Суть событий - 2010-09-03

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 6 минут в Москве, это программа «Суть событий». Добрый вечер. Я – Сергей Пархоменко. Как всегда в это время, обсуждаем с вами события недели. И, как всегда в это время, у вас есть масса способов связаться со студией. Например, можно отправить смску по номеру +7 985 970 4545. Через некоторое время можно будет звонить по телефону 363 36 59. Можно смотреть видеотрансляцию, если прийти на сайт www.echo.msk.ru. Видеотрансляция уже работает, уже 44 человека ее смотрят. Но там пропускная способность гораздо больше, конечно, так что занимайте места в нашем зрительном зале, в вашем, точнее, зрительном зале. Там же, на сайте, есть возможность тоже отправлять мне разнообразные сообщения, есть специальный шлюз для этого, легко найдете. Если уж добрались до сайта, то уж как-нибудь доберетесь и до возможности отправить мне сюда нечто. А я сейчас включу эту вот вещь, «центр сообщений». Во, нашел. Слушайте, уже восемь минут, как не пришло ни одного сообщения. Отправьте, пожалуйста, кто-нибудь что-нибудь – я буду знать, работает вся эта штука или не работает.

Мы с вами давайте будем говорить сегодня о подвигах наших двух президентов. Мне кажется, что это заслуживает того. Неделя в этом смысле выдалась довольно жирная. Оба наших президента, старший президент и младший, понимайте, как хотите, президент полный и, так сказать, президент, как бы это заметить… полный – не в смысле комплекции, а полный – в смысле «full», наполненный, и президент порожний – так это называется? Да, ну, в общем, оба президента у нас выступили на этой неделе на публику. Один ездил на машине. Ну, достаточно было уже сказано про машину, про то, что ездил он на машине втридцатером, самих этих машин было три, одну из них возили на платформе, народ кругом веселился, и всякое такое прочее. Да, действительно, очень много было вокруг этого всяких юмористических разговоров. Действительно, это такая была акция, довольно комическая, такой передвижной президентский цирк проехал часть страны. Дело, на самом деле, не в этом. А дело в том, что они же теперь все поедут. Во всяком случае, разнообразное начальство сейчас начнет ездить туда-сюда, и ездить оно будет с затратами, это нам всем, что называется, обойдется, эта езда. При том, что, понятно, что смысла большого это не имеет. Ну, например, если говорить об автомобилизации нашего, не то что Дальнего Востока, а восточных двух третей страны, то понятно, что против экономики не попрешь, что называется. Ясно, что везти машину ближе с той стороны, с востока, чем из Москвы, оттуда это и дешевле, и выгоднее, и надежнее, и, собственно, машины оттуда везут совсем другого уровня. И знаете, есть такие вещи, которые уже в значительной мере показывают, что поезд ушел. Вот, например, есть такой замечательный журнал «За рулем», я как-то разговаривал с одним его высокопоставленным сотрудником, это славное огромное издание, и они говорят о том, что, в общем, мы существуем только на трети страны – вот мы, большой прекрасный журнал, у нас огромный тираж, нас очень любят и так далее, но есть некоторая незримая граница, после которой наши продажи резко падают и наша аудитория сокращается фактически до ничтожной – это царство правого руля, там мы с нашими автомобилями и с большим вниманием к отечественному автопрому, которому мы традиционно уделяем, говорил мне этот сотрудник журнала «За рулем», там мы, в общем, людям не нужны, они не очень понимают, о чем мы в точности пишем. Но, конечно, запомнится нам всем эта поездка, прежде всего, не самой этой ездой, а тем, что президент делал по дороге, а он по дороге, помимо того, что он заправлялся и любезничал с автозаправщиками, просил у них тряпочку картинно перед камерой – можно подумать, что за ним не везут тридцать грузовиков этих тряпок разнообразных, можно подумать, что машину ему не моют по ночам, не заменяют, и можно подумать, что… ну, вообще, есть у тех, кто наблюдал за тем, как это все происходило, существенные подозрения, что не всегда водитель у этой желтой машины был один и тот же, и вообще, похоже, что в те минуты, когда видеокамера на это не смотрела, как-то состав сидящих за рулем существенно менялся, скажем так. Ну вот. Так вот, помимо этого, было дано еще эпохальное интервью такому придворному хроникеру, Андрею Колесникову из «Коммерсанта», который, как обычно, набросил все те мячики, которые он так любит мягко под правую руку набрасывать президенту, чтобы... одному из двух президентов – вы понимаете, что я имею в виду Владимира Путина… так, чтобы ему удобно было эти мячики отбрасывать – не дай бог, чтобы он как-нибудь не промазал. И там было сказано много разных нелепостей, но некоторые из этих нелепостей были, на самом деле, не нелепостями, а они были сказаны… Это, в общем, довольно серьезные вещи. Когда человек, занимающий формально второй, а на самом деле, несомненно, первый пост в государстве, говорит вещи, которые полностью противоречат текущему законодательству, это вредная и неприятная вещь.

На самом деле, на этой неделе возник, казалось бы, совершенно посторонний вопрос о том, должны ли чиновники отправлять своих детей за границу. Вы знаете, по какому поводу это случилось – Никита Белых заявил совершенно в открытую о том, что его сын будет учиться в Англии, это вполне мужественный поступок. Я понимаю, что в какой-то мере вынужденный поступок, потому что совершенно очевидно, что это все равно стало бы известно, и пришлось бы оправдываться. А зачем оправдываться, когда оправдываться не в чем? Немедленно были заданы в огромном количестве вопросы о том, а, собственно, как кто-то это даже здесь, в эфире «Эха», говорил: почему нужно учить детей чиновников за границей? Ответ: да ни по чему не нужно их учить. Если они хотят, если у них есть возможность, то почему бы и нет? Возникает исключительно вопрос происхождения денег. Если Никита Белых может отчитаться за свои доходы и расходы, если он заплатил налоги, то он может не только спать спокойно, но он может и учить своих детей там, где ему кажется правильным. А в чем, собственно говоря, проблема? Ну пусть вернется в страну человек с хорошим образованием. Кому хуже от этого? Я думаю, что вероятность того, что сын Никиты Белых вернется в Россию, отучившись в Англии, довольно большая. Он, что называется, сильно укоренен в стране. У него здесь папа – важный деятель, здесь интересно, он здесь с раннего детства общается с разными интересными людьми – чего ему там оставаться?

К чему я это говорю? Вы заметили – я вдруг перескочил с истории с Путиным и с его ездой по Сибири на Никиту Белых? Как будто бы я потерял тему. Ничего я не потерял. Это ровно та же самая тема. Было бы неплохо, хочу я сказать, если бы не только дети, но и собственно чиновники и разного рода политические деятели были бы как-нибудь образованы, получали бы какое-нибудь образование. Вот два главных действующих лица в российской политике сегодня закончили провинциальный университет с довольно сомнительной репутацией. Я это говорю потому, что я слушаю их. Они часто своими словами подрывают репутацию того вуза, который они закончили. Это заставляет меня думать, что их образование сильно оставляет желать. Оно у них называется юридическим – и у одного, и у другого, но они совершают грубые ошибки, хотя очень любят на это ссылаться. Если помните, например, президент Медведев во время одного очень драматического момента, когда речь шла… не стану вам напоминать в подробностях, но когда речь шла об очень неправедном судебном деле и люди как-то интересовались его позицией, его отношением, он стал говорить: «я юрист», «я как юрист не могу вмешиваться», «что вы хотите?» Речь шла об убийстве адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой, о расследовании, и расследование это, как вы помните, велось вопиюще безграмотным образом, там было очень много всяких нарушений по ходу этого расследования. Он говорил: «Я юрист, я не буду вмешиваться», - сказал он, если я правильно помню, главному редактору «Новой газеты». Так вот, не очень похоже, что юридический подход является для этих людей таким жизнеполагающим и каким-то определяющим их мировоззрение и их образ действий просто потому, что их юридическая подготовка, судя по тому, что они говорят, крайне низкого качества. Я бы предпочел, чтобы люди, которые находятся на важных постах в России, были бы хорошо образованы, скажу вам откровенно. И я вам должен признаться, у меня складывается такое впечатление, что они не могут пока получить в России, во всяком случае, по юридической части, такого образования, достаточного для того, чтобы осуществлять качественное руководство государством. Вот, во всяком случае, два первых лица государства, которые очень любят говорить, что они закончили крупный университет и его юридический факультет под руководством известных профессоров, их юридическая подготовка слаба. Вот один из них, Владимир Владимирович Путин, говорил о том, что люди, которые собираются провести какое-нибудь массовое мероприятие на улице, должны получать разрешение, а не получил разрешение, если помните, получи дубиной. Это является грубой юридической ошибкой. У нас вся история с этими самыми массовыми мероприятиями носит уведомительный характер. Они должна сообщить о том, где и когда они предполагают проводить свое мероприятие. Никакого разрешения не требуется. Соответственно, невозможно здесь и никакое отсутствие разрешения, никакое запрещение. Понятно, что возможен, как это называется в английской юриспруденции, deal, то есть добровольная договоренность сторон: один другому объясняет резоны, и тот на это соглашается. Они в данном случае партнеры – администратор, который выступает от имени города, и устроитель этого самого мероприятия. Они по-партнерски, по-товарищески, по-человечески договариваются о том, где удобнее было бы это провести, как лучше было бы, со всех точек зрения, это сделать. Но когда один из партнеров начинает систематически обманывать другого, когда один из партнеров начинает систематически применять насилие к другому, а мы с вами понимаем, что именно это происходит в случае с 31-ми числами и с Триумфальной площадью, никаких deal’ов, никаких договоренностей, никаких соглашений партнерских здесь быть не может. И одна из сторон, в данном случае заявители – не зря же они называются «заявители», не «просители», а «заявители» - об этом мероприятии могут спокойно сказать: «Нет, я не хочу с вами ни о чем договариваться. Я, в соответствии с законом, заявляю, что мое мероприятие будет проводиться там-то и там-то, я берусь на нем соблюдать порядок в случае, если вы не будете этому противодействовать», а, собственно, действия ОМОНа выглядят именно как противодействие этому порядку. Так что вот и все. Такова законная процедура. Премьер-министр страны на эту тему делает юридически безграмотный комментарий.

Вторая история – с президентом страны, с формальным президентом, с человеком, который в настоящий момент так называется. Я даже выписал эту цитату. Он посетил Саратов, как вы знаете, и там побыл немножко Гаруном аль Рашидом. Гаруном аль Рашидом он был, примерно как премьер-министр Путин, который на 30-ти машинах как-то ездил по Сибири. А этот с огромным караваном охраны и разнообразных помощников, холуев и прихлебателей инспектировал магазины, которые у него перед глазами закрывали, меняли в них ценники. Есть полный интернет всяких поразительных сообщений. О том, как перекрашивали деревья, сажали на улицах Саратова пальму, выдергивали в одном конце города розы и втыкали их в другом конце города, клали один асфальт поверх другого. Сцена называется «Визит генерала в танковую дивизию». Вот примерно так это выглядит – с покраской травы, с подклеиванием листиков на ветки берез, чтобы как-то они праздничнее выглядели. Так вот, президент Медведев посетил несколько магазинов, тех магазинов, которые ему подставили, которые ему предложили посетить. Там были подставные цены, он на все это посмотрел, сделал из этого далеко идущие выводы и сказал, что зачастую вечерами из крупных розничных сетей, из магазинов вынимают эту самую гречку – подъезжают грузовики, покупают мешками эту самую гречку и, естественно, потом продают на рынках и в маленьких магазинах, сказал он. Он говорил это в таком контексте, что – вы ж понимаете, что это нехорошо, это злодеяние, это преступление, и всякое такое прочее. Хочется здесь сказать Дмитрию Анатольевичу Медведеву: Дорогой Дмитрий Анатольевич, если уж вы решили быть Гаруном аль Рашидом, то уж будьте им. Оденьтесь в драный халат и идите на базар смотреть, накрасив лицо сажей, как это было в соответствующих сказках описано, идите смотреть, как живут ваши поданные, слушайте там разговоры, пейте с ним в чайханах зеленый чай, играйте с ними в кости и что там еще делал Гарун аль Рашид, чтобы разговорить своих поданных, и для того, чтобы они поверили, что они имеют дело с таким же простолюдином, как и один из них. Не надо вот этого всего с охраной. Не хотите в драном халате – ну пожалуйста, вы же делаете вид, что вы такой невероятно компьютерный мэн у нас. Вот на заседаниях Госсовета ругаетесь с губернаторами по поводу того, что они сидят в Твиттере, и всячески демонстрируете свою компьютерную подкованность и всякое такое, позируете перед фотографами с ноутбуком в руках и прочее-прочее. Хочется задать вам вопрос, который я обычно задаю разным странным людям, которые приходят ко мне в блог и задают глупые и наивные вопросы. Я у них всегда спрашиваю: скажите, любезные, у вас в компьютере чего, Гугл отклеился? Дмитрий Анатольевич, у вас в компьютере Гугл есть? Попросите, пожалуйста, кого-нибудь из ваших помощников, чтобы они вам показали, где у вас в компьютере Гугл или Яндекс, все равно. Если вы патриот, пользуйтесь российской поисковой системой. Если нет, пользуйтесь Гуглом, как я, например. И можно же ведь даже не надевать драного халата. Возьмите и забейте туда, в поисковую строку – вас почему-то Саратов интересует, ради бога – забейте: «Саратов торговля продовольственными товарами». И вам немедленно выпадет огромный список разнообразных интереснейших ссылок. Пойдите по одной из них – получите сотни и тысячи оптовых, крупнооптовых, мелкооптовых торговых фирм, розничных магазинов, супермаркетов и так далее. Вот я, например, это проделал. Вот как-то, называется, «внимание, реклама». Я пошел по первой ссылке, которая мне после этого поискового запроса выпала, и попал на сайт под названием gde24.ru. Вот мне совершенно не стыдно его прорекламировать – люди проделали хорошую работу. Очень удобная вещь для поиска разнообразных учреждений по всей стране. Называется gde24.ru. Вот, Дмитрий Анатольевич, заходите на сайт gde24.ru, там можно выбрать регион, выбираете город Саратов, там есть такая строчечка «Что», вы пишите там «продукты магазин», нажимаете «Enter», вам выпадает, как мне выпало, 3337 продуктовых магазинов в городе Саратове. Дальше вы находите код Саратова, это несложно, я вам подскажу, это 88452, и начинаете звонить по этим телефонам, как я сегодня туда звонил. Начинаете спрашивать: «Гречка есть? Почем? А колбаса «Докторская»?» Просто звонит посетитель или потенциальный партнер. Можете представить так или сяк, скажите: «Здрасьте, я вот интересуюсь насчет гречки. Скажите, вам гречка нужна? я вот осуществляю мелкооптовую торговлю гречкой. Не нужна? Почем возьмете гречку?» Они вам скажут, что, собственно, с этим со всем происходит. Если вы опасаетесь, что вас узнают по голосу, ну засуньте за щеку какой-нибудь леденец, например, и все будет хорошо – будете шепелявить слегка, и все будет нормально. Вот я, Дмитрий Анатольевич, без охраны, без 80-ти человек, которые меня сопровождали, без закрытых у меня перед носом магазинов, без пересаженных роз и так далее, потратил сегодня полтора часа – ну, я думаю, что мне и часа бы хватило – на то, чтобы узнать, например, что на оптовых складах города Саратова голяк на базе, никакой гречки там нет, ни по какой цене. В тех базах, у которых прямо в сети висит прайс-лист, вот я один из них держу в руках, могу даже показать его, я специально закрываю рукой название, потому что – ну зачем история потом с каким-нибудь ОМОНом, который явится на эту базу, она совершенно не виновата, я просто из интернета это взял. Вот, пожалуйста, стоят вопросительный знаки. Это значит – нету. Напротив «Крупа гречневая, ядрица, первый сорт», «Гречневый продел, первый сорт», «Крупа рис», «Горох», «Пшено шлифованное», «Отруби пшеничные», «Мука блинная» - вот этого всего нет в Саратове, Дмитрий Анатольевич. На оптовых базах этого нет. Это выясняется по телефону, с помощью интернета. Мне понадобилось для этой конкретной базы минут десять. А вот список из 3337 магазинов – можете обзвонить все, если хотите. Я обзвонил штук десять, и я теперь знаю и про цены в Саратове, и про то, что где есть. И я могу вам сказать, что там плохо со снабжением сейчас. Действительно, что-то такое произошло. Вам бы выяснить, что случилось на самом деле. Потому что вот эта вот история, про который вы говорите – вот, Дмитрий Анатольевич, вы очень изумлялись, что зачастую вечерами из крупных розничных сетей и так далее… Это, действительно, по всей видимости, имеет место, по одной простой причине: люди, владельцы пустых магазинов, где нету гречки, пытаются добыть гречку там, где она есть. Ну, условно, гречку, ну и разные другие вещи, которых не хватает. Потому что им нужно чем-то заполнить свои прилавки. Они коммерсанты, они должны чем-то торговать, они должны что-то предъявить своим покупателям. А вы не создали ситуации, в которой они могли бы это сделать. Вы некоторое время тому назад заявили о том, что у нас в стране проблемы с продовольствием, и поэтому вы запрещаете вывоз, создали этим панику и организовали ситуацию, в которой люди должны выворачиваться. Заметим, вот тут мы опять возвращаемся к истории с образованием, с провинциальным университетом, с плохой юридической подготовкой, с неправдой, которая заключается в том, что «я юрист». Нет, это не юрист, потому что юрист бы не пытался обвинить людей в том, что они приезжают и покупают товар оптом, по одной простой причине: они не нарушают при этом никакого закона. У нас в стране, во-первых, торговая деятельность не лицензируется. Вот я могу завтра заняться торговлей. Да, я должен буду выполнить большое количество всяких предписаний, санитарных, таких, сяких, всяких прочих, но никакой лицензии на это мне получать не нужно. Никто не имеет права мне запрещать. Я могу сделаться ПБОЮЛом, предпринимателем без образования юридического лица. Это самая простая форма бухгалтерской отчетности. И все. Единственный вопрос, который ко мне будет, это – заплатил я налоги с этой деятельности или не заплатил. Если я что-то ввожу в товарных количествах, значит, я плачу таможенную пошлину, а если все это происходит внутри страны, так вообще никаких проблем не возникает. Имею полное право приезжать с машиной и загружать полный багажник чего захочу и везти куда угодно и там, что захочу, с этим делать. Могу, например, перепродавать. Могу расфасовывать в мелкую упаковку. Все, что угодно. Ровно так же не запрещено и магазинам. Ведь Медведев говорил о том, что – вот, магазины этим занимаются и это позволяют. А почему им это не позволять? Приехал покупатель и хочет вместо одного пакета крупы купить двадцать пакетов крупы. Ну, большое ему спасибо. Как-то сделал кассу на день. А в чем проблема? Я посмотрел «Закон о защите прав потребителей» - ничего там не сказано о том, что магазин не может этого делать. Там сказано, что должно быть правильно упаковано, там сказано, что должна содержаться правильная информация на товаре, там сказано, что гастрономические товары по требованию покупателя должны быть нарезаны, еще есть крайне, надо сказать, небольшое количество – я сейчас даже найду, у меня есть эта история… вот в правилах торговли есть семь пунктов, посвященных особенностям торговли продовольственными товарами. Какие-то такие очень понятные, разумные вещи. Что цена продовольственных товаров, продаваемых вразвес, определяется по весу нетто. Вот это в законе есть. А того, что нельзя увезти с собой чемодан гречки, ничего нет про это, ничего нигде не сказано. И, были б вы юристом, уважаемый Дмитрий Анатольевич, вам бы это было известно. Точнее, нет. Я не сомневаюсь, что вам было бы известно. Были б вы юристом, вы бы посчитали для себя важным не противоречить своей собственной профессии, не нарушать канонов своей профессии, не ронять престиж своей профессии и своего вуза, говоря вещи, юридически безграмотные, как вы это делаете. Как вы это делаете, между прочим, вслед за премьер-министром страны, который, в свою очередь, говорит юридически безграмотные вещи по политической части. А вы по экономической. Прервемся на этом месте. Я уже 47 секунд говорю лишних. Сейчас новости. Да-да, не надо мне делать такого лица, уважаемый звукорежиссер. Мы вернемся через 4-5 минут к этой программе «Суть событий» со мною, Сергеем Пархоменко. Новости.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут в Москве, это вторая половина программы «Суть событий». Я – Сергей Пархоменко. Продолжим с вами разговор про подвиги двух наших президентов на прошлой неделе, на той неделе, которая сейчас заканчивается. Они оба совершили такие демонстративные поступки: один катался на машине, другой разгуливал по саратовским магазинам, которые специально для него подготовили. Я, кстати, во время новостей читал систему, по которой я могу видеть те смски, которые вы мне присылаете. Отдельное спасибо Евгению, который поправляет меня очень справедливо, что сейчас уже нет ПБОЮЛов, а есть ИП, индивидуальные предприниматели. Да, вместо предпринимателей без образования юридического лица теперь регистрируют индивидуальных предпринимателей. Я так, по старинке, их ПБОЮЛами их называю. Извините. Конечно, вы правы, юридически это называется именно так.

Смешные всякие приходят мне сообщения. Олег пишет из Саратова: «На крупы внимания не обращал, но яйца стоят, как на Пасху». Марта пишет мне из Уфы: «Сегодня зашла в ближайший магазин – гречка есть по 64 рубля за килограмм». А вот, например, один преподаватель из Питера мне пишет, нет, извините, это IP-адрес, не из Питера, из какого-то другого города: «Оба юриста – классические троечники: недалекие, но самовлюбленные. Мне хорошо знакомы такие выпускники вуза. Преподаватель». Подписывайтесь, пожалуйста, как-нибудь пояснее, а то «преподаватель» - не очень это понятно. Но, знаете, из всех сообщений, которые… Диана из Саратова мне пишет: «У нас еще плакаты по всему городу висят со стилизованной эмблемой «Едра», расклеенные за бешеные деньги». Сергей из Саратова мне пишет: «Зато у нас на фонарных столбах развесили горшки с петуньями по девять тысяч рублей за штуку. Экономика роз, блин!» «Экономика роз» - это он цитирует Белковского, который недавно написал довольно забавную статью, даже пару статей, диптих, о том, что экономика России – это «экономика роз», экономика распила, отката и заноса. По-моему, вот так это «РОЗ» расшифровывается, если я не ошибаюсь. Кто читал, поправьте меня, если я здесь с чем-нибудь ошибся.

Ну так вот, главное письмо, которое я получил за время этих самых новостей, короткое, всего несколько слов, и совершенно сводит на нет все мои усилия, все мои объяснения про то, как надо было устроить, что надо было звонить по телефону, прикидываться мелким кустиком, выяснять там чего-то, как на самом деле, и тогда знать, у кого какие цены, как, куда, зачем, чего. Вот опять Сергей из Саратова – наверное, тот же самый, который про петуньи пишет – мне пишет всего четыре слова следующих: «А Медведеву это надо?» Это очень правильный и своевременный вопрос. Это вопрос, можно сказать, в самую точку. Ничего тут не скажешь. Да, действительно, можно было сесть в машину тихо и поехать. Вот Пикуленко здесь в одно из утр на этой неделе говорил, что вообще это какое-то безобразие и ужасное свинство – таким образом позорить эту самую несчастную «Ладу», ехать с огромным караваном, с техничками, с двумя запасными машинами, с какими-то вагонами запчастей к ней и со всем остальным. Ну за что же ее так помоят, это машину? Вообще, она способна проехать этот маршрут. Ничего страшного. Сядь, да и езжай. Тем более, что машина наверняка подогнанная и перебранная вручную, подтянутая на всех своих болтах и гайках. Так что доехал бы как-нибудь. Доехал бы, а потом рассказал – «А я вот проехал из точки А в точку Б, вот что видел» и так далее. И ровно так же можно было пройти по магазинам – хоть Саратова, хоть Сызрани, хоть какого хочешь другого города, а можно было, вот как я говорю, по телефону позвонить. Но только пиаровского дохода-то с этого никакого. Пиара с этого не соберешь. И тут выясняется, что, собственно, либо шашечки, либо ехать – либо с понтом, либо на самом деле. Либо с шумом, пылью, грохотом и визгом и под хохот тех, кто стоит вдоль дороги и видит это все своими глазами, или, в сущности, под хохот тех, кто дурит президента страны, закрывая у него перед носом магазины, перетыкая розы из клумбы в клумбу, меняя ценники и вывески в магазинах. Вы что, думаете, во всех этих людях, во всех, кто участвовал в организации визита Дмитрия Анатольевича Медведева в Саратов, хоть в одном из них что-нибудь осталось от патриотизма?! Кто-нибудь сохранил в себе уважение к президентскому посту, вообще к власти, к родине, которая поднимается с колен, как мы помним, к экономике российской, к закону, к порядку, к чести чиновничьей? Вообще, так бывает, что у чиновника должен быть кодекс чести. У кого-нибудь в уголке души что-нибудь осталось? Да нет. Все это проделывалось с презрением и с отвращением к тому, что люди делают. Это такой некоторый небольшой побочный эффект от этого всего. Так вот, можно так, но тогда с пиаром. Тогда все со всех сторон снимают, весь мир показывает, все обсуждают, школьницы визжат, «Наши» отдают пионерский салют или что там у них на этом месте. А можно по существу, чтобы знать, как оно на самом деле. Так или так – одновременно не получается, выбирать надо. Ну вот они выбрали. И один выбрал, и другой. И из этого, конечно, можно заключить одну простую вещь: им совершенно все равно, как оно на самом деле. Одному совершенно все равно, доедет ли машина, и хороша ли дорога, и есть ли тряпочка, которую он попросил на бензоколонке, потому что он знает, что тряпочку ему туда заранее, специально для него, завезли на эту бензоколонку. А другому все равно, есть ли гречка и почем она, а также сосиски, мука, сметана и что там еще бывает в саратовских магазинах, которые закрыли у него перед носом, чтобы он не видел, что там есть, чего там нет и что почем стоит. Ну вот, собственно. А дальше делайте выводы сами. Вот это и называется в политике – момент истины. Вот не передача одноименная, а вот это момент истины. Момент, когда выясняется, как оно обстоит на самом деле. Кого что интересует, кто чем увлечен, кто чем озабочен, кто чем возмущен и много-много разных побочных вещей. Ну, например, про президента Медведева теперь известно, умеет он пользоваться интернетом или нет, на самом-то деле. Он как-то все хочет сделать вид. Так вот, побочно, например, выяснилось – он Гуглом пользоваться не умеет. Он не знает, как выяснить, есть ли и почем товар в саратовском магазине. А любой непродвинутый пользователь делает это за пять минут, и мы с вами тоже это делаем, и никакой доблести в этом не видно.

Пятнадцать минут осталось до конца передачи. Давайте поговорим по телефону. 363 36 59… Да, я на эту тему должен сказать одну вещь. Меня просили мои друзья сказать. я во время прошлой программы совершил некий поступок, который я уже совершал несколько раз здесь в эфире и буду совершать дальше. Поступок заключался в следующем. Мне позвонил поддонок в эфир и очень злобно здесь матерился, долго. Я специально как-то не стал тянуться к кнопке. Я хотел убедиться, что он позвонил именно за этим. Он звонил именно за этим. Больше ничего он сказать не хотел. У него было время перейти от мата к чему-нибудь другому. Он только матерился. После этого я его телефон много раз произнес в прямом эфире и предложил слушателям, людям, которые были вместе со мной возмущены произошедшим, позвонить этому человеку и высказать ему свое возмущение. Чтобы он знал, как на самом деле к нему относятся. Что им не восхищаются, ему не умиляются, вместе с ним не веселятся, а к нему относятся с ненавистью и презрением люди, которые слышали его выходку в эфире. Так вот, мне несколько человек написали в сети в разных формах – кто-то в хамской, кто-то во вполне вежливой, - что я совершил беззаконный поступок, что я не имел права этого делать, что я нарушил законодательство в той части, в которой оно охраняет личную информацию. Действительно, я передал телефон. Ну, я не знаю, телефон ли это этого человека, его ли это телефон, но телефон, с которого он позвонил. Будем считать, что это его телефон. Я заявляю здесь, сугубо от своего имени, и прошу иметь это в виду – я совершил это нарушение закона осознанно и умышленно. Я подтверждаю наличие умысла в моих действиях. Я умышленно, согласно букве закона, нарушил право этого человека, потому что я хочу, чтобы он подал на меня в суд. Я хочу, чтобы этот человек пришел в отделение милиции и сказал: «Я, такой-то и такой-то, такого-то года рождения, проживающий там-то и там-то, заявляю настоящим, что мои права были нарушены Пархоменко Сергеем Борисовичем в такой-то час на радиостанции «Эхо Москвы», потому что он выдал мой номер телефона. Я заявляю, что это был мой номер телефона. Я заявляю, что я – потерпевший по этому делу, потому что – внимание! – это я позвонил на радио «Эхо Москвы» и сказал там…», дальше следует то, что он там сказал. Вот я хочу, чтобы это заявление было написано. Я хочу встретиться с этим человеком в суде, я хочу с ним познакомиться. Руки пожимать я ему, конечно, не буду, но посмотреть на него со значением, я посмотрю. Я думаю, что этот взгляд будет очень красноречив, он в нем прочтет много интересного. Но, признаться, что-то мне подсказывает, что не будет ни этого заявления, ни этого иска, ни этого суда, ни этой встречи в суде. Ничего не будет. Потому что человек знает, что он подлец, и с этим ощущением тихо, под кроватью, он будет жить дальше.

21 час 46 минут. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». И давайте, дорогие друзья, поговорим с вами на те темы, которые обсуждались до сих пор в программе. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, да. Владислав. Я звоню из машины, едущей в пробке по Проспекту Мира.

С.ПАРХОМЕНКО: Очень-очень плохо вас слышно. Да, с чем звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Я вот что хотел сказать. Мне недавно пришла такая мысль в голову. Я был связан с законотворчеством в силу того, что я специалист в некоторых вопросах, меня пригласили в Роспотребнадзор, чтобы написать кое-какие правила. И мы действительно написали их. Но я столкнулся с такой интересной вещью: чиновники всегда пытаются регулировать процесс.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, это естественно, да. Это такое, очень органичное для чиновника занятие.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. При этом они придумывают какие-то законы и правила, ограничивающие чью-то деятельность, но совершенно не понимают такой простой вещи, что все в этом мире взаимосвязано.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну да, и работает по каким-то естественным законам. Да, это правда.

СЛУШАТЕЛЬ: Чиновник, заходя в магазин, попадает в сферу интересов коммерсанта, он покупает товары в том же магазине. Перед этим этот чиновник писал такой закон, по которому нужно склад построить, обложить его плиткой, сделать его дорогостоящим, а потом он приходит в магазин и удивляется, почему такой дорогой товар.

С.ПАРХОМЕНКО: Потому что он, например, заложил своим законом в стоимость этого товара все взятки, которые нужно заплатить.

СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. Потом чиновник, выезжая на дорогу, попадает в сферу интересов гаишника, который тут же его за что-то останавливает, вымогает с него деньги. Соответственно, вот такой круговорот таких вещей в природе происходит у нас. Мы все вместе ходим под ЖКХ, мы платим за электроэнергию, переплачиваем бешеные деньги за квартиру.

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да, и к чему это вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Это я к тому, что – когда наконец наши чиновники поймут, что, чем больше они усложняют жизнь народу, собственно говоря, они сами от этого больше и страдают? Потому что у чиновника тоже есть какой-то доход, и этот доход тратится…

С.ПАРХОМЕНКО: Вы думаете, наверное, что вы задали риторический вопрос. А он не риторический, на него есть ответ, на этот вопрос. На вопрос «Когда они поймут» есть очень простой ответ: тогда, когда их чиновничье место будет зависеть напрямую от мнения о них этих самых людей, чью жизнь они усложняют. Не когда они из общих философских соображений будут это делать, а когда это будет зависеть. А механизм зависимости очень простой – это механизм голосования. В тот момент, когда окажется, что выборный чиновник или не выборный, но назначенный выбранным, то есть сначала выбираются депутаты, депутаты назначают правительство, это уже назначенные чиновники, правительство назначает более мелких чиновников, все они зависят от этих первых выборов. Так что механизм сохраняется. Вот когда эта зависимость появляется, они начинают беспокоиться, они начинают говорить: «Ой, мамочки! Вот я один раз ляпнул, а теперь они все за меня не проголосуют! Боже мой, какой ужас! Они же мне припомнят это все. Кошмар, что же я наделал!»

СЛУШАТЕЛЬ: Это что касается выборных чиновников. А если этот чиновник назначается…

С.ПАРХОМЕНКО: Нет-нет, нормально. Выборные чиновники назначают не выборных. И эти вторые меняются вместе с первыми. Знаете, как в США происходит – меняются демократы на республиканцев, и не только депутаты меняются в палате представителей в Конгрессе, но меняется и огромная армия государственных чиновников, которые уходят вслед за ними. И так везде, в любой другой стране.

СЛУШАТЕЛЬ: Это, на самом деле, достаточно косвенно. И нет прямой связи.

С.ПАРХОМЕНКО: Есть. Самая прямая.

СЛУШАТЕЛЬ: Если мы с вами будем им объяснять, что – господа, зачем вы усложняете нам жизнь и свою собственную жизнь, потому что любой коммерческий человек все равно так или иначе заложит все эти препоны в цены, и вы придете к нему и будете покупать у него эти товары задорого и будете возмущаться, вот это нужно, мне кажется, как-то объяснять.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну я объясняю. Вот сейчас вы объясняете. Сейчас ваша вышла очередь. Но почему-то у меня есть ощущение, что наши с вами объяснения до них, до тех, кому вы сейчас их адресуете, не доходят. Поэтому я к ним, собственно, и не обращаюсь. Я тут всю передачу говорил «Уважаемый Дмитрий Анатольевич», но мы с вами понимаем, что я обращался не к нему, что не его мнение меня интересует. Меня интересует мнение людей, которые его окружают, например, или мнение людей, которые относятся к нему с уважением, людей, которые за него голосуют, которые его поддерживают, они должны понимать, что происходит. Спасибо вам большое. Мы немножко с вами заболтались. Давайте я еще пару слушателей впущу сюда к нам в прямой эфир. А вы езжайте, пожалуйста, осторожно. Впрочем, если вы в пробке на Проспекте Мира, то, собственно, вам там не сильно и разогнаться. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот еще один наш слушатель в эфире. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, я бы хотел ведущему вопрос задать.

С.ПАРХОМЕНКО: Задайте, только скажите, как вас зовут и откуда вы звоните.

СЛУШАТЕЛЬ: Роман меня зовут, я из города Мытищи.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, я слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я слушаю вашу передачу на протяжении получаса или часа, правильные вещи говорите, конечно…

С.ПАРХОМЕНКО: Но?

СЛУШАТЕЛЬ: Но смысл всех этих разговоров?

С.ПАРХОМЕНКО: Так, а вот вы слышали, предыдущий слушатель тут звонил и, наоборот, говорил – мы должны объяснять?

СЛУШАТЕЛЬ: А для кого мы это объясняем? Друг для друга?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, например, для вас. Мне кажется, что среди того, что я сказал, были… Вы вдумайтесь, как-то вспомните, что вы услышали за последний час – может, были какие-то вещи, которые показались вам интересными?

СЛУШАТЕЛЬ: А вам не кажется, что вашу передачу слушают только те, кто это понимает?

С.ПАРХОМЕНКО: Нет, абсолютно нет. Мне звонит довольно много людей, и я хотя бы на них ориентируюсь, которые, например, со мной категорически не согласны и которые искренне задают вопросы о том, что они не понимают. Кроме того, знаете, есть какие-то вещи, которые иногда хорошо бы напомнить. Это полезно. Иногда важно знать, что мы с вами не сошли с ума, что вот эти вот какие-то принципы, какие-то базовые обстоятельства, которые нам кажутся незыблемыми, они действительно таковы. Неплохо бы, на самом деле, напомнить друг другу об этом. Что вот то безумие, которое вокруг нас происходит, это там безумие. Что человек, который едет на 68-ми машинах по Сибири и делает это для того, чтобы это показали в телевизоре, а не потому что его на самом деле интересует, хороша ли машина, на которой он едет, хороша ли дорога, по которой он едет, хорош ли бензин, которым он заправляется, и так далее. Вот это безумие. Человек, который в заведомо подставной магазин заходит, это политическое безумие, а не мы с вами. Хорошо бы про это вспомнить.

СЛУШАТЕЛЬ: Красиво говорите. Но все это напоминает времена «одобрям-с». Смысла нет.

С.ПАРХОМЕНКО: Никакого «одобрям-с». Спасибо большое. Ну видите, раз вы звоните, значит, какой-то смысл есть. Что-то же вас подвигло засунуть указательный палец как-то в кнопку телефона и набрать мой номер. Значит, какой-то смысл есть. Вы совершили какое-то важное действие, Роман. Молодец. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». У нас есть еще пять минут для всяких безответственных разговоров. Ну вот, например, с этим радиослушателем. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Я много лет слушаю. Меня зовут Раиса, Москва. Мне просто интересно. Вы такие вопросы задаете и типичные ответы. Я вот думаю…

С.ПАРХОМЕНКО: У вас есть какой-нибудь вопрос? Задайте его. Я буду рад ответить.

СЛУШАТЕЛЬ: …что это меняет в заданных вопросах и в ответах.

С.ПАРХОМЕНКО: Все? Больше вас ничего не интересует? Что меняет? Ну, например, вы начинаете что-то понимать. Так не понимали, а так начинаете. Правда? Вы поумнели за сегодняшний вечер. Вы час назад не понимали всех тех вещей, которые я успел вам объяснить, Раиса. Как вы думаете, а? 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот еще какой-то 926 и так далее. Да, я слушаю, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Я хочу заметить – я сам с Украины…

С.ПАРХОМЕНКО: Простите, а как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь.

С.ПАРХОМЕНКО: Игорь, а вы и сейчас звоните с Украины? Или вы откуда-то из России?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я сейчас в Москве в данный момент.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Игорь. Что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: Хочу заметить – я вот видел явный пример на протяжении последних пяти лет прихода демократических сил на Украину к власти. Чем они занимались? Делили власть, перераспределяли собственность, страну загнали в такую нищету, которой она не видела с периода 94-го года.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. У меня тут есть к вам два вопроса. Во-первых, с чего вы взяли, что это именно демократические силы?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну а как же, они себя так рекламируют.

С.ПАРХОМЕНКО: Они себя так называли. Ну мало ли. Могли назвать себя золотыми-бриллиантовыми, еще как-нибудь могли себя назвать. Кроме того, есть еще одно очень важное обстоятельство. Скажите, пожалуйста, а где все эти люди теперь?

СЛУШАТЕЛЬ: А теперь они все опять в оппозиции.

С.ПАРХОМЕНКО: Правильно!

СЛУШАТЕЛЬ: Они показали свою несостоятельность полную.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, но вы получили возможность, уважаемый Игорь, и воспользовались ею, и вы молодец, вы воспользовались…

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень сильно пострадал за эти пять лет.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Игорь, и они теперь за это, за ваши страдания, заплатили политической властью. Вы их выгнали из власти, правда ведь?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ПАРХОМЕНКО: Вы распорядились, чтобы их у власти больше не было. Это очень важная возможность. И следующие, вот те, которые сидят сегодня и среди которых, уверяю вас, я не буду говорить обо всех, но я нисколько не сомневаюсь, я это знаю – среди них есть люди, еще более вороватые, чем прошлые, еще более бесчестные, еще более циничные и еще более наглые, но только они уж напуганы вами. Вы один раз прошлых выперли, и они знают, что вы и их выпрете. Только поэтому у вас есть надежда…

СЛУШАТЕЛЬ: Янукович изменился, конечно, это заметно.

С.ПАРХОМЕНКО: Конечно. Сравните того прежнего Януковича, проигравшего те выборы, и Януковича нынешнего. Мне неприятен ни тот, ни этот, но я должен констатировать, что он вырос. А кто его вырастил? Вы! Вот и все. Вот и вся история.

СЛУШАТЕЛЬ: Но это досталось народу через такие страдания, через такую боль…

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Игорь. Вы когда-нибудь видели маленького ребенка, который учится ходить? Он больно падает, больно ударяется. Вот вы тоже ударялись. Но вы научились ходить. Спасибо, Игорь. Простите, у меня осталось всего несколько секунд до конца программы. Мне понравился последний звонок – он какой-то был искрений и простой и надежный, сказал бы я. Игорь, вы молодец. Спасибо вам, что вы мне позвонили. Звоните еще. Это была программа «Суть событий». Мы с вами встретимся, я надеюсь, через неделю и посмотрим, кто еще куда съездил, кто еще на что посмотрел, кто еще наляпал чего, и поговорим с вами о том же самом. Мы уже который год говорим с вами о том, что люди должны помнить, что делают с ними политиками и припоминать им это в ответственный момент, то есть на выборах. Я – Сергей Пархоменко.