Суть событий - 2011-02-25
С.ПАРХОМЕНКО: 21.03 в Москве, начинается программа «Суть событий», я, Сергей Пархоменко, добрый вечер. Мы каждую неделю обсуждаем произошедшие события. В этот раз программа может пройти не совсем обычно – вы уже слышали, что несколько минут назад несколько групп боевиков напали на столицу Кабардино-Балкарии, Нальчик, - мы ждем оттуда новых сообщений. И если они поступят во время программы - я прерву наши обычные разговоры и поделюсь с вами этими новостями. А если во время нашего разговора кто-то к нам дозвонится из Нальчика и расскажет, что там происходит – это будет тоже очень полезно, нам эта информация очень нужна и важна.
Из сюжетов, которые мы будем сегодня обсуждать - конечно, мы не обойдемся без событий в Ливии - как визите, события в Северной Африке развиваются стремительно и во многом неожиданно. Я в прошлых программах пророчил, что следующей страной после Египта будет Алжир - в Алжире действительно произошли разнообразные волнения и выступления людей, которые призвали к отставке действующий режим президент, тем не менее, более активно события развились в Ливии на протяжении последней недели.
Должен сказать, что с отдельным вниманием следил за тем, как ведет себя российское посольство и вообще российские власти относительно российских граждан, которые там оказались в очень тяжелом положении. Там есть некоторое количество объектов, где работают наши с вами согражданами - работают они по собственной инициативе, по контрактам, там есть железнодорожное строительство, нефтяные объекты, всякие авторемонтные заводы, которые были поставлены еще при содействии СССР и теперь требуют обслуживания российскими гражданами.
В первый момент оттуда раздались, к сожалению, вполне ожидаемые и совершенно отвратительные заявления – дескать, сами добрались и сами выбирайтесь. Вообще это отдельная песня - что такое российские посольства за рубежом, как они себя ведут в отношении российских граждан. Думаю, что те из вас, кто попадал за границей в какие-то тяжелые обстоятельства – ну, человек может заболеть, с ним может случиться травма, ДТП, вступить в конфликт с местными полицейскими, в конце концов, просто потерять паспорт - у него могут вытащить этот паспорт из кармана, что время от времени бывает в туристических местах. Так вот те, кто обращался в российские посольства – те нахлебались в полной мере. И чаще всего поразительный контраст, когда ты видишь какой-то дипломатический городок, где рядом находится некоторое количество посольств и среди них есть российской – ты его видишь за версту: оно обычно заперто, огорожено колючей проволокой, представляет из себя неприступную, мрачную, угрюмую крепость.
Ровно в том же Алжире я наблюдал это некоторое время назад – мне нужно было получить некоторую справку в российском посольстве – скажу вам, что меня туда просто не пустили, хотя я показал документы и свое редакционное удостоверение и паспорт гражданина РФ - попросил, чтобы меня впустили и ответили на некоторые вопросы. Вышел человек, ногой придерживая дверь, чтобы я, не дай бог, туда не влез, и сказал мне что-то вроде того, что никого нет, ничего не знаем, ничего не можем – не беспокойте нас, мы очень заняты, и больше сюда не ходите. Зрелище было грандиозное. При том, что в тот момент в Алжире было все в порядке – там еще не происходило ни выступлений, ни волнений, опасаться было совершенно нечего. Могу себе представить, что там будет сейчас, когда сложности там начнутся.
Насколько я понимаю, в последнее время все-таки вывоз российских граждан из Ливии более или менее наладился, причем, применяется довольно остроумная идея вывозить их морем, отправляя паромы с противоположного берега Средиземного моря, из Черногории, где довольно интенсивное паромное сообщение между Черногорией и Италией, Черногорией и Грецией. Там, видимо, есть суда, которыми можно воспользоваться для такой чрезвычайной ситуации. Посмотрим, что из этого всего будет.
Возвращаясь к ливийским событиям – мы видим, что Каддафи обречен, что конечно, он на месте не удержится, и счет пошел на часы и дни – вопрос весь в том, удастся ли ему куда-нибудь уползти из страны, или он там навсегда и останется, растерзанный толпой: от него последовательно отказываются его дипломаты, его военные, его полиция, его чиновники. Один из его сыновей от него отказался, дочь его пыталась бежать из Ливии.
Кстати, Аиша Аль-Каддафи довольно известная в арабском мире фигура, она имеет репутация высококлассного адвоката, у нее хорошее европейское образование, в 2004 г. она была среди тех адвокатов, которые пытались защищать Саддама Хусейна. Ничего особенного у нее из этой защиты не получилось, хотя, по всей видимости, это было и невозможно, поскольку судьба Хусейна была предрешена тогда, и думаю, что никакой адвокат не сумел бы спасти его от смертной казни. Во всяком случае, она стала известна в тот момент. Она чрезвычайно яркая и заметная дама, исключительной красоты, надо сказать, совсем непохожая на своего оцта - в его нынешнем состоянии, во всяком случае – в молодости он был тоже ничего. Узнаем, потребуется ли ей применить свои профессиональные навыки и таланты в этом случае, защищая своего собственного отца, и вообще дойдет ли до этого дела.
Мне кажется, что сравнение с ситуацией в Румынии времен последних дней режима Чаушеску в данном случае вполне уместно – действительно, Каддафи и ведет себя похоже на то, как вел себя Чаушеску в последние дни существования его режима - то есть, пытается нанести максимально большой ущерб своей собственной стране, ввергнуть ее в как можно более заметный и неуправляемый хаос, пытается уничтожить те ценности, которые в стране существуют – чтобы продемонстрировать, что любые попытки нападения на него – это нападение на страну в целом и на уничтожение страны как таковой, а не уничтожение его и его режима.
Вообще это очень свойственного разного рода диктаторам, когда они начинают путать себя и свою страну. Начинают говорить, что «когда вы критикуете меня, вы оказываетесь врагом народа, когда нападаете на меня – вредите стране». И первое, что нужно сделать тому, кто хочет немножко вправить мозги людям таких диктаторских тоталитарных наклонностей – все-таки попытаться внушить им, что во имя хотя бы здравого смысла, а может быть, даже и во имя сохранения – они должны научиться разделять эти вещи, понимать, что они это они, страна это страна, а народ это народ, и одно другому не равно.
Мы видим это с вами в такой комической анекдотической форме в партии «Единая Россия» - в ее поведении сегодня. Вспомним знаменитую историю последних дней, когда представители «Единой России» попытались построить свою защиту от очень яркого и очень уместного, на мой взгляд, обвинения партии «Единой России» как «партии жуликов и воров» - пытались построить ровно на этом: прекратите нападать на нас, на партию, потому что вы, таким образом, нападаете на Россию» - нет, ребята, это совсем отдельные истории: воруете вы, это вы партия жуликов и воров, это ваши чиновники воры и жулики, и мы снова и снова, опять и опять, получаем доказательства, свидетельства этого, получаем конкретные ситуации во всех их подробностях – вспомним, что происходит с «Роснефтью», с «Транснефтью», вспомним, что происходит сейчас в Сочи, - олимпийская стройка в Сочи является абсолютно государственным мероприятием, мероприятием, за которое, несомненно, несет ответственность правящая партия.
Тем более, что люди, которые непосредственно управляют стройкой, управляют Краснодарским краем – это известные, видные функционеры партии «Единая Россия». Так же, как и другие деятели этих южных краев, этого Краснодарского края – например, бандиты, которые отметились в избиении некоторое время тому назад, все эти бесконечные «Цапки» - тоже были верными активистами партии «Единая Россия».
Так что давайте мы с вами отдадим себе отчет, что когда речь идет о «Единой России» как о партии жуликов и воров, речь идет именно об этой партии и именно об этих людях, а не о России как стране жуликов и воров – ни в коем случае. И не о российском народе, как народе жуликов и воров – тоже ни в коем случае. Не пытайтесь нас свернуть на это, так, как пытается свернуть нас сейчас в Ливии Каддафи - вы видите, чем он кончает, и вы видите и увидите в ближайшие дни, несомненно, насколько ужасен будет его конец. Впрочем, некоторые говорят, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Посмотрим, как это там повернется.
Отдельно, конечно, мы должны упомянуть в этом замечательном гнилостном процессе, - раз я уже заговорил о «Единой России» и о том, что происходит у нас дома, - отдельно мы должны вспомнить о событиях в российском суде этой недели. Все чаще и чаще мы возвращаемся к этой теме, все чаще оказывается, что состояние российского уда, российского судебного корпуса - это одна из самых сложных политических проблем сегодняшней России. Вообще одна из самых - даже без слов «политических» - одна из важных проблем России, российской жизни, общественной и жизни каждого из нас.
Судьи оказались живыми людьми. Выяснилось, что разложение суда как института, в конце концов, приводит и к деформации психики, деформации личности людей, которые в суде работают и в суде постоянно находятся. Я имею здесь даже в виду не продолжающийся водевиль с судьей Данилкину, который, надо сказать, довольно комично пытался защитить свою репутацию по Первому каналу в программе «Человек и закон» - вообще это уже становится почти опереттой - то, что происходит между ним и бывшим пресс-секретарем. Когда она продолжает говорить, что он человек хороший, честный, что он находится под давлением и ему приходится очень трудно, а человек делает все новые и новые подлости, выступает все с новыми и новыми, совершенно невыносимыми и бессовестными заявлениями. И делает это все больше и больше на глазах изумленной публики. Вообще это уже такая почти театральная ситуация.
Но я сейчас не об этом - за этим мы будем наблюдать и дальше и думаю, что эта пьеса будет продолжаться, будет принимать все более комичный, и одновременно,
Но я сейчас говорю о другом – о деле, которое впрямую касается нескольких наших коллег - я говорю о Владимире Рыжкове, о его политических коллегах - Владимире Милове и Борисе Немцове. Вы понимаете, что речь идет о том деле, которое совершенно бесславно закончилось на этой неделе объявлением мотивировочной части судебного решения по их иску к Путину.
Речь идет о том, что суд отверг их обвинения – обвинения, на мой взгляд, совершенно справедливые - В.Путин выступил с лживым, клеветническим заявлением, говоря о какой-то их связи с Березовским, причем, криминальной связи - в самой связи с Березовским, слава богу, нет ничего криминального. А вот в чем, что произносил Путин, говоря о том, что они утащили какие-то миллиарды, что собираются утащить еще и другие миллиарды – это, по-моему, ложь, клевета и оскорбления. И суд предпочел, - по собственной инициативе, что поразительно, - заменив собой, по существу, адвоката - судья выступила с очень неожиданными, фантазийными заявлениями, объясняя свое решение таким образом, что оказывается, Владимир Путин имел в виду какие-то обобщенные понятия, когда говорил о Немцове, Милове и Рыжкове – что он употреблял это в каком-то особенном нарицательном смысле, что он имел в виду «тип политиков».
Надо сказать, что она тут же сбилась, и одно из заявлений Путина рассмотрела как бы по существу, и объявила его почему-то справедливым, вырвав его из общего контекста, и здесь окончательно лишила себя всякой логики.
Мне кажется, что у нас на глазах происходит разложение института, и оно принимает формы разложения человеческих личностей – я имею в виду сейчас не судью Татьяну Адамову, судью Савеловского суда, - я имею в виду судью Татьяну Адамову в нарицательном смысле, я сейчас обобщаю, я имею в виду сейчас такой тип судей, и когда я говорю «Татьяна Адамова», я имею в виду совершенно не Татьяну Адамову, а как вы понимаете, я имею в виду вообще таких «Татьян Адамовых», которые представляют собой «определенный тип» российских служащих, к которым могут быть предъявлены такого рода обвинения и подозрения. Давайте мы теперь на языке станем с вами разговаривать, и посмотрим, как «Татьянам Адамовым» это понравится.
Если я буду говорить, что «Татьяны Адамовы» уже совершенно изоврались, и «Татьяны Адамовы» уже не знают, как вылезти из своей судейской мантии для того, чтобы больше понравится начальству, - думаю, что «Татьяны Адамовы» не станут в этой ситуации на меня обижаться, потому что они понимают, что я имею в виду совершенно не Татьяну Адамову, а только вот таком обобщающем - как это было у нее сказано? - фамилия Татьяны Аадмовой «употреблена мной не в качестве имени собственно, а исключительно в нарицательном значении этой фамилии для обозначения определенного класса» государственного чиновника.
И это «обобщенное суждение в отношении этой группы» государственных чиновников, которые в настоящее время совершенно разложились, предали благородные заветы своей профессии и утратили всякую совесть - вот что я сказал бы о «Татьянах Адамовых» в нарицательном смысле.
Думаю, что мы с вами можем обсудить это совершенно катастрофическое и анекдотичное дело во второй половине нашей программы. А сейчас уступаю место новостям.
НОВОСТИ
С.ПАРХОМЕНКО: Вторая половина программы «Суть события». Есть один сюжет, о котором мне следует сказать несколько слов в связи с ливийской историей – это сайт «Наших», который нетрудно найти в интернете - я рекламировать его не стану, если вы человек с высоким порогом брезгливости и вас тошнит не сразу при чтении разного рода омерзительных вещей, то пойдите, посмотрите, это из чисто зоологического интереса бывает полезно.
На сайте «Наших» вывешен текст человека за подписью «Борис Якеменко» - это может оказаться и псевдонимом .а может оказаться и настоящий брат Василия Якеменко - не знаю, - это уж он гражданину следователю потом, когда-нибудь, расскажет. Но в этом тексте речь идет о том, что действия Каддафи, который подавляет свою оппозицию, подавляет людей, которые выступают против него, - подчеркиваю - против него, а не против ливийского народа, не против ливийского государства, не против ливийской республики, ни против величия Ливия, как таковой, как ее ни назови, - подавляет людей, которые угрожает ему и его личной власти при помощи крупнокалиберных пулеметов, установленных на вертолетах, которые летают над городом, при помощи полицейских грузовиков с такими же крупнокалиберными пулеметами, при помощи боевых гранатах, отравляющего газа, и так далее.
Так вот эти методы человек по имени Борис Якеменко – я там с интересом посмотрел на его физиономию, - объявляет вполне правомерными и всячески поддерживает.
Надо сказать, что мне удалось этот текст найти – есть такие поисковые машины, которые сохраняют образ сайтов их состоянии некоторое время тому назад - там имеется этот текст. На самой странице я этого текста почему-то не нашел - по-моему, они перебдели и сняли его в какой-то момент, решив, что это слишком. А может быть, куда-нибудь временно припрятали - чтобы не очень был на виду.
Вообще люди из «Наших» чрезвычайно трусливые – мы много раз видели, что тогда, когда они выступают не большим муравейником, где может спрятаться каждый отдельный может спрятаться за спинами своих товарищей - они ведут себя чрезвычайно трусливо, что на это можно сказать? Это психиатрия, это уже даже не психология. Разумеется, это не политика, не социология, - это психиатрия, это к доктору. Есть такое французское выражение про человека, который «забросил чепчик за мельинцу». Вот они забросили свои чепчики за мельницу, и несут уже совсем «с моря и из леса».
Но интересно – я уже много раз говорил по этому поводу, - что они сходят с ума на этой почве. Ведь сходить с ума можно по-разному: бывают безобидные сумасшедшие, бывают даже трогательные, симпатичные сумасшедшие. А некоторые «свихиваются» на этом – на агрессии, на ненависти к сопернику, на жажде крови, на желании увидеть какие-то вывернутые внутренности, размазанные мозги и всякое прочее. Вот их помешательство такое. Интересно, что эти люди собираются среди «Наших», эта компания притягивает к себе таких сумасшедших, а не более безобидных. В конце концов, ничего страшного – бывают иногда даже целые коммерческие компании, которые собирают слабоумных, они там клеят какие-то коробочки или делают какую-то несложную работу, приносят пользу обществу – ничего плохого в этом нет, - когда люди с психическими отклонениями собираются в одном месте.
Но когда такие агрессивные собираются в одном месте и делятся друг с другом своими мыслями, это, конечно, наводит на печальные очень размышления. Во всяком случае, хочется построить вокруг них какой-то периметр, взять эту компанию под охрану – чтобы они не вырывались их своего круга. Пусть бы они сидели там, внутри, и направляли свой гнев и свою ненависть друг на друга.
Там таких, надо сказать, несколько – если придти на этот сайт и посмотреть на нескольких интенсивных писателей, которые заполняют своими писаниями страницу за страницей, и весь экран у вас в одних и тех же именах – это, конечно, производит сильное впечатление. Но думаю, что у нас в стране достаточно врачей, которые справятся с этой концентрацией, и, в конце концов, мы с вами сможем помочь этим людям, облегчить каким-то образом их моральные страдания.
Что еще? По СМС мне описывают какие-то «бегающие у Данилкина глаза». Я бы не занимался уж таким тонким анализом – ну, врет человек, и врет, ну что же – мы понимаем, что врет, понимаем, что он часть этой большой системы, и система эта совершенно не заканчивается в Московском - что-то все сконцентрировались на Мосгорсуде, - абсолютно она там не кончилась, это просто одно маленькое звено. В самом низу находится судья Данилкин. Ну, была у него возможность вылезти оттуда – он не захотел, он остался там. Причем надо сказать, что он погружается все глубже и глубже, и несчастную Наталью Васильеву поливает все более и более кошмарными словами. В своем заявлении он сказал, что она его оклеветала - в общем, черт знает, что такое.
Ну, хорошо, но давайте уже один раз поймем, что с человеком произошло падение на наших глазах. Он упал и разбился. То, что мы сейчас наблюдаем – мы наблюдаем остатки человека, остатки его репутации, остатки его личности – на наших глазах это принимает все более трагикомические формы. Ну, что делать? Надо говорить об институте в целом, о системе, которая превратила человека в это, а что человек слаб, и личность его не защищена – мы с вами это знаем, мы с вами на это уже несколько раз глядели.
Например, «Лучше сдохнуть в Путинской России, чем гнить при вороватом псевдолиберальном режиме» - пишет слушатель под названием Тит. Ну, что вам сказать, Тит? - ну, давайте, сдыхайте – вы выбрали. Вперед.
«Чаушеску погасил внешний долг Румынии, за что и был убит западными элитами» - каких только людей нет у нашего государя, какого только мусора нет в головах у некоторых наших слушателей, - поразительно совершенно история.
Давайте поговорим по телефону. У нас есть несколько тем, которые я затронул в нашей программе – это Ливийская тема, судебная тема, которую нам с вами оставлять не нужно – видите, она обогатилась еще делом Милова, Немцова, Рыжкова.
Конечно, очень важный сюжет - что происходит на Северном Кавказе России - там все признаки постепенно разгорающейся войны. К сожалению, очень закономерные – мы с вами понимали, что тот метод, который был выбрал той группой, которая возглавляет Россию, во главе с Путиным, - этот метод чрезвычайно недолговечен: попытка просто откупиться, завалить деньгами конфликт не могла привести к успеху, тем более, что для этого потребовались конкретные исполнители, собственно, те самые люди, которые принимают эти деньги, превращают их в «Порш-Кайены», в слитки золота, с которыми они появляются на свадьбах, демонстративно разбрасывая их вокруг себя. Ясно, что этот метод очень недолговечный и ненадежный, и на наших глазах он начал разваливаться, и будет разваливаться и дальше.
Надо сказать, что Олимпийская история здесь сыграет свою роль, несомненно. Потому что Олимпиада - точнее, олимпийские объекты это очень лакомый кусок для людей, которые хотели бы обратить на себя внимание. А хотели бы обратить на себя внимание ровно поэтому – потому что они видят прекрасный опыт своего соседа, видят, что человек в какой-то момент договорился с властью и договорился на том, что он прекратит убивать людей, прекратит войну в обмен на открытый кредит, в обмен на абсолютно любые деньги - столько, сколько ему нужно, столько он и получит.
Это вообще довольно редкая ситуация - довольно мало кому на свете удавалось договариваться о том, что ему будут платить сколько угодно, несчитано - столько, сколько он захочет. Захочет еще – выдадут еще, не хватит – напечатают. Это то, что происходит сегодня с чеченским режимом, который пользуется абсолютно неограниченным финансовым доверием федеральных властей, и этим вызывает, несомненно, и зависть своих соседей. Люди говорят: а мы что, хуже, что ли? - говорят в Ингушетии, в Дагестане, Кабардино-Балкарии. И идея у них очень простая - это ведь люди достаточно ограниченные, они считают недалеко, на один-два шага вперед, и на этой дальности – двух-трех шагов, - все выглядит очень логично.
Они говорят: давайте мы тоже сначала немножко повоюем, потом договоримся, а потом нам будут платить столько, сколько мы попросим – для того, чтобы мы сидели здесь, в этой закрытой банке, и не высовывались - у него же получилось. А у нас почему не получится? Нехороший получился пример, прямо скажем.
Слушаем звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня Каха зовут.
С.ПАРХОМЕНКО: Вы грузин, а живете в Москве?
СЛУШАТЕЛЬ: да, грузин, живу в Москве.
С.ПАРХОМЕНКО: С чем звоните?:
СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос - недавно президент был в Северной Осетии, во Владикавказе, там был созван Совет Безопасности, и один из вопросов касался Олимпиады и. в частности, Грузии. Как вы можете охарактеризовать выступление?
С.ПАРХОМЕНКО: Как я могу охарактеризовать? – так же, как и вы – как спекулятивное. Это называется политическая спекуляция. Поскольку вся олимпийская история носит такой сугубо-криминальный характер, мы видим, что создан огромный насос для перекачки денег в частные карманы – ну, надо же обвинить кого-то в этом. Ну, грузины будут виноваты. А вы что имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду насколько возможна новая война между Грузией и Россией, и чем это чревато для обеих сторон?
С.ПАРХОМЕНКО: ну, чем чревато, мы с вами понимаем – это риторический вопрос - чем чревата война? Война чревата смертью тех, кто на этой войне оказывается, вот чем она чревата. Она чревата той, абсолютно невыносимой ситуацией во взаимоотношениях двух очень близких друг другу, очень родных друг другу стран, которая у нас сегодня сложилась и которая каждого из нас ужасно мучает - просто невозможно на это спокойно смотреть – оказывается, у нас теперь есть враг, и этот враг грузины и Грузия – если посмотреть на государственную программу.
Что касается этой вероятности - мне кажется, что это такой «стоп-кран» - я много раз про это говорил - что это такая аварийная возможность. Если деньги будут совсем разворованы, то не исключено, что в чью-то светлую голову придет идея воспользоваться вот такой возможностью и подогреть конфликт для того, чтобы Олимпиаду либо совсем отменить, либо передвинуть, либо привести ее к совершенно абсурдному состоянию на почве борьбы за безопасность, и таким образом прикрыть те криминальные дыры в ней, которые в ней будут находиться – на мой взгляд, это возможно.
На мой взгляд, это уже сейчас иногда выглядит анекдотически. Я послушал рассказов – сам я там не был, но люди, которым я вполне доверяю, вернулись с недавних соревнований в Красной Поляне, первых крупных международных соревнований как бы на олимпийском объекте, которые были там устроены. Вы помните – вокруг этого было большое шоу, там Путин с Медведевым катались, все это показывали все официальные телевидения.
А что они не показывали – они не показывали промерзшего насквозь милиционера, продрогшего под дождем, потому что там шел дождь незадолго до этого - под каждой опорой горнолыжного подъемника. И колоссальное количество расставленных через каждые 10 метров военных в оцеплениях. И того, что человек, который спрыгивает - люди, которые катаются на горных лыжах представляю себе, как это должно выглядеть – человек, который спрыгивает с кресельного подъемника, немедленно въезжает в металлоискатель – это совершенно поразительная история.
Причем, надо сказать, что он въезжает в лыжах с металлическими кантами, в ботинках с огромным количеством всяких металлических крючков, с лыжными палками в руках, весь обвешанный всякими железяками, как всякий нормальный горнолыжник. При этом металлоискатель просто чуть не взрывается от бешенства - когда в него въезжает эта груда железа, издает чудовищное верещание. Понятно, что мент, который сидит рядом даже не отрывает в данный момент задницы от стула, понятно, что он не обращает никакого внимания на визг этого самого металлоискателя, и вся эта борьба за безопасность и борьба с террористами, которая там разворачивается, она носит, с одной стороны, комический, а с другой стороны, характер какой-то острого, невыносимого идиотизма - вот то, что там происходит. Мы можем заглянуть чуть-чуть в наше олимпийское будущее - в то, как там это будет устроено и как будут выглядеть эти олимпийские игры.
Конечно, наличие врага под боком в этой ситуации вещь очень полезная. Потому что можно большое количество идиотизма списать на этого врага, списать на его вредное влияние, на его угрозу, тлетворное дыхание и всякое такое, чем, собственно, «на всякий случай» занялся уже президент Медведев в этом своем недавнем заявлении.
А в целом, конечно, ситуация там постепенно сгнивает. И сгнивает по тем самым причинам, о которых мы с вами говорили выше. Слушаем звонки.
СЛУШАТЕЛЬ: Нугзар, я из Твери.
С.ПАРХОМЕНКО: да что ж такое – сговорились грузины, что ли? Это уже второй грузин за два звонка. Меня обвинят в том, что я грузинский шпион.
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, я гражданин России.
С.ПАРХОМЕНКО: хорошо, это меняет дело. Слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: ну, что я могу сказать? Вот дождались уже Нальчик. А завтра - ну, Дагестан уже воюет. Я считаю, что наверху у нас ребята неправильно что-то делают с нашей политикой на Северном Кавказе и вообще на Кавказе. Как вы думаете?
С.ПАРХОМЕНКО: Я говорил как раз об этом. Мне кажется, они в этой ситуации исходят из того, что «бабло побеждает все», что можно забросать деньгами что угодно Вот результат попытки забросать деньгами, вот и все.
СЛУШАТЕЛЬ: Вспомните так называемую Южную Осетию - завалили баблом, - ни одна российская губерния не получила столько, сколько 15 тысяч человек, которые живут там.
С.ПАРХОМЕНКО: да, это была славная финансовая операция. Люди, которые в свое время занялись Южной Осетией, они, конечно, добились неплохой капитализации на вложенные деньги - прямо скажем.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня есть друзья, которые там живут - я до 5 лет там был, потом в юношестве там был - есть у меня там друзья. Нищий народ в Южной Осетии. И поверьте, что там тоже будет что-то. Сейчас Нальчик, потом Дагестан, который итак воюет, ингуши поднимутся, ну, чеченцев купили, как говорится, наши друзья, там бабки идут – все нормально. Вы правильно говорили, я полностью поддерживаю вас, ив этом отношении мои взгляды четко так же, как у вас. Но я говорю, что у нас там никогда ничего не закончится – деньги не помогут, политика должна быть другая.
С.ПАРХОМЕНКО: Согласен. Надо сказать, я не отбираю – у меня на телефоне не написано, что на том конце провода наши грузинские друзья – видимо, тут важная психологическая волна от меня к ним распространяется. Поищем еще одного грузина на просторах РФ – если дозвонится, это будет уже совсем какая-то гигантская флуктуация. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не грузин, я из Тольятти, меня зовут Николай.
С.ПАРХОМЕНКО: Хорошо, у меня отлегло от сердца.
СЛУШАТЕЛЬ: Я недавно слышал, как Дмитрий Быков озвучил свое видение борьбы с правительством. Он сказал – попробуем на них просто не обращать внимания – они живут своей жизнью, мы, насколько это возможно, - своей.
С.ПАРХОМЕНКО: Это гнилая точка зрения - что я могу вам на это сказать?
СЛУШАТЕЛЬ: ну как это?
С.ПАРХОМЕНКО: ну, так. Это позиция гнилая и тухлая. Потому что ровно на это и расчет, ровно в этом и замысел людей, которые устроили сегодняшний российский режим: пусть они не обращают на нас внимания. Пусть они едят помаленьку, мы им дадим немножко кушать – не сильно, но чтобы не померли. Пусть они кое-как обогреваются, еще мы им позволим относительно дешевый кредит на автомобиль получить, - из чего уж они будут расплачиваться, это другой вопрос, но кредит мы им дадим, тем не менее. А мы тем временем займемся своими делами, и пусть они не обращают на нас внимание. Пусть они кушают, и молчат. Вот это ровно тот замысле, который нам был предложен и это ровно тот контракт, на который нас попытались нанять.
Мне кажется, что к счастью, постепенно люди видят, что это просто обман. Причем, это выражается в самых разных вещах – например, во взаимоотношениях сегодня между государством и федеральными телеканалами – к примеру. Там же то же самое: ребята, зарабатывайте, не обращайте внимания, делайте, что хотите – снимайте кино, прокатывайте кино, играйте и веселитесь. Но когда надо будет - мы вас призовем.
То же самое, фактически с этими же словами, власть молчаливо обращается к каждому из нас: занимайтесь своими делами, не обращайте внимания - вас не касается, что мы тут делаем. Мы тут сами друг друга выберем, сами себе законы напишем, сами их утвердим, самим примем, сами нарушим, сами накажем, кого надо, сами кого надо, простим. У нас тут своя жизнь, а у вас своя – не трогайте нас.
Знаете, мне кажется это довольно подлой точкой зрения.
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я просто до этого считал, что Дмитрий Быков человек порядочный.
С.ПАРХОМЕНКО: Я сейчас не про Дмитрия Быкова – я в целом про это заблуждения. Много разных людей заблуждаются таким образом. Я призываю вас на эту дешевую удочку не ловиться. Спасибо, Николай. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Александр, Санкт-Петербург. Знаете, конечно, тема очень интересная и животрепещущая - я сам до 30 лет жил на Северном Кавказе, в городе Кисловодске, и не понаслышке знаю, что там происходит - потому что много друзей и родственников там осталось. А что бы вы предложили в этой ситуации – как нужно поступить, в том числе, федеральному центру, чтобы получить результат тот, который бы удовлетворил людей и народ, который там проживает?
С.ПАРХОМЕНКО: Я думаю, что нужно пытаться искать там, на месте людей, пользующихся доверием – это очень общий, очень универсальный, но от того не менее неверный способ. Там есть люди, которым доверяют сограждане и их соседи. Они есть в Краснодарском крае, есть на Северном Кавказе, есть в каждой из северокавказских республик. Эти люди должны быть выбраны людьми там, на месте, выбраны на основе доверия, на основе глубокого к ним уважения, а не на основе того, что им с Москвой удалось договориться, что бабла пришлют. И только эти люди могут договориться друг с другом и с теми, кто их выбрал. Мне кажется, что ничего на самом деле придумать невозможно, основа у этих выборов, основа у этой демократии бывает разная – бывает построена и на разного рода национальных особенностях, иногда и на религиозных традициях, иногда традициях очень глубоких этнических – нужно это варьировать и нужно это людям позволяет. Но лидеры должны появляться на месте, а не назначаться из Москвы.
Это была программа «Суть событий», надеюсь, что мы с вами встретимся в будущую пятницу. Всего доброго, до свидания.