Суть событий - 2010-05-28

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 9 минут в Москве. Это программа «Суть событий». Здравствуйте. Меня зовут Сергей Пархоменко. Как обычно, по пятницам в это время мы с вами обсуждаем важнейшие события недели. Иногда их просто перечисляем, иногда на какое-нибудь из них обращаем внимание очень подробно и разбираем его в деталях. По-разному бывает. Вот мне кажется, что эта неделя как раз из тех, когда нет какого-то одного события, которое требовало бы очень специального нашего с вами внимания. Так что займемся несколькими сразу.

У нас с вами работает система смс - +7 985 970 4545. Присылайте, пожалуйста, ваши сообщения сюда, к нам в студию. Можете смотреть, что происходит у нас здесь в студии, при помощи видеотрансляции на сайте www.echo.msk.ru. Подключайтесь. Прямо на первой странице нашего сайта есть… ну, вы увидите, специальный блок, в котором можно подключиться к нашей трансляции. В настоящий момент уже около 100 человек нас смотрит. Ну, свободных мест гораздо больше. Так что заходите, и все увидите сами. Телефон - 363 36 59, через некоторое время он у нас заработает, наш многоканальный телефон. Можно будет поговорить напрямую.

Ну вот. Из событий, которые, по-моему, заслуживают нашего упоминания и постоянного присмотра, из того, что происходило на этой неделе, я назвал бы событие, которое, на самом деле, произошло несколько раньше и сейчас продолжается. Я имею в виду экологическую катастрофу в Мексиканском заливе. Вообще, индустрия новостей устроена таким образом, что даже самые важные, самые впечатляющие события, имеющие колоссальные последствия, отходят довольно быстро на второй план, постепенно забываются, вытесняются из первых строчек новостей какими-то более свежими, последними, даже несмотря на то, что иногда те, которые их вытесняют, на самом деле, существенно меньше по масштабу. Так вот, то, что происходит в Мексиканском заливе, мне кажется, это то, что будет определять нашу жизнь, в том числе и нашу с вами жизнь, жизнь всего человечества на ближайшие несколько десятилетий. Дело в том, что авария с нефтяной платформой «ВР», которая там произошла… напомню вам, что уже больше трех недель, нет, с начала апреля, собственно, уже больше шести недель, хлещет нефть из дна Атлантического океана, и это такой участок, который важен, по меньшей мере, для трех континентов, трех частей света, если считать Северную Америку, Южную и Европу. Там, примерно в этих местах, начинается Гольфстрим, там чрезвычайно важный рыбопромысловый район и огромное количество всяких морских ресурсов там концентрируется, и некоторые из них очень специфические, очень для нас важные. Ну, достаточно вспомнить, что, например, знаменитый балтийские угри, те самые, которые иногда попадают на наш стол и представляют собой особенный такой деликатес, они примерно в тех краях, очень неподалеку от места катастрофы, если в общегеографическом масштабе смотреть, очень неподалеку от этих мест эти угри нарождаются, потом Гольфстрим медленно этих самых мальков тащит обратно, в сторону Европы, потом они заплывают в Балтийское море. Ну, в общем, кто помнит из школьного курса географии и биологии эту удивительную историю, тот эту наглядную картину легко себе представляет. Так вот, собственно, на этих днях, вчера появилось первое более или менее обнадеживающее сообщение о том, что, кажется, найден способ и даже уже предприняты первые серьезные усилия, чтобы заблокировать вот эту самую утечку нефти из океанского дна, и появилась возможность, закачивая всякие специальные вещества в скважину, попытаться эту штуку заблокировать. На самом деле, количество нефти, которое оттуда уже вытекло, совершенно астрономическое. Вот журнал «Вокруг света», который я теперь возглавляю и который в одном из своих ближайших номеров посвятит огромную публикацию всем этим проблемам, так вот, у нас там встретилась одна цифра, которая лично мне показалась в первый момент какой-то не очень впечатляющей. Вроде говорят о каких-то там гигантских объемах, каких-то там миллионах тонн, и вдруг важная цифра, которую я вижу среди прочей статистики - что размер подушки из этих самых нефтяных продуктов, продуктов полуразложения нефти в смеси с морской водой и со всякими другими веществами, вот там возле дна образовалась подушка размером 24 квадратных километра. Ну, что такое 24 квадратных километра? Это, в общем, не очень много. Так, если себе представить в масштабах Московской области, например. Ну да, ну вот, некоторых бывают такие дачные участки размером 24 км. Ну, ничего особенного. 24 квадратных километра и толщиной в 90 метров. Ну, тоже не очень много. 90 метров - это современный довольно большой жилой дом или офисная какая-нибудь башня. Ничего особенного. Более или менее 20 этажей. Ну и что? А потом взяли бумажку и посчитали. 90 метров толщиной на 24 квадратных километра - это два с лишним миллиарда кубометров. А кубометр - это ванна. Вот представьте себе, что вы наливаете ванну воды - вот это более или менее кубометр. Вот представьте себе объем жидкости, которых помещается в двух миллиардах ванн, которые стоят в вашей квартире. Вот столько там сегодня на морском дне скопилось всякой гадости, и эта гадость никуда не денется, она рано или поздно куда-то всплывет, на что-то намажется, где-то растечется, окажется внутри рыбы, которую вы будете есть, или будет плавать на поверхности воды, в которой вы попытаетесь искупаться. Никуда она не денется. Эта штука останется теперь с нами. Два миллиарда ванн дерьма, которые лежат на морском дне в очень оживленном месте, где много всякого происходит. На самом деле, мне кажется, что на этом фоне огромное количество всяких событий, которые происходят сегодня с нами и которые нам кажутся очень важными, кажутся какими-то эпохальными - вот биржа колеблется, еще что-то вроде того, на этом фоне многое из наших сегодняшних бед и забот покажется достаточно незначительным. Так что я бы советовал вам следить за тем, что там происходит. Я бы советовал вам отпраздновать тот момент, когда он будет, пока он не наступил, я же говорю, вчера поступили хорошие сведения, сегодня более или менее они, не то чтобы опровергнуты, но так было сказано информаторами из этого района, что нужно относиться к этому как-то скептически, более осторожно, что, кажется, не совсем еще заблокирована эта утечка, но, в общем, похоже, что специалисты из «ВР» находятся на правильном пути, и уже вот-вот эта штука будет перекрыта. Но мы еще… я не оговорился, именно «мы», потому что, совершенно очевидно, это не американская проблем, не кубинская проблема, Куба там неподалеку, не доминиканская или гаитянская проблема, они там тоже не очень далеко, и не мексиканская проблема. Так вот, мы, человечество, многие годы, многие десятилетия будем с этим справляться. Хочу вам напомнить, что самая знаменитая, хотя и не самая масштабная, авария нефтяного танкера «Эрика», он перевернулся у берегов Франции уже довольно давно, почти 40 лет назад, если вдуматься. Так вот, этот танкер нес в себе гораздо меньше нефти, и до сих пор его вспоминают, и до сих пор день, когда это произошло, называют «днем черного прилива» и подсчитывают убытки и всякие несчастья, которые случились с тех пор до сегодняшнего дня.

«Гольфстрим, между прочим, - напоминает мне Дмитрий, - дотягивается до Новой Земли, так что России тоже достанется». Да, именно так. Вот ровно это самое я и хочу сказать. «Не в начале апреля, а 20-го апреля», - говорят мне. Ну да, то есть около месяца тому назад. Напоминает Даниил из Чикаго.

Вот одно из событий, о котором я хотел бы напомнить. И давайте все, что происходит с нами сейчас, воспринимать как-то на фоне вот этого, понимая, что мы живем в эпоху гигантских экологических катастроф, и вот одной из экологических катастроф, которая произошла буквально несколько недель тому назад.

Ну, из событий, которые заслуживают упоминания на этой неделе, я, конечно, назвал бы разнообразные межгосударственные экономические таможенные споры и интриги, которые разворачивались в течение последнего времени. Прежде всего, вчерашняя история с белорусской нефтяной транспортной системой «Белтрансгаз». Это совершенно поразительная история. Поразительная тем, как все-таки Лукашенко крутит и вертит своими российскими партнерами, потому что, на самом деле, за тем заявлением, которое вчера прозвучало абсолютно сенсационно и привлекло к себе внимание колоссального количества людей, которые так или иначе связаны вот с этим рынком углеводородов, рынком нефти и газа. И вот это его заявление о том, что эта газотранспортная система может быть «уступлена» России, если уж Россия так этого домогается, и что Белоруссия готова рассмотреть эти условия, и что почему бы и нет, забирайте себе, на самом-то деле, за этим заявлением нет ничего, нет никакого официального документа, нет никакого формального письма или какого-то сообщения в Россию, нет никакого решения какого-либо белорусского официального органа - парламента или министерства или еще чего-нибудь такого. Есть просто слова одного человека, который дает понять, что все, на самом деле, в его руках, все в его власти, и, если хочет, почему бы ему и не обменять эту самую газотранспортную систему на поддержку на выборах. На самом деле, речь ведь идет об этом. У Лукашенко подступает конец очередного его президентского срока, ему хочется просидеть еще лет несколько, и он вообще никуда не собирается с этого стула, и, конечно, сидит он достаточно прочно, и он вырезал в виртуальном смысле более или менее всех своих конкурентов в Белоруссии, и реально никто не может составить ему сегодня конкуренции, оппозиция там чрезвычайно слабая, поскольку систематически на протяжении уже многих лет избиваема белоруской властью и в прямом, и в переносном смысле. Так вот, тем не менее, поддержка России ему бы не помешала. Прежде всего, поддержка экономическая, потому что для него как для всякого диктатора, время выборов - это время раздачи подарков, время, когда он должен подкормить своего избирателя, время, когда он должен задобрить своего избирателя, должен создать у него временно некоторое ощущение, что - вот, начальник неплох, и почему бы начальнику еще не посидеть некоторое время на этом стуле. Так что ничего нету за этим заявлением, и мы должны относиться к нему достаточно скептически, понимая, что это часть политической игры, что это такая удочка с наживкой на конце лески, которую Лукашенко протягивает. И в этом смысле абсолютно правильно отреагировало российское руководство, здесь я должен констатировать, что реакция такая точная, достаточно быстрая и достаточно разумная, а именно - никакой серьезной реакции на это. Сегодня, как вы знаете, был подписан Таможенный Союз с Казахстаном, у нас есть теперь такая организация - Таможенный Союз, которая состоит ровно из двух стран, и еще, конечно, предстоит колоссальное количество всяких на этот счет уточнений и утрясаний, потому что есть огромное количество проблем, совершенно не выясненных теми документами, которые были подписаны сегодня. У России и у Казахстана два абсолютно разных законодательства. Напомню, что казахские граждане имеют право везти через китайскую границу довольно значительное количество беспошлинного товара просто на вес. Я не помню, сколько-то там тонн - более или менее железнодорожный вагон. И понятно , что если человек везет батареи парового отопления, то, может, и ничего, это как-то немного, а если человек везет какой-нибудь текстиль или везет из Китая какие-нибудь микросхемы или еще что-нибудь такое, когда на единицу веса получается достаточно существенная цена, то, конечно, это чрезвычайно значительное количество товара, и что будет происходить с этим товаром, который, по существу, беспошлинно будет попадать на территорию Таможенного Союза, то есть, в конечном итоге на территорию России, не очень понятно. Точно так же, как Казахстан всегда был территорией, которая чрезвычайно интересовала производителей разного рода наркотиков. Значительное количество наркотиков, которые относятся традиционно к не самым тяжелым, связанные с коноплей и так далее, производятся просто на территории Казахстана, а кроме того, Казахстан всегда был транзитной территорий и именно через Казахстан, а потом через Россию, попадали в Европу и тяжелые наркотики из т.н. «золотого треугольника» - из Афганистана, из Пакистана, вот из тех мест гораздо более южных. Ну, в общем, в конечном итоге, эти караванные пути пролегают примерно в тех краях. Так вот, Таможенный Союз подписан между Россией и Казахстаном сегодня, без всякой Белоруссии. И, грубо говоря, российское руководство не упало в обморок от того, что сообщил вчера Александр Лукашенко, не произошло никаких истерических перемен позиций, не произошло никаких уступок, Лукашенко не получил никаких таких вот материально весомых поздравлений в связи с переменой его позиции. Потому что пока никакой перемены позиции, в сущности, и не произошло. Так что давайте, что называется, будем смотреть очень скептически на эту всю историю.

Вот Сергей из Пензы спрашивает у меня вслед за темой по поводу Мексиканском заливе этой вот экологической аварии: «Интересно, что было бы, если бы у нас что-то подобное произошло в России с нефтью? Так же, что ли, нашим верхам было бы на все наплевать, как они…» - тут обрывается, видимо, имеется в виду, как им наплевать теперь. Ну, вы знаете, а в России и происходили очень серьезные события такого же рода. Бывали случаи, когда прорывало газопровод, и, поскольку это происходило в достаточно отдаленных регионах, то хлестало из него несколько недель и месяцев абсолютно бесконтрольно. Таких случаев было несколько. Вот мы тоже в «Вокруг света» сейчас перебираем эти истории. Так что смотрите, мы там напоминаем много всякого.

«Какова вероятность выиграть дело в суде у США в связи с этой катастрофой? Ведь это их зона», - спрашивает Сергей. А я не очень понимаю - вы собираетесь судиться с США? вот вы, Сергей, против Соединенных Штатов Америки? Ну, вы знаете, для этого вам придется доказать, что вы являетесь непосредственным пострадавшим, что лично вам эта авария нанесла какой-то ущерб. Это первое. И второе - вам нужно будет доказать, что Соединенные Штаты здесь имели какой-то замысел, чтобы нанести вам этот ущерб. В общем, на самом деле, если серьезно, нет никаких оснований думать, что США сейчас - и как государство в целом, и отдельные администраторы в США, отдельные политики, отдельные компании (прежде всего, компания «ВР») - не подготовятся к целому валу исковых заявлений. Они уже происходят, уже суды идут, уже некоторое из них близки к завершению, по некоторым уже вынесены решения, когда рассматривается прямой ущерб от этой аварии. И вообще, индустрия судебная в США развита чрезвычайно сильно, и понятно, что там сейчас будет большая страда для адвокатов, для юристов. Так что будем за этим наблюдать. Хотя уже понятно, что последствия этой катастрофы, прямые экономические последствия для экономики США, оказались не столь значительными, как ни странно, как даже последствия от 11 сентября, когда произошла целая волна разорений, а за ней волна разорений страховых компаний, которые играют очень большую роль в американской финансовой системе. Такое впечатление, что урок 11 сентября 2001 года пошел впрок американской экономике, они как-то научились с такого рода катаклизмами бороться, останавливать этот финансовый эффект домино, и таких серьезных последствий на американскую и мировую экономику, как можно было ожидать, это не имело. Продолжим с вами этот разговор после новостей - буквально через 3-4 минуты будет вторая половина программы «Суть событий». И, разумеется, будут у нас телефонные разговоры здесь, в прямом эфире, со мною, Сергеем Пархоменко.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут в Москве. Это программа «Суть событий», вторая половина программы «Суть событий». Я - Сергей Пархоменко. Продолжим с вами разговор о событиях недели, они очень разнообразные, разнородные. В этот раз мы с вами говорили о том, что происходит достаточно далеко, в другом полушарии, в Мексиканском заливе, где продолжается развития экологической катастрофы действительно глобального масштаба, до сих пор еще не завершились там эти события, а уж о последствиях и говорить не приходится - последствия даже, собственно, еще и не подсчитаны как следует.

Другая история, которую мы упомянули, это широковещательное заявление президента Белоруссии Лукашенко о том, что он готов вручить России свою газотранспортную систему, в смысле белорусскую, в обмен на разного рода экономические уступки, поблажки и гарантии продажи энергоносителей по внутренним российским темам. Белоруссии это чрезвычайно важно для того, чтобы поддерживать иллюзию благополучия российской экономики, а это, в свою очередь, необходимо Лукашенко для того, чтобы можно было претендовать на еще один, а может, даже и не один, срок в президентской должности. Понятно, что на сегодня благополучие этой самой белоруской экономической системы строится только и исключительно на, по существу, дармовой энергии, поступающей из России по льготным ценам, поступающей таким образом исключительно из политических соображений - на самом деле, никакого экономического смысла для России это не имеет. Есть только некоторые политические идеи, которые продолжают выражаться вот в этих цифрах скидок для белоруской экономики на российский газ.

Есть еще одно событие - это создание Таможенного Союза России и Казахстана. Достаточно спорное решение, которое может обернуться для России весьма тяжелыми последствиями. Во всяком случае, России придется предпринять серьезные усилия и потратить очень значительные средства для того, чтобы, несмотря на создание единого таможенного пространства России и Казахстана, тем не менее, добиться того, чтобы товары - как легальные, так и нелегальные, вроде наркотиков, которые поступают с той стороны - попадали под какой-то контроль и не растекались бы хаотически по всей России.

Есть еще одно событие, несомненно, заслуживающее внимания. Это продолжение суда над Ходорковским. Мы знаем, что бывший премьер-министр Касьянов выступал там, и выступал очень ожидаемо, выступал с хорошо информированной и решительной, скажем так, речью. Посмотрим, что скажут там, если все-таки дойдут до зала, где ведется это судебное разбирательство, Христенко, Греф, действующие российские политики, в том смысле действующие, что они остаются частью правящей в России политической системы, в отличие от Михаила Касьянова, который тоже политик действующий, несомненно, но находится в глухой и достаточно радикальной оппозиции. Ну, вот интересно, каким образом будет выражено отношение к этому процессу со стороны сегодняшнего российского государства. Понятно, что именно так будут восприниматься слова Грефа и особенно Христенко, который продолжает занимать чрезвычайно высокий формальный государственный пост.

363 36 59 - это телефон прямого эфира «Эха Москвы», который я намерен включить буквально через минуту. А смс - +7 985 970 4545. Вы знаете, у меня есть просьба к нашим радиослушателям. Если у вас есть несколько минут свободных, позвоните, пожалуйста, по телефону +7 904 014 05 62. Там сидит какой-то сумасшедший, ну, человек, совсем как-то утративший дар членораздельной речи. Я надеюсь, что возле него есть какие-то люди, которые в своем уме, которые как-то себя контролируют. Если вы позвоните по этому телефону, попросите, пожалуйста, чтобы тот, кто к телефону этому подойдет, дал чего-нибудь успокоительного этому психу, который посылает какие-то бессвязные обрывки слов на протяжении уже нескольких часов сюда, к нам на радио, насколько я могу видеть. Хотелось бы уже это закончить. Я повторю еще раз этот телефон. +7 904 014 05 62. Давайте дружненько позвоним. Я думаю, что если пара сотен телефонных звонков прозвучит в течение ближайшей пары часов, то будет все в порядке, это будет очень поучительно для тех, кто выпускает из-под контроля больного человека, который там сидит у телефона и таким образом занимается интеллектуальной мастурбацией. 363 36 59 - это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот я сейчас включаю этот телефон. 1064 раза позвонил один из наших слушателей. С вашего позволения, я его сброшу с этой линии. Мне кажется, что в этом тоже есть что-то нездоровое. 363 36 59 - это телефон прямого эфира «Эха Москвы», и вот один из наших слушателей здесь, в прямом эфире. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, добрый вечер. Это Ростов, Евгения. Если владеете информацией, вот будет у нас тут саммит в Ростове-на-Дону.

С.ПАРХОМЕНКО: Так, что за саммит?

СЛУШАТЕЛЬ: Как? Европейский саммит - 31мая-1 июня. Красят дома, Чуб ушел в отставку. Я как-то пыталась вам позвонить, когда он только собирался. А оказывается, в Ростовской области будет какой-то у нас тут губернатор, Хлопонин там хлопотал.

С.ПАРХОМЕНКО: Обязательно будет. Ну как же без губернатора? Область есть, а губернатора нет, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ: У меня к вам вопрос. Если вы владеете информацией. Почему из Ростовской области, из Ростова больше никого… ну, Чуб у нас был с 90-го года - представляете, сколько времени, да?

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да.

СЛУШАТЕЛЬ: Что-то ни Чернышев, мэр, который с ним тандемом шел, не пошел, никто из Ростова. Я как-то Венедиктову позвонила - он говорит, я не вмешиваюсь в информацию местных региональных радио. А я их не слушаю, я слушаю только «Эхо Москвы». Вы владеете информацией?

С.ПАРХОМЕНКО: Евгений, ну что я вам могу сказать? конечно, я не владею в подробностях информацией о политике внутри Ростовской области, но скажу вам, что то, что там сейчас происходит, находится абсолютно как-то в русле общей идеи, что ли. В свое время, как вы знаете, была абсолютно осознанно установлена такая система, в которой люди, предлагаемые федеральной властью на посты глав российских регионов, зависят только от этой самой федеральной власти. Они должны быть, в этом вся идея, как можно меньше укоренены в своем регионе, должны быть как можно меньше связаны с местными политическими силами, с местными экономическими серьезными какими-то игроками, между прочим, с местной криминальной системой или с местной системой правоохранительных органов. Лучше бы, чтобы это были люди со стороны. Лучше бы, чтобы совсем со стороны. Хотя в ряде случаев выбирается человек там на месте, который хорошо знает ситуацию, но, собственно, сам его статус таков, что он зависит исключительно от Москвы, он перед Москвой отчитывается, он Москвой назначается, Москвой управляется, из Москвы получает деньги для своего регионального бюджета, и он является совершеннейшей марионеткой. Вот, собственно, в этом была идея реформы губернаторской власти в России - самостоятельных фигур заменить на марионетки, что, собственно, и было благополучно сделано. Сегодня мы видим, что эти люди с открытым ртом непрерывно смотрят в сторону Москвы и так или иначе стараются перед Москвой быть на хорошем счету. Прежде всего, это выражается в результатах выборов, когда каждый несет ответственность за то, сколько набрала правящая партия в том или ином регионе, сколько удалось собрать для начальников народной поддержки, абсолютно не обращая внимания на то, насколько эта поддержка реальна, насколько она искренняя, насколько люди осознанно голосуют за ту или иную партию. Это совершенно не важно. Вот вам, собственно, и ответ, почему человек не из Ростова. Потому что человек из Ростова ориентировался бы на вас, уважаемая Евгения, ему ваше мнение было бы важно, он бы следил за тем, что вы о нем думаете, и дорожил бы вашим к нему отношением. А этого не нужно. Достаточно уже нахлебались федеральные власти с Москвой, где мэр Лужков, в общем, опирался, прямо скажем, на достаточно значительную поддержку жителей Москвы, делал для этого много, довольно большие деньги в это вкладывал из самого же городского бюджета. В общем, вел он эту политику на протяжении довольно многих лет. Теперь оказалось довольно сложно его оттуда сковырнуть. В частности, поэтому. Потому что есть некоторая такая угроза, которой этот Лужков все время так помахивает перед собой, что в случае, если он будет снят слишком грубо, слишком откровенно, слишком насильственно, то, вполне вероятно, среди московского населения произойдут… ну, не волнения, конечно, не какие-нибудь неприятные события, но, в общем, будет каким-то образом выражено недовольство. Никто этого недовольства более или менее не хочет.

363 36 59 - это телефон прямого эфира «Эха Москвы». И вот опять какие-то чемпионы мира по количеству звонков в единицу времени у нас здесь висят. Ну-ка давайте посмотрим, что у нас происходит. Вопрос о Ходорковском задает мне Валентин из Москвы. Интересный, кстати, вопрос: «Правдиво ли утверждение о том, что он финансировал одновременно СПС и коммунистов?» Насколько я знаю, ЮКОС через те организации, которые вели разного рода социальные программы, всякие социальные исследования и так далее, тратил деньги на развитие российской многопартийной системы в целом, и в этом смысле деньги доставались более или менее разным партиям. Прямо ЮКОС поддерживал партию «Яблоко» в свое время, и надо сказать, что лидеры партии «Яблоко» после того, как ЮКОС был раздавлен, руководители оказались за решеткой, повели себя вполне по-свински и стали открещиваться от этой помощи, стали демонстрировать, что они не имеют к этому никакого отношения, никогда ничего оттуда не получали и так далее. Это выглядело, надо сказать, довольно грязно. Но, тем не менее, хорошо известно о том, что «Яблоко» получало поддержку от ЮКОСа. Так же точно, кстати, как «Яблоко» получало поддержку от другого российского крупного в те времена олигарха - Владимира Гусинского. Он тоже довольно большие деньги тратил на помощь этой партии во время выборов и тоже, надо сказать, не получил публичной благодарности по этому поводу. Чего не было, того не было. Валентин, который мне задал этот вопрос, я, честно говоря, не очень понимаю, почему вы вспомнили сейчас об этом. Я бы еще сказал по поводу взаимоотношений между ЮКОСом и разного рода политическими партиями российскими, что сотрудники ЮКОСа, люди влиятельные из руководства ЮКОСа, получили депутатские мандаты, выбирались депутатам по одномандатным округам, пользуясь поддержкой тех или иных партийных образований, в том числе, между прочим, СПС и коммунистов, в некоторых российских регионах вообще люди из ЮКОСа или, скажем, ассоциированные с ЮКОСом, довольно массировано присутствовали в Государственной Думе. Ну, их было не безумно много, их было несколько человек. Но, тем не менее, для одной компании этого было достаточно. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». Посмотрим, что делается у нас здесь на линии. О, это уже получше. Вот, например, еще один наш слушатель. Я сниму трубку человека, который ни разу до этого не дозванивался на «Эхо». Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Глеб из Подмосковья. Вот я хотел бы обратить ваше внимание на тему, которую вы не осветили. Можно?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, конечно. Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что прошла такая информация, что президент Молдовы хочет принять закон об объявлении, извините за тавтологию, компартии Молдавии вне закона. Вот хотелось бы знать ваше мнение по этому поводу.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, вы знаете, немало стран в мире приняли такие законы. Спасибо, Глеб. На самом деле, это достаточно частое и такое, почти типовое решение, когда коммунистическая партия… это происходило вскоре после падения социалистического лагеря, после падения коммунистических режимов в Восточной Европе, когда коммунистическая партия в стране, по существу, попадала на одну полку с националистами, крайне левые наряду с крайне правыми оказывались в одинаковом положении и устранялись из текущей политической жизни. Как бы в этом была такая определенная симметрия. Мне кажется, что в современной Молдавии это решение странное. Там, если я правильно понимаю, сегодняшние коммунисты - это партия, которая выросла из сегодняшней политической ситуации в стране, это не просто наследники коммунистов былых времен, это не просто кто-то, чей успех коренится только и исключительно в том, что вот, это раньше была КПСС, а теперь вот остатки ее в Молдавии. Лучше, хуже, поддерживаю я или нет, нравится мне или нет, это, в конце концов, в данном случае совершенно неважно, насколько я сочувствую этой идеологии или насколько она мне отвратительна, но нужно сказать, что сегодня в ряде стран Восточной Европы партии, которые называют себя коммунистическими, продолжают играть серьезную и важную роль. Иногда, не скажу позитивную, но, во всяком случае, содержательную. У них есть какие-то свои представления о том, как должна быть устроена жизнь в этих странах, и запрет этих партий ничего, кроме озлобления, кроме такого какого-то отвращения части населения, не приносит. В Молдавии, кстати, конечно, ситуация отягощена вот этим затяжным узлом, который так и не был никаким образом ослаблен или, тем более, развязан, узлом с Приднестровьем, и понятно, что этот анклав старого Советского Союза, который там существует, придает особого такого напряжения и делает ситуацию достаточно конфликтной внутри Молдавии. И в этих обстоятельствах запрет коммунистической партии был бы еще более рискованным и, по-моему, непродуманным ходом. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». Попробую снять еще одну трубку. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей Борисович, здравствуйте. Меня Сергей зовут, из Омска.

С.ПАРХОМЕНКО: Что скажете, Сергей из Омска?

СЛУШАТЕЛЬ: Да я не знаю, много тем хотелось бы…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну уже выбирайте какую-нибудь, а то медленно очень раскочегариваетесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я хотел бы спросить…

С.ПАРХОМЕНКО: Нет, простите, в таком темпе все-таки разговаривать невозможно. Вы все-таки на радио в прямом эфире, вас слушают многие сотни тысяч людей. Сергей, пожалуйста, подготовьтесь в следующий раз к звонку немножко заранее. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». Какой-то странный телефонный номер. Кажется, издалека звонит человек. Да, я слушаю вас, алло. Нет, видать, очень издалека. Так сильно издалека, что совсем дозвониться невозможно. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Александр, Ярославль. Я бы хотел вопрос такой обсудить. По поводу Белоруссии то, что вы комментировали, поведение Лукашенко. Мне кажется, это немножко тенденциозный подход у вас к этому вопросу.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну а в чем же его тенденциозность? Я сказал всего-навсего, что то, что сказал Лукашенко, никаким образом не поддержано никакими формальными решениями, а остается совершеннейшим произволом. Разве это не так? у вас есть какие-то другие сведения?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, в этом вопросе я полностью с вами согласен. Я вообще по поводу отношения к Лукашенко и к Белоруссии в частности.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну скажите, что вы думаете на этот счет, вот и не будет никакой тенденциозности.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бываю в Белоруссии постоянно, так же, как и на Украине. Я думаю, что Лукашенко - это фигура своеобразная очень.

С.ПАРХОМЕНКО: О да.

СЛУШАТЕЛЬ: Во всех отношениях. Но не уподобляемся ли мы каким-то антифашистам, которые, находясь в фашистской Германии, критикуют режим Муссолини?

С.ПАРХОМЕНКО: Что-то как это вы очень завернули сложновато. Не могли бы расшифровать, что в точности вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну у нас ведь тоже не все благополучно, отнюдь.

С.ПАРХОМЕНКО: Несомненно.

СЛУШАТЕЛЬ: А мы…

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, трудно обвинить меня и мою передачу в том, что она уж как-то очень комплиментарна к сегодняшней российской власти, правда?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Но ведь Лукашенко, при всех его этих поведениях неадекватных… ведь в Белоруссии не все так однозначно плохо, как мы трактуем.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, как вам сказать, там, конечно, не все так однозначно плохо. Там, например, прекрасные молочные продукты и чудесные природные уголки, там много замечательного… алло! Алло, Александр! Ну вот так. Александр, пожалуйста, попробуйте перезвонить. Очень жалко. Разговор наш только начинался. Так вот, я скажу, что, знаете, это тот случай, когда все мои претензии к господину Лукашенко можно свести к одной-единственной. Она заключается в том, что экономика в стране, которой уже много-много лет управляет господин Лукашенко, так много лет управляет, что совсем нет никакой возможности ему сослаться на какое-нибудь ужасное наследие прошлого или что-нибудь вроде того, у него было так много времени для того, чтобы все исправить, все поставить на ноги, все развить, все сбалансировать и так далее. Так вот, экономика страны, которой он управляет, не держится сама стоя. Эта экономика существует только на подпорках. Эти подпорки - по существу, бесплатные или очень дешевые энергоносители из России. Вот и все. Прекратите это… Почему вся борьба происходит, почему все происходит вокруг того, отдаст, не отдаст, цены будут выше, цены будут ниже? Потому что это то единственное, на чем стоит экономика Белоруссии сегодня. Мы с российским-то состоянием экономики не можем смириться и не можем спокойно на него смотреть, потому что оно держится на нефти, на газе и больше ни на чем. Ну так хоть на своих нефти и газе. Ну, хотя бы все это добывается в самой России. Хотя, в общем, конечно, это тоже совершенно невыносимая ситуация, когда профиль российской экономики вот такой вот перекошенный. И тоже люди, которые управляют страной сегодня, не могут ссылаться на какое-то ужасное наследие прошлого. У них было много времени за спиной. И много-много денег, которые на них пролились. Тем не менее, они не пустили это на пользу стране. То же самое можно сказать и о Лукашенко. Как его страна была вот на этом самом дармовом потоке из России, так на нем ровно она и стоит. И абсолютно не объяснение здесь то, что, видите ли, господь не дал каких-то там своих отдельных богатств. Рядом существуют страны, ничуть не более благополучные в этом смысле, с еще меньшими территориями и так далее. Нету в них такой катастрофической ситуации. А есть в них какое-то собственное экономическое достоинство. Ей-богу, Финляндия не сильно богаче природными ресурсами, чем Белоруссия. И климат в ней не теплее, это точно могу сказать. Тем не менее, как-то вот так получилось, что они не живут на дармовой российской нефти. И о большинстве стран Восточной Европы это же можно сказать. Везде есть проблемы. В Словакии есть проблемы, в Чехии есть проблемы, в Венгрии. Повсюду. В бывших республиках Югославии. Но нигде нет вот этой вот жизни с протянутой рукой. Кто стоит с протянутой рукой? Лукашенко и стоит. Вот и все. Попробуйте опровергнуть то, что я сейчас сказал. Да, пенсии там платят. Только на чьи деньги эти пенсии? Это была программа «Суть событий». Мы с вами прожили еще неделю. И я очень надеюсь, что предстоящий нам с вами уикенд будет, может, не очень жарким, но симпатичным. Уже совсем-совсем летним уикендом. А мы с вами встретимся через неделю в программе «Суть событий» для того, чтобы обсудить, что произошло за следующие семь дней. Будет много интересного, я нисколько в этом не сомневаюсь. Всего хорошего. Счастливо. Пока.