Суть событий - 2012-02-03
С. ПАРХОМЕНКО: 21 час и 4 минуты в Москве, немножко раньше, чем обычно, начинается программа «Суть событий». Добрый вечер, я Сергей Пархоменко. Несколько своих минут уступила мне Арина Бородина, по некоторым своим семейным обстоятельствам ее сегодня нету. Большое ей спасибо, очень ценю ее этот подарок. У нас сегодня важная программа. У нас сегодня перед завтрашним, знаете? Завтра у нас большие события, поэтому всегда полезно поговорить сегодня. Давайте я сначала напомню всю техническую информацию. Смс по номеру +7-985-970-45-45, +7-985-970-45-45. Еще в Твиттер можно писать на аккаунт vyzvon. Ну, еще можно воспользоваться нашим сайтом www.echo.msk.ru – там тоже есть возможность отправлять сообщения в студию, там есть возможность смотреть трансляцию из нашей студии. Причем те, кто будет ее смотреть, обратите внимание, что интерьер сменился, я впервые в жизни веду свою программу не из той студии, откуда обычно, из новой эховской, так называемой, первой студии. Так что в некотором роде у меня сегодня тут новоселье. Ну да, и еще есть такая игрушка под названием «кардиограмма прямого эфира». Раз в минуту можете нажимать на кнопку и влиять таким образом на развитие кривой, которая отражает общее настроение аудитории, общее отношение аудитории к тому, что я говорю. Вот. Ну, разумеется, знаете, вы ждете уж рифмы «розы»? На вот, держи ее скорей.
Ну, разумеется же, вы понимаете, что я большую часть своей программы буду говорить о завтрашнем митинге. Действительно проделана огромная подготовительная организационная работа. Завтра нас всех ожидает большое событие. Все прогнозы о том, что за время вот этой вот новогодней спячки гражданская активность спадет, люди заснут, им надоест, они передумают, они как-то забудут, махнут рукой – ничего не оправдалось, как мы видим. Все социологи показывают нам, что люди по-прежнему относятся чрезвычайно, так сказать, внимательно и заинтересованно к тому, что происходит на пути к выборам.
Вы видели поразительное совершенно событие, которое произошло в минувшее воскресенье. Я уверен, что многие из вас участвовали в нем. Абсолютно новая, невиданная вот эта вот кольцевая автомобильная акция, которая произошла на Садовом кольце. Такой вот автопробег, не имеющий ни головы, ни хвоста, ни начала, ни конца, сделанный просто стараниями людей, которые захотели выехать, захотели посмотреть друг на друга. Захотели посчитаться, захотели продемонстрировать свое отношение к важнейшим проблемам нашей сегодняшней политической жизни. Это было как-то удивительно здорово, удивительно весело, замечательное настроение там царило. Я еще раз хочу поблагодарить всех, кто в этом во всем участвовал и кто это настроение создал. Огромное количество было всяких злобных разговоров по поводу того, что, вот, уроды, устроили пробку в центре Москвы, затруднили жизнь, парализовали город, все погубили и так далее.
Все, кто там ехал в это время, и те, кто участвовали в этой акции, и те, кто в ней не участвовали, а просто оказались в эти часы на Садовом кольце, знают, что никакой пробки не было. Был занят иногда один ряд, иногда два, иногда три, но всегда оставались свободными крайний правый и крайний левый ряд. Кто хотел ехать мимо этого автопробега, ехал мимо, кто хотел ехать быстрее, мог ехать быстрее, кто хотел свернуть в переулок или, наоборот, вывернуть из переулка, мог это сделать. Удивительно вежливо, удивительно как-то здорово это все было организовано, совершенно самопроизвольным образом: никто этим не руководил, никто этим не командовал, никто никого ничему не учил, никто никому не канифолил мозги.
Все произошло как-то удивительно хорошо. Скептики, так сказать, и всякие злобные ворчуны были посрамлены и благополучно заткнулись еще по ходу этой акции, и, в общем, все они получили замечательный в этом смысле урок. Но задача, конечно, заключалась не в этом, задача заключалась в том, чтобы показать, что когда люди хотят совместно провести какую-то акцию, никто, ничто не может им помешать, никто не может и не в праве их остановить. Теперь нам предстоит завтрашняя суббота. Юбилей знаменитого миллионного митинга 90-го года. Тогда в результате этого митинга была упразднена шестая статья еще советской конституции. Буквально на следующий день после митинга собрался пленум ЦК, который принял это решение, а несколько недель спустя Верховный совет окончательно утвердил это решение. Таким образом, была разрушена монополия КПСС на власть. Прошло… сколько прошло с 90-го года? 22 года. И мы вернулись к исходной точке, мы вернулись к точке, в которой в стране установилась монопольная власть одной партии, которая только называет себя партией, а на самом деле партией не является, является специальным административным механизмом, частью механизма исполнительной власти, частью тоталитарного механизма. Эта партия фальсифицирует выборы, на самом деле просто подменяет собою демократический процесс и ставит под угрозу не только существование демократии в России, но и, по существу, существование республики в России.
Вот это вот проблема, о которой я говорил здесь уже много раз. Сам институт выборов оказывается под угрозой, сам институт добычи власти из избирательной урны. Многим из тех, кто властвует в России сегодня, сам этот институт кажется абсурдным, излишним, ненужным, безобразным, каким-то уродливым, рискованным и так далее, и так далее, и так далее. Вот об этом и будет разговор завтра. Точнее, даже не разговор. Главное, что произойдет завтра – это, конечно, шествие. Вообще событие, которое произойдет завтра, начнется на Октябрьской площади в 12 часов дня в начале улицы Якиманка. Это событие совершенно новое вот в этой череде протестных акций последнего времени. Совершенно качественно новых, которые начались в начале декабря после украденных этих самых, разворованных парламентских выборов.
Так вот, давайте все-таки с вами отдавать себе отчет, что это будет не такой какой-то странный митинг, на который люди приходят издалека, нет, прежде всего, это будет собственно шествие, это главное событие. А митинг – это просто финальная точка. Люди, которые организовывали эту акцию, они долго раздумывали и долго пытались договориться: а что же будет точкой? Вот не может же это шествие просто как-то вот рассосаться, дойти до какого-то места и исчезнуть. Несомненно, несомненно, речь идет о том, что это должно чем-нибудь завершиться, это должно как-нибудь закончиться. И ничего, так сказать, не удалось придумать здесь лучше, лучше митинга, хотя очень короткого. Митинг будет состоять буквально из, по последней версии, семи выступлений. Дело в том, что было принято решение предложить выступить на этом митинге всем кандидатам в президенты, тем, которые поддерживают так называемый кандидатский минимум. Это очень остроумное, очень жесткое предложение, которое было сделано по инициативе писателя Бориса Акунина на Оргкомитете.
Вот все-таки хорошо иметь дело с писателем-беллетристом опытным: он выстраивает сюжет так, что от него, что называется, не дернешься ни вправо, ни влево, никуда. Так вот, по предложению Акунина был принят очень короткий, очень ясный, очень простой документ, требование к кандидату в президенты, которое состояло всего из четырех пунктов. Первый пункт: освобождение политических заключенных и заведомо неправосудно осужденных. Ну, этой формулой «заведомо неправосудно осужденные» обозначают обычно тех, кто сидит по экономическим статьям в связи с рейдерскими атаками на бизнес. Кто сидит по заказу конкурентов.
Ну, собственно, это вот результат полной деградации российской судебной системы, системы, в которой суд действует на продажу, суд, который готов сдавать свои услуги за деньги всем желающим. Вы знаете, что это превратилось в массовое явление сегодня в России, и в результате сотни тысяч людей сидят вот таким вот заказным образом по заведомо неправосудным приговорам. Вот первый пункт. Кандидат должен пообещать, что в случае своей победы он освободит политических заключенных, хорошо известных вам политических заключенных, начиная с Ходорковского и Лебедева – разумеется, это первые два имени, которые приходят здесь на ум, но совсем список ими не исчерпывается. Группа правозащитников и гражданских активистов, в которой была в частности Ольга Романова, подготовили такой первый список этих политических заключенных. В нем 40 человек, среди них есть, конечно, и Ходорковский, и Лебедев, и известная вам Таисия Осипова, и так далее.
Так вот, это пункт первый. Второй пункт: всеобъемлющая политическая реформа, реформа избирательного законодательства. Третий пункт: досрочные парламентские выборы в течение года. То есть, избранная неправомерным образом в результате ворованных выборов Дума не должна задержаться у власти, не должна задержаться в этих стульях, через год духу ее не должно здесь быть. И последний пункт – это досрочные президентские выборы через два года.
Вот простейшие четыре требования, которые были обращены ко всем кандидатам. Тот кандидат, который подтвердит свою приверженность этим принципам, достоин будет поддержки людей, которые выйдут на этот марш за честные выборы. Ни один из ныне зарегистрированных кандидатов не согласился прийти и выступить на митинге на таких условиях. Все они под разными предлогами, у кого-то давно запланированная командировка, кто-то считает для себя невозможным, кто-то считает для себя неприличным, кому-то вообще недосуг, у кого-то там другой митинг. Путин, разумеется, вообще ничего не ответил.
Так вот, ни один из ныне зарегистрированных кандидатов не согласился там появиться. Так что, не будет никаких кандидатов в президенты. Будет Григорий Явлинский, которому тоже было направлено такое предложение, поскольку оргкомитет митинга – и, я думаю, большинство митингующих к нему присоединятся – считают неправомерным его снятие с выборов и по-прежнему считают, что к нему нужно относиться как к кандидату в президенты. Вот ему нужно дать возможность высказаться, поскольку он уже пострадал от Центризбиркома, что называется. Кто еще там выступит? Выступят представители гражданского общества, которые были предложены «Лигой избирателей». Имена их уже известны. Это хорошо известная вам Ирина Ясина, это замечательная русская писательница Людмила Улицкая, которая никогда до сих пор не выступала ни на каких митингах. Это будет удивительное событие: Людмила Улицкая перед такой огромной массой народа. Ну, это, я бы сказал, один из умнейших и самых глубоких писателей современной России, очень, кстати, популярный писатель, с огромными многомиллионными тиражами. И третьим будет Леонид Парфенов, которого вы хорошо знаете, известный телеведущий, тележурналист и основатель, так сказать, целой телевизионной школы, целого телевизионного направления. Будут также по одному представителю так называемых партийных колонн.
Вот здесь я должен остановиться немножко на этом решении, очень противоречивом, вызвавшем огромное количество нареканий со стороны самых разных людей, которые комментировали это в интернете. Да, действительно, оргкомитет принял решение, что на этом шествии будут, среди прочего, так называемые партийные колонны. Что это означает? Это означает, что 97-ми, вот по моим предположениям, ну, или уж, по меньшей мере, там, скажем, 95% людей, которые придут участвовать в этом шествии, это вообще не касается. Люди придут, как собирались прийти. Люди придут сами по себе, в своем личном качестве, потому что они считают, что они должны быть на этом шествии, потому что они – за честные выборы. Люди придут, и никто не будет их строить ни в какие колонны. Никто не будет их никуда загонять, никуда не будет их делить, никак не будет их расчленять одних налево, других – направо. Вам туда, а вам сюда, встаньте здесь, встаньте там… Ничего этого, несомненно, не будет.
Люди, как собирались прийти на шествие, так туда и придут. Но с одним условием: вот в этой главной части шествия, в которой, я повторю, соберется, может быть, 95, может быть, 97% участников, не должно быть никакой партийно-политической символики, не должно быть никаких партийных флагов. Никаких партийных эмблем, никаких двуглавых орлов. Там могут быть транспаранты, там могут быть плакаты, посвященные главной теме этого шествия – честным выборам и нашему с вами желанию вернуть свой голос. Но есть определенное количество людей, их очень немного, но, тем не менее, они существуют, которые говорят: «Нет, мы хотим присутствовать на этом шествии обязательно под нашими партийными флагами, с нашей партийной символикой. Мы хотим иметь, так сказать, на лбу эту печать». Ну, знаете, запретить им невозможно, они такие же граждане Российской Федерации, как и мы с вами. Никто не собирается их обыскивать, никто не собирается устраивать никакой фейсконтроль на входе.
Знаете, еще не хватало поставить ОМОН возле этих металлоискателей и говорить: «Вы, пожалуйста, людей вот с такими лицами пропускайте, а с такими лицами – не пропускайте. Людей, у которых такой флаг в руках, им сюда можно, а людей, у которых сякой флаг в руках, им сюда нельзя». Разумеется, при условии, что и такой, и сякой флаг не противоречит Конституции Российской Федерации. Нам с вами хорошо известно, что пропаганда, так сказать, национальной розни, пропаганда социальной ненависти и так далее – все это запрещено законом, и такого рода человеконенавистническая символика, разумеется, не может на это шествие проникнуть. Поэтому, если там, не дай бог, кто-нибудь попытается появиться со свастикой или еще с какой-нибудь отвратительной фашистской символикой, никто, разумеется, их туда не впустит. Но есть значительное количество всякой символики, которая находится в рамках закона, нравится она нам или не нравится, симпатична она нам или не симпатична, мы сочувствуем этой… этим символам, или они вызывают наше раздражение – ничего здесь сделать невозможно, люди эти войдут, и вот им будет предложено построиться в несколько колонн… На самом деле это неправильно слово. Не колонн, а шеренг, если кто-то понимает разницу между этими двумя словами. Потому что это такие широкие, так сказать, блоки поперек всего фронта шествия. Будет предложено построиться в несколько вот таких вот длинных шеренг. И заранее было определено, просто бросили жребий, было определено, что сначала пойдут такие шеренги из людей, которые хотят идти под, так сказать, символами разного рода либеральных партий, там, скажем, «Союза правых сил», «Демократической партии», потом правые и потом левые.
Ну, хорошо, ради бога, пусть люди, которые хотят так построиться, пусть они там построятся и сзади, в хвосте общей вот этой огромной первой колонны, в которой никто никого не делит и в которой никто никого ни от чего не отличает, и в которой каждый встает в зависимости от своих собственных усмотрений, вот они где-то там в хвосте направляются. Ну, и ради бога. Я думаю, что это вполне справедливое решение, и с ним, в конце концов, все согласились. И появился, по меньшей мере, шанс, что если все выполнят взятые на себя обязательства, то мы, уж по меньшей мере, обойдемся без драки за то, кто идет первым. Потому что легко можно себе представить, что среди этих людей, которые предпочитают ходить под разного рода партийными флагами и партийными символами, среди них много людей страстных, много людей агрессивных. И велика была вероятность, что они просто затеют какую-нибудь потасовку, разбираясь между собой, кто идет сначала, а кто идет потом. Теперь места их определены. Но еще раз подчеркну: всех остальных это совершенно не касается.
Итак, мы встречаемся с вами в 12 часов дня на Якиманке, мы собираемся там в это самое шествие и мы направляемся в сторону Болотной площади и Болотной улицы. В этот раз, кстати, сцена – для тех, кто был уже на Болотной в начале декабря, поясню, что в этот раз сцена будет стоять в другом конце, она будет стоять, ну, если вы себе представляете – москвичи хорошо понимают, о чем я говорю – она будет стоять ближе к гостинице «Балчуг», вот туда, так сказать, в дальнем конце Болотной площади и Болотной улицы.
Есть одна сложность, и я хочу сразу о ней предупредить. К сожалению, улица Якиманка, по которой будет идти это шествие, это, между прочим, одна из самых широких московских улиц, если я правильно помню, движение на ней устроено в 8 рядов: 4 ряда в одну сторону, 4 – в другую, и еще довольно широкие тротуары. И, тем не менее, эта улица существенно уже, чем проспект Сахарова. На проспекте Сахарова, куда пришло 120 000 человек, по нашим подсчетам, эти 120 000 человек прошли через фронт металлоискателей, которых было больше пятидесяти. Они стояли от края, так сказать, от стенки до стенки проспекта Сахарова, и то довольно значительное время потребовалось, для того чтобы люди через эти металлоискатели прошли. К сожалению, на Якиманке столько не поставишь, Якиманка почти вдвое уже. И, вот по нашим подсчетам, там будет стоять всего 24 таких металлоискателя. Ну, может быть, удастся как-нибудь втиснуть, там, еще пяток, ну, может быть, их будет 30, но заведомо их будет не больше. Пропускная способность этих металлоискателей, конечно, не слишком велика, особенно на морозе, может быть, какие-то из них сломаются и так далее.
Короче говоря, мы ждем много десятков тысяч людей и мы понимаем, что будет, конечно, проблема. Поэтому я очень советую тем, кто хочет принять участие в шествии, тем, кто понимает, что, ну, не хотелось бы участвовать в, так сказать, толчее перед входом и долго-долго дожидаться своей очереди на вход через эти металлоискатели – пожалуйста, приходите пораньше. На самом деле металлоискатели будут стоять и раньше, на самом деле они, я думаю, будут установлены уже где-то часов в 10, и заведомо часов в 11 все это будет готово, открыто, и вы сможете пройти, никто не будет здесь, так сказать, стоять с секундомером. А потом стрелять из стартового пистолета: «Вот, сейчас уже можно идти». Приходите, пожалуйста, пораньше и, уж по меньшей мере, не опаздывайте. Понятно, что перед входом… перед выходом из метро «Октябрьская» соберется довольно много людей, будет там огромная толпа, там будет тесно. Если народу будет слишком много, то милиция направит тех, кто приезжает на Октябрьскую площадь, принудительно на выход из дальнего выхода, то есть, из метро «Октябрьская» кольцевая. Ну, придется пройти по улице, там, лишние 50 или 70 метров – ничего страшного. Но, в общем, московская география такова, что в этом месте устроить более рационально этот вход довольно трудно. Пожалуйста, приходите пораньше. Пожалуйста, будьте готовы сколько-то времени ждать, прежде чем вы войдете вот, так сказать, на эту территорию, на которой происходит митинг. Мы приложили все усилия к тому, чтобы там внутри во время шествия и во время митинга было значительное количество волонтеров, которые будут там раздавать всякие горячие чай и кофе. Здесь нам помогли несколько известных в Москве сетей быстрого питания, в частности, сеть «Prime» предложила нам здесь свои услуги, ну, и некоторые другие. Часть этих сетей будут просто раздавать бесплатно эти горячие напитки, часть будут их продавать очень задешево, что называется, по себестоимости, для того, чтобы все-таки как-то вернуть свои расходы на их приготовление и транспортировку. Но, в любом случае, это будет крайне недорого.
В общем, мы будем стараться помочь, чем можем. Хотя, конечно, это серьезное испытание. Нам предстоит всем с вами провести несколько часов на холоде. Ничего такого страшного, прогнозы нам дают на завтра, все-таки, не 20, не 30, и не 40 градусов мороза, а приблизительно градусов 13. Ничего такого уж особенного, погода завтра должна быть хорошая, солнце будет пригревать, Якиманка ориентирована в этом смысле очень удачно, она в первой половине дня вся залита солнцем, так что, я думаю, все будет в порядке. Но, конечно, одевайтесь теплее. Я тут как-то не стану приставать к вам со всякими советами, я думаю, каждый из вас обладает достаточным опытом.
Мы, все-таки, жители довольно прохладной страны, и все с вами привыкли существовать в северных широтах и понимаем, что нужно делать зимой. Особенно, конечно, рекомендую вам – тут я не стану называть никаких названий, но в Москве теперь достаточное количество больших спортивных магазинов, и в них огромный выбор всякого, предназначенного для зимнего спорта и зимнего отдыха: для обычных беговых лыж, для горных лыж, для сноуборда, и так далее, и так далее. Есть и, что называется, и для богатых, и для бедных, и подороже, и подешевле, и наше, и импортное, и такое, и сякое, и всякое. Это, в общем, довольно все эффективно, и, я думаю, что как раз самое время вот такой одеждой воспользоваться, и вполне мы можем с вами себе позволить такую, так сказать, демократическую экипировку в этот раз использовать. Так что, ничего страшного. Есть еще одно обстоятельство, я, все-таки, об этом скажу. Мне кажется, что этот холод, мне кажется, что это испытание, которое нас ждет, это еще и какой-то дополнительный вызов.
Огромное количество разных обормотов любят говорить о том, что вот наш протест, он такой, очень щадящий, что мы, дескать, готовы протестовать только из салона хорошо отапливаемого автомобиля, или сидя на диване перед телевизором, или как-то глядя из окна из теплой квартиры, а больше, собственно, ни на что нас и не поднимешь. Мне кажется, что вот это испытание, которое нам выпало, мне кажется, что вот это момент, когда мы все должны продемонстрировать наше отношение к делу, наше отношение к нашим правам, наше отношение к людям, которые эти права пытаются у нас украсть. Мне кажется, что в этом есть что-то полезное, мне кажется, что это какой-то важный момент, который каждый из нас имеет право потом вспоминать, и которым каждый из нас, я надеюсь, сможет завтра гордиться. Что мы пережили и это, что мы вышли зимой, вышли в холодную погоду, и это нас не остановило, и оказалось, что даже для нас, изнеженных горожан, жителей большой и хорошо отапливаемой Москвы, это оказалось возможным. Поэтому я, знаете, в какой-то мере рад тому, что это происходит именно сейчас, что это происходит именно в такую погоду, и что мы с вами, несомненно, все вместе преодолеем.
Я думаю, что нас завтра будет очень много. Я думаю, что никто, никому так и не удалось нас расколоть. Есть какое-то количество клоунов, которые попытались тоже в тот же момент устроить свои какие-то дутые фальшивые митинги. Есть какое-то количество просто политических интриганов, которые, - ну, вы знаете эту историю на Поклонной горе, куда свозят силой государственных служащих, куда загоняют учителей, куда сгоняют даже депутатов, которые и то не хотят в этом во всем участвовать. Разумеется, это никакого смятения в наши с вами ряды не внесло, разумеется, это никого не обмануло, никого не смутило, никого не сбило с толку. И мы с вами все встретимся завтра в 12 часов на Якиманке, для того чтобы пройти маршем до Болотной площади. И таким образом начать новый политический год. Вот, теперь он начнется в полную силу. Была веселая симпатичная разминка в прошлое воскресенье во время автомобильной акции, а вот теперь он начинается по-настоящему, я вот прервусь на этом месте, это программа «Суть событий», мы вернемся с вами к этому разговору через 3-4 минуты здесь в прямом эфире «Эха Москвы».
НОВОСТИ
С. ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут, это программа «Суть событий», вторая половина этой программы, я Сергей Пархоменко. Напомню, что у нас с вами работает номер для смс-сообщений +7-985-970-45-45. Огромное количество пришло смсок, я сейчас некоторые из них прочту. Есть еще твиттер-аккаунт vyzvon, туда тоже приходит немало сообщений, и ими тоже воспользуюсь. Через некоторое время заработает у нас телефон 363-36-59, 363-36-59. Ну, это чуть позже я включу. И есть еще, есть еще сайт www.echo.msk.ru, где тоже имеется возможность отправлять сообщения сюда к нам в прямой эфир, и предлагаю вам этим воспользоваться, это тоже чрезвычайно удобно. Там же прямая трансляция из студии «Эхо Москвы», там же возможность участвовать в таком непрерывно идущем опросе под названием «кардиограмма прямого эфира». Раз в минуту вы можете высказать свое мнение о том, согласны вы или не согласны с тем, что слушаете.
Давайте я отвечу сразу на несколько вопросов, которые я обнаружил здесь, пока шли новости, я внимательно читал ваши сообщения. Например, один из наших слушателей пишет: «Сергей, сообщают в интернете о возможных провокациях в виде участия фээсбэшников с плакатами поддержки Путина, которых будет снимать телевидение». И вот на ту же самую тему еще одно, еще одно я видел только что… только что сообщение. Говорят о том, что вот имеется новость на «Эхе», что, дескать, несколько десятков… Вот, пожалуйста, один из наших слушателей пишет: «Среди участников шествия будут десятки сотрудников ФСБ, они будут держать плакаты и выкрикивать лозунги в поддержку премьера. Эта новость была на «Эхе» в 20:30. Что вы думаете по этому поводу?» Вы знаете, я по этому поводу вам скажу, что этого никто не боится. Когда в митинге участвуют, я не знаю, 100, или 200, или 300 человек, можно устроить с помощью десятков фээсбэшников какую угодно провокацию. Можно их туда загнать, они могут там развернуть какую-нибудь гнусь, это будет всем видно, и это совершенно как-то всех собьет с ритма и с настроения. Но здесь все-таки, давайте с вами не забывать, речь идет о событии, в котором примут участие десятки тысяч людей. Ну, они как-нибудь разберутся с этим десятком фээсбэшников, как-нибудь они их призовут к порядку, как-нибудь они им там на месте объяснят, что означают эти их подложные плакаты и эта их постылая тоскливая служба, которая заставляет их ходить с провокациями на гражданские митинги.
Вы знаете, мне кажется, что когда протестное движение достигает вот таких масштабов, каково оно сегодня в Москве, справиться с ним такими примитивными отвратительными способами становится не просто очень сложно, а совершенно невозможно, и никто этого не боится. Ну, пусть придут с этими плакатами, ну, пусть развернут какую-нибудь туфту – ну, и отнесутся к ним, как к туфте, и никто на самом деле их не заметит, и утонут они в этом человеческом море абсолютно без следа и без единого хлюпа.
Очень много вопросов по поводу Ольги Романовой. Ольга Романова сыграла огромную роль во всем процессе подготовки и этого шествия и митинга, и предыдущих протестных акций. Она – человек с абсолютно безупречной репутацией, и именно поэтому организаторы митингов предложили ей быть владельцем такого кошелька Ольги Романовой, того самого счета в системе «Яндекс Деньги», куда собираются пожертвования, пожертвования самых простых людей, пожертвования просто, собственно, участников этого митинга, и откуда потом оплачивается все, что с этим митингом связано, все те расходы, которые для его проведения необходимы. Я должен сказать, что это абсолютно беспрецедентная по своей открытости система. Никто никогда не позволил себе ничего подобного. Вот мы совершенно в открытую собираем эти деньги, и их совершенно в открытую тратят. Ольга Романова вывешивает подробные отчеты обо всех расходах, которые она оплачивает из этого кошелька. Насколько я знаю, она передала материалы этого своего кошелька на сайт Slon.ru, где они тоже будут вывешены целиком. И просто все до единого переводы на этот счет «Яндекс Деньги» будут там отражены, и все увидят, что огромное количество людей очень небольшими суммами, чаще всего по несколько сот рублей, по триста, четыреста рублей, сформировали этот, ну, в общем, довольно значительный фонд митинга. Потому что каждый такой митинг стоит около трех миллионов рублей. Самый большой расход – это аренда и монтаж сцены и звукового оборудования.
Вы понимаете, что если нужно озвучить несколько десятков тысяч человек, сделать так, чтобы такая огромная, такое огромное скопление людей слышало и видело то, что происходит на сцене – это очень непросто, это требует колоссального и очень дорогого звукового оборудования, и очень небольшое количество фирм готово его предоставить, и стоит это немалые деньги. Ну, вот, то, что связано с этой самой сценой, плюс есть расходы на всякие там бытовые нужды, начиная от аренды туалетов и, там, барьеров в тех случаях, когда они необходимы, плюс есть всякие дополнительные расходы на связь, на интернет, и прочее, и прочее, и прочее. Обо всем этом Ольга очень подробно отчитывается.
Так вот, Ольга вела всю эту работу и в какой-то момент сказала, что она устала от, так сказать, тех мелочных нападок и какой-то безобразной, безграмотной и бессовестной… бессовестного критиканства, с которым она встретилась в интернете и в частности в Фейсбуке. Некоторое количество совершенно как-то обезумевших от собственной бессмысленности людей начали ей высказывать какие-то вздорные претензии. И вчера она заявила о том, что она не будет больше вести эту работу. Ну, вот сегодня я вместе с ней участвовал в пресс-конференции в «Интерфаксе», Ольга приняла участие тоже в этой пресс-конференции и говорила совершенно по-другому, и позиция ее была абсолютно конструктивной и, так сказать, умеренной и дружелюбной. Она говорила о том, что у нее достаточно много работы в связи с этим и что она, по всей видимости, вынуждена будет привлечь какого-то помощника, который вместе с ней будет разбираться со всеми этими финансовыми материями. Тем более, что вы знаете, что она по-прежнему продолжает вести очень сложный суд, и в ходе этого суда решается судьба ее мужа бизнесмена Алексея Козлова. Ольга выступает там формально, не просто как жена, она выступает там формально в роли защитника своего мужа. Это тоже колоссальная работа, огромная загрузка. И вчера ситуация сложилась драматическим образом, она вынуждена была выбирать между тем, идти ли ей на суд и выполнять свои обязанности адвоката или отправляться в банк и там быстро-быстро оформлять какие-то последние платежные документы, связанные с приобретением в аренду сцены и звукового оборудования для митинга. Она отправилась в банк, пропустила суд. В результате судья приняла какое-то безобразное, совершенно лживое решение. В общем, Ольга была этим всем очень огорчена.
Все это чрезвычайно непросто. Но, повторю, сегодня у меня сложилось впечатление, что решение найдено, и что Ольга остается с нами, и все в порядке, и она будет продолжать выполнять ту чрезвычайно важную и совершенно уникальную работу, которую действительно, кроме нее, пожалуй, никто не сможет сделать, потому что ни у кого нет репутации до такой степени надежной и точной, просто ни одна живая душа не посмеет усомниться в ее честности и усомниться в том, что она – тот человек, на которого мы можем положиться. Есть, конечно, люди, совершенно из ряда вон выдающиеся.
Я здесь слышал, что вот… ну, вы знаете, время от времени здесь на «Эхе» появляется один балбес по фамилии Шевченко. Так он позволил себе, что-то такое, разинуть пасть в какой-то программе относительно недавно, в том числе и на Ольгу. Ольга вынуждена была уйти из студии. Здесь я должен этому балбесу все-таки напомнить, что команды открывать рот никто ему не давал, и он как сидел по шею в дерьме, так пускай и сидит дальше. Вы хорошо помните, что он некоторое время тому назад тут врал в эфире по моему поводу что-то такое. Объяснял, что я являюсь совладельцем алмазной компании «АЛРОСА», был на этом вранье пойман, осмеян, как-то вывернут наизнанку. По-моему, два… две свои передачи пропустил, потому что не смел появиться здесь в эфире, потому что понимал, что его здесь все оборжут. Потом, я не знаю, он как-то оправился, решил, что он отмылся, появился опять. И тут вот опять что-то такое разевает.
Значит, я господину Шевченко, вот этому самому балбесу Максимке, заявляю здесь в прямом эфире: слушай, балбес, я тебе не политический противник, как ты тут посмел два дня назад обо мне сказать. Я тебе дяденька, к которому ты должен прийти и сказать: «Дяденька, простите засранца, никогда больше врать не буду». Вот пока ты этого не сделаешь, сиди в своем дерьме и не высовывайся, особенно не высовывайся на Ольгу. Встречу – рожу набью. Понял? Вот, собственно, мое послание господину Максиму Шевченко, никакого другого он не заслуживает.
Поехали дальше. Из вопросов, которые я здесь получаю, меня достаточно часто спрашивают здесь о том, что я думаю о Прохорове, который заявил о том, что он все-таки появится на митинге. Ну что, прекрасно, появится. Он себе придумал такую, так сказать, схему существования на митингах уже не первый раз. Он появляется, ходит в толпе, разговаривает с людьми, но не выступает. Ну, его право. Он такой же, так сказать, гражданин, как и все остальные. И, в конце концов, присутствие еще одного гражданина на нашем митинге – вещь совершенно не просто уместная, но и полезная. Так что я его там вполне себе приветствую.
Есть еще одна большая группа вопросов, она связана с деятельностью «Лиги избирателей», одним из основателей которой я имею честь состоять. Дело в том, что вчера пронеслась сенсационная весть по поводу того, что будто бы Путин предложил «Лиге избирателей» какое-то сотрудничество на выборах. Давайте я расскажу эту историю. История очень простая, она заключается в том, что несколько дней тому назад «Лига избирателей» отправила всем кандидатам, официально зарегистрированным на выборах, абсолютно одинаковые письма. В этих письмах содержался запрос по одному и тому же поводу: мы предложили кандидатам выделить нам как можно больше мандатов, с которыми подобранные нами и обученные нами наблюдатели могли бы явиться на избирательные участки и там работать. Дело в том, что российское законодательство устроено таким образом, абсолютно специально, осознанно устроено таким образом, что просто гражданин Российской Федерации не может сделаться наблюдателем. Он не может появиться на избирательном участке и сказать, что он будет здесь наблюдать на выборах. Единственный способ стать наблюдателем – это иметь в кармане мандат, подписанный одним из кандидатов или партии, которая выдвигает одного из кандидатов на выборах, если речь идет о выборах президентских. Вот без такого мандата никто вам работать не даст. Есть еще возможность быть наблюдателем, имея просто редакционное удостоверение журналистское, но надо сказать, что, по закону, полномочия журналиста существенно уже, чем полномочия вот такого вот наблюдателя от кандидата или от партии.
Итак, «Лига избирателей» обратилась ко всем кандидатам с одинаковой просьбой: «Дайте нам этих мандатов». Мы получили почти немедленно 4 ответа. 2 ответа письменных, письменный ответ от Прохорова и письменный ответ от Миронова, вполне откровенных, вполне, так сказать, прямых и несомненно положительных. И два расплывчатых устных ответа: один от Зюганова, другой от Жириновского. Говорят, что сегодня утром нам направили еще и тоже письменный ответ от Зюганова – ну, я пока его не видел. Так или иначе, вчера в «Лиге избирателей» появился курьер, который привез ответ из избирательного штаба Путина.
Надо сказать, единственный ответ, который был подписан не самим кандидатом, а каким-то младшим помощником старшего дворника, каким-то заместителем начальника избирательного штаба. Где долго-долго, в этом ответе, объясняется, какой Путин молодец и как он много устроил для честных выборов: вот он и камеры установил, и там этим чего-то предложил, и там чего-то согласился, и тут чего-то проинициировал… А в результате, вот, что касается нашего предложения: «да, - написано там, - мы поддерживаем ваше предложение и предлагаем вам прислать вашего представителя для участия в организационном совете, который будет обсуждать вопросы взаимодействия с независимыми наблюдателями». Вот так это там сформулировано.
Вообще, я должен вам сказать, что мы совершенно вопрос задавали другой. Нам не нужен ни организационный совет, ни взаимодействие, ни вопросы этого взаимодействия, ни обсуждать эти вопросы этого взаимодействия. Нам мандаты нужны, нам нужны две вещи. Нам нужны: первое – мандаты для наблюдателей, и второе – гарантии, что нам будут предоставлены протоколы участковых избирательных комиссий. Вот две вещи, которые мы хотим. Больше нам ничего не нужно. Как видим, вместо того, чтобы ответить на эту тему, нам предлагают ввязаться в какую-то долгую тоскливую нудную унылую бюрократическую борьбу. Мы пошлем нашего представителя, более того, такой человек уже известен, его сегодня уже назвали, его зовут Андрей Демин, это молодой человек совсем, который, собственно, и занимается вот этой вот программой подготовки наблюдателей в «Лиге Избирателей». Он отправится туда в путинский штаб, и он понюхает, пахнет там вообще какими-то мандатами, или нет. Есть там шанс получить какой-нибудь мандат, или нас будут бесконечно мурыжить в этом самом совете по выработке вопросов взаимодействия, или как еще он у них там называется. Если выяснится, что это все туфта, если выяснится, что это все – бесконечное втягивание нас в бюрократическую белиберду, он повернется и уйдет оттуда, и никакого сотрудничества не будет.
Мы задурить себя не позволим. Итак, еще раз, я еще раз повторяю вопрос, который мы адресуем путинскому штабу: будут ли нам от вас, когда и сколько, мандаты для наших наблюдателей? Ответьте прямо, решительно и ответственно. И не надо нас втаскивать ни в какое согласование никаких вопросов, иначе мы просто работать с вами не будем. Вот, собственно, и все. Пока, надо сказать, что, конечно, путинский штаб демонстрирует совершенно отвратительные методы деятельности. Кто из вас видел знаменитый ролик со Станиславом Говорухиным, где он сидит, вот просто сидит человек перед экраном и разжигает гражданскую войну. Он там на каком-то из региональных телевидений сидит и рассказывает про то, что, вот вся страна должна уже показать этим жирным московским котам, как она к ним относится. Что это такое? Это человек, который ставит на войну. Это человек, который сидит и говорит о том, что богатые должны пойти войной на бедных, а бедные на богатых. Московские на немосковских, а немосковские на московских. Это человек, который хочет кровопролития. Сидит, смотрит в камеру и хочет, потому что ничего другого у него не остается. Удивительно, какая, все-таки, у некоторых людей случается неопрятная старость. Знаете, вот бывает такой диагноз, который ставят психиатры, он называется «старческое бесстыдство». Это вот ровно вот оно и есть, когда, так сказать, некоторые начинают по улице бегать в плаще, который распахивают перед маленькими девочками, а некоторые начинают вот такие вот проделывать фортеля и выступать вот с такими вот заявлениями на телевидении. Войны, видите ли, ему захотелось. Ему захотелось, чтобы бедные показали богатым, что они сделают с этими жирными котами. Обойдетесь, Говорухин. Обойдетесь, просто обойдетесь, состаритесь и помрете так, без войны. Это программа «Суть событий», у нас осталось с вами буквально минут 10 на то, чтобы поговорить по телефону 363 36 59, 363 36 59, это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Есть у нас здесь несколько заблокированных слушателей, которые висят тут в тусклой надежде, что их выпустят в эфир, а есть слушатели другие. Вот, например, человек звонит первый раз в жизни, и я, пожалуй, его и в эфир приглашу. Да, я слушаю вас, але.
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте.
С. ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ1: Сергей Николаевич Анохин.
С. ПАРХОМЕНКО: Да. Откуда вы звоните, Сергей Николаевич Анохин?
СЛУШАТЕЛЬ1: Из Моск...
С. ПАРХОМЕНКО: О, господи! Оборвался Сергей Николаевич Анохин. А, впрочем, голос его мне показался знакомым. Мне кажется, что это человек, который звонит в эфир не первый раз. 363 36 59, телефон прямого эфира «Эха Москвы». Поехали. Да, я слушаю вас, але. Але!
СЛУШАТЕЛЬ2: Это «Эхо Москвы»?
С. ПАРХОМЕНКО: Да, это «Эхо Москвы». Здрасьте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ2: Меня зовут Юрий Петрович, Москва.
С. ПАРХОМЕНКО: Здрасьте, Юрий Петрович. Знаете, Юрий Петрович, что я хотел спросить у вас? Знаете ли вы о том, что на Поклонной горе собирается пропутинский митинг?
СЛУШАТЕЛЬ2: Знаю.
С. ПАРХОМЕНКО: А вас туда не тащат силой случайно?
СЛУШАТЕЛЬ2: Там, где я работаю, тащат.
С. ПАРХОМЕНКО: О! Вот, как я угадал. А вы – государственный служащий?
СЛУШАТЕЛЬ2: Да.
С. ПАРХОМЕНКО: Потрясающе. Вот, ей-богу, я этого не знал. Наугад спросил. Вот, бывает же! Я не спрашиваю у вас, где в точности вы работаете, хотя, если вы примерно намекнете на сферу деятельности, буду вам благодарен.
СЛУШАТЕЛЬ2: В сфере ЖКХ.
С. ПАРХОМЕНКО: Так. Вы – руководитель, администратор?
СЛУШАТЕЛЬ2: Нет, нет.
С. ПАРХОМЕНКО: Просто рядовой сотрудник?
СЛУШАТЕЛЬ2: Да.
С. ПАРХОМЕНКО: А каким способом вас тащат?
СЛУШАТЕЛЬ2: Очень мягко, вежливо: надо сходить.
С. ПАРХОМЕНКО: А какая-то форма отчетности есть у вас?
СЛУШАТЕЛЬ2: Нет.
С. ПАРХОМЕНКО: То есть, просто ваше начальство вам как-то намекает, что вам лучше бы в этом во всем поучаствовать?
СЛУШАТЕЛЬ2: Да.
С. ПАРХОМЕНКО: А вы что про это думаете?
СЛУШАТЕЛЬ2: Я думаю, я звоню спросить, завтра термосы отбирать будут у вас там?
С. ПАРХОМЕНКО: А! То есть, вы собираетесь на совсем другой митинг?
СЛУШАТЕЛЬ2: Да, конечно.
С. ПАРХОМЕНКО: (смеется)
СЛУШАТЕЛЬ2: Забесплатно.
С. ПАРХОМЕНКО: Знаете, что? Должен вас огорчить, термосы будут отбирать.
СЛУШАТЕЛЬ2: Все понятно.
С. ПАРХОМЕНКО: Да, мы разговаривали как-то очень подробно на эту тему с представителями московской полиции, я здесь должен сказать, что мне очень нравится та позиция, которую занимает руководство московских правоохранительных органов, вот, те, с кем я уже второй раз имею дело. Это, мне кажется, люди спокойные, очень профессиональные, очень разумные. И мне кажется, что они придерживаются таких каких-то очень практических позиций, что называется, лишнего не говорят. И вот в этот раз, надо сказать, в отличие от предыдущего, они как-то с очень большим значением нам сказали: «Послушайте, мы вас очень просим, согласитесь в этот раз на то, что мы не будем пропускать с термосами. У нас есть неприятные ориентировки, что есть люди, которые именно таким образом собираются протащить на митинг нечто неприятное. Пожалуйста, так сказать, не противоречьте нам». Ну, мы согласились, потому что я доверяю этим профессионалам, мне кажется, что они зря поднимать эту панику не станут. Вот, например, в прошлый раз на Сахарова они этого не сделали, сказали: «Да, пожалуйста, проходите с термосами». Зато в этот раз мы получили разрешение – не без труда, надо сказать, но, в конце концов, это было сделано – разрешение на такой централизованный пронос термосов. Будут огромные армейские термосы с чаем и кофе, которые разные компании фаст-фуда пронесут заранее, провезут на митинг и шествие, и там будут этот чай раздавать. Так что, приходите – не замерзнете.
СЛУШАТЕЛЬ2: Да, все, спасибо.
С. ПАРХОМЕНКО: Выбор правильный. Спасибо. Всего хорошего, до свидания. 363 36 59, телефон прямого эфира «Эха Москвы», 363 36 59, и вот еще один наш слушатель. Ну-ка, попробуем выпустить его в прямой эфир. Да, я слушаю вас, але. Але.
СЛУШАТЕЛЬ3: Але.
С. ПАРХОМЕНКО: Да. Здрасьте.
СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте.
С. ПАРХОМЕНКО: А откуда вы звоните?
СЛУШАТЕЛЬ3: Санкт-Петербург.
С. ПАРХОМЕНКО: Отлично. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ3: Ирина Владимировна.
С. ПАРХОМЕНКО: Ирина, а у вас что в ближайшую субботу и в воскресенье?
СЛУШАТЕЛЬ3: Ну, я тоже как бы хочу сходить на митинг.
С. ПАРХОМЕНКО: А у вас где будет?
СЛУШАТЕЛЬ3: Ну, мы как бы пока не решили, потому что в Санкт-Петербурге много есть мест.
С. ПАРХОМЕНКО: Понятно. Но, все-таки, есть же у вас там главный митинг.
СЛУШАТЕЛЬ3: Около Гостиного Двора.
С. ПАРХОМЕНКО: Около Гостиного Двора. Да, я слышал, что в Питере как-то не без приключений все это происходило. Было много каких-то споров, много расколов. В какой-то момент казалось, что митингов будет два, а потом, вроде, договорились. Как вы к этому ко всему относитесь?
СЛУШАТЕЛЬ3: Тоже неоднозначно. Потому что хочется, чтобы все это было бы как бы, ну, как бы объединено.
С. ПАРХОМЕНКО: Да. Вы знаете, мне кажется, что у вас в Питере очень не хватает голоса знаменитой, такой любимой нами, питерской творческой интеллигенции. Театральных актеров, музыкантов, как-то их не очень видно, правда?
СЛУШАТЕЛЬ3: Ну, вы знаете, я бы так не сказала, потому что как бы тоже много артистов вовлечено в общественную жизнь.
С. ПАРХОМЕНКО: Ну, кто, например? Назовите имена.
СЛУШАТЕЛЬ3: Ну, я знаю, что очень многие артисты БДТ. Ну, конечно, они другого поколения, более старшего, чем, например, на Комиссаржевской, около Гостиного двора, около ДЛТ, поэтому у меня как бы так…
С. ПАРХОМЕНКО: Мне кажется, что для Питера, это как-то особенно важно. Мне кажется, что у вас это должно было бы, такие люди должны были бы быть, что называется, во главе этого самого общественного движения. Знаете, это связано ведь еще и с тем, оказывают ли на них жители города такое свое, я бы сказал, давление. Очень важно, чтобы зрители этих театров, чтобы посетители этих концертов, чтобы слушатели, чтобы поклонники сказали своим актерам: «Послушайте, мы вас ждем. Мы в вас нуждаемся».
СЛУШАТЕЛЬ3: Но я думаю, что больше артисты должны это сказать, но они как бы и говорят это. Но мне просто не нравится, что вот по вашему радио очень часто звучат ноты такого, ну, как вот сейчас – я не сразу включилась, извините, я не знаю, кто выступает, но вот когда он начинает говорить, вот про Шевченко, вот, ты такой-сякой…
С. ПАРХОМЕНКО: О, это длинная история. Знаете, это длинная личная история.
СЛУШАТЕЛЬ3: Но все равно, как-то надо быть более корректным, я не знаю…
С. ПАРХОМЕНКО: В известных пределах.
СЛУШАТЕЛЬ3: Да, в известных пределах. Но когда радио «Эхо Москвы», оно, все-таки, такое, знаете, и слушают его многие, причем люди продвинутые, уши режет.
С. ПАРХОМЕНКО: Понятно. Понятно, Ирина Владимировна. Спасибо вам за ваше мнение. Хотя в данном случае я готов постоять за свое право сказать балбесу, что он балбес. Так вот, это программа «Суть событий», я Сергей Пархоменко, собственно, время наше уже подошло к концу, я еще раз хочу вам сказать, что мы ждем вас завтра. И я совершенно этого не стесняюсь, потому что это событие не политическое, это событие гражданское. И ничто не мешает мне сказать прямо о том, что я этому событию очень сочувствую и очень за него переживаю. Мы ждем вас завтра в 12 часов, а может быть, и раньше, на Якиманке. Мы ждем вас, для того чтобы вместе с нами, с нами, с организаторами этого митинга, с инициаторами этого митинга, просто с москвичами, которые не согласны с тем, что их голос был украден, чтобы вы вместе с нами провели эти два или три часа непростых, на холодной морозной солнечной субботней улице. Но я думаю, что это будет событие, которое вы запомните надолго, и о котором вы будете рассказывать с гордостью. Я Сергей Пархоменко, это была программа «Суть событий», всего хорошего. До свидания, до следующей недели.