Суть событий - 2012-02-19

С.ПАРХОМЕНКО: 21.08, это программа «Суть событий», да, никакая не пятница, а воскресенье, тем не менее, программа в эфире. В виде исключения, администрация «Эха» согласилась перенести на этой неделе мою программу – я не мог отказаться от участия в очень интересном эксперименте, которое организовывала Лига Избирателей. Вы знаете, что я оказался одним из учредителей этой организации, и впервые Лига отправила некоторую летучую группу далеко от Москвы - мы поехали в Томск, Новосибирск, новосибирский Академгородок в спринтерском, спортивном режиме проехали эти места за полтора дня. Это было очень интересно, я попросил разрешить мне перенести мою программу.

Очень много вопросов по поводу поездки группы Лиги Избирателей. Скажу вам, что это было чрезвычайно полезно и интересно - Лига Избирателей будет продолжать этот проект, думаю, в ближайшее время наши группы поедут и в Дальневосточные регионы, - поедем в Иркутск, во Владивосток, поедем наоборот, - в Калининград, Питер, и нас зовут еще в Волгоград, в Нижний, во Владимир и Владимирскую область, даже небольшие города вокруг Москвы, Коломна, или Ковров во Владимирской области - тоже поедем обязательно. В общем, постепенно будем ездить, встречаться – до выборов и после выборов. На самом деле понятно, что Лига Избирателей свою работу выборами не закончит.

Во время этой поездки. В Томске, новосибирском Академгородке мы почувствовали очень большой интерес к нашей работе. Прежде всего, потому что, тема наблюдателей за выборами – я очень много времени посвящаю ей в своих программах, - оказывается, она интересует не одного меня, интересует и не только московских учредителей лиги, она очень живо воспринимается и вдалеке от Москвы.

И вообще мне кажется, что эти выборы должны довольно существенно отличаться от предыдущих – прежде всего, потому что огромное количество людей готово пойти наблюдателями на выборы – либо наблюдателями, либо то, что называется членами Участковых избирательных комиссий, представленных либо одним из кандидатов, либо одной из партий. Люди готовы записываться, учиться, готовы внимательно внимать в эту достаточно хитрую профессию, наблюдателя.

По-моему, на этих выборах удастся существенно ограничить то, что называется дневными нарушениями, - то есть, самые примитивные, злобные, тупые, механические виды фальсификаций – все, что связано с «каруселями», вбросами, - думаю, что этого будет меньше. Но больше будет нарушений ночных, - манипуляций, связанных с подсчетом, суммированием результатов на отдельных избирательных участках, связанных с вводом данных в электронную систему ГАС-Выборы, - вот сюда переносится основная тяжесть фальсификаций на этих президентских выборах. И сегодня все больше и больше внимания уделяют этому и сами будущие наблюдатели, и те, кто наблюдателей набирает, тренирует и обучает.

Думаю, что нам предстоят на эту тему большие бои. Думаю, что будет очень много попыток Центризбиркома и вообще попыток власти продемонстрировать некоторые фальшивые доказательства законности. Например, видеозаписи с этих самых знаменитых видеокамер. Уже сегодня понятно, что история с видеокамерами оказалось огромной «панамой « - значительная часть этих денег будет просто разворована, существенная часть этих камер просто не будет установлена, - потому что либо не существует каналов связи, либо это все не доедет до отдаленных участков.

Кроме того, есть большие сомнения в том, что на видеозаписях с этих камер просто удастся что-либо разглядеть. Выясняется, что они настолько ничтожной разрешающей способности, настолько маломощные, а маломощность их определена тем, что каналы связи оказываются очень слабыми и информацию, изображение с настоящей, серьезной камеры и не пропихнешь по этим проводам. Так вот похоже, что ничего особенного разглядеть здесь не удастся.

Да и главное, что мы будем с помощью этих камер разглядывать, как мы будем разглядывать процесс фальсификации данных при переносе их из протоколов участковых комиссий в протоколы территориальных, и так далее. Знаете, мне не жалко снова и снова внедряться в эту технологию, не жалко времени на то, чтобы повторять эти слова в эфире, потому что мы очень много еще будем слышать это после выборов. И я бы хотел, чтобы вся эта терминология, тематика была вам знакома – еще до выборов, чтобы вы начали в этом всем ориентироваться. Потому что, уверяю вас, после выборов вам предстоит еще много новостей на эту тему, много скандалов, отчаянных и возмущенных заявлений тех, кто будет такого рода нарушения обнаруживать. Вам придется учиться в этом разбираться, если вам кажется, что ваш голос это и есть ваша свобода, если вам кажется, что позволять таким простым способом обворовать себя современный, разумный человек просто не может.

Собственно, это и было в значительной мере темой наших обсуждений в Томске. Новосибирске и Академгородке. Надо сказать, что организовать эту поездку было довольно непросто. Особенно надо сказать, что Томск продемонстрировал тут некоторые свои особенности – у нас подряд чуть ли не с десяток разных мест там сорвалось - были и кинотеатры, и какие-то залы, большей или меньшей вместимости. И в результате нам пришлось остановиться на одном относительно небольшом клубе, зато уютом и гостеприимном. Это такой комедийный паб со смешным названием «Конец Фрунзе» - имеется в виду проспект Фрунзе, который пересекает весь Томск. И в конце его находится это заведение, которое нас гостеприимно принимало.

Битком было набито, был очень интересный разговор, масса вопросов, вопросов дотошных, подробных, завязанных на всякие местные обстоятельства, местных людей, довольно много местного материала вручили мне тамошние мои собеседники.

А ездили мы таким интересным составом – была Татьяна Лазарева, которая у нас сибирячка, это замечательная наша телеведущая, актриса. Был очень хороший экономический журналист Максим Блант – вы тоже его знаете по программам «Эхо Москвы», он достаточно регулярно появляется. На каком-то этапе к нашей поездке присоединился еще Дмитрий Быков и было несколько представителей того, что называется «Мастерская протестных действий», - перед большими митингами в Москве несколько раз собиралась огромная группа людей, которая хотела демонстрировать какую-то активность – не интернетовскую, а нормальную, живую жизнь. В основном это молодые люди, которые хотели устраивать всякие уличные акции, печатать и расклеивать листовки, организовывать людей о предстоящих митингах – они тоже поехали и обсуждали с жителями сибирских городов, как можно организовать разного рода протестные действия на месте, и нужно ли их организовывать в условиях подготовки к выборам.

И конечно, очень подробный разговор о наблюдателях - его вел поехавший с нами представитель замечательной организации «Гражданин наблюдатель» - было очень много практической работы.

И был один чрезвычайно интересный момент, на котором я остановлюсь подробнее. В Новосибирске мы оказались буквально через час после того, как на одной из центральных площадей этого города закончился, - теперь это уже стало традицией, - искусственный пропутинский митинг. Стояла сцена, украшенная бело-красно-синими шариками, такие подозрительно фабричного производства плакаты, однообразно-одинаковые, по одному лекалу сделанные флаги. Народа было немного, но они пришли, произнесли дежурные речи, и буквально через час после окончания этого митинга началась наша встреча с жителями Новосибирска.

И к нам, в довольно большой клуб в центре города, где все это происходило, пришла большая группа людей с этого самого пропутинского митинга. Прежде всего, это люди были подготовленные, сплоченные, - кто-то их собрал, кто-то их, что называется, построил, - они там совершенно не случайно появились. Во главе их был человек, который представился как комиссар движения «Наши», - они явились, сели, и начали, что называется, срывать мероприятие. Какими-то отвратительными выкриками, какими-то такими, заведомо-наглыми, заведомо-развязными заявлениями, вопросами, которые не имели никакого отношения к делу, а призваны были только оскорбить того, кому они адресованы.

Так что было тяжело, казалось, что встреча на грани срыва, ситуация напрягается. Причем, их было довольно много, я бы сказал, что аудитория пополам состояла просто из обычных людей, которые пришли для того, чтобы послушать, для того, чтобы поучаствовать в разговоре, чтобы задать какие-то естественные живые вопросы, и, собственно, тех, кто пришел «работать» на нашу встречу, кто пришел для того, чтобы ее уничтожить, свести ее «на нет».

В такой ситуации, когда примерно соотношение 1:1, когда невозможно спросить у аудитории, хочет ли она, чтобы эти люди здесь присутствовали и делали то, что они делают, - а ты понимаешь, что их примерно поровну, ионии тоже граждане РФ - захотели придти, - пришли. И никаких формальных оснований для того, чтобы от них избавляться, у нас нет. Просто неприятно и противно. И в таких условиях стало казаться, что встреча не состоится, но вдруг пришла в голову одна, на мой взгляд, разумная идея. Поскольку эти люди не интересовались тем, что мы предлагали в качестве основной темы разговора, - прежде всего, работу наблюдателей и всю технологию борьбы фальсификациями на выборах, - ведь поездку устраивала Лига Избирателей, а Лига - «За честные выборы», - так что именно тематика честных выборов интересовала нас больше всего.

Так вот в какой-то момент я предложил этим людям, которых интересовало что-то другое, которых интересовало, правда ли, что Березовский руководит протестным движением, правда ли, что деньги поступают от Макфола, правда ли, что мировая закулиса каждую минуту мечтает разрушить Россию. Правда ли, что разбитые дороги в России это результат действия американской разведки, - и всякое такое прочее.

И в какой-то момент я предложил им просто отсесть в один угол этого помещения, составить там несколько столов, и сказал – если кого-то интересует вот такая, общеполитическая дискуссия, да еще такого немножко странного направления, - садитесь, давайте поговорим, давайте я попробую ответить на ваши вопросы. И поразительным образом те самые люди, которые присланы для того, чтобы саботировать мероприятие, для того, чтобы превратить это в скандал, превратить это, по возможности, в драку, вдруг, встретившись с необходимостью вести нормальный, человеческий разговор, во-первых, как-то смешались, смутились. А во-вторых, через некоторое время, разговор этот повели. И знаете, это стало гораздо более спокойно, разумно, гораздо более человечно.

Ну да, - в головах у этих людей большая каша, в головах у них огромное количество всяких пропагандистских формул, раз и навсегда застывших. Но, тем не мене, если пытаться даже на самые провокационно-риторические вопросы отвечать не риторическим ответом, а отвечать по-существу, это дает поразительный эффект.

Собственно, я ко всем здесь обращаюсь - к тем, кому приходится сталкиваться с такого рода оппонентами, - попробуйте поговорить. Попробуйте ответить на эти вопросы, от которых обычно хочется только отмахнуться. Хочется сказать, что – как вы смеете спрашивать это, да еще в таком, - как это обычно делается, - развязном, отвратительном тоне. - Вы же на самом деле не хотите знать ответа? – Да, ответа они знать не хотят. Тем не менее, давайте предложим этот ответ.

Мне кажется, это был очень интересный такой психологический опыт, и когда это произошло, стало понятно, что даже если и на следующих встречах произойдет что-то аналогичное, на самом деле, что называется, - не страшно. Метод найден: надо с этими людьми разговаривать, надо этим людям отвечать на те злобные вопросы, которые они задают, отвечать подробно, обстоятельно, по существу, с фактами, именами, датами и цифрами в руках. И тогда оказывается, что тон совсем другой, и отношение совсем другое. И может быть эти люди, что называется, небезнадежны.

Вообще поразительно, что мы наблюдали в Сибири – в той позиции, в которой здесь. В Москве и ближних Москве местностях мы видим чаще всего почти школьников, совсем молодых людей, которых собирают, сбивают в такие группы за небольшие денежки или просто за куртку, которую им предлагают, за майку или просто за право поехать в Москву, - основной механизм мы знаем, какой: собирают студентов, учащихся всяких средних учебных заведений, собирают по относительно недалеким от Москвы городам, говорят – давайте поедем в Москву, автобус наш, кормежка наша, если потребуется переночевать, то и ночевка наша, все будет хорошо, еще, может быть, какие-то небольшие карманные деньги, или деньги на телефон, - поехали, и никто не будет на вас в биде, что вы пропускаете занятия в университете, колледже или техникуме, - люди едут.

А здесь, в этой позиции, люди взрослые – вот это меня поразило. В общем, вполне созревшие мужички. Как мне показалось, в большинстве своем, с каким-то армейским прошлым – или, может быть, служившее в правоохранительных органах, может быть, в милиции, может быть, в каком-нибудь ОМОНе, или не знаю, где. Такие, по большей части наголо бритые, довольно, прошу прощения, мордатые, несколько раскормленные – вот такой типаж, такого довольного, в общем, вполне уверенного в себе, вчерашнего вояки – вот они отправляются в такого рода команды, которые потом, под руководством комиссаров движения «Наши» выполняют такого рода заказы, участвуют во всяких заказных митингах, во всяких заранее организованных властью мероприятиях, и так далее.

Довольно опасная на самом деле затея – объединять людей в такие, я бы сказал, боевые бригады - вне зависимости от того, в чем этот бой заключается. Заключается ли он в такой наглой, заведомо агрессивной дискуссии, или в какой-то момент предстоит им и кулаками работать. Надо, тем не менее, с ними разговаривать. Мы это попробовали, и, на мой взгляд, получилось очень хорошо, я считаю, что это главный результат, главный положительный опыт этой поездки.

Ну а потом был замечательный Академгородок новосибирский – одно удовольствие, конечно, разговаривать с людьми там, - это чрезвычайно развитая, образованная, подготовленная, не побоюсь этого слова, интеллигентная публика. Мне чрезвычайно понравилось в этой атмосфере и аудитории вести разговоры иногда даже на достаточно сложные темы, и я здесь нашел зрителей и слушателей чрезвычайно увлеченных и чрезвычайно благодарных.

Чуть позже включу телефон, пока - СМС-сообщения.

Скажу вам, что работа Лиги Избирателей входит постепенно в финальную стадию перед выборами, постепенно устанавливается вся система взаимоотношений ее с той избирательной машиной, которая нам всем предложена.

Вы знаете, что Лига Избирателей попыталась, сделала честную и серьезную попытку завязать отношении со всеми штабами кандидатов в президенты. Реакция была разная – на сегодня подписаны два договора, два соглашения о сотрудничестве со штабом Прохорова и со штабом Зюганова. Такое же соглашение будет подписано со штабом Миронова. Не думаю, что будут подписаны соглашения с двумя оставшимися штабами – штабом Путина и штабом Жириновского.

Должен, кстати, заметить, что ошибочным образом – я это увидел - несколько СМИ, с подачи, как я понимаю, агентства «Интерфакс», сообщили о том, что будто бы я сказал, что Лига Избирателей не хочет работать со штабом Путина, - разумеется, нет, я этого не говорил. Я говорил, что мы на общих основаниях в штаб Путина отправили такое же точно письмо с предложением заключить с нами соглашение о совместной работе над обеспечением деятельности наблюдателей, но просто я, здраво оценивая состояние этих переговоров, вижу, что крайне мало шансов, что они будут доведены до конца – потому что Путинский штаб стремится нас затащить в такую бесконечную чиновничью тягомотину, и по всей видимости, все это бесконечное согласование вопросов взаимодействия, - как это у них называется, - оно ни к чему хорошему не приведет.

Есть одно важное дополнение к этому всему думаю, что многие из вас, кто смотрит программу «Гражданин Гордон», увидят чрезвычайно интересную сцену, которая будет заключаться в том, что на последней записи программы присутствовало несколько представителей Лиги Избирателей, в том числе, там был Леонид Парфенов, Петр Шкуматов, известный вам как один из организаторов движения «Синие ведерки», и популярный блогер Дмитрий Иванов, известный под ником Камикадзе. Так вот они обсуждали, собственно, перспективы работы наблюдателей. И среди прочих собеседников был там и министр по чрезвычайным ситуациям РФ Сергей Шойгу – он сегодня является одним из многочисленных доверенных лиц Путина. И он выступил там с предложением, что, дескать, если есть какое-то твердое понимание того, что в точности мешает работе наблюдателей, - что он берется подготовить договор о том, чтобы с этими сложностями совместными усилиями удалось бы справиться, и что он готов подключить к этому и МВД, и прокуратуру и Центризбирком и обеспечить их содействие наблюдателям.

Все это звучало очень громогласно, звучало очень уверенно, и наши представители, представители Лиги Избирателей вернулись с записи этой программы с серьезным намерением попробовать такой документ подготовить. Но достаточно быстро стало понятно, что за этим всем стоит некая политическая интрига. За этим всем, - просто по комментариям г-на Шойгу и его сотрудников, - стало понятно, что речь идет, будто бы о том, что предлагается заключить какой-то договор о том, что считать свидетельством легитимности и справедливости этих выборов.

На самом деле вопрос так ставить невозможно. Довольно часто задают этот вопрос – что будет, если таких прямых фальсификаций окажется не так много, - лично я в это не верю ни секунды, но допустим такую теоретическую возможность. Существует ли вообще какой-то шанс, что Лига Избирателей и рядом с ней значительное количество всяких оппозиционных организаций, согласятся считать эти выборы легитимными? На это приходится говорить, что основным критерием легитимности выборов, прежде всего, равенства на этих выборах, честности, справедливости этих выборов, являются вещи, которые начинаются задолго до голосования.

Прежде всего, это гарантия равного доступа кандидатов к СМИ, Возможность каждого кандидата спокойно и гарантированно обсуждать со своими потенциальными избирателями свой взгляд на жизнь, свои намерения, свою программу, свое отношение к разного рода насущным проблемам, и так далее.

Второе обстоятельство, а на самом деле, оно, может быть, еще и первое, - это все, что связано с формированием списка кандидатов. Понятно, что сегодня люди, которые претендуют на президентское кресло, это люди, которые отобраны одним из кандидатов, - собственно, они отобраны Путиным. Вот эти обстоятельства, и многие другие, аналогичные, начинающие задолго до процесса голосования, они и заставляют нас задуматься достаточно глубоко о том, можем ли мы выборы, которые идут так давно и которые зашли туда, куда они зашли сегодня, - можем ли мы их уже сегодня считать справедливыми, существует ли какой-то шанс, что справедливость здесь восторжествует?

Откровенно говоря, мне кажется, что то, что касается информации – шанса такого нет. Лига неделю тому назад выпустила нечто вроде большого «Открытого письма», это было такое предупреждение по поводу тех массовых нарушений, которые происходят при освещении выборов на федеральных телеканалах. Понятно, что перекос в пользу одного из кандидатов - вы понимаете, в пользу какого, - в пользу Путина. Перекос совершенно колоссальный. Разумеется, мы не получили никакого ответа, - как, собственно, и предполагали. Думаю, что завтра, или, во всяком случае, вначале недели мы снова вернемся к этому вопроса, снова займемся анализом этой ситуации и выпустим еще одно такое предупреждение.

Если окажется, что ничего не изменилось, - а по-моему, ничего не изменилось, - во всяком случае, нет никаких оснований, никаких симптомов к тому, чтобы ситуация каким-то образом выправилась. Так вот в этих обстоятельствах вдруг оказывается, что г-н Шойгу собирается затащить нас на поле вот такого заведомого договора о легитимности выборов. Вообще существует эта тенденция, - мы очень ясно ее ощущаем со стороны людей, которые работают на премьер-министра Путина, и смысл работы которых заключает в том, чтобы назначить его победителем на этих выборах и по возможности уже в первом туре, - они делают все от них зависящее для того, чтобы переложить ответственность за несправедливость, нечестность и неравенство этих выборов на кого-то другого.

А точнее, - чтобы создать ситуацию, при которой можно было бы сказать: а что, собственно? – мы им поручили это все контролировать, а они чего-то не контролируют. Мы им сказали: сделайте как надо, - а они не сделали. Помните, в самом начале наших взаимоотношений с разными штабами по поводу формирования структуры наблюдателей, была такая забавна история, когда штаб Путина неожиданно предложил Лиге Избирателей рассадить во всех регионах России координаторов, которые, видите ли, будут сидеть там, - силами Лиги Избирателей, на деньги Лиги Избирателей, и выбранными из состава Лиги Избирателей – сидеть в разных регионах и управлять, назначать наблюдателей на разные участки. Это странная ситуация, - это работа для избирательных штабов кандидатов.

Более того, может быть, это работа для ЦИКа, для государственной системы обеспечения механизма голосования. Они должны создать условия, в которых наблюдателей, предусмотренные законом о выборах, - есть специальная статья, которая регламентирует деятельность наблюдателей, - так вот они должны создать ситуацию, при которой наблюдатели могли бы работать эффективно, повсюду, могли бы быстро найти рабочее место. Потому что понятно, что наблюдатель, который просо стоит на перекрестке двух дорог, никому не нужен. Нужен наблюдатель, у которого есть конкретный участок, на котором он сидит и наблюдает с утра и до вечера за тем, что во время голосования происходит. И у него должен быть специальный мандат, отчетливо предоставляющий ему эти полномочия.

Тогда ясно была констатирована попытка переложить ответственность на плечи лиги Избирателей – вот вы сами устраивайте эту систему наблюдателей, если она вам нужна, амии организуйте, контролируйте, а мы потом вам скажем - а что это вы все не пронаблюдали? Ровно это же самое происходит и сейчас. Вдруг оказывается, что нам предлагается взять на себя обязательство относительно того, будут или не будут наблюдателям мешать на этих выборах – это мы должны, оказывается, это гарантировать.

Лига Избирателей не будет этого делать совершенно очевидно. Лига не станет содействовать тому, чтобы кто-то переложил ответственность за несправедливость этих выборов с плеч тех, кто эту несправедливость организует на плечи тех, кто пытается с этой несправедливостью бороться. Это совершенно невозможно.

Мы сделаем, по всей видимости, реестр проблем, которые достаточно часто возникают перед наблюдателями. Известно, что все начинается просто с проблем сугубо механических: для начала наблюдателей выгоняют. Просто берут и удаляют их с участков, абсолютно не обращая внимание ни на какие требования закона. Или, скажем. Просто не выдают им тех документов, которые они обязаны на участке получить: копии протоколов, заверенных, и так далее: - просто нет, и все. Просто отказывают им, нагло глядя в глаза, и никакой закон здесь никого не пугает. И надо сказать, что, конечно, чем дальше это от Москвы, тем больше риск, что что-то подобное произойдет.

Вот мы составим список подобных нарушений в отношении наблюдателей, которые в типичных случаях встречались на предыдущих выборах. У нас есть все основания предполагать, что все это повторится снова и снова. И мы предложим этот список г-ну Шойгу, который так широковещательно и громогласно предлагал нам свою помощь, - не нам, а. собственно, вам, избирателям России. Он говорил о том, что может настоять на том, что обязательства относительно этих нарушений, точнее, борьбы с этими нарушениями, примет на себя МВД, прокуратура и ЦИК, что, дескать, он может навязать им некоторые письменные прямые гарантии того, что они будут со всем этим бороться, гарантируют, что никто не будет никого выгонять, гарантируют силами своих сотрудников, обычных участковых милиционеров, которые будут присутствовать на избирательных участках, что наблюдатель сможет, в случае чего, пожаловаться сотруднику правоохранительных органов, сказать, что он не может получить копии протокола, или что-то вроде того.

Посмотрим, как это получится. Если г-н Шойгу возьмет на себя эти обязательства – мы предложим эти обязательства исполнить. Никаких сложных и велеречивых пустопорожних заявлений относительно того, что стороны клянутся друг другу, что они будут вести себя по-честному, разумеется, Лига Избирателей подписывать не будет. А похоже, что именно что-то такое предлагают люди, близкие к штабу Путина, подписать.

Поразительным образом дело дошло уже совсем до анекдота – одним из вариантов такого высокопарного и пустопорожнего заявления составил аж Кургинян, который каким-то образом ухитрился выступить от имени штаба Путина и. видите ли, предложил Лиге Избирателей что-то подписать с ним. Вообще сама идея, что можно что-то подписывать с Кургиняном, что можно относиться к нему как к человеку, который играет какую-то роль во всех избирательных обстоятельствах, - эта идея абсолютно анекдотическая, - разумеется, никто не будет обращать на это внимания, - просто в виде анекдота вам рассказываю. Это как с поручиком Ржевским: «чаще всего получаешь по физиономии, но иногда удается и впендюрить», - такое впечатление, что попробовали: а вдруг проскочит? - да нет, не проскочит. Предложим реестр наблюдательских сложностей, и посмотрим, что из этого выйдет.

Я так подробно об этом рассказываю для того, чтобы вы понимали, что уже сегодня идет довольно сложная борьба нервов, если хотите, борьба каких-то интриг и комбинаций вокруг еще несостоявшихся выборов. Понятно, что Путину и людям, которые его окружают, очень важно заранее заручиться гарантиями того, что выборы, которые они собираются себе присвоить, эти выборы будут признаны настоящими.

На самом деле им важно, чтобы кто-то дал им эту надежду. А надежду им никто давать не собирается, особенно если мы увидим назначение Путина победителем уже в первом туре, мы сможем абсолютно уверенно сказать, что это выборы краденные, - такие же краденные, какими были предыдущие парламентские выборы.

Думаю, что нас с вами ждет довольно бурная реакция на это. Очень многие спрашивают, что дальше, имея в виду то протестное митинговое движение, которое в последнее время довольно интенсивно развивалось в Москве. Ну, можно предвидеть какие-то вещи – тут речь не идет о том, что кто-то организует, кто-то всем этим управляет, кому-то что-то навязывает. Но ничто не мешает нам строить прогнозы, говорить о каких-то неизбежных вещах.

Думаю, что абсолютно неизбежно 5 марта в Москве будет огромное событие, огромный митинг, и люди, которые организовывали митинги предыдущие берут на себя сейчас очень несложную и простую обязанность предложить для этого какую-то формулу. Понятно, что люди все равно выйдут. Понятно, что они все равно захотят 5 числа посмотреть друг на друга, поделиться впечатлениями от того, что только что произошло, сказать друг другу какие-то важные слова. И лучше будет, если заранее знать, где это все будет происходить, заранее для этого будет подготовлена для этого всего какая-то инфраструктура безопасности.

Поэтому люди, которые брали на себя ответственность в предыдущих случаях, массовых акциях, готовы взять на себя ответственность и в этом случае. Это вещь довольно непростая, рискованная, - люди, которые являются заявителями в этой ситуации, подписывают обязательство относительно того, что все пройдет благополучно, не будет никаких нарушений – они отвечают и в административном. И в некоторых, особо тяжелых случаях, в уголовном порядке.

Это будет сделано завтра. Завтра будет подана заявка на митинг 5 числа. Подана будет на лубянку, на одну из очень немногих сохранившихся крупных московских площадей, дальше, вслед за этим, видимо, последует разговор с Мэрией по этому поводу. Тем не менее, заявка будет, - никто не собирается здесь ничего скрывать, секретничать, - все очевидно и понятно.

Думаю, что тоже буду в числе этих заявителей, потому что достигнуто такое соглашение среди всех тех, кто имел отношение к организации этих мероприятий, что та самая группа заявителей, которая была в прошлые разы - и на Сахарова и на Якиманке, - это люди, которые уже обладают опытом организации такого рода вещей – ведения переговоров, подготовки всей системы безопасности, всей инфраструктуры, которая требуется для большого митинга. И эти же самые люди будут этим заниматься и впредь. Так что, по всей видимости, мне предстоит снова выступить в этой роли. Ну, выступлю, что же делать. Если оказывается, что целесообразность к этому призывает, значит, надо уметь ей соответствовать.

А до того, - ну, давайте с вами вспомним, что нас с вами ожидает чрезвычайно интересное событие 26 числа – это такая мощная, что называется, народная акция из разряда тех, что происходили у нас на автомобилях – вы помните, что 29 января был у нас большой автопробег, сегодня был большой такой же автопробег по Садовому кольцу и по огромному количеству российских городов, - сегодня был такой марафон на телеканале «Дождь», где были включения из разных городов, где люди тоже устраивали такие же пробеги – это называлось «Белые улицы», которые устраивали по всей России. Это тоже происходило при одобрении Лиги Избирателей – инициатором данных акций выступала организация «Белая лента» и «Синие ведерки».

И теперь вся эта автомобильная езда переходит в новую стадию - 26 числа мы сможем с вами встретиться на Садовом кольце - во всяком случае, я там обязательно буду, мне эта идея чрезвычайно нравится. Она принадлежит не мне, но я ее обеими руками поддерживаю. Встретимся с вами на Садовом кольце в цепи, которая будет окружать московский центр в знак единения тех, кто протестует против кражи голосов, кражи нашей свободы, кто выступает за честные выборы.

Обратите внимание, что организовать такое кольцо, сделать его цельным и равномерным оказалось довольно сложно. Особенно если иметь в виду, что такая акция не имеет никаких организаторов, родилась таким сетевым образом. Поэтому группа интернет-умельцев, довольно остроумных, придумала сайт с очень простым адресом - http://feb26.ru - если зайдете на этот сайт вы увидите очень подробную схему московского Садового кольца и увидите, где там больше народа, а где меньше собирается стоять.

Там можно просто отметиться, можно зарегистрироваться, придя туда из «Фейсбука», ЖЖ, «Твитера», из «ВКонтакте» или любой другой социальной сети. Можно там зарегистрироваться, увидеть всех ваших друзей, увидеть тех, кто уже зарегистрировался к этому моменту и кто уже сообщил, кто, где будет стоять, и поставить там флажок на том в точности месте, где собираетесь стоять вы.

На сегодня там только начался этот сбор, только начался процесс, когда люди регистрируются в тех конкретных местах, где они собираются стоять, - в сущности, этот сайт работает в полную силу буквально день-полтора, все это только начинается. Очень советую вам не откладывать до последнего момента, а заглянуть туда и указать, - для того, чтобы ваши друзья тоже это видели, - где вы собираетесь 26 числа оказаться.

На этом месте я прервусь, и мы все-таки поговорим с вами по телефону. Как вы считаете, что было бы свидетельством легитимности выборов, какой критерий для вас является важным, по какому критерию вы сами отличаете выборы свободные и справедливые, что вам важнее - свободные выборы или несвободные, выборы честные или нечестные.

СЛУШАТЕЛЬ: Геннадий. Я хотел бы выборы легитимными в том случае, если бы произошло то, что в Праге произошло в свое время.

С.ПАРХОМЕНКО: Что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Падение режима нынешнего.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. То есть, для вас такими выборами может быть только смена власти?

СЛУШАТЕЛЬ: да. И второе – можно ли получить аккредитацию для наблюдения за выборами?

С.ПАРХОМЕНКО: да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, на самом участке, чтобы вас не тащили как котенка.

С.ПАРХОМЕНКО: Нет, на самом участке вы уже ничего не получите. Вам стоит обратиться либо в одну из организаций, которые занимаются сбором таких волонтеров для наблюдения за выборами, либо в штаб, просто в региональное отделение, ближайшее к вашему дому – региональное отделение одного из кандидатов. И уверяю вас, что при минимальной настойчивости вы такое удостоверение получите – либо при помощи таких общественных организаций, которые в массовом порядке этим занимаются, либо при помощи конкретного претендента. Слушаем еще звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Москва. Я хотел вам сообщить – так называемые доверенные лица г-на Путина, из числа актерской когорты. Была такая великая актриса, Фаина Раневская, и когда ее спросили, почему вы не соглашаетесь на любые роли, она отвечала: деньги проедятся, а стыд останется. Думаю, что вряд ли у этих людей хотя бы остатки стыда остались. Более того, что, они были обожаемыми и любимыми актерами, то сейчас все то, что они когда-то заслужили, тем самым перечеркнули окончательно.

С.ПАРХОМЕНКО: Александр, я здесь призвал бы вас к осторожности, этот разговор ведется довольно интенсивно ив прессе и в интернете на протяжении последних дней. Например, мне завтра предстоит принимать участие в программе, которая называется «Честный понедельник» на Четвертом канале – ровно на эту тему. Знаете, я бы советовал вам здесь очень внимательно приглядываться к этим людям и конкретным случаям. Мне кажется, случаи разные. Во-первых, я теоретически могут допустить, что есть люди, которые по какому-то удивительному стечению их умственных обстоятельств относятся с большой любовью к Путина. Это можно себе представить - я таких людей не очень видел, - среди известных прославленных, продвинутых и образованных актеров, но теоретически могу себе представить, что кто-то есть. Но есть люди, которые делают это под давлением, и давление это затрагивает действительно какие-то очень серьезные обстоятельства – например люди, которые занимаются благотворительностью, которые лечат кого-то, помогают спасать тяжелобольных, разного рода страждущих – это один мотив.

Другой мотив, это люди, которые зарабатывают на театр, на свой музей, издание своих книг, - это совсем другая история, и конечно, мы с вами должны их различать.

Но на этом месте я вынужден прервать свою программу. Потому что так устроена в воскресенье сетка «Эхо Москвы» Напомню, что обычно наша программа выходит по пятницам, и именно в это время мы встретимся с вами на следующей неделе. До свидания.