бы я был рядовым британцем.

Но что делали сторонники Брексита – они пугали эмиграцией, миграцией. Но, подождите, одну секундочку – в Соединенном Королевстве, которое находится на острове, собственная система миграционная, у нее нет единых границ с Европейским Союзом. Вы же знаете – там отдельные визы. Попасть туда можно только либо морским путем, либо через воздух, либо туннелем. То есть, там своя пограничная служба, не как у остального Европейского Союза, где, там, условно говоря, пограничники, как в Греции, скажем, кого-то впускают, и тот уже без границ едет аж до Голландии. Это не так. Поэтому, пожалуйста, свои законы, они получили право на миграционные свои квоты, меньше, чем квоты Германии, меньше, чем квоты Франции, меньше, чем квоты Италии, хотя население сравнимо. Поэтому это аргумент был ложный. Но британский обыватель, видя вот эти истории вокруг, и даже смотря телевизор, боялся, что в будущем, и он проголосовал – это первая ложная история внутри Брексита.

И вторая история – это деньги. Да, ребята, там фунты. Там не евро, там отдельные деньги. Единственная страна – ну, может, не единственная, но страна, что-то там еще в Скандинавии – которая не входит в зону евро, и поэтому решения по евро, они, конечно, давят на фунт, но они не прямые. Сегодня после объявления результатов фунт скатился, вот утром – я не знаю, сейчас насколько – на 11% упал сразу за несколько часов. Поэтому это тоже ложная история была.

Конечно, ненависть к брюссельской бюрократии, к идее, что навязывают – и действительно навязывают – определенные законы, потому что это все компромисс внутри этих 28-ми. И это правда. И национальная идентичность.

Но если посмотреть, скажем, на демографию голосовавших, это безумно интересно. Вот Брексит, на мой взгляд, надо разбирать с точки зрения демографии и географии. Ну, просто интересно.

Что касается демографии. Больше 60% людей в возрасте от 18 до 24 проголосовали за то, чтобы Британия оставалась в Европейском Союзе. Молодежь – там даже 66, по-моему, две трети – молодежь видит будущее в единой Европе. И такой же процент людей 55+, то есть, ну, пенсионеров, проголосовало за выход – 66, там, или сколько – ну, 62-66, приблизительно так. То есть, пожилое поколение проголосовало за вот эту историю. Это первое. Это просто надо понимать.

Могу вам сразу сказать, что население в возрасте 24-44, то есть, активное население, проголосовало 56 за то, чтобы оставалась. То есть, вот до 44-х лет. А дальше, те, кто старше, там идет падение. Вы спросите: ну и что? Но надо думать и о будущем тоже. Британская молодежь из этого будет делать выводы. Это важно.

Вторая история – география. Конечно, безумно интересная, потому что Англия в этом смысле – Соединенное Королевство, и там есть части. Собственно Англия как Англия, минус Северная Ирландия, минус Шотландия, минус Гибралтар, минус Уэльс проголосовала значительно в пользу выхода, Брексита – 53 на 47. Это вот Англия.

Но Гибралтар – маленький Гибралтар, на который претендует Испания – 99% за то, чтобы остаться. Шотландия – 62% за то, чтобы остаться. Северная Ирландия – не помню, но 55+, по-моему, чтобы остаться. Уэльс – 52, 48 в обратную сторону.

Что дальше происходит? Премьер-министр Шотландии говорит: мы хотим остаться с Европейском Союзе. Британия уходит – хорошо – новый референдум о независимости – ба-бах – шотландцы требуют новый референдум о независимости Шотландии, чтобы Шотландия осталась в Европейском Союзе. Северная Ирландия говорит: ах, вы хотите выйти? А мы не хотим выйти – поэтому референдум об объединении с Ирландией, которая в Европейском Союзе. То есть, последствия на самом деле, не дай бог, Гибралтар еще в Испанию пойдет, или отдельно пойдет туда. На самом деле интересно за этим наблюдать.

Что касается интереса России, мне кажется, что его нет. Если честно. Ну, то есть, понятно, что с точки зрения политики сейчас все, что создает проблемы Европейскому Союзу вне Украины выгодно Путину. И в этом смысле, в смысле операционной сиюминутной политической, конечно же, Путин не был бы Путиным, если не будет использовать то, что сейчас взгляд Европейского Союза от Украины с востока уйдет на запад, и расширение Европейского Союза под большим вопросом. И в этом смысле инструментально, я думаю, что Путин доволен.

А.Венедиктов:Что делали сторонники Брексита – они пугали эмиграцией, миграцией

Но, слушайте, он же играет в долгую, он не собирается завтра уходить, Владимир Владимирович, как я понимаю. А в долгую следующее. В долгую, как правильно говорят все экономисты, это рост цены кредитов для нас, с одной стороны. С другой стороны, усиление трансатлантического партнерства, где нас нет, потому что теперь Британия сама, не связанная требованиями Евросоюза, встанет рядом с Соединенными Штатами Америки, да, и это серьезно.

В-третьих, я про деньги сказал, финансовый центр. Мы очень много делали через Лондонскую биржу, Российская Федерация. Скорее всего, если все так пойдет, финансовый центр уйдет во Франкфурт, то есть, на самом деле начнется движение, а нам сейчас нестабильность в Европейском Союзе не нужна, и Лавров это уже сказал. А это нестабильность. Это же не сегодня они выйдут. 2 года еще, там, по статье 50-й о выходе, ну, в общем, в долгую невыгодно. В близкую – выгодно. В долгую, на мой взгляд, невыгодно. Поэтому Путин, человек внимательный и наблюдательный, как мы убеждаемся, с одной стороны, вот, технически – да, но с другой стороны, экономически – нет.

И поэтому мне просто кажется, что сейчас, очень много сейчас возникли какие-то политологи, которые в этом понимают очень много и долго, но мне кажется, что судить об этом рано. Вот Кудрин что-то говорит интересное, с одной стороны. С другой стороны, Лавров чего-то, он говорит, что, я не комментирую медицинские факты. С другой стороны, тоже пошутил, понимаете ли. Но на самом деле за этим надо наблюдать.

И, конечно, то, что идея – вот самый большой минус, на мой взгляд, это идея стирания границ. Мой любимый пример о том, что Европейский Союз практически, да и НАТО, закончили войны в Европе. Вот страны, вступающие в Европейский Союз, им просто невыгодно воевать. Воевать – это не обязательно стрелять, между собой, конечно. Поэтому туда стремятся сейчас балканские страны, потому что они понимают, что угроза – там же все время, знаете, какие-то территории непонятные между-между. Вот Европейский Союз это стирает, это противостояние стирает.

А.Венедиктов: Брексит, на мой взгляд, надо разбирать с точки зрения демографии и географии

И вот этот уход – конечно, оживились все так называемые евроскептики, там, в Голландии, во Франции, в Италии. Но, понимаете, есть всегда люди, которые недовольны.

Но вот последнее, что хотел бы сказать - может быть, завтра мы с вами об этом поговорим в «Персонально ваш» - то, что я назвал правым популизмом, оно взяло верх. Вот этот бесконечный крик: не отдадим фунт! – Да вам фунт оставили. – Не отдадим флаг! – Да вам флаг оставили. Да завернитесь вы в него.

И вот история с этим Фараджем, который возглавляет эту партию за выход, эту правую партию. Трамп, который сейчас в Шотландии на самом деле и радуется. Естественно, радуется выходу Британии. Орбан в Венгрии. Вот этот общий правый поток, к которому я отношу во многом и нашего президента, он продолжает развиваться, он продолжает действовать и часто он тормозит ход истории. Но, так скажем, неотвратим. Ход истории неотвратим. Ну, может быть, не сейчас, но завтра.