Суть событий - 2015-07-17

С. Бунтман

Сегодня мы разбираем события всевозможные. Задавайте вопросы: +7-985-970-45-45. В интернете вопросы или общего характера, или настолько частного, что они не подлежат рассмотрению в этой программе.

Конечно, сегодня исполнился год, как был сбит Боинг над Украиной. Я здесь в данном случае не делаю разницы, это все Украина. Какими бы странными ни были события на Востоке Украины в части Донецкой и Луганской областей, это все Украина. Сбили преступно, кто бы это ни сделал.

И в прошлом году, я очень хорошо помню, что в этот день я был в Киеве, читал лекцию в Свободной школе журналистики. И после лекции я узнал, что сбит Боинг и пошел на радио «Вести» к Сакену Аймурзаеву, и мы с ним три часа сидели в прямом эфире. Одна из первых вещей, которую мы сделали после новостей – это позвонили руководству всевозможных структур ДНР и стали выяснять, в чем тут причины. Потому что все мы видели, я думаю, и вы, и я, что в Москве, что в Киеве, что в Австралии, что в Малайзии, видели это сообщение о том, что был сбит Ан-26 транспортный, чему очень радовались люди из ДНР. Он был сбит.

Сегодня был опубликован австралийским Telegraph видеоролик, во всяком случае, фрагмент, судя по всему, большого видеопотока, сделанный как раз после того, как был сбит и упал Боинг. И видеоряд, конечно, ужасен, но переговоры чрезвычайно интересны в свете того, что мы с вами знали год назад и что мы знаем сейчас. Что бы я отметил, конечно, на этом видео? Те переговоры, которые породили очень много, я бы сказал, кривотолков, так же, как и прямотолков, и дали очередную надежду версии на то, что Боинг был сбит неким самолетом. Это история про второй самолет, которая идет в переговорах по телефону. Конечно, дорогие мои друзья, - скажу я в скобках, - знаете, что? Все мы давайте не будем увлекаться затейливыми и разухабистыми рингтонами. Обстоятельства нашей жизни бывают разными, и рингтоны, которые звучат в неподходящее время в неподходящем месте, особенно с какой-то непонятной совершенно попсой, они производят чудовищное впечатление на всех, кто, представляете, может случайно или посмотреть видео, или присутствовать там.

Так вот, переговоры идут: второй самолет, не второй самолет. Дело в том, что, как вы понимаете, обломки разбросало по очень большой площади. Это даже не нуждается сейчас в объяснениях, это мы видели на картах, на планах, и это всем известно. На очень большой площади. Искали самолет транспортный, искали самолет военный. Не нашли военного самолета. И так же, как в тех переговорах, которые были опубликованы, в интернете представлены переговоры по телефону, это вызывает гигантское совершенно удивление, что сплошные гражданские лица, гражданский самолет. Сплошные гражданские лица.

C.Бунтман: Мне кажется, что Россия проецирует на весь мир свои собственные привычки, в том числе и вредные

Увидели, когда стали потрошить сумки, что само по себе, конечно, чудовищно и совсем неправильно на месте любой катастрофы, какой бы то ни было, но там такая власть и там такая организация, что все можно, лишь бы достать быстро черные ящики, о чем говорится во время всего видео.

Итак, идет речь, что второй – не второй, гражданский. А где же военный? И, в конце концов, звучит вот такая фраза, звучит фраза о пяти парашютистах, которые вроде бы прыгнули с парашютом с этого – какого этого? – самолета. Какие парашютисты? К величайшему сожалению, это монтируется с теми свидетельскими ужасными сообщениями о том, что люди из обломков выпадали. Скорее всего, по всей логике вещей, не с мифическим Сухим, который якобы сбивал Боинг, а с настоящим пассажирским самолетом, где погибло 298 человек, что люди выпадали.

Что видно еще из этого ролика? Из этого ролика видна чрезвычайная совершенно и озабоченность, и, понятно, может быть, вызванная разными причинами, озабоченность, взволнованность, недоумение и досада тех, кто говорит. Это слышно невооруженным ухом, и здесь не нужно быть суперэкспертом, чтобы это говорить. Вот.

К годовщине появились, и некоторые версии возродились, «Алмаз-Антей» предлагает в очередной раз подорвать ракету рядом со списанным Боингом, таким же, как был сбитый Боинг. Предлагают. Хорошо, предлагают – пусть взрывают. Что они хотят этим показать? Наверное, они хотят этим показать, что таких ракет на вооружении у российских Вооруженных сил нет. Хорошо.

Далее. Всплывает с другой стороны – очень вовремя вспомнили, что 29 июня прошлого года появилось сообщение о том, что сепаратисты овладели «Буками». Это представлялось как «Буки», которые оставила украинская армия. «Буки» эти, как сказали украинцы, были выведены из строя. Выведены, не выведены, трофейные «Буки», или же в это время собирались, или уже привозили «Буки», которые были отслежены. Помните тягач белый с голубой полосой? Я думаю, все его видели. Были привезены с территории Российской Федерации.

Вот какое странное и, наверное, с другой стороны, понятное шевеление при нынешней ситуации в годовщину трагедии. Во многих странах были заупокойные службы, было поминовение тех, кто погиб, и пассажиров, и членов экипажа на малазийском Боинге. И я не знаю, были ли у нас службы, не следил. Пытался понять, но, во всяком случае на поверхности, этого не было. Была некая церемония в так называемой ДНР, была некая церемония – ну, наверное, так решили сделать.

Международный трибунал, которого требует сейчас и Австралия, и Малайзия. Зачем он нужен? И нужен ли? Вот этот контрпродуктивный трибунал. Я, например, считаю, что он нужен. И неправильны абсолютно упреки в том, что сначала должно быть следствие закончено и, может быть, даже забыто, а потом уже трибунал. Это мы привыкли, что у нас в стране в суд поступает уже почти готовое решение. И редкий суд принимает решение, которое каким-то образом противоречит тому, что было установлено следствием, выясняет дополнительные обстоятельства, занимается не штамповкой, даже при опросе свидетелей, даже при опросе экспертов, даже при определенных показаниях обвиняемых, потерпевших и так далее, принимает что-то, что бы расходилось с мнением следствия.

Мне кажется, что вообще Россия проецирует на весь мир свои собственные привычки, в том числе и вредные. Суд, который ангажирован; суд, который только штампует решения следствия, выводы следствия; суд, который более политичен и действует по заранее придуманному сценарию. Ну, такой суд, как над Надеждой Савченко, например. Надежду Савченко переводят в город Донецк Ростовской области (не путать с тем Донецком), где в городском суде… причем выясняется сейчас подсудность или не подсудность того, что происходит. И вот Савченко будет выяснять там. Чтобы никакие эксперты не появлялись, чтобы никакие иностранцы не появлялись, это практически зона боевых действий. Это страшно враждебная среда, враждебная в квадрате или в кубе по сравнению даже с московской средой. Это давление и на суд, и давление на обвиняемую. Во всяком случае, это сделано совершенно намеренно, для того чтобы произвести на свет показательный процесс и показательное осуждение абсолютно не доказанного преступления Надежды Савченко. Даже если выясняется – а по всем обстоятельствам выясняется – что место ареста Савченко подложное.

Итак, мы с вами идем дальше и смотрим на трибунал. Вот смотрите, что в трибунале, страшно ругаемом трибунале, политизированном и так далее, по бывшей Югославии. Международный трибунал по бывшей Югославии. Основные претензии, которые выдвигаются трибуналу по бывшей Югославии, таковы: он политизирован. Расшифровывается это так: 68% осужденных трибуналом – это сербы. 18 всего процентов – это хорваты. Те же косовские албанцы и боснийцы, которые привлекались к суду, были в основном оправданы.

Давайте посмотрим сейчас на цифры. Они вас убедят – не убедят. Все это можно посмотреть: сколько, кого, и кто, и как, почему и кем был осужден. Например, русская Википедия не дает списка дел и списка людей, которые попадали под международный трибунал по бывшей Югославии. Другие Википедии, если мы берем только вот этот нижний уровень, который вы так, друзья, презираете… я – нет, кстати говоря, но это другой разговор. Давайте мы посмотрим, давайте посчитаем. Я сел посчитал. Итак, среди осужденных, в том числе переданных в национальный суд, в основном суд боснийский, было осуждено 70 сербов, было осуждено 20 хорватов, 4 боснийца, 2 черногорца, 1 косовский албанец и 1 македонец.

Причем, давайте мы сейчас учтем насчет сербов и хорватов. В подавляющем своем большинстве, за двумя, тремя – ну, может быть, я пропустил что-то – четырьмя исключениями, это сербы боснийские. То есть, это все из того котла, который был в Боснии. То же самое относится к хорватам: это хорваты из Боснии. Вот сделана была замечательная республика, где все перемешали, где сделали национальные анклавы, и они друг друга резали. При этом боснийцы – потерпевшая сторона. Посмотрите – если вы заглянете, конечно, туда – посмотрите эпизоды. Потому что это не просто: давайте арестуем сербов побольше, потому что мы так думаем, а боснийцев поменьше, ну, и какое-то количество хорватов, чтобы никому не было обидно. Нет. Почему такое количество сербов еще ко всему? Потому что случаи истребления людей, случаи издевательства над людьми, случаи геноцида происходили массово. Если массово убивались боснийцы, как та же Сребреница, то там принимало участие много людей с разной степенью вины. Некоторые были оправданы, те же самые сербы. Мы сейчас посмотрим, сколько. С разной степенью вины.

C.Бунтман: Никакой закон о забвении не удалит то, чем хвастался Стрелков и что не отрицали люди из его окружения

Дальше. Мы смотрим, какие основные эпизоды: Сребреница, несколько похожих тоже случаев. Это осада и штурм Дубровника, это боснийские эпизоды, связанные с тюрьмами и лагерями, с конкретными случаями, свидетельскими показаниями конкретных преступлений конкретного человека. То же самое относится к хорватам, хорваты все боснийские. Осуждены боснийцы, которые или командовали, или не препятствовали актам геноцида со стороны боснийцев. Их можно назвать актами мщения, потому что они чаще всего были после. Но, во всяком случае, то, что не остановили моджахедов. То же самое относится к косовским албанцам.

Теперь кто оправдан, чтобы нам не задерживаться здесь очень далеко, на этом трибунале. Говорят, что оправданы в основном косовские албанцы. Да, их пятеро, пятеро, кто привлекался и был оправдан. Три серба были оправданы, в том числе и сербские сербы, из них двое, по-моему, из трех. Шесть хорват и три боснийца. Ну, и один македонец. Причем здесь этнические македонцы, черногорцы, хорваты, бывало – это те, кто служил еще в югославской армии, то есть, где не было вот такого разделения по этническим принципам.

Почему я так долго сижу на этом? Потому что процентные претензии к международному трибуналу по бывшей Югославии состоят в основном в том, что большинство, подавляющее большинство – да, вот это получилось и по моим подсчетам – и вот те самые 68% - ну, я мог ошибиться, но, скажем так в кавычках, в пользу осужденных сербов, потому что, ну, знаете, я тот еще математик и тот еще счетчик.

Так вот, ответ, который давался и многим книгам, и многим исследованиям, потому что вокруг процесса много открытой литературы, он совершенно открыт. И каждый юрист, каждый исследователь, каждый политик, каждый любитель может штудировать эту литературу. Книги по-разному называются: оскорбленное правосудие, политизированное правосудие, благородное возмездие. Ну, в зависимости от того, что человек пишет и что он доказывает. Но на все даны были от самого трибунала, на всю критику были даны ответы. И ответы эти сводятся к тому, что были привлечены к суду конкретные лица по конкретным обвинениям.

Кстати говоря, точно так же, как в Нюрнберге, потому что в Нюрнберге каждый нацистский подозреваемый в преступлении имел своих адвокатов, имел полное право защищаться, имел полное право представлять документы в свою защиту. Напомню случай с адмиралом Деницем, который по очень многим пунктам был оправдан и не получил высшей меры наказания, а получил совершенно другое – он получил срок. Гросс-адмирал Дениц, один из тех людей, которого бы англичане и американцы с удовольствием бы, с невероятным наслаждением повесили бы. Все подрывы торговых, гражданских судов, все, что происходило в Северном море, в Атлантике, все, что происходило во время Второй мировой войны. Нет, не удалось повесить.

Дальше. Предъявлять, например, будущему процессу, к которому мы сейчас плавно переходим… вы не беспокойтесь, я на все ваши вопросы, которые возможно, отвечу во второй половине программы. И как только сейчас начну, вот эти, на мой взгляд, очень важные, очень важные соображения, я буду отвечать на ваши вопросы.

Итак, в будущем процессе требовать, чтобы политически равномерно была распределена вина между всеми участниками конфликта, нельзя. Потому что выясняются конкретные обстоятельства конкретного деяния, конкретного случая. Говорить, что вырывать из контекста общегражданской войны случай с Боингом – тоже не совсем верно. Потому что, да, эти обстоятельства учитываются, выдвигаются и претензии малазийской компании, которая пролетала, и настаивала на том, чтобы пролетать через зону боевых действий. Высота была объявлена безопасной, потому что – смотрите, следите – 29 июня объявляется, что взяли украинские «Буки». Украинских «Буков» нет, как сказали украинцы, нету у них «Буков», они все бездействуют. Это хвастовство. Россия всячески отрицает, и отрицала, и отрицает сейчас наличие российских установок, российских ракет в Донбассе.

Так в чем же дело? Кто кого обманул? Но это обстоятельство, это даже любое - вот мне здесь писали: подстава, подстава, подставили Боинг под ракету! Простите меня: стрелять по всему, что движется? Сбивать все, что движется? Это снимает преступление, вину с тех, кто нажал кнопку, кто отдавал приказ, кто бабахнул, кто хвастался потом? Никакой закон о забвении, который принимают сейчас, об удалении материалов, он не удалит никогда то, чем хвастался Стрелков и что не отрицали люди из его окружения в нашем разговоре на радио «Вести», когда мы звонили.

Кстати, многие украинские слушатели были недовольны, что мы звоним, как они говорили, террористам и так далее. И обрушивались точно так же, как вы обрушиваетесь на нас, обрушивались на Сакена Аймурзаева, который абсолютно невозмутимо звонил представителям ДНР и вел с ними долгий разговор. Что это такое, откуда получили, сбили – не сбили. Они отвечали: ничего не знаем, спросите у Стрелкова. – Дайте нам телефон. И вот этот разговор по кругу, который шел.

Кстати говоря, очень интересная деталь была год назад. Тут же собрался брифинг, тут же было заседание Правительства Украины, для того чтобы получить картину того, что происходит. Мне кажется, еще тогда не испытывавшим таких трудностей российским каналам телевизионным, не вредно было бы посетить этот брифинг. Я несколько раз тогда переспросил у тех журналистов, корреспондентов, которые были на брифинге: есть российские каналы? Это год назад, это год назад. Еще вполне работа была допущена российских каналов: Первого, второго, там, и так далее, НТВ. Ни одной камеры не было. Значит, создавали другую картину.

C.Бунтман: Солидарность – это не самое наше распространенное качество

Итак, завершаем с трибуналом и с вот этим трагическим событием. Меня спрашивают: «Почему, вы считаете, так мало людей пришли к голландскому посольству?». Во-первых, я не считаю, что мало. Во-вторых, солидарность – это не самое наше распространенное качество. Солидарность через год… ну, много ли к Дубровке стали приходить через год, два, три, четыре? Все это забывается.

У нас достаточно короткая память, но, мне кажется, не так мало людей пришло туда. И то, что люди пошли и выразили свое соболезнование, это можно делать, мне кажется, можно сделать было, невзирая на то, что ты думаешь об авторах преступления. Считаешь ли ты, что это сделали россияне, сепаратисты, украинцы, пойти и выразить соболезнование тем людям, которые погибли, было можно. И многие, как я думаю, это сделали.

Россия боится трибунала, Россия все делает, чтобы трибунала не было, чтобы на нашей памяти, при нашей жизни замутнить и замутить то, что произошло 17 июля 2014 года, чтобы никогда никто – как нам кажется, это можно – не узнал, кто это сделал на самом деле. Все говорит о том, что запустили ракету сепаратисты, и что, скорее всего, и ракета, и установка была российская. Все говорит об этом.

Мы возвращаемся к 17 июля 2014 года, когда картина, составленная из не убранных документов, из не подделанных переговоров, еще при отсутствии подделок и замутнения, картина создалась достаточно ясная. В своих общих чертах и в своей сути это событие не изменилось за год. Трибунал собирать надо. И трибуналу надо помогать и предоставить ему все возможности, если Россия хочет справедливого расследования, заниматься этим и ничего не бояться. Если невиноват, чего же бояться?

Встретимся через 5 минут с вашими вопросами.

НОВОСТИ

С. Бунтман

«Что вы мучаетесь? Выжимаете из себя вранье. Ведь приличный человек и понимаете прекрасно, что если Боинг был сбит ополченцами, то только случайно. Юрий». «А вот зачем он туда был направлен...» А, ну, да – зачем он туда был направлен. Значит так, скорее всего он сбит был по ошибке. Потому что эти люди, если это были ополченцы, то эти люди вряд ли понимают при всей своей напыщенности, они понимают, что они делают. Да, случайно – вполне может быть. Давайте это признаем. Я вполне допускаю, что это случайно. А откуда ракеты, откуда оружие, откуда эти самые ополченцы? Да, там очень много местных. А откуда командиры? И местные там очень специфические - почитайте, замечательные книги есть об этом. По горячим следам прямо оттуда книги, кто они такие.

Кто это затеял, скажите, пожалуйста. Соединенные Штаты? Хунта? Марс? Плутон? Это затеяла Россия. Россия отхватила Крым после украинской революции. Россия инициировала, воспользовалась, во всяком случае, волнениями на Востоке Украины, и тут же – причем, хотелось бы провести такой сценарий и в Харькове, и в Одессе, и в Херсоне моем любимом – привет всем херсонцам, родине моего отца. Не получилось. А тут получилось – близко граница, вовремя не приняли меры. Значительная часть россиян считает, что сначала была АТО, а потом народ Донбасса восстал против АТО. Это вранье.

Так же, как большинство россиян считает, что санкции – это как раз отсутствие жратвы нормальной, как сейчас понятно, вакцин, лекарств и многих всяких вещей. Что вот это как раз и есть санкции Запада. Это все вранье и пропаганда стопроцентная.

Да, пожалуйста, у Путина был замечательный шанс ровно год назад сдать этого Гиркина со Стрелковым вместе в едином теле, сдать их просто. Если уж нужна была не кровавая буча на Востоке Украины, а нужно было поддержать, предположим, сепаратистское движение, защитить там кого-то неизвестно от кого, то, пожалуйста – сдаем мерзавцев, или идиотов (если случайно), или неумех – говорим, разбираем, сдаем. Лицо России было бы гораздо приятнее на вид – официальной России. Вот так вот случайно выстрелить из «Бука».

Я служил в частях ВВС, в том числе ПВО – если они сбили самолет случайно, то это значит, что они просто обезьяны с гранатометом, который стреляет по всему, что видит, без разбора. Они сбили, считали, что военный самолет. Перепутали – отличные специалисты! Я просто в глубине души верю и сохраняю большое уважение к российским вооруженным силам и считаю, что настоящие специалисты этого сделать не могли. Да, скорее всего так.

«Хватит лить грязь». Я лью грязь, да. И буду лить грязь на тех, кто в грязи, понимаете? Мне хочется их оттуда вытащить. Я буду лить грязь на тех, кто нас погружает в грязь, в трясину, в болото, в какую-то черную дыру. Все шагают не в ногу. Одни мы шагаем в ногу. Отрицать очевидное, защищать недоказуемое – это прекрасная вещь. Я вспоминаю, сколько я читал о провокации у заставы Майнила, с которой активно началась финская война. Сколько мы читали, когда финны писали, что – О, давайте комиссию по расследованию. – Нам все понятно и без вашей комиссии. – Мы вас пустим всюду. – Нам не надо.

А мы создаем на каком-то пятачке – на самом деле в Москве создаем «настоящее правительство» Финляндии и атакуем. Отодвинуть границу от Ленинграда – так и скажите, братцы, так и скажите. А то какая-то Финляндская советская социалистическая, товарищ Куусинен – вся эта брехня. Завтра поговорим, 40-й год у нас будет в программе «Вот так».

Итак, я считаю, что грязь льют на нас с вами. Но есть очень много людей, которые эту грязь не только с удовольствием на себя намазывают, едят ее, нюхают, восхищаются ее запахом – унижают русских. Кто затеял это все? Россия – кто же еще? Кто вторгся в пределы Украины? Россия. Триста раз может быть исторически Крым то турецкий, российский, греческий, древнегреческий, татарский, но организовывать вот этот с «вежливыми людьми» референдум, пользуясь чувствами несчастных людей, которые... никогда люди не живут хорошо, никогда люди не бывают довольны, особенно если их подзуживают. Но вот скоро пройдет некоторое время, и найдутся новые враги у крымчан.

«Есть ли вина украинская, или во всем виновата Россия, по вашему мнению?» Вина украинская, на мой взгляд, минимальна. Если она вообще есть. И тоже, за что цепляются все – почему Украина не запретила полеты? – А кто ведет войну? А кто ведет войну? А где война? Если войну не признает никто. Первые бы, кто кричали о запрете полетов, это кричали бы российские органы, потому что кричали бы: Украина нагнетает, Украина хочет убедить Запад, что Россия с ней воюет, и потому отворачивает все линии. Понимаете?

Дальше. Давайте пожелаем Марии Егоровне, чтобы у нее все получилось. Евгений из Пензы». Я желаю Марии Егоровне всяческих успехов в качестве помощницы Саакашвили. Она не хочет отказываться от российского гражданства. Она россиянка. Но она хочет помочь и Михаилу Саакашвили, и Одесской области, помочь выйти из той дыры, в которой она была и очень давно, эта область. Так же как и очень многое на Украине. То, что делает Саакашвили, заслуживает внимания, по меньшей мере. Вы внимательно следите за тем, что делает Михаил Саакашвили? Вы внимательно следите не просто за его заседаниями громоподобными, а что структурно он делает в Одесской области? Посмотрим, что получится. Вы следили, скажите мне, пожалуйста, если перейти к Украине в целом и к городу Киеву, вы следили за тем, как идет история с новыми патрульными полицейскими? Вам не напоминает это реформу в Грузии? Напоминает, я так думаю, что если вы помните, напоминает. Пока все очень красиво, насколько будет эффективно – посмотрим. Но это чрезвычайно интересно. Это если в такой большой стране, как Украина, относительно большой, гораздо больше, чем Грузия, например, заработает антикоррупционная реформа органов внутренних дел, то это ли не сигнал России, что это возможно, и что наши отговорки замечательные – это только отговорки. Если удастся после случая в Мукачево прикрыть этот базар-вокзал на границе с контрабандой и понять, кто крышует, кто пытается перехватить крышевание контрабанды на Украине – это очень интересно. Это очень интересно. Я понимаю, что это не такое увлекательное занятие, как кричать «ура» и показывать «факи» Обаме – это, конечно, не такое интересное занятие. Но подумайте, может быть, вы втянетесь, и тогда будет интересно.

«Почему так долго идет расследование причин гибели Боинга? Кто тормозит?» Никто не тормозит. Очень трудно было с местом падения Боинга. Очень трудно было разобраться в этом. Тщательно собирают. Так, простите меня, Ольга, так чего же мы хотим – долгого тщательного расследования, или мы хотим быстрого и громоподобного? Выводы, по-моему, делает только «Алмаз – Антей» и российское телевидение уже. Сейчас сложилась картина произошедшего. И она – повторю – ничем не отличается в принципе своем от того, что было ясно год назад.

«Где трибунал по сбитому ТУ-2001?» Вадим, цепляйтесь, цепляйтесь за подоконник. Вы понимаете, у меня никакой жалости и никакого сочувствия не вызывают люди, которые цепляются за каждую возможность, чтобы отмазать свое правительство. Украинцы не отмазывают свое правительство. Вы почитайте украинский Твиттер, вы почитайте украинские газеты – это идут такие удары с ноги, вот там недовольны, как недовольно правительство тем, что... такие удары идут по своему правительству, хотя страна воюет, открыто воюет, открыто защищается. У нее открыто существует проблемная территория, как ее ни называй – с гражданской, гибридной – с войной территория. Но вот этого единого сплочения вокруг конкретного правительства нет. Кто-то, может быть, по недомыслию, наверное, своему радуется этому: вот как раскалывается Украина. А это нормальная политическая жизнь. Как проходили сейчас дебаты по новой Конституции? Следили? Не по российским каналам. Следили? Нет. Или следили.

C.Бунтман: Россия закрывается и намекает всем, что у нас есть ядерное оружие. Это очень тяжелая ситуация

Дальше. «Но ведь даже на кофе пишут, что горячий, а тут не закрыли». Да, Таня, да, это последний подоконник, за который можно цепляться, прежде чем упасть. Вы соизмеряете вину тех, кто, да, предположим, не сказали, что именно эти коридоры нельзя на высоте более чем 10 тысяч метров, нельзя летать – не закрыли. Но если там сидят или преступники, или просто кретины одноглазые, которые не видят, во что стреляют, кто виноват?

Знаете, что, предупреждали, что нельзя ходить в этот квартал, предупреждали или не предупреждали, что нельзя ходить в этот квартал? А кто, простите меня, должен навести порядок в этом квартале? Вот там проблемный, знаете, какой-нибудь квартал, где тебя могут зарезать и ограбить. Да, предупреждают. Пролетать над этим кварталом – а вдруг у них есть «Игла» или что-нибудь еще, у бандитов, которые в квартале засели, у хулиганов. Но это снимает ответственность с убийц, с грабителей и тех, кто им потакает? Причем, Украина виновата тем, что не предупредила, что там безобразие, и что у них аж «Буки» есть, да? Вдруг вообще всем запретить летать даже над Европой, потому что есть атомное оружие, да? Потенциально есть атомное оружие, не так далеко, наверное, от зоны АТО. Ругать Украину за то, что она пытается навести порядок там и в то же время ругать, что она на неконтролируемых своих территориях не может увидеть все безобразие, которое там творится.

«Что ждет Россию, если докажут, что «Бук» был российским? Ваше мнение». Позор. Ждет позор и всеобщее осуждение. Если докажут. Россия будет это отрицать до конца, и это будет позор на много-много лет. И даже если Россия когда-нибудь признает это, найдутся люди обязательно, которые будут обсасывать теорию СУ-25 или какую-нибудь еще годами, веками.

Пишут же книжки про то, что Катынь сделали немцы. Есть люди, которые в этом убеждены. Есть государственные мужи и жены, которые запросы посылают всюду: давайте исправим учебники истории. Считают, что Германия и Советский Союз не были в близких, я бы даже сказал, интимных отношениях с 39-го по 41-й год. Все равно, хоть кол на голове теши.

Но поэтому нужен трибунал международный. Чтоб опереться, он должен доказать то, что было, а не то, что хочется кому-то. И если всеми силами хочется и российскому государству нынешнему, и тем, кто его так пламенно поддерживает, хочется, чтобы это сделали украинцы, ну, на худой конец сказали бы, что какие-то ополченцы, причем, лучше – украинские шпионы запустили вот туда, и виновата вообще Украина, потому что позволила лететь Боингу малазийской компании, которая соглашается или не соглашается с предупреждениями, запретами и так далее. Вот хочется всеми силами, трибуналу хочется установить истину. И вы мне не докажете обратное. Потому что это яд.

«У вас же был эксперт из «Новой», который сказал, что собственный радар «Бука» не делает различий между целями». Это не оправдание, Женя. Да, не делает, собственный радар не делает – хорошо. Хорошо – во все стреляем? А транспортный самолет, мы зачем в него стреляем? Он что, бомбить будет? Что, они считают, что украинские ВВС прилетели? Что они считали, что они думали? И потом хвастались, что сбили АН-26.

«Может ли стать трибунал по Боингу путинским Нюрнбергом?» Нет, не станет никогда, что бы он ни решил. Не получится. Россия закрывается и намекает всем, что у России есть ядерное оружие. Это очень тяжелая ситуация.

Дальше. «Да, читал все, следил, хорош врать – родственники в Донецке». Так вы читали то, что пишут вам родственники? Или вы читали то, что пишут специалисты, то, что пишут нормальные журналисты? Родственники – это, конечно, источник информации, но не исчерпывающий. Поэтому читать надо все. Но не хочется.

Был сегодня интересный вопрос у нас, который не касается украинских событий, но касается умонастроений в России в эпоху украинских событий, в эпоху гибридной войны, которую ведет Россия против Украины. Я это повторяю и на этом настаиваю.

Так вот, наши внутренние умонастроения касаются круглого газончика и памятника, который там когда-то стоял, до 1991 года. Это памятник Дзержинскому.

Коммунисты и им сочувствующие, я имею в виду коммунистов КПРФ – коммунисты бывают тоже разные, собрали уже, как они говорят, 100 тысяч подписей. Потом их будут проверять. Но я хочу, чтобы был референдум. Я очень хочу, чтобы был референдум. И я хочу – и я вам скажу, это будет единственное голосование, на которое я пойду в ближайшую геологическую эпоху нынешнюю, чтобы проголосовать против.

Потому что я считаю, что памятник Дзержинскому – это главнейший символ того, что произошло в 90-91 годах. Это главнейший символ потерянной Россией свободы. Обретенной и разбазаренной. Это главный символ отношения к своему прошлому. Это главный символ того, что на какое-то время перестали восхищаться палачами и встали на сторону жертв. Это главный был символ – свержение памятника Дзержинскому. Если большинство москвичей, не какие-то абстрактные 85%, которые поддерживают – кстати говоря, федеральное правительство не выражает своего отношения к тому, чтобы стоял Дзержинский и даже периодически говорят, что... Русская Православная Церковь говорит, что не надо – периодически выступает. Так вот, мы посмотрим, если, несмотря на это, будет поставлен памятник одному из палачей, причем, конкретных палачей, не теоретических, а практических палачей собственного народа, по каким бы благородным причинам, по каким бы благородным соображениям это ни делалось, борьбы за всеобщее счастье, это палач.

Если будет восстановлен памятник – значит, мы расписываемся в том, что нам ни свобода, ни демократия, ни забота о собственных людях не нужна. Нам нужны химеры, иллюзии, такие, как «Русский мир», где прекрасно в этом так называемом «Русском мире» сочетаются и Малюта Скуратов, и Иван Грозный, и Сталин, и Дзержинский. То есть, все, кто крутил народ в бараний рог ради великих идей.

Размахивание знаменем Победы, которая досталась такой кровью, таким ужасом досталась эта Победа – и опять вспоминают Сталина. Опять вспоминают Дзержинского, что – что? Что он пошел детей потом собирать? Детей-сирот тех, кого и он не в последнюю очередь сделал сиротами. Это как, простите меня, вот эти самые захарченки и всевозможные днровские люди сейчас скорбят и приглашают родственников жертв катастрофы, пассажиров сбитого Боинга, посетить место. Вот этого мы хотим? Вот такого «Русского мира»? нет, спасибо, не надо. Лучше нормальная, хорошая, сильная, добрая – настоящая Россия, которую мы пытались построить с 91-го года.

Всего вам доброго, спасибо!