Суть событий - 2011-11-04
С. ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер, 21 час и 12 минут в Москве, это программа «Суть событий». Сегодня все-таки пятница, хотя так как-то с утра, вроде, день выходной, вроде как праздничный, и не сообразишь, какой день недели. Я должен вам признаться, что я чуть не забыл сегодня, вдруг среди дня вспомнил: пятница же, сегодня же радио, надо ехать. Да-да, ничего на самом деле не изменилось, пятница себе как пятница. Смс +7-985-970-45-45 работает, как ни в чем не бывало. Телефон 363-36-59, 363-36-59, через некоторое время мы с вами им воспользуемся, я надеюсь. Ну, еще у нас есть сайт, как обычно, www.echo.msk.ru – на этом сайте масса разных дополнений к нашему радио. Можно смотреть видеотрансляцию, да еще и с нескольких камер, отсюда, из студии, можно прямо там воспользоваться специальным шлюзом и отправлять сообщения сюда, ко мне на экран – они наравне с смсками здесь появляются. Можно там участвовать в увлекательном процессе под названием «кардиограмма прямого эфира». Нажимаете на кнопку, в зависимости от того, поддерживаете вы или не поддерживаете то, что слышите, и в зависимости от вот этого вот вашего голосования – раз в минуту можно подавать свой голос – в зависимости от этого вы видите, как изгибается некоторая кривая, которая отображает среднее, среднестатистическое мнение наших слушателей. Ну вот, обычно мы с вами по пятницам осматриваем то, что произошло за неделю, и политические события, и неполитические. Ну, политика в последнее время как-то все больше вытесняет. Ну, что из этой недели? Прежде всего… да, я, конечно, должен сказать, что огромное количество людей, которые задают вопросы с помощью интернета, просят, чтобы я еще подробнее и еще многословнее прокомментировал ситуацию с премией в области средств массовой информации за 2011 год, которая была вручена в этот раз группе журналистов, и в том числе в этом списке числюсь и я. Ну, знаете, все, что я могу сказать – что я уже выразил достаточно подробно свое мнение по этому поводу. Если вас это действительно интересует, прочтите, пожалуйста, на сайте «Эха Москвы» мой комментарий на этот счет. Я там, собственно, сказал все, что я хотел сказать. Здесь добавлю, что, на мой взгляд, важнейшим элементом этой истории с премией является присуждение ее журналисту Михаилу Бекетову. Вы хорошо помните, что это был человек, который был одним из самых видных активистов движения в защиту Химкинского леса, он руководил газетой «Химкинская правда», его жесточайшим образом избили, он стал инвалидом, потерял речь, огромное количество травм ему нанесли. Он до сих пор пытается как-то прийти в себя, вот в настоящее время он находится в одной из израильских клиник, где ему пытаются вернуть способность говорить, хотя прошло уже чрезвычайно много времени. И, ну, как водится в таких случаях, никто не найден, никто не наказан, следствие не дало никаких результатов. Люди, которые совершенно очевидно имеют отношение к этому преступлению, потому что ясно, что нападение было совершено по профессиональным мотивам. И совершенно очевидно, против кого была направлена его профессиональная деятельность, в том смысле, что каким конкретным людям он своей профессиональной деятельностью доставлял разного рода неудобства – эти люди абсолютно нисколько, так сказать, не взволнованы и не потревожены этим самым следствием. Между тем, сегодня за подписью премьер-министра России этому человеку вручается премия от имени Правительства. Таким образом, вроде как мы признаем, они признают, Правительство признает, что деятельность Михаила Бекетова была той деятельностью, за которую он заслуживает аж правительственного поощрения – это нечто очень важное, очень полезное для государства. А вот люди, которые за это самое пытались его убить, вот в точности за то, что сегодня Правительство собирается поощрить премией, эти люди по-прежнему на свободе, по-прежнему на своих местах, занимают всякие административные, государственные, политические и прочие посты. Короче говоря, это все лицемерие, это все такой колоссальный предвыборный цинизм, дошедший на самом деле уже до своего предела. Расчет здесь чрезвычайно простой: что в подробностях никто не будет разбираться. Мы с вами поговорим по этому поводу, мы с вами вполне отдаем себе отчет в том, что в точности там с этой премией и вот с этой вот циничной инициативой как будто бы поощрить Михаила Бекетова, что на самом деле за этим стоит, мы с вами понимаем. А огромное количество людей будут на это смотреть и, не желая, так сказать, влезать в подробности, у них в головах останется только то, что вот несчастный человек пострадал, а Правительство во главе с Путиным ему помогает, и больше ничего. На самом деле это и есть пропаганда в таком совершенно обнаженном и лишенном всякой человеческой ноты виде. Давайте отдавать себе в этом отчет, давайте не дадим поймать себя на эту, я бы сказал, глупую удочку.
Ну вот, а теперь к действительно важным событиям этой недели, действительно важным в международном масштабе. История с этой премией, прежде всего с Михаилом Бекетовым, чрезвычайно важна, но происходят события огромного масштаба в этот раз. Я, на самом деле, все-таки вернулся бы к такой медийной истории, которая очень много привлекала к себе внимания на этой неделе, к тому, что журнал «Форбс», не российский, а, так сказать, материнский журнал, американский журнал «Форбс», который славен составлением всяких поразительных рейтингов, и рейтингов очень авторитетных, признаваемых за истинные во всем мире, и известно, что за каждым из этих рейтингов стоит очень глубокая, такая изыскательская, исследовательская работа журналистов. Ну, самый знаменитый их рейтинг – это рейтинг ста богатейших людей в мире. Но они делают очень много разных других рейтингов: и в области искусства, и в области спорта, и в области политики, и в самых разных областях. Чаще всего это все-таки, так или иначе, как-то связано с экономической стороной дела и с деньгами, они все пытаются, так сказать, определить и померить в долларах. Вот теперь вышел их рейтинг влиятельности, рейтинг семидесяти самых влиятельных в мире людей. И больше всего разговоров, конечно, было здесь, в России, по поводу того, что вот Владимир Путин оказался на втором месте, раньше он не был на этом месте, он поднялся, поднялся вверх, несмотря на то, что, казалось бы, его позиция формальная не изменилась с момента публикации последнего рейтинга. Ну, мы понимаем, из-за чего это произошло: произошло из-за того, что он, несомненно, сделается следующим президентом России, и вот так демонстративно нынешнего так сказать президента отодвинул на вторые роли. И вот одна новость, которую все очень тщательно пережевывали, была новость с Путиным на втором месте. Вторая новость с тем, что Медведев оказался аж на 59-м месте, да еще и журнал обозвал его всякими обидными прозвищами, которые при прямом переводе, оказывается, что какой-то там комнатной собачкой его обзывали. Кроме того, это слово, которое к нему было применено, оно имеет второй смысл и означает такую бесхребетную личность. Вот все крутились вокруг этого. На мой взгляд, это не самое интересное, что есть в этом рейтинге. По-моему, в этом рейтинге есть два парня поинтереснее, чем и Путин на втором месте, и Медведев на 59-м месте. В том смысле поинтереснее, что их появление в этом рейтинге, очень логичное, очень обоснованное и очень заслуженное, по-моему, представляет собой чрезвычайно-чрезвычайно интересный факт. Я говорю о том, что на пятом месте в этом рейтинге появился Билл Гейтс, а на 50-м месте в этом рейтинге появился Билл Клинтон. И вот в чем здесь дело. Дело в том, что Билл Гейтс, конечно, в этом рейтинге бывал уже на самых разных местах, и выше, и ниже. Бывал потому, что он являлся на тот момент самым богатым человеком в мире – кстати, он перестал быть самым богатым человеком в мире в недавние годы – что он являлся основателем компании «Microsoft», что он оказывал влияние на весь мир, потому что весь мир пользовался компьютерами, на которых были установлены его программные продукты, прежде всего операционные системы «Windows». Так вот, вот что интересно: Билл Гейтс сделался пятым человеком в рейтинге влиятельности по версии «Форбс» вне всякой связи с «Microsoft», «Windows», компьютерами и так далее. Не поэтому он оказался на этом пятом месте, он там оказался вообще в другом качестве. Он оказался там в качестве основателя и руководителя благотворительной организации, которая называется «Фонд Билла и Мелинды Гейтс». Это крупнейший за всю историю человечества благотворительный фонд. На сегодня Билл Гейтс и его жена Мелинда – люди, которые пожертвовали больше, чем кто бы то ни было в истории человечества, на разного рода благотворительные цели, прежде всего связанные с медициной. Дело в том, что этот фонд занимается очень многими разными проблемами, но есть одна, которая является для них, несомненно, ключевой, на которую направлены самые большие усилия и самые большие деньги в деятельности этого фонда. Это проблема борьбы с инфекционными заболеваниями в мире, это всемирное распространение вакцин. Причем, надо сказать, не каких-то экзотических, очень сложных и так далее, а самых обыкновенных, тех самых, которые для нас с вами, жителей более или менее цивилизованного государства, представляют собой абсолютную рутину, и мы даже не задумываемся о том, что они существуют. Ну, вот, например, одна из самых активных программ этого самого «Фонда Билла и Мелинды Гейтс» связана с болезнью, о которой, наверное, вы даже и не подумаете, если я вам скажу о том, что самые опасные и самые смертельные болезни оказываются в фокусе их деятельности. Это корь, самая обыкновенная корь. На самом деле, от кори ежегодно погибают в мире полтора миллиона детей, только от кори. Между тем, прививка, действующая абсолютно безотказно, действующая в 100% случаев, стоит сегодня 23 американских цента. И вот деятельность этого фонда в частности направлена на то, чтобы распространить эту прививку действительно во всемирном масштабе. 23 цента один раз – и ребенок не умрет от кори. И вот уже сегодня, между прочим, стараниями этого фонда, ежегодный вот этот средний уровень смертности от кори снизился с полутора миллионов до трехсот тысяч. Все равно, очень много, но все-таки, в пять раз меньше. Они занимаются еще и желудочным гриппом, они занимаются гепатитом Б, они занимаются СПИДом, разумеется. Они занимаются огромным количеством разных программ, которые так или иначе направлены на расширение вот этой деятельности, на то, чтобы дети во всем мире, прежде всего в бедных районах Африки и Азии, получили бы доступ к современным успехам медицины. И вот поэтому Билл Гейтс оказывается сегодня пятым по влиятельности человеком в мире. Потому что он действительно влияет на то, как развивается жизнь всего человечества, и каково будущее этого самого человечества. Вот вам урок, каким образом можно сделаться влиятельным.
Есть еще второй человек, которого я упомянул – это Билл Клинтон, бывший американский президент. Надо заметить, что он перестал быть президентом в 2001-м году, если кто-нибудь про это забыл. Прошло 10 лет. 10 лет спустя он по-прежнему входит в 70 самых влиятельных людей мира и находится на 50-м месте. Замечу, на 9 позиций выше, чем действующий так сказать президент Российской Федерации Дмитрий Медведев. Почему? Более или менее, потому же, почему и Билл Гейтс. Клинтон оказался создателем и уже много лет является руководителем крупнейшей благотворительной организации «Фонда Клинтонов», в котором также активно работает его дочь Челси, и значительную роль играет там и Хиллари Клинтон. Так вот, это такой, вот в отличие от гейтсовского фонда, это фонд такой, наоборот, очень широкого профиля, хотя тоже в основном связанный с медициной, в основном связанный с тем, чтобы люди получали доступ к современной медицине во всем мире. Известно, что на сегодняшний день примерно 300 миллионов человек, 300 миллионов человек напрямую, так или иначе, получили помощь, существенную помощь от этого фонда. При том, что это такой фонд фондов. В нем есть программа, которая, собственно, направлена на решение разного рода медицинских проблем. Есть программа, которая связана с борьбой с последствиями всяких катастроф и стихийных бедствий. Есть программа, которая связана с борьбой с последствиями изменений климата. И так далее. Несколько крупных как бы фондов объединены в этот большой конгломерат фондов, которым руководит Клинтон. И вот, как видите, это тоже сегодня в современном мире путь к влиятельности, это возможность сегодня оставаться не просто в элите мировой, это возможность оставаться и право человека действительно талантливого, действительно умелого в политическом смысле, - можно себе представить, через что пришлось пройти Клинтону на пути к креслу президента Соединенных Штатов, и в то время, пока он оставался там, - действительно, это один из, несомненно, самых, я бы сказал, вот в прямом смысле этого слова, эффективных, в прямом смысле этого слова, мастеровитых менеджеров в мире. Человек, который может управлять людьми с максимальной отдачей, который может собирать самые эффективные команды, который может ставить перед собой самые сложные задачи и наиболее эффективным образом решать их. Без этого, как мы с вами понимаем, не сделаешься президентом Соединенных Штатов. И мы видим последствия этой деятельности и этих масштабов сегодня. Так вот, это человек, который вот эту свою школу, этот свой профессионализм, этот свой опыт направил на решение задач, которые, в буквальном смысле этого слова, обнимают собою все человечество, которые в буквальном смысле слова поднимают уровень цивилизованности всех, кто живет на Земле. Ну, мне говорят о том, что фонд Клинтона еще и занят всякими политическими проблемами, в частности, достаточно интенсивно высказывается по проблемам, связанным с ближневосточными конфликтами – пишет мне наш слушатель Борис. Да, действительно, клинтоновский фонд, он очень широкий, он занят огромным количеством разных проблем. Между прочим, его достаточно часто критикуют за это, говорят, что он, что называется, разбрасывается. Но, тем не менее, в нем есть совершенно отчетливая центральная тема, центральная идея вот эта самая медицинская. На мой взгляд, это очень интересный эффект. И в этом смысле я как-то очень солидарен с журналистами «Форбса», которые таким образом оценивают эту деятельность. Да я, в общем, не сомневаюсь, что это так получается, исходя из каких-то вполне объективных критериев, которые они, я не знаю в точности той как бы методики статистической, которую они применяют для измерения этой самой влиятельности, для составления этого рейтинга. Я думаю, что значительный вес там имеют разного рода медийные события, то есть, разного рода упоминания, отклики, отчеты и возможность проследить за деятельностью того или иного человека. Так вот, мне кажется, что это получается естественным образом. Так устроен сегодняшний мир. Человек, который держится за свою собственную власть или придерживает стул своему хозяину, он, несомненно, проигрывает тем, кто, будучи лишенным каких-то непосредственных политических постов, на самом деле отдает себя, свое дело и свои деньги задачам действительно глобального масштаба. Давайте на этом месте остановимся. Я вернусь к этому разговору через 3-4 минуты после новостей, во второй половине программы «Суть событий» со мною, Сергеем Пархоменко.
НОВОСТИ
С. ПАРХОМЕНКО: 21 час и 34 минуты в Москве. Это вторая половина программы «Суть событий». Я Сергей Пархоменко. В нашем распоряжении система смс-сообщений: +7 985 970 45 45, +7 985 970 45 45, вот номер, на который можно посылать смс-сообщение, которое немедленно придет ко мне сюда в студию прямого эфира. Телефон 363-36-59, 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Через некоторое время я его включу. Есть еще сайт www.echo.msk.ru на нем голосование в «кардиограмме прямого эфира, на нем возможность отправлять сообщения сюда в студию. На нем же возможность смотреть прямую видеотрансляцию отсюда из студии. Продолжим с вами разговор. Мы говорили в первой половине программы о рейтинге «Форбса» самых влиятельных людей мира, и я позволил себе усомниться в том, что то, к чему было приковано максимум внимания российской прессы в этом рейтинге, второе место Владимира Путина и пятьдесят девятое место Дмитрия Медведева, это не самое интересное в этом рейтинге. Мне показалось, что отмеченный вклад в, так сказать, гуманизацию жизни человечества, отмеченный вклад Билла Гейтса и Билла Клинтона, людей, которые развернули колоссальную по масштабу деятельность в области развития здравоохранения среди беднейших слоев населения Земли, вот что чрезвычайно важно и вот что показывает постепенное изменение сознания людей. Но знаете, в последнее время мне очень нравится сводить вместе какие-то далекие друг от друга события. Вот вам другая история из этой же самой недели, тоже история о мировом господстве. История о влиятельности, история о том, как оказаться вершителем судеб колоссального количества людей. Это история про Виктора Бута, человека, который не осужден еще, но признан виновным жюри присяжных в Соединенных Штатах. Ему грозит чрезвычайно тяжелое наказание, вполне вероятно, пожизненное. Если не пожизненное, то очень долгий срок тюремного заключения. Это человек, хорошо известный в мире. Человек, о котором написаны целые книги, человек, о котором много-много писали все эти годы очень уважаемые и хорошо информированные издания по всему миру. Вообще, если почитать некоторые российские газеты в последнее время, ну, собственно, вот в то время, пока шел этот процесс над Бутом в Соединенных Штатах, то складывается ощущение, что это вот какая-то поразительная неожиданность. Вот, человек поехал купаться на пляжи Тайланда, тихий мирный обыватель. Вдруг почему-то его там хватают, куда-то тащат, держат в тюрьме, требуют его экстрадиции и потом-таки получают эту экстрадицию, вывозят его в Соединенные Штаты. И там его судят, какой кошмар, какой ужас! Как это так? Просто какое-то похищение на другом конце земли. Между тем, Бут был на протяжении многих-многих лет в центре внимания мировой прессы. О нем писали очень много. Это фигура, чрезвычайно известная. Фигура, со всех сторон, не просто такая уже, так сказать, внимательно осмотренная и расчисленная, но человек, по поводу которого было проведено несколько очень глубоких расследований, и жизненный путь его, на самом деле, очень на виду, он хорошо известен. На самом деле, эта история с Бутом – это часть такой большой эпопеи. Некоторые говорят, что она такая, очень романтическая, очень какая-то, полная какого-то специального такого духа приключений. На самом деле, история вполне трагическая. Это история о тех, кого в Африке, а все чаще и чаще – за пределами Африки, называют таким универсальным именем «Антонов». Это, знаете, кто такие? Это летчики с территории Советского Союза. Оставшиеся, брошенные, какие-то полузабытые по всему миру. Я вот несколько раз разговаривал с разными хорошими журналистами, которые либо работают в Африке, либо часто там бывают, и расспрашивал их, и пытался их уговорить написать какой-нибудь большой глубокий текст на эту тему, потому что мне кажется это чрезвычайно интересным. Но люди на самом деле ведь еще и боятся этим заниматься. Дело вот в чем. В начале 90-х годов в разного рода развивающихся странах, прежде всего, в Африке, осело огромное количество летчиков, которые работали на всякие крупные, мелкие, иногда очень мелкие, иногда совсем микроскопические частные авиакомпании. Те, на которые развалился советский «Аэрофлот» и те, которые образовались на руинах военно-транспортной авиации советского времени. Иногда эти авиакомпании состоят из одного самолета, иногда – из нескольких очень старых машин. И вот они, эти люди, которые когда-то были отправлены в командировки, когда-то они были совершенно официально направлены для работы за рубежом, они там как-то застряли, про них забыли, бросили, они перешли на какой-то подножный корм. Произошла какая-то странноватая приватизация и этих самолетов, и этих авиакомпаний. И вот, есть такие вот, я бы сказал, частные воздушные извозчики. Они более или менее в любом неблагополучном районе мира могут быть обнаружены. И золотой век их случился в начале 90-х годов. Тогда, когда активно шли разного рода местные, локальные, всякие межплеменные, региональные войны и конфликты. А, с другой стороны, когда в огромных количествах стали развиваться всякие ООНовские и околоООНовские программы помощи. Это и ООНовский комиссариат по делам беженцев вел свои программы, и комиссариат по продовольствию, и программа по борьбе с голодом, и разнообразные, там, детские фонды. Чаще всего, не частные. А чаще всего вот такие вот, я бы сказал, международно-политические при крупных международных организациях. Почему? Потому что они чрезвычайно богаты и они очень плохо считают свои деньги. И очень плохо, на самом деле, контролируют реальное осуществление своих операций. В отличие от частных благотворителей, у которых деньги свои, и которые присматриваются очень внимательно к тому, с кем они работают, как они работают и так далее. И вот тогда выяснилось, что вот эта индустрия вот этого дикого авиаизвоза, который существует прежде всего в Африке, оказалась центром не просто колоссального количества злоупотреблений, связанных вот с этими правительственными программами, но это оказалось еще и такой клоакой, благодаря которой добывалось, перевозилось, забрасывалось что угодно: колоссальное количество оружия, колоссальное количество боеприпасов, рабы – живые люди, наркотики, всякая взрывчатка, всякие более или менее странные левые материалы, включая, по всей видимости, и ядерные. Чего там, на самом деле, только не было! И вот до сих пор почти в любой африканской стране, ну, знаете, в каждой столице есть какой-нибудь шикарный отель, какой-нибудь «Хилтон», оставшийся от колониальных времен, или какой-нибудь «Хаятт», в общем, что-нибудь такое. И вот в баре этого отеля, где угодно, хоть в Киншасе, хоть в Дакаре, хоть в Аддис-Абебе, где угодно, в любом африканском городе вы можете найти таких мужиков, которые сидят там сутками с утра до вечера, квасят обычно и ждут заказа. Ну, я утрирую, конечно, на самом деле, совсем уж такие дикие времена, когда это вот так выглядело, это более или менее прошло, но это более-менее так. Почти в любой стране есть эти люди, которых называют, как я уже говорил, словом «Антонов», по марке тех самолетов, на которых они достаточно часто летают. Хотя это совсем не всегда какие-то огромные транспортные «Антоновы», иногда это совсем небольшие самолетики. Иногда это пассажирские самолеты, переделанные под транспортные цели. Чаще всего они в совершенно ужасном состоянии. И вот эти люди готовы везти что угодно, куда угодно, когда угодно и для кого угодно. И одновременно на одном и том же самолете может быть и какая-нибудь ооновская продовольственная помощь, и какие-нибудь палатки и одеяла, и тут же наркотики, и тут же патроны, и тут же взрывчатка, и тут же могут и какую-нибудь танкетку туда внутрь загнать, если тип машины позволяет. В общем, это вещь, чрезвычайно странная, чрезвычайно криминальная. Вот Виктор Бут начинал с этого. Бут работал в конце 80-х годов переводчиком при советской военной миссии в Анголе, и там много на самом деле собралось разного народа. Вот, чаще всего вспоминают, что там еще журналист Сергей Доренко находился. Ну, знаете, помимо Сергея Доренко там, например, был Игорь Сечин. Да, вот тот самый Игорь Сечин, нынешний вице-премьер. И, похоже, что они с Бутом чуть не в одном каком-то, в одном бунгало жили, во всяком случае, как-то были очень близко один к другому. Есть воспоминания на этот счет. Вообще, если вы полезете в интернет и поищете, просто составите вместе эти две фамилии: Бут и Сечин, обнаружите массу всяких удивительных пересечений. И вот через некоторое время Бут вдвоем, там, с одним своим приятелем организовал компанию под названием «Виал», которая была вот такой вот компанией, готовой перевозить что угодно, куда угодно, когда угодно, для кого угодно. И начиналось все с того, что они специализировались на собственно транспортных услугах и на том, что они готовы были с парашютом сбросить любой груз в любую точку. А дальше, ну, как обычно это бывает: постепенно, помимо собственно транспортных услуг начались и услуги по, так сказать, формированию этих грузов. Назовем это вот таким деликатным образом. Постепенно эти люди стали интересоваться и тем, а что, собственно, они возят, и где это можно взять. И выяснилось, что у них можно заказать не только перевозку из точки А в точку Б какого-то того груза, который у вас есть, но и доставку того груза, которого у вас нет, и который вам почему-либо нужен. Вам могут быть нужны «Калашниковы», могут быть нужны какие-нибудь гранатометы, может быть, нужен какой-нибудь тротил, а может быть, нужно что-нибудь менее воинственное. Ну вот, чего скажете, то они вам более или менее и привезут. И таким образом Бут превратился в одного из крупнейших в мире торговцев оружием. В этом деле важны две вещи: во-первых, очень важна мобильность. Выясняется, что «Калашниковы» - они везде «Калашниковы», во всем мире, хоть китайские, хоть российские, хоть еще где-нибудь произведенные. Они все более-менее одного калибра. Ну, хотя там бывают разные модификации, но, тем не менее, и на самом деле совершенно не важно, откуда куда что везут. И оружие, которое было поставлено Бутом, оно, как говорят люди, которые подробно им занимались и которые писали о нем книги, есть такая книга, довольно известная, «Торговец смертью», написанная о нем в свое время. Есть несколько статей, очень подробных, в журналах типа «Экономист», например, в начале 2000-х годов они были опубликованы. И вот там можно обнаружить, что оружие, которое он возил и, по всей видимости, не только возил, это оружие, на котором развивались конфликты и в Либерии, и в Экваториальной Гвинее, и в Сомали, и в самых разных частях Африки. А потом все это выплеснулось за пределы Африки. И в Центральную Азию, и в Южную Америку. Оказалось, что, что называется, это контора не брезгует совершенно ничем и готова добывать более или менее любой груз и везти его более или менее в любую точку. Вот так, начиная с транспорта, все это постепенно развивалось. Так вот, один фактор, это вот эта вот мобильность, когда, действительно, нужно добыть партию «Калашникова», - да какая разница, в какой точке мира ты ее добудешь, это на самом деле не так сложно, авиация нынешняя довольно эффективна, и самолеты летают довольно далеко. При желании можно вообще из другого полушария привезти. А вторая история, это то, что в этой торговле невозможно обойтись без контактов с правительствами, и, причем, не только с правительствами мелких воюющих африканских стран. Совершенно очевидно, что место происхождения оружия, а оружие это происходило и из Восточной Европы, много говорили в связи с Бутом о всяких болгарских его контактах и о том, что его самолеты нередко стартовали из Болгарии. И из стран бывшего Советского Союза. Он был связан и с Украиной, и с Белоруссией, и с Казахстаном, и, несомненно, с Россией. И совершенно очевидно, что эта деятельность, она, конечно, теснейшим образом переплетается с деятельностью разведывательной. И на самом деле уже невозможно точно определить, этот человек работает на себя или он работает на ту или иную разведку, как в точности это устроено. Тем более, что люди, которые писали о Буте все эти годы, они говорили о том, что его первые контакты с ГРУ, то есть, с армейской разведкой Советского, в то время еще, Союза, они были отмечены еще в те самые 80-е годы, когда он работал в Анголе переводчиком, и вполне вероятно, что уже с тех времен он является кадровым сотрудником, являлся кадровым сотрудником советской разведки. Как уж пошло дело дальше? Ну, знаете, давайте посмотрим, например, на Игоря Сечина, который тоже прошел довольно интересный путь и, собственно, больших секретов по поводу его контактов и связей для нас с вами нет. Вот вам и косвенный ответ на вопрос, почему так много внимания к этому делу, и почему так много говорят о том, что Россия будет вызволять Виктора Бута. А чего это она, собственно, будет вызволять просто обычного афериста? Ну, очень крупного афериста, несомненно. Человека, который занимался вот таким вот диким черным извозом. Человека, который торговал оружием, это можно считать доказанным. Есть колоссальное количество свидетельств, есть колоссальное количество активных операций, которые были проведены в отношении него разведками и контрразведками разных стран, которые показали его связь с мировым оружейным рынком, вот таким вот черным оружейным рынком. О его взаимоотношениях с разного рода террористическими организациями, его роль в разного рода локальных конфликтах. Причем, понятно, что довольно быстро эта деятельность распространилась и за пределы оружия. Например, очень много говорят о том, что в ряде случаев, когда он поставлял оружие в регионы Центральной Африки и Западной Африки, в частности, в Сьерра-Леоне, с ним расплачивались алмазами. Просто существовал такой бартер, алмазы в обмен на оружие. И дальше таким образом оказывается, что Бут еще и участник вот этого левого алмазного рынка. Это рынок тоже очень криминализированный, очень кровавый, и проследить путь этих алмазов тоже можно попытаться, и многие журналисты пытались это делать. И тоже, конечно, кровищи там натекло страшное количество. Так вот, возникает вопрос: а что это такое? Почему за этого человека с такой нечеловеческой силой как-то о нем беспокоится российский МИД, беспокоятся члены российского Правительства, российские депутаты, которые аж прямо пишут коллективные письма. Вы много знаете случаев, когда депутаты Государственной Думы Российской Федерации писали коллективные письма в адрес американского суда? А вот в данном случае написали, написали, что он отличный семьянин и всякое такое прочее. Но надо сказать, что довольно жалобно выглядело это письмо. Но, тем не менее, оно существует. Так вот, отчего это? Я думаю, что не потому, что их обеспокоила судьба вообще российского гражданина или судьба вот такого вот несчастного извозчика, который честно, так сказать, возил грузы и служил воздушным таксистом, а теперь вот пострадал. Нет никаких сомнений, что Бут впутан в разного рода политические игры, внешнеполитические игры России, в разного рода разведывательные операции. И я думаю, весьма вероятно, что в ближайшее время Россия попытается обменять его на какого-нибудь разведчика одной из западных стран. Впрямую об этом приходится слышать в последнее время. И есть всякие, вполне высокопоставленные и ответственные, российские официальные лица, которые говорят о том, что нам бы надо подцепить какого-нибудь из тех разведчиков, о существовании которых на территории России мы знаем и использовать его в качестве обменного материала для того, чтобы вызволить Бута. Потому что слишком много знает, потому что чрезвычайно много контактов, потому что чрезвычайно длинная и интересная была у него судьба, чрезвычайно много, по всей видимости, было у него деловых партнеров достаточно высоко в российской иерархии. И абсолютно не нужно, чтобы Бут, получив, например, пожизненный приговор и понимая, что на самом деле ему нужно каким-то образом бороться за свою жизнь, бороться, ну, хотя бы за те условия, в которых он находится в заключении, вполне возможно, до конца своей жизни, Бут начнет разговаривать. Пока он этого не делает, пока, я думаю, что его ставка заключается ровно в том, что до тех пор, пока он молчит, сохраняются его шансы на то, что российские официальные круги будут пытаться его из Соединенных Штатов, из американской тюрьмы вытащить. Посмотрим, как будет обстоять дело дальше.
363-36-59, 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Давайте все-таки я возьму пару звонков. Тем более, что событий, которые достойны нашего с вами обсуждения, помимо тех двух, о которых я говорил в этой программе, предостаточно. Есть чрезвычайно интересная история с Грузией и с грядущим вступлением России в ВТО. Вы понимаете, что России пришлось в какой-то мере отступить и согласиться на контроль международных наблюдателей всех грузов, которые попадают с территории России на территорию... на оккупированную территорию Грузии, в Южную Осетию и Абхазию. Понятно, что это отступление некоторое, хотя и грузинская сторона тоже вынуждена была несколько умерить свои аппетиты. Они рассчитывали на как бы гораздо более отчетливый контроль и на прямое признание этих территорий в этом международном акте, связанном со вступлением России в ВТО, признание этих территорий частью Грузии. К сожалению для грузинской стороны, этого не произошло.
И еще один сюжет колоссальный, конечно – тот, который связан с греческим дефолтом, который, по всей видимости, неотвратим. Тот, который, по всей видимости, приведет к тому, что впервые в истории европейского сообщества одна из стран покинет зону Евро. Мне кажется, это мое экспертное, так сказать, мнение, что все-таки мало-помалу Европа движется в этом направлении, Греция будет из зоны Евро исключена. Это будет совершенно новый опыт, абсолютно нетривиальная ситуация, которой никогда в этой истории еще не было. Ну, вот посмотрим, как справится европейское сообщество, как справятся, прежде всего, Франция, Германия и другие более или менее устойчивые европейские экономики с этим потрясением. Вот события, которые, на мой взгляд, стоило бы обсуждать на этой неделе.
363-36-59. И вот вы, например, в прямом эфире. Да, я слушаю вас, але.
СЛУШАТЕЛЬ1: Добрый день…
С. ПАРХОМЕНКО: Здрасьте.
СЛУШАТЕЛЬ1: Это говорит Николай из Москвы.
С. ПАРХОМЕНКО: Здрасьте, Николай. Да, я вас слышу очень хорошо, да.
СЛУШАТЕЛЬ1: Замечательно. Значит, что касается вот всего дела Бута, мне приходилось читать, что ЦРУ американское довольно давно внимательно наблюдало за его деятельностью, и были определенные контакты у господина Бута даже с ЦРУ.
С. ПАРХОМЕНКО: Да с кем только у него не было контактов! Вообще я… Николай, простите, я просто хочу еще раз сказать, что все, что связано с Бутом, не было никаким секретом на протяжении многих-многих лет. И интернет хранит огромное количество публикаций по его поводу – всякий желающий может почитать, что писали о Буте и два года назад, и десять лет назад.
СЛУШАТЕЛЬ1: Говорят, что до шестого года как бы ЦРУ терпело его деятельность. Но в шестом году господин Бут нарушил какие-то якобы договоренности между ним и ЦРУ, и после этого они стали катить на него бочку.
С. ПАРХОМЕНКО: Ну, вы знаете, я не уверен, что бочка на него катилась со стороны именно ЦРУ. Прежде всего, бочка на него катилась со стороны огромного количества журналистов, которые о нем писали. Давайте мы все-таки не будем с вами забывать, что мы живем в достаточно открытом мире, что мы живем в мире, где люди говорят более или менее свободно о том, что им удается узнать. И тут, знаете, никакое ЦРУ этого и не удержит, и не проконтролирует. Почитайте, что о нем писали, и поймете, что на самом деле совсем не только в ЦРУ дело. Да, Николай, простите, еще раз, не слышу вас. Что-что?
СЛУШАТЕЛЬ1: Сегодня смотрел фильм про него американский в интернете.
С. ПАРХОМЕНКО: Да-да.
СЛУШАТЕЛЬ1: Этот самый «Lord of War».
С. ПАРХОМЕНКО: Да-да-да, это, собственно, такая попытка экранизации довольно известной книжки…
СЛУШАТЕЛЬ1: Да, да.
С. ПАРХОМЕНКО: … книжки о нем. Спасибо, Николай. 363-36-59, 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Давайте, призываю вас немножко активнее включаться в разговор. Вот, например, еще один наш слушатель. Да, я слушаю вас, але. Але!
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте.
С. ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. Але? Нет, что-то такое не получилось. 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот вы, например, в этом прямом эфире. Да, я слушаю вас, але.
СЛУШАТЕЛЬ3: Але, здравствуйте.
С. ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ3: Хотелось бы услышать ваше мнение по поводу Греции. Вот расскажите, почему вы считаете, что Греция выйдет все-таки из Еврозоны.
С. ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, я думаю, что… я вам объясню, в чем дело. Я не думаю, что Греция выйдет из Еврозоны, я думаю, что Греция будет вытолкнута из Еврозоны. Об этом, собственно, заговорили в последние два или три дня. Дело в том, что невозможно лечить пациента, что называется, без сотрудничества с самим пациентом. Мы видим, что греческое правительство – уже не первое правительство там за это время, их сменилось некоторое количество – не может удержать ситуацию в руках. Вот то, что происходит в последнее время, это уже очень похоже на панику. Объявление референдума, отмена референдума, потом сожаления об отмене референдума, разговоры о том, что, возможно, референдум еще будет проведен, и так далее. Ну, можно на самом деле понять. Люди, которые там в этом правительстве работают, это люди, которые как бы зависимы от своего избирателя. Они понимают, что всякое слово, которое они произносят на этих международных конференциях, на всяких там встречах Двадцатки и так далее, оно на самом деле им тяжело отзовется, когда они вернутся домой, и когда их собственные избиратели, их собственные граждане предъявят им счет. Надо сказать, что греки чрезвычайно избалованы последними годами такой, ну, я бы сказал, крайне мягкой социальной политики. Вообще мне приходилось слышать разговоры о том, как устроена греческая жизнь, как мало, например, работают греческие государственные служащие, которых, как в любой стране, достаточно много. Ну, это просто какой-то полный анекдот, что там происходит. Или какие… как люди привыкли получать разного рода военные пенсии при отсутствии каких бы то ни было заслуг, не только своих, но и своих отцов и своих дедушек. Там чрезвычайно это развито. В общем, греческое государство, что называется, гуляло по буфету на протяжении многих лет. Это привело к тому, что население этим очень избаловано, и население будет сметать любое правительство, которое попытается здесь закрутить какие-то краны. И мы это видим. На самом деле то, что происходит сейчас с этим референдумом – это, по-моему, просто неспособность нынешнего греческого правительства справиться с общественным мнением в своей собственной стране, и вот почему: вот потому, что я объяснил. По-моему, это клинч, по-моему, это кончится тем, что в какой-то момент греки, греческие политики с этим не справятся, и политики европейские поймут, что единственная здесь возможность – это изолировать европейскую экономику от Греции. Это будет тяжелый удар, это будет иметь несомненные последствия, одной Грецией дело не кончится. И нам с вами предстоит это не только наблюдать, но и, по всей видимости, почувствовать на себе.
Вот на этом время мое истекло. Очередная пятница позади, я от всей души желаю вам хороших выходных, субботы и воскресенья. Будьте здоровы. И в будущую пятницу, я надеюсь, мы снова услышим с вами друг друга здесь, в прямом эфире «Эха Москвы», в программе «Суть событий». Всего хорошего.