Суть событий - 2011-05-06

6 мая 2011 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» – .

Эфир ведет – Сергей Пархоменко.

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 9 минут в Москве, это программа «Суть событий», добрый вечер, я – Сергей Пархоменко.

Как обычно с вами в это время обсуждаем события недели и, как обычно, у нас с вами масса разных возможностей для общения. SMS +7 985 970-45-45 – это номер, на который вы можете отправить сообщение сюда к нам в студию. Есть еще сайт echo.msk.ru – там тоже есть возможность отправлять сообщения. Там же есть возможность смотреть нашу многокамерную систему – можно смотреть, что происходит в студии с помощью этого самого Сетевизора. Смотреть при помощи iPhone’ов, iPad’ов, устройств на платформе Google Android. И там же на сайте вы можете найти...

Вот, мне напоминают, что я в прошлые пару раз забыл об этом сказать. Да, у нас все время работает эта система, вы, наверное, к ней уже привыкли – вон она у меня за спиной, система голосования, кардиограмма эфира, там есть 2 кнопки, поддерживаете вы или не поддерживаете. Можете проголосовать, примерно раз в минуту сообщить свое мнение о том, что я говорю, и там же можете смотреть на то, как ваше мнение влияет на некую среднеарифметическую кривую, которая там, собственно, в режиме реального времени перед вами будет разворачиваться. Вот, сколько всякого у нас с вами есть для обсуждения того, что произошло на минувшей неделе.

Я из этих событий выделил бы прежде всего чрезвычайно интересную историю, которая получила на этой неделе продолжение, - это история, которую условно многие по-прежнему называют «делом Магнитского». Хотя, похоже, что трагический эпизод с юристом Магнитским, юристом компании «Hermitage Capital», который был насмерть замучен в одном из российских следственных изоляторов при попустительстве, а, похоже, что и по прямой санкции некоторых руководителей российской прокуратуры и МВД. Так вот, этот эпизод – только часть очень большой истории, которой предстоит развиваться достаточно долго. В этой истории задействованы крупные чины российских так называемых правоохранительных органов. Так называемых, потому что они давно уже срослись с преступным миром и, собственно, представляют собой важную часть преступного мира, важную часть той противозаконной инфраструктуры, которая в России сегодня сложилась.

Так вот на этой неделе сообщили, что прокуратура Швейцарии начала расследование об отмывании денег людей, которых называют первопричиной дела Магнитского. Речь идет о бывшем руководителе одной из московских налоговых инспекций – ее зовут Ольга Степанова – и ее мужа. Говорят, вот, такова версия коллег юриста Сергея Магнитского, говорят, что основная причина его несчастий заключалась в том, что он раскрыл огромную аферу, которую эти люди устроили, и заключалась она в том, что они вывели на счет компаний, с которыми они были связаны, по некоторым оценкам около 180, по некоторым около 230 миллионов долларов в качестве возврата переплаченных налогов.

Вообще, здесь я хотел бы пояснить кое-что. Мы в последнее время часто слышим об этой истории и часто слышим вот эту, такую, быстро пробалтываемую формулу, что деньги вернулись в качестве возврата налога на прибыль, и многим не очень понятно, что это такое, как это можно вдруг как-то вернуть, исправить ошибку на такую гигантскую сумму.

Дело, на самом деле, в том и любой человек, который когда-либо занимался бизнесом в России, когда-либо руководил каким-нибудь предприятием большим или маленьким и когда-нибудь имел отношение к нашей системе налогообложения и к процедуре, собственно, уплаты налогов коммерческой компанией, российское законодательство таково, что оно достаточно часто создает ситуации, в которой предприниматель переплачивает налоги в пользу государства.

Речь идет не об ошибке счета, хотя, конечно, бывают и какие-то ошибки. Ну, просто все живые люди, и бухгалтеры иногда ошибаются, налоговые инспекторы иногда вполне добросовестно ошибаются – всяко бывает. Но чаще всего речь идет просто о некоторых особенностях российского законодательства, и чаще всего налог на добавленную стоимость, который выплачивается ежеквартально, потом в конце года вдруг оказывается, что в связи с итоговыми показателями экономическими этой компании налога этого заплатили, как бы, слишком много. И оказалось, что, наоборот, государство должно часть этого налога компании вернуть.

Бывают такие ситуации несколько реже, но тоже бывают, и с налогом на прибыль – там чуть сложнее этот механизм. В частности, возникают такие ситуации с компаниями, которые являются частью каких-то больших холдингов или других больших компаний, которые ведут свою деятельность главным образом за пределами РФ. То есть, грубо говоря, когда компания получает свою прибыль где-то за границей, а какой-то ее филиал или отделение действует в России, вот этот филиал или отделение может оказаться плательщиком налога на прибыль, заплатить довольно большие суммы, а потом окажется, что, на самом деле, оно этого делать не должно было.

И тогда возникает перед руководителем любой компании вопрос о том, не попытаться ли вернуть эти деньги. И огромное большинство российских предпринимателей твердо говорят себе: «Нет, пытаться не будем», потому что это безумно сложная затея и безумно опасная затея. Налоговые инспекции не любят эти деньги возвращать и пользуются всеми имеющимися в их распоряжении средствами для того, чтобы отучить своих клиентов, то есть тех предпринимателей, которые связаны с этими конкретными налоговыми инспекциями, отучить их от этой манеры вообще требовать возврата налога.

Что упало, то пропало. Вот, заплатил НДС, переплатил, может быть, какие-то огромные тысячи и миллионы, ну, вот и дурак – надо было лучше считать, надо было как-то заранее изворачиваться. А так – ну, давай мы тебе в зачет это поставим. В лучшем случае что удается, это зачесть эти деньги при будущих платежах, как-то, когда потом ты окажешься должен заплатить там за очередной квартал и за очередной год, каким-то образом по документам показать налоговой инспекции, что «вы знаете, вот у меня раньше была переплата. Вы уж извините, пожалуйста, вот я никак не хочу вас обидеть, но, к сожалению, вынужден вам сказать, что вы, как бы, вот тут чуть-чуточку остались мне должны, поэтому уж извините, я эти деньги вычту из своего нынешнего платежа». Иногда и за этим следуют какие-то кошмарные санкции – начинаются повальные проверки, начинается выворачивание наизнанку документации за многие предыдущие годы, начинаются всякие придирки, начинаются всякие попытки найти хоть какое-то нарушение и вообще наказать предпринимателя за саму попытку вернуть таким образом деньги.

Делается это не потому, что налоговые инспекции как-то уж особенно стоят на страже народных интересов или, там, государственных финансов, а потому что, ну, у них тоже есть своя налоговая отчетность, своя какая-то налоговая доблесть. И, вот, считается, что если вернул деньги, то как-то, вот, типа проиграл в этом единоборстве.

Кроме того, есть опасность для налогового инспектора, что его уже непосредственное начальство начнет с этим разбираться, начнет выяснять, не было ли здесь какой-нибудь ошибки, почему произошел этот возврат, в свою очередь последует какая-то проверка. Ну, в общем, неприятности, хлопоты – они всеми силами этому сопротивляются.

И, вот, крупные компании, действительно, крупные, действительно, сильные, действительно, уверенные в себе и снабженные серьезными юридическими департаментами, они иногда держат аж прямо специальные отделы, которые заняты тем, что ведут вот эту вот борьбу за возврат переплаченных НДС или переплаченных налогов на прибыль, или еще каких-нибудь переплаченных налогов. Это прямо такая отдельная налоговая бухгалтерская деятельность, поэтому есть свои специалисты, свои какие-то звезды в бухгалтерском деле, во всяком случае, московском, которые славятся тем, что они умеют это делать. И есть юристы, которые умеют от этого защищаться.

И было бы странно, если бы на этом не образовался бы свой маленький бизнес. Довольно часто вы можете видеть во всякой специальной финансовой литературе, там, скажем, в журналах, предназначенных для финансовых работников, финансовых директоров, всяких бухгалтеров, вы можете видеть объявление, что «Окажу содействие в возврате НДС», «Окажу содействие в возврате переплаченных налогов». И иногда это просто консультации, иногда это вполне добросовестная какая-то юридическая или профессиональная бухгалтерская помощь. А иногда это разного рода специфические услуги – либо появляется компания-посредник, которая каким-то образом переводит этот долг на себя, а потом как-то от своего имени его из налоговой инспекции добывает, либо люди предлагают просто свое содействие такое, какое-то неформальное, говорят, что «вот, если вы воспользуетесь нашими услугами, то вам будет проще это делать».

Как вы думаете, кто, собственно, и предлагает эти услуги? Кто те люди, которые этот сервис развивают на российском рынке? Как говорится, сюрприз-сюрприз, это, собственно, сами сотрудники налоговых инспекций. Ровно они либо те из них, которые поглупее или посмелее (назовем это так), напрямую, а какие-то из них через подставных лиц, чаще всего через родственников, через фирмы родственников предлагают такую услугу: «Обратитесь к нам – мы вам поможем возместить эту самую переплату, ну, не бесплатно, конечно, какой-то процент оставим себе». Иногда этот процент бывает достаточно драконовский – все зависит от суммы, все зависит от типа компании, все зависит от того, насколько велики были ее шансы самостоятельно справиться с этим делом.

Вот такая история, по всей видимости, и произошла с «Hermitage Capital». Не в том смысле, что они обратились к кому-то за помощью, а в том смысле, что сами налоговые сотрудники сообразили, что налицо имеется переплата или какое-то подозрение в этой переплате, и самостоятельно организовали у самих себя вывод этих денег. Понятно, что они достались не «Hermitage Capital», они достались некоей другой побочной фирме, видимо, фирме, которая предлагала себя здесь с ведома «Hermitage Capital» или без ведома «Hermitage Capital», предлагала себя в посредники. А в результате теми, кто на этом всем заработал, оказались сами же сотрудники налоговой инспекции. И речь идет о том по свидетельству других юристов (не Магнитского, а его коллег из компании «Hermitage Capital»), что на их счетах... Что у них, во-первых, появились немедленно, у них и членов их семей появились оффшорные компании, на банковских счетах этих оффшорных компаний неизвестно откуда стали появляться какие-то немереные миллионы. По некоторым оценкам, вот эта самая госпожа Степанова и ее муж за год получили на этих счетах порядка 39 миллионов долларов. У этих людей стала появляться недвижимость, в том числе зарубежная, в том числе очень дорогая, явно которая представляла собой не попытку купить себе жилье, а которая представляла собой просто способ хранения денег, когда покупаются какие-то виллы и в курортных местах роскошные квартиры как просто вложение капитала для того, чтобы там сохранить и приумножить деньги.

Вот. Что мне здесь? Что-то такое пишут, что я рассказываю полную ерунду про возврат НДС, пишет мне Олег. Нет, Олег, я рассказываю не полную ерунду про возврат НДС – я рассказываю вещи, которые я хорошо знаю и в которых я сам подробнейшим образом неоднократно участвовал. Ну, не в махинациях по этому поводу (я никого не нанимал), но я руководил компаниями, перед которыми вставал вопрос о том, следует или не следует попытаться вернуть НДС. И иногда что-то из этого получалось, иногда не получалось.

Ну вот. Так что в данном случае опираюсь на свой собственный предпринимательский опыт. Не очень богатый, но поскольку любой предприниматель с этим сталкивается, то, в общем, всё с этим в порядке.

Так вот, выяснилось, что сами же налоговые сотрудники оказались главными получателями дохода от этой колоссальной операции по этому самому мнимому выводу обратно налоговой переплаты. И потом, когда встал вопрос о том, чтобы разоблачить эту аферу, в тот момент, когда началось следствие по этому поводу, выяснилось, что работают они не сами, а работают они под прикрытием разного рода мвдшных и прокуроровских начальников. И, собственно, средством защиты, способом противодействия этому расследованию и оказался, в частности, арест Магнитского и абсолютно зверское, безжалостное обращение с ним, которое кончилось тем, что человек просто в тюрьме умер. И в интернете достаточно совершенно чудовищных свидетельств того, как, собственно, это происходило, как над ним издевались. Он был человеком достаточно тяжело больным, и было сделано все, для того чтобы он живым из тюрьмы не вышел. В частности, в блоге Алексея Навального некоторое время тому назад был подробный пост на этот счет, там, со ссылками на всякие документальные ролики в YouTube – у кого есть доступ к интернету, можете посмотреть, в общем, там все более или менее изложено.

Почему я так подробно говорю об этой истории? Я уже не раз говорил, вот эта вот история с Магнитским и история с попыткой не дать уйти ей в песок, с такой длинной уже борьбой, которую ведут коллеги Магнитского, эта история может оказаться модельной. Оказывается, что коррупция в России и вот это самое слияние правоохранительных органов с преступными группировками не анонимно. Когда мы говорим «коррупция», когда мы говорим «милицейские генералы» или, там, «прокурорские начальники», которые кого-то там крышуют или с кем-то там делится, или, наоборот, кто-то делится с ними, или они обеспечивают прикрытие для разного рода схем и финансовых махинаций, мы должны понимать, что это не какие-то там безымянные столы и стулья, а это люди с именами, фамилиями, номерами счетов, детьми, которые учатся в разных хороших учебных заведениях, недвижимостью в разных хороших местах и в России, и за рубежом. Такими, широкими, просторными планами на дальнейшую жизнь, на то, что наступит потом, когда удастся эти деньги вывезти и когда удастся самим убраться из России. И оказывается, что самое уязвимое место – это, собственно, вот в этом, вот, в двух последних глаголах, которые я употребил – «вывезти» и «убраться».

Оказывается, что самое тонкое занятие для этих людей и самое опасное, самый опасный этап вот в этих финансовых махинациях – это то, что называется, процедура отхода, как выбраться потом с поля боя, как вынести выигранное, то есть, собственно, украденное, как с этим обойтись. И, вот, в этот момент, что называется, их можно и взять тепленькими. И выясняется, что это самая эффективная метода в борьбе с российской коррупцией поразительным образом извне.

Вот это такой тонкий момент, потому что в этом есть, конечно, что-то такое, глубоко не патриотическое. И, в сущности, давайте скажем откровенно, что-то очень унизительное, когда за решением своих собственных проблем (а это, конечно, наши с вами проблемы), это, вот, например, мои проблемы, что в стране, в которой я живу, и в стране, которую я люблю, вот такие чиновники, вот такие люди у власти, вот такие милицейские генералы, вот такие суды, вот такая прокуратура и так далее.

Так вот, когда за решением этих моих собственных проблем я вынужден обращаться... Точнее, я никуда не обращаюсь – я просто надеюсь. Я надеюсь на людей за пределами России, на людей, которые преследуя, на самом деле, свои собственные интересы... А интересы у них простые – они не хотят, чтобы в их экономике, чтобы в их хозяйстве, чтобы в их финансовой системе обращались грязные деньги. Это очень вредит этим экономикам, потому что деньги, которые заработаны преступным путем, они чаще всего на ту или иную преступную деятельность и обращаются, в конце концов, они загрязняют собою любую экономику – вот, откуда берется борьба с отмыванием денег, вот откуда берется борьба за контроль источников, в которую постепенно втягивается все большее и большее количество банков, инвестиционных компаний, всяких финансовых корпораций, которые считают необходимым принимать участие в этой борьбе, иногда даже ценой своих собственных репутаций, иногда даже ценой того, что они, в сущности, снижают стандарты банковской и вообще финансовой тайны, и таким образом портят свою репутацию в глазах своих потенциальных клиентов.

Так вот они идут на это, исходя из своих собственных соображений. И это оказывается способом борьбы с российской коррупцией самым эффективным. Оказывается, что в этот момент, в тот момент, когда выясняется, что те люди, которые задействованы, например, в деле Магнитского... Вот, есть знаменитый список, в котором задействованы и высокопоставленные работники прокуратуры, и налоговой инспекции, и МВД. Я назову сейчас несколько фамилий: вот, в этом списке Артем Кузнецов, Павел Карпов, Алексей Драганов, Олег Сильченко, Наталья Виноградова, Артем Чуриканов, Анатолий Михалкин, Иван Глухов, Алексей Аничин, знаменитый генерал МВД, Александр Матвеев. Среди прокурорских работников Виктор Воронин, Александр Кувалдин, Андрей Почегин, Виктор Гринь (тоже очень известное в российской прокуратуре лицо), Станислав Гордивский, Олег Лагунов и другие. Так вот когда выясняется, что этим людям начинает грозить запрет на выезд из России, они, по существу, оказываются изгоями, которые не способны попасть ни в Шенгенскую зону, ни на территорию США, ни в другие, так сказать, важные и хлебные для них места, и возникают проблемы с их имуществом и их деньгами за рубежом.

Вообще поразительно, что у этих людей есть счета за рубежом. Ведь, их доходы официальные, формальные доходы на виду, доходы членов их семей на виду. Откуда берутся эти счета? Откуда берутся эти деньги? Сам факт их существования, на самом деле, в сущности свидетельствует о том, что эти деньги заработаны коррупционным путем.

Давайте на этом месте я остановлюсь, через 3-4 минуты мы продолжим с этого же места говорить о важнейших событиях недели. Это программа «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. Новости.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут, это вторая половина программы «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. Напомню, что SMS-сообщения на номер +7 985 970-45-45 приходят сюда непосредственно передо мною на экран, если вы их отправляете самым обычным способом с вашего мобильного телефона по обычной цене вашего оператора. Телефон 363-36-59 заработает через некоторое время, и есть еще вот те, кто смотрят видеотрансляцию у нас на сайте echo.msk.ru, есть еще такая специальная система, которая называется «Кардиограмма эфира» - вон она у меня за спиной, с помощью двух кнопок, «Поддерживаю» или «Не поддерживаю» раз в минуту вы можете голосовать и высказывать свое мнение относительно того, что слышите в эфире. Там же на сайте тоже есть возможность отправлять нам сообщения, там же на сайте вы можете смотреть на трансляцию Сетевизора многокамерной системой, которая вещает непосредственно отсюда из студии в автоматическом режиме. Вот, вроде, кажется, я все сказал.

В первой половине программы речь шла об одной из крупнейших в последнее время финансовых афер налоговой инспекции, которая, по всей видимости, стала причиной гибели юриста фонда «Hermitage Capital» Сергея Магнитского. Вот сейчас эта история получила новое развитие. В Швейцарии началось следствие по поводу отмывания денег, произошел арест счетов некоторого количества потенциальных или вероятных участников этих событий, людей, которые организовали вывод 5 с лишним миллиардов рублей под видом возврата переплаченных налогов – эта сумма оценивается примерно по некоторым оценкам от 180 до 230 миллионов долларов. И, вот, тех, кто организовывал этот вывод, и тех, кто обеспечивал прикрытие этого вывода со стороны прокуратуры и МВД в тот момент, когда юристы компании «Hermitage Capital» попытались раскрыть эти махинации и защитить деньги своей компании.

У меня спрашивают, а, собственно, каковы нормальные формальные доходы вот таких вот работников налоговой инспекции, если у них находят на счету доход в виде 39 миллионов долларов в год? Ну, вот, по имеющимся сведениям официальный доход семьи вот этой самой Ольги Степановой, бывшей руководительницы московской налоговой инспекции №28, которую считают главной, во всяком случае, юристы «Hermitage Capital» объявляют главной виновницей этих событий – так вот ее формальный доход, ее и ее супруга составлял примерно 38 тысяч долларов в год, а на счетах их образовалось 39 миллионов, то есть больше, чем в тысячу раз больше того, что они заработали в течение года формально. Вот такая коррупционная арифметика.

Я тем временем пытаюсь извлечь что-нибудь полезное из SMS-сообщений, которые я получаю, но пока что-то мне, честно говоря, не очень удается. Михаил спрашивает у меня: «Скажите, пожалуйста, как стоит понимать путинские речи про какой-то народный фронт?» Ну, мне кажется, стоит понимать таким образом, что люди, которые сегодня управляют Россией и, прежде всего, Владимир Путин понимают, что им предстоит предпринять серьезные усилия и им предстоит как-то сильно напрячься для того, чтобы обеспечить себе убедительную победу на ближайших выборах.

В общем, в том, что используя административный ресурс и используя, в сущности, построенную в России однопартийную систему, им удастся эти выборы выиграть, сомнений нет. Вопрос в том, насколько серьезными будут злоупотребления, к которым им придется прибегнуть, насколько масштабными придется им устроить разного рода подтасовки и фальсификации на этих выборах.

Конечно, никому не хочется просто так быть фальсификатором, никому не хочется просто так организовывать эти вбросы. Все это лезет наружу, все это происходит на глазах у людей, скандалы эти все равно происходят. Ну, понятно, что Центральная избирательная комиссия научилась как-то просто, как-то хладнокровно ее представители врать в микрофон с каменными выражениями лиц и говорить о том, что все происходит по закону. Ну хорошо, это же, ведь, на самом деле, абсолютно не снимает ответственности с тех, кто организует эти фальсификации завтра, ну, в какой-то момент все равно придется за это ответить, в какой-то момент все равно это все полезет наружу, все равно в этом оказываются задействованы тысячи людей по стране, которые, конечно, под разными предлогами... Кто-то запуган, кто-то надеется сделать карьеру, кому-то просто все равно и он как-то рефлекторно считает, что если начальство велит, то надо ему подчиняться. Вот, тысячи людей участвуют в этом – у нас, все-таки, довольно большая страна, в ней очень много избирательных участков и, собственно, везде приходится так или иначе эти вбросы готовить.

Так вот никому не хочется масштабных фальсификаций на выборах, и всем хочется этого избежать, всем хочется обеспечить волну народного признания по возможности корректную, по возможности реальную, так, чтобы люди, действительно, пришли, так, чтобы люди, действительно, под разными видами давления и привлекаемые разными, так сказать, посулами со стороны власти, чтобы они, все-таки, пришли и в выборах поучаствовали.

Оказывается, что для этого придется поработать. В какой-то момент показалось, что, в общем, все происходит само, что можно только щелкнуть пальцами, 3 федеральных канала бросаются как по заказу это пропагандировать и все, в общем, получается само собой. Нет, само собой не получается. И в этой логике сейчас началась такая, что называется, подчистка ресурсов.

Ну, вот, болталась под ногами эта самая марионеточная партия, так сказать, оппозиционная партия «Справедливая Россия». Не нужна, потому что кто-то, все-таки, может обмануться, кто-то может ошибиться, кто-то с размаху может взять и за нее проголосовать, и вся ее, там, марионеточная, не марионеточная, а голоса какие-то оттянет. Убираем. Ну и вот выясняется, что простейший способ – это выдернуть человека, который находится во главе этой партии и все это время абсолютно, что называется, по соглашению с властью, абсолютно по договоренности, играя, что называется, на лапу «Единой России», возглавляет Верхнюю палату российского парламента. Вот, можно выдернуть этого человека и дать понять тем карьеристам, которые пытались через эту партию, все-таки, добиться какого-то карьерного успеха, что здесь им, собственно, ловить нечего, что административный ресурс в этой партии кончается, что постов никаких не будет, что, скорее всего, списки в Думу в следующий раз не пройдут, что, скорее всего, будут давить на региональном уровне, а это значит, что и сенаторских мест не видать выдвиженцам этой партии. Ну вот, собственно, и все. Так что, вот, зачищают эту историю.

Вторая такая же операция абсолютно в этой же логике и в этих же рамках – это вот этот самый Народный фронт, о котором сегодня заговорил Владимир Путин. Ну, это форма привлечь к однопартийной системе, которая здесь была построена, привлечь людей, которым по тем или иным причинам неудобно напрямую вступать в партийную структуру. Некоторым просто стыдно, некоторые, например, помнят, как это выглядело при КПСС, сравнивают это с сегодняшней ситуацией, видят очень много схожего и считают, что они как-то, ну, все-таки, второй раз позориться не должны. Это люди старшего поколения, многие из которых, все-таки, не хотят в этих играх второй раз участвовать, потому что они, что называется, этого уже напробовались.

Вообще, те, кто помнят формулировку «нерушимый блок коммунистов и беспартийных», те, в сущности, обнаружат много знакомого и много такого, родного и ностальгического в нынешней истории этого самого Народного фронта: «Вот мы сейчас беспартийных из этого самого нерушимого блока тоже под нашими же партийными знаменами проведем в Государственную Думу, во всякие региональные законодательные собрания и так далее». Это в точности эта же самая шутка, которая в свое время была изобретена коммунистическими идеологами, в советские времена, когда люди, формально не являющиеся членами КПСС, но как-то под лозунгом этого самого нерушимого блока тоже в рамках определенной квоты... Все это регулировалось достаточно жестко, все это рассчитывалось, все это по разнарядкам расходилось, что называется, на места – кому сколько можно этих самых беспартийных тоже в составе местных советов иметь, так, чтобы создать видимость не полной монополии. Так что это все просто еще одно доказательство того, что административно-командная система, вот эта самая застойная однопартийная система советского типа пошла по 2-му кругу и сейчас пытается себя воспроизвести, пытается чуть-чуть новыми словами, чуть-чуть в новых декорациях, чуть-чуть подкрасившись в какие-то чуть более свежие цвета идти абсолютно этой же школой и этим же путем, и этими же традициями. И мы прекрасно видим худшие образцы такой бездумной комсомольской деятельности и вот этих вот кошмарных комсомольских слетов с развратом в банях и с бесконечным пьянством. Вот это самое мы видим в разного рода организациях и мероприятиях, которые проводят «Наши» на всяких Селигерах и так далее. Это абсолютно узнаваемая вещь, это устраивают те же самые люди. Они хорошо помнят, как это было, они прекрасно помнят этот партийный бордель, который они в свое время организовывали. Я, слава богу, учась в Московском университете, мог со стороны за этим за всем наблюдать и я как-то всегда очень гордился, что мне удавалось держаться от этого от всего в стороне. Но зрелище, конечно, было совершенно чудовищное и воняло от этого как-то ужасно. Примерно так, как воняет сегодня от событий, связанных с этим самым сообществом «Наших», бывших «Идущих вместе» и всякое такое прочее.

Так что вспоминайте. Кто не помнит, спрашивайте у родителей. У кого родители молодые, спрашивайте у бабушек и дедушек, как это было в советское время. И они вам, собственно, расскажут – найдете много объяснений очень простых, понятных и адекватных тому, что происходит в партийной жизни сегодня, и тому, какие методы пытается внедрить сегодня администрация президента РФ и сегодня офис премьер-министра Владимира Путина, прежде всего, который несомненно шаг за шагом идет к своему возвращению на президентское кресло.

21 час 47 минут, давайте попробуем поговорить по телефону. Вот, собственно, есть 2 сюжета, которые мы успели с вами затронуть, - история с Народным фронтом, как вы к этому относитесь, как вы сами это описали бы, как вы сами бы это объяснили – это одна ситуация. И вторая ситуация с тем, что российские чиновники и российские начальники МВД, прокуратуры, правоохранительных органов, ФСБ в том числе (обязательно нужно упомянуть и их, кстати) – это очень важная, как бы, ситуация, что люди, собственно, таким образом попадают под колпак разного рода зарубежных спецслужб, которые несомненно очень рады этой ситуации, когда можно через счета в зарубежных банках, через зарубежную недвижимость фактически даром вербовать людей в, скажем, российской контрразведке, тех самых, которые тоже принимают участие в разного рода коррупционных и преступных схемах. Делается это очень легко и, главное, ничего не стоит, потому что, собственно, их вербуют за их собственные деньги: придерживают их собственный счет или их собственную недвижимость, или их собственные разного рода бизнесы за границей и, вот, собственно, за возврат этого человек и готов работать на соперника, скажем так. Эта схема уже много раз воспроизводилась – мы много раз в разных ситуациях либо ее видели, либо узнавали, собственно, от тех, кто рядом с этими людьми работает. Вот второй сюжет, который мы с вами можем обсуждать.

363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы», и вот какой-то звонок из Питера. Давайте начнем с него. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Валентина Ивановна... Сейчас я выключу.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, выключите, пожалуйста, радио.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я – Валентина Ивановна из Петергофа. Это я немножко не в тему, как бы. Я, вот, когда-то вступала в ряды гайдаровской партии и вся моя семья. Теперь мы, как бы, потерялись. Вот, куда мне теперь-то деваться, чтобы как-нибудь помочь правому делу? Вот, я вас спрашиваю.

С.ПАРХОМЕНКО: Правому делу в широком смысле этого слова – я думаю, что не об организации под названием «Правое дело».

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Вот как теперь?

С.ПАРХОМЕНКО: Да. Правому делу, то есть верному делу, честному делу.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. В этом смысле.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, вы знаете, я бы сказал, что сейчас начинают постепенно появляться и появляться на местах разного рода иногда по очень каким-то практическим поводам, очень ясным и очень понятным появляться такие первичные, опять, не в советском партийном смысле первичные организации, а первичные в политическом смысле, что ли, образования из людей, которые заинтересованы в том, что происходит там, где они живут. Я думаю, что вы живете в очень своеобразном и очень интересном месте, Петергофе и я абсолютно не сомневаюсь, что вы можете найти людей, которые, ну, что называется, политическиактивничают там у вас на месте. Я убежден, что есть люди, которые занимаются историческим наследием в Ленинградской области, я убежден, что есть интересные экологические движения там, я убежден, что вы найдете людей, которые пытаются поддерживать местную прессу. Люди, которые с этим имеют дело, кстати, объясняют, что в последнее время стали появляться очень хорошие городские, районные, какие-то маленькие местные газеты, которые пытаются, ну, как-то вернуть людям вкус к информации, вернуть людям вкус, например, к тому, чтобы пристально наблюдать за местной властью. Мне кажется, что если вы оглянетесь вокруг, вы найдете еще таких же людей, которые вместе с вами заинтересованы в политической активности. Не нужно ждать, пока на каком-то федеральном уровне какие-то другие люди организуют какую-то большую партию и призовут вас в нее вступить. Мне кажется, что вы можете найти людей, которые думают так же, как вы, рядом с вами. Может быть, там, где вы работаете, может быть, в интернете – сейчас очень много разных сообществ, в которые вы можете вступить. И я думаю, что если вы через, не знаю, FaceBook или Живой журнал, или какую-то другую социальную сеть начнете интересоваться, кто тут у вас поблизости есть, найдете людей, с которыми вам и будет что обсудить, и будет, чем заняться. Вот мой ответ, Валентина Ивановна.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

С.ПАРХОМЕНКО: А на выборах это несомненно потребуется. Тогда, когда будет выбираться ваш местный орган самоуправления или областная дума, к которой вы будете иметь отношение, или тогда, когда начнутся, наконец, там у вас выборы в разного рода федеральные органы власти, прежде всего, в Государственную Думу. Я думаю, что будет очень полезно, если к этому моменту уже у вас есть какое-то сообщество людей, которые думают так же, как и вы.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо вам за вопрос. 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Какие-то мне полупрофессиональные звонильщики тут попадаются, которые уже с большим стажем общения с «Эхо Москвы». Но вот человек звонит первый раз. Ну-ка, попробуем, кто это такой? Да, я слушаю вас, алло. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Константин.

С.ПАРХОМЕНКО: А откуда вы звоните, Константин?

СЛУШАТЕЛЬ: Город Коломна.

С.ПАРХОМЕНКО: Да. С чем звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот. В принципе, мне очень понравилось развитие истории с преследователями Магнитского, да? Ну, действительно, тут просто нахлынула радость, даже счастье какое-то, что, наконец-то, их начали долбить.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, знаете, долбить, что называется, еще не начали, но нащупали, где у них кнопка – я бы сказал так. Выяснилось, что кнопка у них на кошельке. Вот.

СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы вот эти крысы, они остались в ловушке. Когда народ, все-таки, немножко очнется, придет в себя, эти крысы просто не смогли с этого корабля убежать, и мы бы этих всех утопили бы.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, хорошо. Константин, тут я призываю вас немножко успокоиться и сказать мне, а что вы называете «утопили»? Это вы, собственно, о чем?

СЛУШАТЕЛЬ: А, не-не-не, тут переносное значение, я не говорю о физическом устранении. Просто по закону, то есть всех по закону.

С.ПАРХОМЕНКО: Да. Вы знаете, мне кажется, на самом деле, я здесь не могу вам привести никаких серьезных аргументов кроме какого-то своего собственного политического чутья, что России, все-таки, предстоит пройти через что-то... Многие как-то очень не любят это слово и пугаются его, через что-то вроде люстрации, через закон, я подчеркиваю, закон о том, что люди, принимавшие участие в определенного рода деятельности, прежде всего в коррупционной деятельности правоохранительных структур должны быть поражены в своих гражданских правах. Мне кажется, что это очень важное право, которое во многих восточноевропейских странах было так или иначе реализовано, иногда удачно, иногда неудачно, иногда это делалось грубо, неэффективно, нелепо, и здесь легко допустить ошибку – это занятие очень, так сказать, тонкое и в политическом смысле рискованное. Но я боюсь, что дела в России развиваются таким образом, и наглость, с которой происходит вот это массовое обогащение и прокурорских работников, и МВД, и в ряде случаев армейских чиновников, и несомненно представителей вот этой новой партийной, однопартийной элиты, наглость такова, что, что называется, они нарвутся на какие-то такие истории.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Главное, пробить их страх, чтобы они боялись, чтобы они сидели на своих местах и боялись.

С.ПАРХОМЕНКО: Это полезная вещь, и я думаю, что в этом смысле дело развивается в каком-то правильном направлении. Хотя, только начинается. Это, вот, только сейчас происходит первый опыт, первые попытки найти какую-то управу на вот этот самый коррупционный разгул. К сожалению, оказывается, что эффективны не те шаги, которые декларируют руководители российского государства сегодня, а те, которые силовым таким судебным образом делаются, прежде всего, за рубежом, потому что мы достаточно часто видим попытки и со стороны представителей европейского парламента, и парламентов разных стран, тех самых стран, в которых находится эта подозрительная недвижимость или подозрительные финансовые авуары российских коррупционеров, мы видим их инициативу и их попытку вмешаться в это дело и, в сущности, сделать ту работу, которую граждане России должны были бы делать сами. Ну, к сожалению, они этого на протяжении уже многих лет не делают.

Спасибо вам, Константин, за мнение. 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот какой-то странноватый номер на 917. Попробуем, что это такое? Да, я слушаю вас, алло. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

С.ПАРХОМЕНКО: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасьте. Как вас зовут и откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, я из Волгограда.

С.ПАРХОМЕНКО: А, из Волгограда. Здравствуйте, Игорь. С чем вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте. Ну, как бы, очень давно слушаю ваше радио, очень мне нравится, ваша передача тоже очень нравится.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. А что скажете по существу дела?

СЛУШАТЕЛЬ: По существу дела. Вы же, наверное, знаете, что к нам приезжали, вот сегодня Путин к нам прилетал?

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да, было дело. Он, собственно, у вас там и объявлял, как я понимаю, про этот самый Народный фронт, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, он у нас и объявлял про этот Народный фронт. Ну, как бы, в принципе, я, если честно признаться, я ни разу не ходил голосовать за свою жизнь.

С.ПАРХОМЕНКО: А сколько вам лет, Игорь, если не секрет?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне уже 40.

С.ПАРХОМЕНКО: Так?

СЛУШАТЕЛЬ: И вот эти выборы, которые будут в парламент у нас там или в Думу, куда они будут – я пойду голосовать первый раз в своей жизни. И, скорее всего... Я не знаю, за какую партию, но не за «Единую Россию» - это однозначно.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, боюсь, что выбор вам будет небольшой. Нет, но тем не менее, вы совершенно правы: действительно, нужно идти и нужно пытаться хотя бы голосованием вот таким выразить свое мнение.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, хотя бы голосованием. Как-то хотя бы как-то голосованием, чтобы хотя бы твой голос не был отдан за «Единую Россию». И первое, что меня подвигло на все вот это, ну, я, как бы, всю жизнь прожил в городе, я очень люблю свой город, он мне очень нравится, но то, что творится у нас – как бы, это мне не очень.

С.ПАРХОМЕНКО: А чем вы занимаетесь в жизни, Игорь?

СЛУШАТЕЛЬ: Я – водитель. Всю жизнь за баранкой. Я очень люблю свою работу, я горжусь этим.

С.ПАРХОМЕНКО: Вы, так сказать, индивидуальный предприниматель или вы работаете на какую-то большую компанию?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я, скажем так, и индивидуальный предприниматель, я все в одном стараюсь совмещать, и сейчас работаю, ну, скажем так, при администрации.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. При администрации?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, нелегко вам тогда будет. Потому что... А что если, что называется, мы с вами, не дай бог, выиграем войну? А что, если вам вашим голосованием удастся сменить эту администрацию? Хотя, без рабочего человека никто не обойдется.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, без рабочего человека никто не обойдется – я это прекрасно понимаю. Пока, вот, у нас и коммунисты побеждали, вот, бывший мэр Гребенников у нас был, его выдвигали коммунисты. Как только они его выдвинули, он сам себя быстренько задвинул в «Единую Россию». В общем, не очень красивая история, скажем так, была.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну вот теперь хорошо бы, чтобы кто-то об этом помнил – вот, что важно. Потому что человек перекидывается вот таким образом, а потом спокойно, как ни в чем ни бывало, живет дальше. Игорь, спасибо вам большое. Извините, я вынужден прервать наш разговор просто потому что наше время кончилось. Это была программа «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. Счастливых вам выходных, с праздником 9 мая всех-всех, собственно. Это касается всех нас. И встретимся с вами в будущую пятницу. Всего хорошего, до свидания.