Суть событий - 2010-12-03

С.ПАРХОМЕНКО: 21.10 в Москве. Это программа «Суть событий», я, Сергей Пархоменко, добрый вечер. Как всегда по пятницам обсуждаем с вами важнейшие события недели – то, что стоит от этой недели запомнить. И как всегда по пятницам у нас с вами масса возможностей общаться двусторонне - например, по СМС - 970-45-45, через некоторое время у нас заработает телефон - 363-36-59, и уже сейчас работает у нас видеотрансляция – 126 человек уже смотрят. Еще есть чат для желающих – не спрашивайте, почему я не отвечаю на ваши вопросы в чате – мне его не видно. А сообщения по СМС видно. Кстати, с сайта тоже можно отправлять сообщения.

Таня пишет: «У вас очень приятный, гостеприимный стенд на нон-фикшн» - спасибо, Таня, на добром слове. Действительно тем, кто почему-либо этого не знает, скажу, что в Москве сейчас замечательное событие – ежегодная ярмарка «Нон-фикшн» - она проходит в ЦДХ на Крымском валу – это чрезвычайно увлекательное место, куда можно отправиться самому и детьми, погулять там между стендами разных хороших издательств, понакупить там отличных книжек, пообщаться с разными замечательными людьми, посмотреть всякие события, которые там происходят. Очень всем рекомендую – два главных дня еще впереди, суббота и воскресенье, - самое обычное происходит. Там стенд и издательства «Вокруг света», которое я имею честь и удовольствие возглавлять. Правда, в этом году он весь из себя гастрономический, поскольку мы запустили новый гастрономический журнал. Собрали всяких чудесных готовящих звезд, которые там машут поварешками у нас над кастрюлями. И я завтра, между прочим, кое-что попытаюсь сварганить – приходите, посмотрите. Считаю, что это очень важное событие недели, о котором я тоже обязан сообщить в программе, поэтому пусть никто меня лишний раз не упрекает.

Но конечно не об этом большинство тех сообщений, которые я вижу. Женек из Омска: «Давайте с футбола начинайте – радовались вчера?» - чего только про футбол мне не написали. Илья: «Как вы считаете, украдут или много ил с чемпионата мира по футболу? Говорят, в Сочи украли 70%». Среди тех, кто присылает мне вопросы по интернету тоже самый распространенный вопрос как от журналиста и юриста из Тюмени со сложным именем: «Понимаю, что на радиостанции вы являетесь не самым выдающимся экспертом в области футбола, но, тем не менее, как вы полагаете, не может ли случиться так, что «лидер нации» возложит бремя проведения чемпионата мира на миллиардеров? Роману Аркадьевичу уже предложение поступило, и вряд ли это то предложение, от которого можно отказаться. Ведь у каждого из такого уровня миллиардеров по 4-5 млрд. долларов недоуплаченных, в понимании «лидера нации», налогов» - Дмитрий Кириллов, Тюмень.

И так далее - много разных вопросов про этот самый футбол. Не знаю, как у вас, а у меня ощущение совершеннейшего дежавю, я чувствую, что я ровно в этом самом положении, на этом самом стуле, в это самое время, был. Кажется мне, что что-то такое пошло по второму кругу, и что-то у меня повторяется. Когда я это почувствовал, полез немедленно на сайт «Эхо Москвы», и нашел в архиве свою программу, которая вышла в эфир через пару дней после того, как МОК присудил России право проводить зимнюю олимпиаду 2014 г. в Сочи. Я стал читать стенограмму и думать, что могу сказать нового на эту тему.

И читая эту стенограмму, постепенно приходил в ужас: сколько же глупостей я наговорил в 2007 г. по этому поводу, – это просто кошмар, читаю и волосы встают дыбом. Я вижу, что я тогда говорил: действительно, люди, которые в Гватемале – там дело решалось насчет олимпиады - они не знали результаты заранее, так сыграть невозможно, - говорил я, и изобразить нельзя. Думаю, что в этот момент эти люди, хотя среди них есть очень циничные и очень двуличные, я бы сказал, очень подлые и очень жадные, - всякие, - так вот эти люди не думали о том, что они заработают на этой Олимпиаде, что они украдут, какой политический приварок от этого получат, что они там уведут в сторону, кому что докажут - им просто хотелось выиграть, они были движимы каким-то куражом, каким-то общим единением, - говорил я. Это очень хорошо, пусть они почувствуют, что так бывают, пусть вспомнят другие чувства, кроме жадности, пусть получат удовольствие от чего-то еще, кроме денег – это важно.

Потом я исполнился окончательной сентиментальности – тогда, летом 2007 г., стал говорить про то, что бывает такая история с наркоманами – когда они перестают чувствовать у3довольствие от жизни, кроме героина, и тогда врачи специальными процедурами и психоанализом, убеждением и гипнозом, учат их получать удовольствие от чего-то другого. То же самое, - говорил я, - должно произойти с российскими чиновниками, которые, может быть, научатся получать от чего-то удовольствие, кроме воровства, и им важно будет провести эту Олимпиаду по честному, важно будет сделать что-0то хорошее, и произойдет с ними некий психологический слом, очень важный и полезный, и они исполнятся и проникнутся, - в общем, чего только я не нес, каких только не говорил глупостей.

Должен вам сказать, что не то, чтобы мне стыдно за то, что я тогда говорил, но я смотрю сейчас на эту историю с такой печальной мудростью пожившего человека. Теперь-то я знаю, что с этим всем произошло, знаю, как оно повернулось, я начитался всяких бумаг вместе с вами и много чего помню про это все.

Знаю, например, что некоторое время тому назад, совсем недавно, несколько месяцев назад, - дело было в октябре - наша с вами Счетная палата, главный финансово-контрольный орган страны сообщила, что она не понимает, сколько денег крутится на Сочинской Олимпиаде и не понимает, собственно, сколько их там украдено. Потому что в бюджете одно, в реальности другое, вроде бы, по некоторым записям бюджета получается, что к этому делу имеет отношение 6 ведомств, а посмотришь под другим углом, получается аж целых 14. И расходы составляют то ли 300 млрд. рублей, то ли 466 млрд. рублей, то ли еще что-то – в общем, несчитанные какие-то деньги.

А еще спустя какое-то время выяснилось - это было чуть раньше, в июне, ровно три года спустя после начала Олимпийской истории – сообщено было 7 июня 2010 г. - поступили комментарии от зам.министра регионального развития по имени Юрий Рейльян, который сказал, что, по его мнению, инвестиции в олимпийский проект составляют примерно 950 млрд. рублей. Почти триллион рублей.

А потом председатель Комитета Госдумы РФ по экономической политике Евгений Федоров сказал, что дополнительные расходы для такой огромной стройки - это нормальное явление. А этот самый Рейльян продолжал дальше и сказал, что подготовка к играм в Сочи минимум в 5 раз превышает затраты на игры 2010 г. в Ванкувере.

Вообще триллион рублей – это примерно 33 млрд. долларов. Или примерно 22-23 млрд. евро – в зависимости от объемов. И в этой ситуации вспоминается очень интересная и важная фраза В.Путина, который вскоре после присуждения России этого почетного права – провести Олимпиаду, выступил с очень важным заявлением, оно тогда было всеми озвучено, он заявил, что 12 млрд. долларов, выделенных на Олимпиаду в Сочи, «украсть не удастся» - сказал он. Думаю, что это правдивое сообщение – 12 млрд., выделенных на Олимпиаду, украсть не удастся. А остальные 20 млрд. долларов, которые, как выяснилось, сползлись на Сочинскую Олимпиаду, по всей видимости, украсть удастся.

Как говорил президент лукашенко: «президент республики никогда не врет» - наверное, примерно то же самое можно сказать и сейчас - никогда не врет – тогда президент РФ, ныне премьер-министр РФ. Думаю, что это чистая правда.

Мы много чего с вами теперь знаем про Сочинскую олимпиаду. Мы помним, как смывало волной почти построенный порт - выбросило в пропасть, как в одном фильме – сколько там, 4 порции шашлыка они выбрасывали в пропасть? А тут – смыло волной порт. Смыло, и все. Или строили окружную дорогу за какие-то удивительные совершенно, сногсшибательные деньги. Я перелистываю бумаги, которые у меня собрались за эти годы по поводу Сочинской стройки и нашел замечательную историю про то, что под олимпийские стройки по прогнозу отберут у жителей Сочи и его окрестностей примерно 900 участков земли. Из них 400 выкупят, а еще 500 будут изъяты. Сообщает, между прочим, ИТАР-ТАСС, а не какой-нибудь грубый антисоветчик. Думаю, что ИТАР-ТАСС понимает, как это все устроено.

В общем, понимаете, с иллюзиями надо уметь расставаться. Некоторые говорят, что надо уметь с ними расставаться смеясь, мне смеяться не удается Должен сказать, что когда-нибудь мы узнаем – я говорил об этом и в прошлой программе – каким образом, каков был механизм получения этого приза, понятно, что это колоссальный приз для тех, кто имеет отношение к этому строительству – приз под названием Сочинская Олимпиада – в городе, где нет электричества, канализации, дорог, инфраструктуры, спортивных сооружений - ничего.

Когда-нибудь мы узнаем и то, каков был механизм получения и чемпионата мира по футболу. Скоро мы начнем с вами узнавать о том, что именно и в каких количествах украдено. В России сегодня нет ничего, что необходимо для этого чемпионата мира. Мы все очень любим футбол. Все рады, что сборная России совершенно точно теперь будет участвовать в финальной части этих соревнований, - просто по регламенту она будет освобождена от отборочных соревнований, и на правах хозяина будет участвовать, - мы, несомненно, будем болеть за нее изо всех сил. Но, к сожалению, мне кажется, что такого рода неконтролируемые объемы денег, вне зависимости от их происхождения – неконтролируемые объемы денег, которые можно легко и безнаказанно разворовать – ничего хорошего в этом нет. Это развращает всех, кто имеет к этому отношение. Это развращает и тех, кто ворует и тех, кто безуспешно пытается это контролировать, а его отодвигают от этого контроля и тех, кто безуспешно пытается об этом писать и не получает об этом достоверной информации – не получает доступа к информации – вопреки, кстати, российскому закону. Хочу вам напомнить, что российское законодательство обязывает госчиновников отвечать на вопросы журналистов, но это право не просто дремлет, оно не существует на самом деле в реальности.

В общем, все, кто имеет к этому какое-то прямое или косвенное отношение, все они оказываются так или иначе участвующими в какой-то грязной истории. К сожалению, история с Сочинской олимпиадой превратилась в грязную историю и мы можем сегодня это констатировать, вместе со всеми смываемыми портами, со всеми строящимися вокруг дорогами, с огромными инвестициями.

Меня спрашивают про Абрамовича или других толстосумов и мироедов, которые накопили народных денег, а теперь давайте они поделятся своим накопленным – дескать, не жалко – ну, немножко украдут, но все равно что-то останется - вон в Сочи что-то же строится, в Красной Поляне подъемники. Ну, немножко там разрушается природный заповедник, но в конце-концов, ладно – что, у нас нет еще что ли природных заповедников? Ну, еще что-нибудь вырастет лет через тысячу неподалеку.

На это я скажу вот что: да, действительно, не все украденные деньги украдены из бюджета. Некоторые путем давления, угроз и вымогательства разного рода получены из частных рук и украдены чиновниками уже вторым ходом. Но, во-первых, это тоже развращает чиновника, и это немалое дело, когда целое поколение госслужащих оказывается воспитанным на этих безграничных возможностях, которые открываются в такого рода комбинациях. Эти же люди потом должны будут работать в других условиях, над другими задачами, и их навыки будут уже сильно искажены.

Но вопрос не только в этом. Вопрос в том, что эти деньги могли бы пойти на что-то более разумное. Вчера мы все переживали за сотрудницу фонда «Подари жизнь», которая оказалась арестована в аэропорту, когда везла несколько чемоданов лекарств абсолютно конкретным детям по жизненным показаниям, что называется - вы помните эту историю с арфанными лекарствами, то есть, лекарствами от редких болезней, не зарегистрированными в России, которые невозможно достать обычным легальным путем. Несколько благотворительных организаций взяли на себя эту чрезвычайно сложную и неблагодарную задачу снабжать вместо государства людей этими лекарствами.

Вообще-то на это все нужно немножко денег – на то, чтобы решить эту проблему радикально. Лекарства эти не зарегистрированы и не сертифицированы в России не потому, что они плохие, а потому что это экономически невыгодно их производителям – на саму процедуру сертификации уйдет больше денег, чем можно потом выручить на продаже этих лекарств. Не говоря уже о том, что российские медицинские чиновники требуют колоссальных взяток за то, чтобы выдавать такого рода разрешения. И таких коррупционных бюджетов у производителей лекарств обычно просто не бывает.

Так вот можно было бы это сделать - решить эту проблему, она решается во всем мире просто деньгами – да, такие лекарства дотируются. Из частных фондов, когда предприниматели вместо того, чтобы отдавать деньги, которые впоследствии будут разворованы на всяких чемпионатах и олимпиадах, предоставляют деньги на финансирование такого рода программ. Или эти компенсации идут непосредственно из госбюджета - такое тоже бывает.

Россия еле-еле, кажется, сделала свой маленький шажок некоторое время тому назад, - как мне недавно сообщили, вышло маленькое послабление, налогово-пошлинное – теперь при ввозе этих лекарств, даже если вы ввозите их сами, вы должны чуть меньше заплатить пошлину – вы понимаете, что это пошлина, которая выплачивается с денег, которые потрачены, благотворительных денег, пожертвований чьих-то - это не то, что кто-то пытается на этом обогатиться и заработать, или не то, что это какие-то госсредства. Просто эти деньги кто-то подарил, а теперь определенный процент государство хочет отнять себе, чтобы они пошли не на лекарства. Может, лучше из футбольных употребить на это, или олимпиадных денег?

Или вчера-позавчера в интернете многие зачитывались чрезвычайно банальной, тривиальной историей человека, который столкнулся тоже в сфере российского здравоохранения в Москве с ситуацией, когда он должен был, получая законную медицинскую помощь – это приезжая семья, которая приехала в Москву получить сложную медицинскую операцию – чего им стоило собрать бумаги для этого. Выяснилось, что там две бабушки на всю Москву эти бумаги пишут. Те, кто читают блоги знают, о чем я говорю – человек описал ситуацию, в которой женщины месяцами живут на стульях в детских палатах. Может быть, что-то из футбольных денег туда можно было бы запустить? Частных или государственных - все равно.

На этом месте я остановлюсь, а через три минуты мы продолжим. Не удаляйтесь, пожалуйста, от приемников.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21.35, это вторая половина программы «Суть событий», читал СМС. Игорь из Санкт-Петербурга мне назидательно говорит: «Так думай, что говоришь, Пархоменко» - так я думаю и раскаиваюсь как раз - ужасно я наивный, трогательный, нежный – кто бы мог подумать, что я с таким необыкновенным легковериями легкомыслием отнесусь к идее проведения олимпийских игр в России. Думаю. И очень раскаиваюсь – очень переживаю, очень я был неправ летом 2007 г.

Меня просят «поточнее и поконкретнее» сравнить деньги, которые тратятся на олимпиаду в Сочи с аналогичными расходами на последние зимние олимпиады. У меня есть такие сведения – я ими запасся заранее. Например, нашел такую историю, что в Ванкувере очень переживал Комитет игр, что они не уложились в смету, которая им была первоначально отведена, и что расходы на постройку олимпийской деревни у них выросли с 1 млрд. долларов до 1,76 млрд. долларов - они очень жаловались, что много денег пришлось потратить. Еще раз напомню, что в случае с Сочинской олимпиадой речь идет о 30 млрд. долларов, или 22-23 млрд. евро.

Правда, говорят, что собственно олимпийские расходы составляют обычно 20% от всех расходов на Олимпиаду – есть еще расходы на инфраструктуру - давайте считать, что эти 1,76 млрд. - это 20%. Умножим это се на пять и получим то, во что обошлась олимпиада в Ванкувере. Собственно, это соответствует данным, который дает Юрий Рейльян, который обозревал ситуацию с Сочи, зам.министра регионального развития – он сказал, что в пять раз превышает. У нас и получаются эти самые 5 раз.

Олимпийские игры в Турине, предыдущие, 2006 г., составили 2,7 млрд. евро – в России примерно 22-23, в Ванкувере – 1,75 млрд. долларов. Вот такая разница.

Вот одно событие недели, что я могу сказать? Могу сказать, что я больше не буду произносить этих самых речей про то, что чиновники, имеющие отношение к футбольному чемпионату, могут почувствовать в себе необычайный трогательный порыв души и временно прерваться, исправиться, перестать воровать и расхищать. Кто-то уже обратился к ним – Дворкович, кажется, - с призывом у себя в Твиттере, - это серьезное место. С призывом, что давайте, пожалуйста, без «откатов», граждане, временно эту историю отринем. Может, отринут, а может и не отринут.

Еще, конечно, была замечательная очень история. Важная и интересная - не буду уже подробно на ней останавливаться – с разоблачениями в «Wikileaksе» и с реакцией на это со стороны властей разных стран, в том числе и российских. По-существу официальная позиция РФ по этому поводу, помимо нескольких фраз, которые выдал министр иностранных дел Лавров, официальная позиция была изложена премьер-министром РФ В.В.Путиным в интервью Ларри Кингу вчера – В.В.Путин брал реванш у престарелого Ларри Кинга за очень неудачное интервью, которое он давал ему много лет назад, сразу после аварии с подлодкой «Курск». Там очень нехорошо получилось, была очень неприятная история – Ларри Кинга там пытались уговорить не задавать ненужных вопросов, он вроде бы в первый момент согласился, потом все равно эти ненужные вопросы задал, - получилось очень нехорошо, Получилась знаменитая и фраза «она утонула».

Понятно, что надо было успеть до ухода Ларри Кинга на пенсию с ним поквитаться - поквитались этим интервью, очень победительным, уверенным, выбрали для этого прекрасный момент – когда американская политическая элита чувствует себя побитой, униженной, перед всеми извиняется эта самая элита в связи с этими самыми разоблачениями «Wikileaks», и можно отвечать хладнокровно и спокойно на разные лады, что «у вас негров линчуют», у вас плохая избирательная система, у вас большинство населения не выбирает своего президента, - в общем, у вас все…

И про разведку тоже был очень интересный кусок – пожалуй, он произвел на меня самое большое впечатление. Если помните, Ларри Кинг спросил у В.Путина, как он относится к той разведывательной сети, которая была разоблачена в США, с которой Путин недавно встречался, этих людей обменяли на ужасных злодеев и шпионов, собранных по российским тюрьмам. И В.Путин сказал: «У них свои задачи. Еще раз хочу повторить - это нелегальная разведка, основное предназначение которой активно работать в период кризисов и разрыва дипломатических отношений, когда другие средства разведки неэффективны или просто невозможны. Так что эти люди, еще раз хочу повторить, не нанесли какого-либо ущерба интересам США. Но то, что любая страна, в том числе, США, разведдеятельность ведут, думаю, ни у кого сомнений нет». То есть, логика такая: ну да, они пытались украсть, но украсть не смогли и не успели – так что же они плохого сделали? А этот пытался убить, но не убил - какие к нему претензии? Ничего страшного – он же еще не убил.

Знаете, я один раз в жизни обращался в милицию с просьбой помочь мне вразумить человека, который многие месяцы обращался ко мне со всякими телефонными угрозами. И получил ответ, дословно я услышал собственными ушами: «Но он же не убил вас? Вот когда убьет, тогда приходите». Что я мог на это ответить? действительно, не убил - чистая правда, я жив и вполне здоров. Я сказал: хорошо, приду. Как убьет, я сразу буду у вас, не беспокойтесь. Так и тут. Когда какие-нибудь наши шпионы вам навредят, тогда и обращайтесь.

Дальше В.В.Путин продолжал очень интересно: «Кстати говоря, методы наших спецслужб все-таки выгодно отличаются от методов, которые применяются спецслужбами США – слава богу, ни эти люди, ни другие сотрудники нашей разведки и других спецслужб не замечены в организации тайных тюрем, похищений людей и применении к ним пыток». Это на самом деле очень важное заявление, потому что таким образом В.В.Путин - наконец, мы давно этого ждали, - это, кстати, очень важный политический факт – решительно и окончательно отказывается, порывает со своим прошлым сотрудника КГБ – он не несет ответственности ни за что, что совершала эта организации во время своего существования - в виде всякого НКВД, и прочими наименованиями. Вот эти все истории про то, что «мы все ученики Железного Феликса», что памятник Дзержинскому должен быть восстановлен – теперь с этим покончено.

Нынешние спецслужбы не имеют к тем спецслужбам никакого отношения, не являются наследниками 2чекистов», слово «чекист», по всей видимости, они употреблять не будут, «День чекиста» не будут праздновать. Потому что это две разные вещи: то, что происходило тогда - это одно, - это какие-то другие люди, другие спецслужбы, это не наши спецслужбы. А наши спецслужбы никогда в этом не были замечены. Потому что в противном случае непонятно, куда девать Судоплатова, например, - это наши спецслужбы, или не наши спецслужбы? Это наследие или не наследие? Мы являемся частью этого - сегодняшние сотрудники КГБ, точнее, СВР, и других спецслужб. Они наследуют г-ну Судоплатову, или не наследуют? Что делать с Гордиевским. Калугиным, с архивом Митрохина, с убийством Троцкого, с «уколом зонтиком» болгарина Маркова? Это все куда девать? Это все не наши спецслужбы, мы не несем за это никакой ответственности, мы никогда такого ничего не делали.

Другие наши спецслужбы не организовывали в Чечне концлагерь в Чернокозово, например, и он не похож был на тайную тюрьму – просто какие-то другие люди это организовали, не имеющие никакого отношения к нашим спецслужбам. И наших спецслужб – тех, о которых говорит В.Путин, когда он говорит «слава богу, ни эти люди, ни другие сотрудники нашей разведки и других спецслужб» - не имеют никакого отношения к фразе, которую я всегда вспоминаю, это очень важная фраза для всех, кто интересуется историей всякой российской политики, в том числе, тайной политики и тайной полиции, разведки.

Есть такая очень важная фраза: «хотим мы того, или не хотим, но проходит время и то, что вчера еще было великой гостайной, теряет свою исключительность и секретность - в силу крутых поворотов в истории государства, и становится общим достоянием. Было бы желание знать правду». Хорошая фраза, правда? - «в силу крутых поворотов в истории государства» и «становится общим достоянием – было бы желание знать правду».

Знаете, что это такое? – это первая фраза из книжки Судоплатова, знаменитой книжки «Лубянка и Кремль 1930-1950 гг.», в которой он описывает собственные операции, связанные с убийствами, пытками, похищениями, тайными тюрьмами, тайными вывозами через границу в чемоданах, поддельными медицинскими заключениями, фальшивыми могилами и всяким таким прочим – «было бы желание знать правду» - хорошая фраза.

На этом месте прерву свои рассуждения. Может быть, вы обратили внимание, что я ничего не сказал о послании президента РФ Д.А.Медведева российскому парламенту - мне нечего о нем сказать, - это все, что я могу заметить. Пожалуй, у меня к нему нет никаких комментариев, к этому посланию.

Телефон прямого эфира - 363-36-59. И вы в прямом эфире. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Андрей, я из Москвы. Вопрос – сейчас довольно часто говорится о том, что у нас будет большое разворовывание денег в связи с этими мероприятиями - футбол и олимпиада.

С.ПАРХОМЕНКО: Мною, например, и говорится, что вы обо мне в третьем лице?

СЛУШАТЕЛЬ: Почему это признается как факт, который общество не может исправить? Почему не думать о том, как надо организовать наши общие усилия, чтобы контролировать нашу бюрократию за ее деятельность по поводу расходов?

С.ПАРХОМЕНКО: А что же об этом напряженно думать? Это, в общем, придумано – для этого бывает партийная жизнь, справедливые выборы, справедливые суды, эффективная полиция, и так далее - это все нужно для того, чтобы контролировать бюрократию. Вы считаете, что у нас есть возможность контролировать бюрократию? Лично у вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что такие отговорки, что для этого нужны выборы, не являются эффективным средством.

С.ПАРХОМЕНКО: Отлично, - это отговорки. Тогда предлежите альтернативу.

СЛУШАТЕЛЬ: Моя альтернатива такая - многие авторитетные ученые говорят о том, что нам надо создать проект, в котором мы бы поняли, что за общество мы построили, какой прогноз развития нашего общества.

С.ПАРХОМЕНКО: Большой научно-исследовательский суд, который будет изучать наше общество?

СЛУШАТЕЛЬ: Подождите, это не институт может быть, а виртуальный проект, интернет-проект, например, в котором разные деятели могли бы помещать свои мысли.

С.ПАРХОМЕНКО: Такой интернет-проект существует - предположим, это «Живой журнал» или «Фейсбук», или еще любая другая развитая система блогов – что вам не хватает? Помещайте там свои мнения, в чем дело?

СЛУШАТЕЛЬ: В нем не хватает главного - координации. То есть, не хватает механизмов реализации тех предложений, которые там высказываются и договор с властными институтами о том, как они отвечают.

С.ПАРХОМЕНКО: Вот тут вы перешли к главному - существует договор с властными институтами. Скажите, а каковы мотивы властных институтов заключать с вами этот дурацкий договор? Вы, собственно, кто такой для них, чтобы заключать с вами договор? Они почему будут с вами о чем-то договариваться? Они в гробу вас видали, как и меня. С чего им договариваться? Они от вас не зависят, у вас нет никакого инструмента управления ими. Вы только можете изучать и высказывать свое мнение и изучать наше общество, которое мы построили, и говорить: давайте заключим договор. А они вам на это ответят: пошел вон, - как они вам отвечают до сих пор.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во-первых, они так не отвечают.

С.ПАРХОМЕНКО: Отчего же не отвечают? А когда они вам сообщают о смытии порта в Сочи, в наглую, - это не есть «пошел вон»? Триллион рублей, которые они тратят на сочинскую олимпиаду, это не есть «пошел вон»? – это и есть «пошел вон», это означает «ничего ты мне не сделаешь» - вот что это такое.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я все-таки не считаю, что они до такой степени циники. Они организовали такой инструмент, как Общественная палата.

С.ПАРХОМЕНКО: Вы простите, что я форсирую вас, но у меня нет других инструментов, я не могу вам подробно аргументировать, но к сожалению должен вам сказать, что позиция ваша утопическая. К сожалению, любая договоренность невозможна без того, чтобы у обеих сторон, обеих договаривающихся контрагентов, был бы какой-то мотив к этому договору. Я сегодня могу сказать, что до тех пор, пока мы с вами с помощью выборов не можем оказать на этих людей давление и пока они не понимают, - а они абсолютно правы, потому что это не так сегодня, - что их власть содержится в избирательной урне, в которую мы с вами опустили наши бюллетени – до этого момента никакого мотива договариваться с нами – с вами и со мной, - у людей, которые воруют деньги в Сочи и собираются теперь воровать в тех 13 городах, в которых будет происходить футбольный чемпионат – никакого мотива у них нет. Мы с вами им ни зачем не нужны. Вот и все.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что сотрудник публичного СМИ не должен демонстрировать такую позицию, которую вы демонстрируете – абсолютнейший пессимизм.

С.ПАРХОМЕНКО: Да. Но это не пессимизм, что вы – это реализм человека, который видит перед собой долгий путь, который предстоит пройти. Я нисколько не сомневаюсь, что тот договор, о котором вы говорите, рано или поздно будет заключен. Потому что он заключен в огромном количестве окружающих нас обществ и окружающих нас стран. Рано или поздно мы придем к этому. Нам с вами предстоит прожить много-много лет в обществе, которое постепенно готовится к такому договору. Это не будет ни сегодня, ни завтра, это невозможно организовать с помощью интернет-сайта, невозможно вывесить по какому-нибудь адресу. До этого нужно просто дожить. Потому что когда эта штука падает с неба, то наши с вами соотечественники и вы, в том числе, между прочим, демонстрируете глубокое к этому безразличие. Один раз свобода слова у вас уже была. Когда у вас ее отняли, вы хладнокровно сказали: «Да не больно и хотелось. Да провались она, и не нужна. Я в эту вашу политику не играю, и этих ваших газет не читаю – забирайте». Вот избавиться от этого можно только одним способом: долго доживать до ситуации, в которой ценность этого, ценность свободы постепенно проявляется и постепенно становится понятна и важна. 363-36-59. И еще наш слушатель.

СЛУШАТЕЛЬ: Дмитрий, я из Казани. И очень рад, что у нас все-таки пройдет чемпионат. Там дело в том, что находится улица, называется Пархоменко.

С.ПАРХОМЕНКО: Я слыхал, что там она находится. Вот смотрите – дозвонился слушатель первый раз и потратил звонок на это. А улица Пархоменко действительно в Казани есть – я несколько раз о ней читал. Люди все-таки смешно распоряжаются тем, что им в палате достался мобильный телефон. Вообще там, где буйных содержат, обычно мобильных телефонов не должно быть, но кто-то ему принес - передал в краюхе хлеба, или как-то еще. Так звони, разговаривай с народом, а он вон чего – отнимут теперь телефон, будет опять сидеть без телефона, еще какого-нибудь аминазина вколят. 363-36-59. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей, я из Москвы.

С.ПАРХОМЕНКО: Алексей?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, Алексей - все стандартно. Я очень люблю футбол, мне уже за 40, я уже не могу хорошо играть, недавно мне дали медаль – правда, бронзовую, но не шоколадную, слава богу – мы играли организацией. Но, тем не менее, я считаю, что все будет хорошо. Знаете, мне иногда даже неважно, разворуют, или нет. Я вот не знаю – Борис Немцов вам симпатичен?

С.ПАРХОМЕНКО: Вполне.

СЛУШАТЕЛЬ: Он, по-моему, выступал против Олимпиады в Сочи.

С.ПАРХОМЕНКО: Что значит – выступал против? Он просто не говорил тех глупостей, которые говорил я. Я тогда как-то весь расчувствовался, раскис, теперь раскаиваюсь. Я говорил: все будет хорошо, они так радовались, наверное, они некоторое время не будут красть, а будут строить олимпиаду. А вот Немцов этого не говорил. И как я теперь могу его обвинить?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ни о каких обвинениях не идет речь. Просто я думаю, что независимо от того, потратят 10 млрд., 20, 50 млрд. - ну, пусть 5 млрд. разворуют, пусть разворуют 20 млрд. – если вы верите, что разворуют. К сожалению, я никогда не видел документов, где указано, что столько-то и столько-то разворовано.

С.ПАРХОМЕНКО: Только что у нас с вами на глазах провели две олимпиады – одну по цене 2 млрд. евро, а другую по цене 2 млрд. долларов. А здесь собираются потратить 22. Мы вправе с вами сделать какие-то выводы? Или должны по-прежнему улыбаться?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, мы вправе. Но вы знаете. Уже паровоз пошел, мы будем улыбаться и радоваться, что к нам приедут люди по любому.

С.ПАРХОМЕНКО: Будем, согласен с вами.

СЛУШАТЕЛЬ: И дело даже не в деньгах. Давайте лично организуем фонд и внесем - ну, если мало им украсть, как вы считаете…

С.ПАРХОМЕНКО: Пусть еще возьмут наши?

СЛУШАТЕЛЬ: Пусть еще возьмут денег. Нужен народный фонд, потому что это дело народное, общероссийское. Я понимаю, что у нас там школы рушатся, и все такое, но в ближайшие сто лет, я так предполагаю, - Владимир Владимирович у нас такой, что все выигрывает – но у нас не будет больше чемпионата мира по футболу на нашей жизни.

С.ПАРХОМЕНКО: Это правда. Черт его знает, может, вы и правы. Вы так убедительно говорите, что мне хочется вам поверить, хочется опять сказать этих же самых глупостей, что и в 2007 году.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот у вас иллюзии, у меня какие-то иллюзии, ну, мы все в иллюзиях. Но давайте скинемся и поможем. Пусть вы там будет главным контролером в этом фонде.

С.ПАРХОМЕНКО: Э, нет. Вот это очень интересная история – я не буду главным контролером, и вы не будете. Механизма нет. Потому что для того, чтобы мы с вами попали в главные контролеры, должно в нашем обществе произойти что-то очень важное - а именно, должна образоваться процедура. В которой мы с вами получают шанс оказаться в контролерах. Не украсть сами, а оказаться в контролерах.

СЛУШАТЕЛЬ: Но есть же люди, которые при государстве, которым вы доверяете, тем не менее? Они туда прокрались, засланы.

С.ПАРХОМЕНКО: Есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Белых вам симпатичен?

С.ПАРХОМЕНКО: Во всяком случае, у меня нет к нему больших претензий. Слышите музыку? К сожалению, у нас нет времени на это чудесное перечисление.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, назначьте его – кого выберете, пусть контролирует.

С.ПАРХОМЕНКО: К сожалению боюсь, что от моего выбора зависит не так много. Больше зависит от вашего выбора. К сожалению, вы выбираете на важные должности других людей. Не тех, кого мы с вами сейчас, когда припекло, хотим поставить контролерами. И за кого же это вы. Алексей, голосовали последний раз? Интересно было бы мне знать. Это была программа «Суть событий». Счастливо вам. Проведите, пожалуйста, предстоящий уик-энд на ярмарке «Нон-Фикшн». Пока.