Суть событий - 2013-04-19

С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер, дорогие друзья. Я – Сергей Пархоменко, это программа «Суть событий». Третий раз подряд веду программу дистанционно, с помощью чуда, с помощью интернета, с помощью Skype’а, с помощью хитрости и коварства, которые предложили мне техники «Эха Москвы». Сразу скажу, что тем, кто пытается смотреть и слушать радио с помощью интернета, я, все-таки, советую включить радио. Смотреть можно и на сайте echo.msk.ru, там трансляция из студии прямого эфира, где, впрочем, ничего особенного сейчас не происходит, только я виднеюсь на экранчике, больше ничего. А слушать-то лучше, все-таки, по радио, потому что по всяким техническим причинам запустить как следует, громко сигнал вот таким хитрым окружным путем через Skype, интернет, опять интернет, опять Skype и сюда к вам в студию, и обратно по интернету не получается, так что слушайте по радио.

Телефон +7 985 970-45-45. У меня есть волшебная машинка, сейчас я попробую ее здесь тоже включить и убедиться, что я вижу ваши послания. Ну что? А в остальном все как обычно. Единственное, что телефон не сможем включить по понятным причинам. Ну, я, честно говоря, на эту тему не сильно и подозреваю. Да, все, отлично, работают SMS-сообщения, я их вижу, все в порядке и вижу уже разнообразные колкости, я бы сказал, и шутки по своему поводу, которые немедленно мне сюда и пошли. Ну и хорошо.

Сюжетов много в этой программе. Конечно, все мы погружены в наблюдение за тем, что происходит в Бостоне. Ну вот так устроены мировые СМИ, что совершенно это все в прямом эфире. И надо сказать, что здесь это воспринимается, может быть, даже... «Здесь» - в смысле во всем мире. Это воспринимается, может быть, даже более драматично, чем на месте. Я вот позвонил нескольким своим знакомым, кому-то позвонил, кому-то написал, кто живут на месте. Ну, они живут не совсем в городе Уотертауне и не в черте Бостона, но там совсем недалеко, поблизости. И они, в общем, довольно спокойно со мной разговаривают и довольно спокойно говорят, что «ну да, ну, вот, кое-что тут у нас приостановилось, и, в общем, мы на работу не поехали и сидим, смотрим телевизор».

Но вот, например, один мой знакомый врач, который работает в центре Бостона, совсем недалеко от того места, где прогремели взрывы, он ответил, что «ну да, утренние визиты больных отменили, а дневные и вечерние кто же отменит? Все в порядке, еду на работу». Так что жизнь там продолжается. Ну, вернемся чуть позже к этому сюжету. Это, действительно, сюжет очень важный, и будем как-то одним глазом косить в телевизор, в CNN, что, собственно, там происходит.

Есть одно событие этой недели, с которого я обязан начать разговор, хотя, это в некотором роде мое личное дело и мое личное горе. Оно, конечно, не только мое. Умер позавчера совершенно невероятный человек, его звали Виктор Маркович Живов. Он был лингвист, он был специалистом по русскому языку, он писал всю свою жизнь огромный том о русском языке. Он был совершенно великолепен и он был ученым с настоящим мировым именем. Многие годы он совмещал работу в Институте русского языка, где был заместителем директора, и работу в одном из крупнейших университетов мира в Беркли, в Калифорнии, проводил половину времени там, половину времени здесь. И это был не тот случай, когда приглашают какого-то экзотического, туземного странного человека для того, чтобы посмотреть, что они там вообще тоже думают про науку. Нет, это было потому, что без него невозможно было вести разговоры о некоторых областях славистики, русского языка и так далее. Он очень быстро умер в результате скоротечной болезни. И огромное количество людей помнит о нем и совершенно не понимает, как без него мы будем жить и как мы привыкнем к тому, что его нет, потому что он был человеком необыкновенно ярким, необыкновенно страстным, необыкновенно любящим и возбуждающим к себе всеобщую любовь.

Вот, я попросил наших интернетчиков, чтобы они повесили на сайте замечательный некролог, который написал сегодня Сергей Аркадьевич Иванов – вы его знаете, он много раз бывал здесь в эфире. Не знаю, произошло это уже или нет. Ну, если не произошло, значит, произойдет в ближайшее время. Посмотрите. Будет этот текст, и даже те, кто Виктора Марковича никогда не видели и никогда не имели счастья с ним разговаривать, смогут, может быть, понять, кто это был, и как нам всем без него трудно.

Да, вот висит уже этот текст у нас на сайте в самом нижнем углу. Вот я посмотрел. С большой ссылкой на Полит.ру. Прочтите. Мы Виктора Марковича запомнили во многих разных обстоятельствах, иногда комических. Он как-то был человеком очень веселым и совершенно его профессорский мировой статус не отнимал у него жизни и страсти к этой жизни, и способности эту жизнь жить очень активно, очень ярко. И фотография его, залезшего на забор, со всеми своими профессорскими сединами и в огромной профессорской бороде, залезшего на забор возле суда, где происходило оглашение приговора Pussy Riot. Это была одна из самых популярных фотографий в то время, которая бродила по всему интернету. Или его же фотография во время летнего, кажется, митинга 2012 года, когда он привязал белую ленточку к пряди огромной своей бороды. У него была такая борода, которых вот теперь не носят. Такая вот, ну, я бы сказал, Толстовская в чем-то.

Вот он как-то искал-искал, куда бы привязать ленточку, ну вот привязал ее к этой бороде и так, собственно, и шел, и совершенно это его не смущало.

В общем, мы будем его помнить, будем о нем как-то плакать и будем его читать. Понятно, что его лекции, его книги, его статьи, его тексты – они сейчас приобретают какую-то дополнительную силу и дополнительный смысл. Я очень надеюсь, что найдется кто-нибудь, кто, может быть, их переиздаст какой-нибудь отдельной большой книгой. Это было бы замечательно.

Вот с этого я хотел начать и перейти от этого вот куда. Перейти от этого к теме, с которой меня, например, тоже связывают на протяжении последних недель довольно часто. Вот, вся вот эта вот диссербитва, помните? Очень много разговоров по поводу того, что люди, которые занимаются этими разоблачениями, они дискредитируют российскую науку. Знаете, вот такую науку как Живов невозможно дискредитировать ничем, потому что она есть, потому что ее нечем крыть, потому что она настоящая. Дискредитировать можно то, что делает вид, что оно – наука. Можно раздеть догола аферистов, которые пытаются нас убедить в том, что они занимаются наукой. Это можно. И как выяснилось, это легко. Как выяснилось, достаточно некоторого количества добросовестных, усидчивых, трудоспособных людей, которые готовы некоторое количество своего времени на это тратить, достаточно для того, чтобы убедиться, что мы окружены тысячами врунов, которые, будучи все повязанными друг с другом, врали нам по этой части. А если они врали нам по этой части, значит, они врали нам и по разным другим частям. Значит, они вообще вруны. Вот же что важно в этой истории с диссертациями. Вот, чего они так бесятся на этом. И вот чего они так боятся этого. Потому что они понимают, что мы нашли не то, чтобы слабое место, мы нашли дырочку, сквозь которую очень легко внутрь них пролезть и посмотреть, что у них там внутри. Оказалось, что вот это диссертационное дело – это место очень уязвимое и распахнутое навстречу всякому желающему выяснить про этих людей правду. И крыть им нечем.

Понятно, что выработалась уже какая-то стандартная метода самообороны. Ну, первым делом сказать, что люди, которые этим занимаются, они ничего не понимают ни в какой науке. Да там не надо ничего понимать – надо просто положить рядом 2 текста и смотреть. Второй аргумент, что вот они пользуются какой-то загадочной несертифицированной программой под названием «Антиплагиат» и что, вот, на самом деле, надо еще проверить, откуда взялась эта программа и кто ее запустил, и кому выгодно, чтобы все о ней говорили и так далее.

Тысячу раз отвечено, что это не имеет все никакого значения, никакой Антиплагиат для этого не нужен, никто этим Антиплагиатом фактически в этой ситуации не пользуется, пользуются другими программами. Можно обойтись вообще без всяких программ. Все это делается руками, глазами и абсолютно не требует никаких сертификатов. Не нужны сертификаты для человеческого мозга – вот, сидит человек, смотрит и видит.

Ну, дальше, надо сказать, что, вот, собственно, этот аргумент, о котором я уже говорил, что вот разрушают русскую науку, уничтожают, выгоняют, позорят и так далее. Да не науку позорят, а вас. Это разные совсем вещи.

Вот, не далее как сегодня, по-моему, на сайте... Есть в Екатеринбурге такое агентство, информационный портал под названием «Знак», довольно известный, довольно популярный. Там пытались его разрушить много раз. И, вот, там опубликован отчет о визите замминистра науки и образования господина Федюкина туда, в Екатеринбург – он там встречался со всякой научной общественностью. Произошел очень острый, очень бурный, очень болезненный для всех сторон разговор. А в какой-то момент слово взял человек по имени Геннадий Месяц. Ну, довольно пожилой человек, ему уже под 80, по-моему, 76 или 77 лет. Он – вице-президент Российской Академии Наук, и он долгие годы был главой Всероссийского ВАКа, вот этой самой аттестационной комиссии, которая занимается всякими диссертациями. Он – личность, что называется, противоречивая. У него есть много поклонников, масса есть людей, которые его терпеть не могут. Ну, как у всякого человека, который как-то был на острие карьерном много лет и кому-то помог, кому-то повредил. Ну, в общем, много в чем он участвовал.

Так вот он стал рассказывать про разные истории. Рассказал про то, как однажды в присутствии Владимира Владимировича Путина защищал диссертацию один адмирал, главнокомандующий морским флотом. И Владимир Владимирович так аплодировал, что люди, которые слушали эту диссертацию, они с перепугу вместо кандидатской дали ему докторскую степень сразу. Ну, потому что нельзя же, если Владимир Владимирович. Если их благородие, их высокопревосходительство, государь-император просто лично присутствовали и аплодировали, ну, как же тогда можно?

Рассказал чудесную историю про то, как Евгений Примаков звонил в этот самый ВАК и умолял принять диссертацию, утвердить защиту диссертации Жириновского. Дело было в 1998 году. Ну, то ли Месяц там чего-то чуть-чуть перепутал, то ли репортер, который передавал его речь, но там говорилось о том, что будто бы Примаков звонил в качестве премьер-министра. Нет, он в то время еще не был премьер-министром, он премьер-министром стал несколько позже, а в то время он был министром иностранных дел. Ну, что совершенно, как мы понимаем, не мешало ему звонить. Он был достаточно уже тоже немолодой человек, звонить этому немолодому уже месяцу. Вполне вероятно, что это произвело на Месяца большее впечатление, чем если бы звонил Кириенко, который на несколько десятков лет был его младше и уже, так сказать, лишился значительной части своего авторитета.

Ну вот. И Примаков тогда, будто бы, говорил, что «вы уж, пожалуйста, примите у него защиту, а то нам не хватает голосов для принятия государственного бюджета, а он торгуется». Вот как это все было устроено. Мы, конечно, всех их разденем. Мы, конечно, всех их в голом виде с их диссертациями в зубах выставим вдоль дороги. Это обязательно будет. Но понятно, что сопротивляться они будут изо всех сил.

Вот мы с вами сейчас наблюдаем абсолютно бешеную атаку, которая развилась на Илью Пономарёва. У меня довольно сложные отношения с Ильей Пономаревым, мы с ним придерживаемся довольно разных политических взглядов. Он в последнее время написал много гадостей, например, про меня, про Координационный совет, там еще про всякое, что, тем не менее, нам не мешает с ним быть на «ты» и быть, в общем, хорошо знакомыми. И я должен сказать, что Илья Пономарёв удивительным образом нам несколько раз довольно активно предложил свою депутатскую помощь во всей этой истории. Ну, не потому, что он лично был в чем-то заинтересован, а потому что есть такие функции, которые, собственно, только депутат и может осуществить. Депутат может послать запрос, может потребовать ответа. Вот, мы, например, некоторое время тому назад обнаружили одно подозрительное издательство и у нас возникло ощущение, что это издательство фабрикует так называемые фантомные монографии, то есть книжки, которых, на самом деле, никогда не было, от которых есть только название, только всякие библиотечные коды и имена авторов, а больше ничего. И, вот, они как будто бы существуют для того, чтобы их можно было упоминать во всяких научных работах, а, на самом деле, их нет.

Ну вот мы стали проверять это разными способами – там, полезли в разные библиотеки и стали смотреть, действительно, нет ли где-нибудь этих книжек? Убедились, что их нигде нет, что никакая Ленинка и вообще ни одна федеральная библиотека ничего не знает об этих книгах. И тогда, узнав об этом, Илья Пономарёв направил запрос в это издательство, формальный депутатский запрос с требованием сообщить, а, собственно, эти книги есть или их нет, они были изданы или не были изданы? И продемонстрировать какие-то доказательства этого.

И, собственно, у нас несколько раз возникали ситуации, в которых абсолютно без всякой договоренности с нами, без всякого согласования, а просто, как-то узнав о том, что происходит, Илья Пономарёв направлял запросы по всяким вот этим вот связанным с этим диссертационным скандалом делам. Ну а вот теперь он хлебает. А, собственно, вот теперь его и избивают за это. Кто это делает? Ну вот, опять же, откройте сайт «Эха Москвы». «Эхо Москвы», все-таки, удивительное место, оно публикует все, что интересно с одной стороны, с другой стороны, с третьей стороны, с пятой стороны. И правильно делает.

Так вот откройте сайт «Эха Москвы» и посмотрите, как Игорь Лебедев, сын Жириновского объясняет, что, где, сколько и каким образом украл Илья Пономарёв. А почему он это делает, знаете? А потому что я некоторое время тому назад опубликовал огромный текст. Поищите его в блогах «Эха Москвы» - это делается очень легко. Найдите мою фамилию среди блогеров, отмотайте чуть-чуть назад и найдете и сам текст, и ссылки на оригинал этого текста у меня в Живом Журнале. Огромный текст о том, как Игорь Лебедев украл свою диссертацию. Что диссертация Игоря Лебедева фальсифицирована, что он – врун, что его кандидатской диссертации, по всей видимости, никогда не было в природе, а докторская его диссертация представляет собой одну сплошную лажу. Более того, еще через некоторое время мы еще и вскрыли человека, который это делал, по всей видимости. Зовут его профессор Кобринский. Раздели этого Кобринского догола, историка из московского университета. Кончилось это для Кобринского пока тем, что его профессорская деятельность приостановлена, его административные функции у него отобраны, идет следствие и так далее. Не знаю уж, чем это кончится. Надеюсь, что это будет доведено до конца. Но совершенно очевидно, что все это гнездо мы вскрыли. А там же где-то рядом и этот самый диссер Жириновского, папы Лебедева. Вот, собственно, они и убивают теперь Пономарёва за это. И будут давить, и употребят всё, и употребят все свои возможности и все свое влияние на то, чтобы его доесть. И мы с вами будем наблюдать это.

А разные вруны вроде, не знаю, Маркова, например, будут им помогать, потому что они всегда помогают сильному. А сейчас им кажется, что силен Жириновский. Им кажется, что силен Лебедев. Им кажется, что сильны те депутаты и прочие чиновники, которые пошли сейчас в контратаку.

Помните историю с Бурматовым, которого одним из первых разоблачили, которого лишили места в думском комитете? Даже он полез сейчас в контратаку. Остановимся на этом месте. 3-4 минуты новостей, а потом я продолжу про это же самое, ну и про другие связанные с этим вещи здесь, в прямом эфире «Эха Москвы», в программе «Суть событий» со мною, ведущим Сергеем Пархоменко. Новости.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут в Москве. Я надеюсь, хотя я-то сам не в Москве сейчас нахожусь, веду программу при помощи Skype’а. Я – Сергей Пархоменко, это программа «Суть событий», вторая ее половина. Напомню, что телефон +7 985 970-45-45 работает, я, несмотря на удаленность от вас, вижу ваши сообщения, так что все в порядке, стараюсь как-то на них ориентироваться, когда веду свой разговор. Может быть, не отвечаю напрямую, но косвенно, я думаю, что многие из задающих вопросы, ответы на свои вопросы в моей речи слышат.

Я говорил перед программой о том, что все, конечно, связано, о том, что люди, которые поняли, что найдено очень слабое место в их обороне, что их как лжецов довольно легко стало разоблачать. Они, конечно, бросились в контратаку. Вот, бросились на Пономарёва. Некоторое время тому назад была довольно ожесточенная попытка напасть на профессора Гельфанда, одного из самых активных участников вот этой всей околодиссертационной истории. Он – член комиссии Министерства по науке и образованию, который сыграл довольно значительную роль во всем этом. Попытались там его обвинить в каких-то абсурдных грехах. Ну, это оказалось невозможным, потому что профессор Гельфанд – ученый с мировым именем, один из самых известных российских ученых и в своей области, кстати, и вообще он один из рекордсменов по количеству цитирований его работ во всем мире. Ну, отчасти это связано с тем, что он занимается такой, достаточно модной нынче отраслью науки. Но, знаете, это в значительной мере, конечно, все-таки, свидетельствует о качестве его научных исследований и об уровне его научной подготовки.

В общем, ничего не получилось с Гельфандом. Сейчас атака, конечно, чрезвычайно ожесточенная идет на министра, на его заместителей (министра науки и образования Ливанова я имею в виду). Я думаю, что они не удержатся. Вот, в следующем часе, как я только что услышал в анонсе, пойдет речь о министре Ливанове как о персоне недели. Я думаю, что люди, испуганные этими диссертационными разоблачениями, это додавят и их из министерства удалят. Но вот тут начнется самое интересное, потому что всем этим людям предстоит убедиться, что ничего не изменилось. Что министра этого нет, заместителей этих нет, комиссия эта закрыта, деятельность эта прекращена, а Диссернет остался на своем месте и все продолжается.

Я думаю, что следующим шагом они как-нибудь закроют и запретят этот несчастный Антиплагиат, который никому не нужен. И это будет еще интересней, потому что они убедятся, что и от этого ничего не изменилось и все продолжается как ни в чем ни бывало. Вот это будет любопытный, я думаю, для них поворот сюжета, потому что... Ну, они-то чрезвычайно просто себе это все объясняют – они считают, что это все заговор, они считают, что это все интриги, они считают, что это все кто-то чего-то пытается заработать, потому что никакой другой жизненной логики у них нет. Я думаю, что им предстоят большие открытия в области того, как вообще устроены люди бывают, какие у людей бывают интересы, какие у людей бывают мотивы для разного рода действий. Бывает ли так, что люди работают и тратят довольно много сил и довольно много времени на некоторую деятельность, которая им представляется полезной, важной, необходимой и при этом не имеют для этого, собственно, никакого специального личного интереса.

Вот, часто у меня спрашивают, пытаюсь ли я защитить свою докторскую диссертацию, реформируя таким способом российскую науку? Вы знаете, я должен вам признаться, что я не только свою докторскую диссертацию не пытаюсь защитить, у меня и кандидатской-то нет, и я, в общем, не собираюсь. Хотя у меня есть высшее образование, но я как-то давно про себя решил, что я научной работой заниматься не стану, поэтому, вот, у меня-то точно нет никакого личного интереса. И насколько я знаю, у огромного большинства людей, которые работают в этой истории рядом со мной, никакого личного интереса нет тоже.

А есть у нас интерес, не скрою, политический. И наш политический интерес заключается в том, чтобы убирать из политики, из власти врунов. Нам представляется, что человек, который врет, который превращает свою политическую карьеру в лживый, грязный балаган, не должен находиться у власти.

Ну вот, например, иллюстрацией к тому, что я сейчас говорю, является, опять же, история с Жириновским, которая приобрела чрезвычайно интересный поворот на минувшей неделе по другому немножко поводу. Жириновский заявил, если вы помните, что у него нет никакой жены. Вот, была она у него 40 лет, с 1971 года и вдруг не стало каким-то способом. Выяснилось, что у него есть только церковный брак, что он обвенчан с женщиной по фамилии Лебедева, собственно, с матерью того самого Игоря Лебедева, которого я упоминал сегодня. А с точки зрения записи актов гражданского состояния, с точки зрения светского государства, которое, как известно, у нас отделено по Конституции от церкви, нету у него никакой жены. И вот тут наступает самое интересное, он не обязан таким образом ничего декларировать из того, что ей принадлежит. И совершенно спокойно и хладнокровно может списать на нее любые доходы, любое имущество, любые деньги, любые, я не знаю, полученные им средства. Не обязан по этому поводу отчитываться. Она же не жена, а всего только... Вот, они только и всего обвенчаны, и, вот, больше ничего.

Ну, довольно легко обнаружить, что эта жена присутствовала во всех предыдущих его декларациях, в частности, она присутствовала в официальном документе, который он (Жириновский) сдавал в январе 2012 года, совсем недавно, в январе 2012 года сдавал в Центральную избирательную комиссию в качестве кандидата в президенты РФ, потому что по закону о выборах в президенты РФ кандидаты обязаны отчитываться о своем имуществе и своих доходах, и об имуществе и доходах своей или своего (в зависимости от пола кандидата), своего супруга.

Так вот. Там была жена. Вот прямо эта самая. Вот, прям вот эта вот Галина Александровна Лебедева там и была. И имущество ее было, и доходы ее были, и все ее было. А с тех пор как-то ее не стало.

Ну что? Когда это все было обнародовано, то огромное количество разных политиков как-то весело засмеялись, захихикали, замахали руками и стали говорить «Ну чего вы хотите? Ну, это же Жириновский, ну, он же клоун. Ну, понятно, что он это все превращает в балаган. Ну, у него такая политическая метода: он вместо того, чтобы серьезно чего-то добиваться и от чего-то серьезно отбиваться, он просто превращает это в бред и в абсурд, и надеется, что никто к нему близко не подойдет. Да оставьте его вы в покое. Ну хорошо, ну ладно, ну, все всё знают про Жириновского. Ну, не будет у него декларации. Ну, собственно, дело ж не в этом. Ну...»

Нет, минуточку. Дело в этом. Дело как раз в этом, потому что политика представляет из себя некоторую единую цельную среду. И если Жириновский превращает в цирк и грязный балаган все, что связано с его обязанностями, сегодняшними обязанностями декларировать свое имущество и свои доходы в качестве депутата Государственной Думы, то он должен отдавать себе отчет, что он одновременно превращает в балаган и выборы президента РФ, которые произошли в 2012 году. Ну, я-то всегда говорил о том, что это были не выборы, а что это был фарс. Но другие люди и, в частности, сам Жириновский этого не утверждали. Они как раз очень любят отстаивать идею того, что это были законные выборы. И человек, который в результате этих выборов занял стул в Кремле, сделал это по праву и сделал это по закону. Так это был фарс или нет? Это был грязный балаган или нет?

Вы понимаете, что не бывает грязюка в одном месте, которая не просачивается в другое место. Это связанные вещи.

Ровно это же самое я хотел бы сказать Игорю Ивановичу Шувалову, который вчера, кажется, выступая на форуме под названием «Россия 2013», стал говорить о том, что уже хватит этой борьбы с коррупцией, что уже давайте прекратите уже, потому что невозможно, - стал он говорить, - считать жуликом любого человека, который занимался бизнесом, и не допускать, как он сказал, к решению вопросов любого человека, у которого есть деньги. Дескать, а кто ж тогда вопросы будет решать? Кто ж тогда будет решать эти сложные проблемы, если люди, которые были в бизнесе, которые умеют управлять компаниями и так далее, и так далее, и так далее, у которых есть деньги, утратят возможность это делать?

Ну, конечно, Игорь Иванович Шувалов пытался взять всех тех, кто его слушал там, а вместе с ним и нас при посредстве разнообразных журналистов, которые это все записывали, на дешевое фу-фу. Потому что не пускать к решению проблем и вопросов, если это выражать теми словами, какими это привык делать Игорь Иванович Шувалов, нужно не тех людей, у которых есть деньги, а которые врут на эту тему. Которые врут отчаянно, бессовестно и нелепо. Которые врут в своих декларациях, которые врут, переписывая имущество на посторонних людей, которые врут, скрывая свои доходы, которые врут, не доплачивая свои налоги, которые врут, сообщая о том, руководят или не руководят они разного рода компаниями. Вот этих людей в политике быть не должно. Вот этих. Не тех, у которых есть деньги и которые готовы это продемонстрировать, и которые не стесняются.

Ну, например, Илья Пономарёв, о котором я говорил уже сегодня, заработал в Сколкове чрезвычайно большую сумму. Заключил чрезвычайно выгодный для него контракт. Ну хорошо, давайте разберемся, правильный это контракт или неправильный, достаточно ли было качество выполненных им работ или не достаточно. Но только есть одно обстоятельство: Пономарёв декларировал эти деньги, Пономарёв эти деньги нам всем продемонстрировал. А Шувалов свое имущество нам не продемонстрировал, а пытался его скрыть. Так же ровно, как депутат Исаев некоторое время тому назад, пойманный на этом, так же ровно как Пехтин перед этим, так же ровно как огромное количество разных других депутатов и чиновников, материл на которых постепенно накапливается стараниями разнообразных, я бы сказал, таких вот гражданских поисковиков, к которым отношусь и я, к которым относится, например, и Навальный, к которым относится целый ряд других людей, которые сегодня интенсивно занимаются поисками чего? Не поисками денег, не поисками имущества, не поисками доходов, не поисками бизнесов, а поисками вранья. Вот же, на самом деле, что важно.

Человек, у которого все это указано в декларации, человек, который обо всем этом не стесняется сказать, человек, который может объяснить, что происходит, этот человек вот этих самых копателей совершенно не интересует. И придираться они ни к кому не станут. И люди, которые сегодня говорят о том, что, вот, мы пользуемся какими-то там низменными инстинктами толпы, что происходит борьба разнообразных Шариковых с состоятельными и так далее людьми, это люди, которые не просто ошибаются, они совершенно намеренно подменяют понятия. Они совершенно намеренно здесь пользуются бессовестным лживым аргументом для того, чтобы отвести удар от тех, на кого этот удар, наконец, пришелся.

Вообще то, что происходит сейчас, это вещь чрезвычайно интересная. Давайте мы с вами отдадим себе отчет в том, что тихо-тихо на протяжении последних нескольких месяцев... Ну, «тихо-тихо» - это, может быть, неправильное слово. Скажем так, постепенно-постепенно, потому что тишины-то как раз никакой не было, был как раз, наоборот, шум и грохот.

Так вот. Постепенно-постепенно инициатива перешла в другие руки. Вспомните, что некоторое время тому назад был очень простой разговор. Вышло 100 тысяч человек на улицу демонстрации – хорошо. Не вышло 100 тысяч человек – беда. Вот то было гражданское движение, оно выходило на улицу. А теперь нету гражданского движения, потому что оно не выходит на улицу.

Да нет, дорогие друзья, вот оно, гражданское движение-то. Выяснилось, что вот таким способом, вот такими методами, выводя их на чистую воду, разоблачая их вранье, разоблачая их воровство, демонстрируя их лживость и двуличие, и можно делать то, что научным образом у политологов в последнее время называется «формировать повестку дня». Вот, я терпеть не могу это словосочетание, но вынужден здесь его повторить. Ну, это же, действительно, так.

Еще несколько месяцев тому назад мы с вами говорили о том, что Кремль и подчиненные ему там, скажем, всякие думские структуры очень легко манипулируют тем, как развиваются события, и тем, какие темы обсуждаются в обществе. Они выдумывают намеренно какой-то лживый сюжет, какой-то сюжет, который вызовет недовольство, разочарование, огорчение, ярость, гнев некоторой части населения. Они этот сюжет запускают. Ну, например, НКО. Дожидаются, пока небольшая часть населения начнет высказывать свое недовольство этим, свое возмущение, свое осуждение теми, кто совершает этот поступок, кто в данном случае, например, препятствует нормальной работе неправительственных и некоммерческих организаций в России, которые делают чрезвычайно важное, чрезвычайно полезное дело, заменяя собою государство в тех самых местах, где государство не справляется со своими обязанностями и не способно даже подступиться к некоторым чрезвычайно важным для общества проблемам. Так вот, дожидаются, пока часть общества начнет демонстрировать свое недовольство, а потом большую часть общества, вот эту самую верную, надежную, преданную трону часть консервативного российского общества натравливают на это меньшинство. И таким образом организуют, так сказать, сплочение вокруг себя вот этих самых людей, которые эту вот новую русскую монархию поддерживают.

Так вот постепенно, заметьте, ситуация эта стала меняться. И меняется она довольно демонстративно и довольно характерно. И сегодня мы видим, что повесткой дня является то, что мы задаем. Повесткой дня стала являться настоящая, реальная борьба с коррупцией. Не та, про которую Медведев и Путин говорили, а настоящая. Повесткой дня стали настоящие доходы чиновников и разного рода государственных деятелей, и происхождение этих доходов, криминальное по большей части. Повесткой дня стало вранье и культ вранья, система вранья, бесконечная вот эта вот империя лажи, в которую превратилась Россия, вот это стало повесткой дня. Вот это стало сюжетом, вокруг которого крутится сегодня российская политика. Вы почитайте, что пишут про политику в России сегодня и что пишут про российскую политику, например, за границей. Да одно и то же пишут, вот про это. Это сегодня стало политикой вопреки тому, что люди, которые думают, что они политику делают и что они монопольно ее контролируют, хотели бы совсем других сюжетов, хотели бы совсем других тем. И это, конечно же, будет продолжаться. Они будут отставлять министров, они будут выгонять последних оставшихся в живых, что называется, разумных депутатов и будут с ужасом убеждаться, что от этого ничего не меняется, что все продолжается, что политика теперь делается не в кремлевских кабинетах – она делается теперь снаружи, она делается огромным количеством людей, которые вторглись в эту историю с помощью самых разных гражданских проектов, более-менее политических проектов, но, тем не менее, это они определяют сегодня, о чем завтра пойдет речь. И об этом, собственно, речь и идет, как мы видим. И так будет продолжаться и дальше.

Я возвращаюсь коротко очень к бостонскому сюжету. Очень много сейчас разговоров, имеет это все отношение к России или не имеет отношения, поскольку люди, которые осуществили этот теракт (именно осуществили – мы еще узнаем, наверное, кто его организовал и кто был, так сказать, за кулисами всей этой истории). Но те непосредственные исполнители, которые осуществили взрыв на Бостонском марафоне 2 дня тому назад, это люди, которые происходят из России, которые, по всей видимости, связаны с Чечней.

Немедленно начался спор о том, можно или нельзя считать эту связь существенной. Ну, каждую минуту выясняется что-то новое. Вот буквально за 3 минуты до начала моей программы я обнаружил на сайте, по-моему, NBC, одной из крупнейших американских телекомпаний историю о том, что один из, собственно, этих вот уже определенных обнаруженных террористов, а именно Тамерлан Царнаев, старший брат, вот тот, который был убит, летом 2012 года провел полгода в России. Ну, собственно, весну и лето 2012 года. Вот интересно, что он там делал в России? С кем он там общался? Общался ли он, например, с людьми, которые описаны в последнем большом посте Алексея Навального, с людьми, которые живут в Президент-отеле, раскатывают по Москве на черных Мерседесах с затемненными стеклами, носят в кармане перламутровые пистолеты Стечкин, убивают и насилуют абсолютно по собственному усмотрению людей в Москве и вытворяют совершенно что хотят, потому что им за это ничего не будет, потому что это охрана Кадырова, потому что это люди, которые совершенно чувствуют себя в Москве защищенно, чувствуют себя хозяевами.

Вот интересно, не в Президент-отеле ли останавливался этот человек? Ну, это, конечно, шутка. А если всерьез, давайте я вам скажу вот что. Дело в том, что эти люди, вот эти самые братья Джохар и Тамерлан Царнаевы – они люди совсем молодые, одному из них 19 лет, другому 26 лет. Они уехали в США то ли в 2000-м, то ли в 2001-м году, ну, в общем, очень давно. В этот момент, соответственно, одному из них было лет 12, может быть, 13-14, другому было лет 6. Так что это люди, которые сформировались не в дудаевской Чечне, не в той Чечне, которая хотела независимости, воевала с Россией, в которой там бродили какие-то специальные сепаратистские соки и всякое такое. Вот, с той Чечней, действительно, связывать их бессмысленно. И бессмысленно говорить о том... В этом смысле правы те, кто говорят, что «да ну, они там в первом классе только поучились, да и уехали. Мы тут причем? Вопрос в том, кто их воспитывал». Правильно. Вопрос в том, кто их воспитывал и на чем их воспитывали. А воспитывали их на нынешней Чечне, на сегодняшней.

Сегодня, когда обнаружились разного рода аккаунты в социальных сетях этих людей, выяснилось, что они очень интересовались сегодняшней Чечней. Выяснилось, что один из них хотел бы выступать за олимпийскую сборную сегодняшней Чечни, которая, наконец, получит независимость. Это их эта Чечня, Чечня Кадырова так увлекла. Чечня, в которой строят вот этот Дубай на месте Грозного, абсолютно невероятный в своей бессмысленности, совершенно пластмассовый с этими пожарами, которые, выясняется, что нечем тушить с этими огромными пустующими небоскребами посреди пустого места, с этими гигантскими мечетями и так далее. Вот эта Чечня. Та Чечня, которая живет шантажом российского бюджета. Та Чечня, в которой, в общем, даже не пытаются... Это поразительная совершенно история, которую я недавно прочел. Даже никто не пытается восстановить, например, нефтяное производство. Оно никому не нужно, оно там никого не интересует. Зачем? Зачем заниматься нефтью, которая откуда-то там течет и куда-то там потом утекает в виде бензина, мазута и всякого прочего, когда можно заниматься прямо деньгами, которые прямо текут и прямо утекают? Это гораздо эффективнее. Баррель денег стоит заведомо дороже, чем баррель нефти. И в Чечне это поняли очень хорошо. Вот этой Чечней были увлечены эти самые братья Царнаевы. Вот этой Чечней они интересовались, об этой Чечне они переписывались, о ней они думали, за нее они переживали и так далее. Вот это интересная очень история, и хотелось бы услышать что-нибудь по этому поводу.

Что-нибудь по этому поводу услышать, например, из Кремля. А что Кремль и люди, которые формируют там политику в отношении Чечни? Они считают, что все удалось? Что все в порядке? Что вот так оно и будет дальше?

Вот неожиданный и, по-моему, интересный поворот сюжета, который образуется из наблюдений за тем, что происходит сейчас на северо-востоке США, где чрезвычайно интенсивно и, надо сказать, чрезвычайно эффективно идет следствие по поводу совершенного там теракта. Я думаю, что мы еще много интересного по этому поводу узнаем и много о чем будет нам здесь поговорить.

Мне очень жаль, что я нахожусь за границей, я не смогу, например, принять участие в завтрашнем заседании Координационного совета. Ну, не смогу принять полноценного участия, присутствуя там. Надеюсь, что смогу принять участие вот так же, как я разговариваю с вами, с помощью Skype’а, с помощью всяких удаленных средств связи. Вроде, мне обещают, что это можно будет сделать, потому что завтра будут обсуждаться чрезвычайно важные там сюжеты, будет обсуждаться, например, подготовка к митингу 6 мая, который нам всем предстоит. Мы знаем, что с этим большие проблемы. Мы знаем, что уже сейчас идут разговоры о том, что 6 мая будут бесконечные по всему городу репетиции торжественного парада 9 мая, что все площади, скверы, проспекты и улицы Москвы будут заняты этой репетицией и что не будет никакой возможности ни для чего и ни для каких собраний, никаких митингов, никаких шествий, ничего абсолютно будет невозможно. Тем не менее, я абсолютно убежден, что 6 мая в годовщину событий 6 мая огромное количество людей захочет выйти на улицу и захочет отметить эту годовщину, потому что мы много чего знаем теперь о том, что 6 мая произошло. Я хочу напомнить, что заканчивает свою работу Общественная комиссия, ведущая параллельное расследование событий 6 мая. 22-го числа будет обнародован ее доклад. И я вас уверяю, это будет серьезное, большое событие, потому что огромный доклад, построенный на колоссальном количестве свидетельств, собранных этой комиссией по параллельному расследованию, формируется сейчас. Ну, пока эта встреча и презентация этого доклада, представление его публике намечена на 7 часов вечера 22-го числа в гостинице «Космос». Ну, я очень надеюсь, что это и произойдет, что никто, что называется, не станет дурить и не окажется, что там выключился свет, все залило кетчупом или, я не знаю, взорвалась атомная бомба или еще что-нибудь в этой гостинице «Космос».

Так что это вещь серьезная это вещь важная. И я очень надеюсь, что мы с вами 22-го числа за этим проследим. А продолжение этих событий наступит 6 мая. Где? Ну, на Болотной площади, разумеется. А где еще праздновать годовщину или, там... Ну, не праздновать. «Праздновать» - неправильное слово, конечно. Отмечать, скажем так, годовщину событий 6 мая. Ну, на Болотной площади, конечно.

Вот на этом я закончу свою программу очередную, удаленную программу «Суть событий» в прямом эфире «Эха Москвы». И надеюсь, что мы встретимся с вами ровно через неделю, в будущую пятницу, 9 часов вечера. И я, Сергей Пархоменко по-прежнему буду обсуждать с вами события недели. Всего хорошего, до свидания.