Суть событий - 2010-04-23

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 9 минут в Москве. Это программа «Суть событий». Я - Сергей Пархоменко. Здравствуйте. Как обычно, можно отправлять смс-сообщения - + 7 985 970 4545 - сюда в студию. Непосредственно передо мною на экране они появятся. Можно звонить по телефону 363 3659, через некоторое время я включу этот телефон и можно будет им воспользоваться. Есть еще видеотрансляция на сайте www.echo.msk.ru, и там же есть специальный шлюз, с помощью которого можно с компьютера отправить сообщение прямо сюда передо мною. Обычно я еще вывешиваю специальное сообщение у себя в блоге - cook.livejournal.com, но в этот раз я этого не сделал. Опаздывал в студию, скажу вам честно, и не успел его вывесить. Отдельно должен вынести благодарность неизвестному мне по имени капитану ГИБДД, который стоял на Ленинградском проспекте и остановил меня за превышение скорости, действительно имевшее место превышение скорости. Я вручил ему права, сказав, что я признаю превышение скорости, попросил как можно быстрее оформить протокол, поскольку тороплюсь в прямой эфир «Эха Москвы». И он с каким-то очень человечным напутствием меня отпустил и сказал, что это важное событие, и, пожалуй, в этот раз он ограничится предупреждением. Спасибо вам, товарищ капитан, за понимание и за помощь. Бывают, значит, ГИБДДшники и такие, которые с пониманием относятся к некоторым важным вещам нашей жизни. Ну вот, собственно, такое предисловие я должен был сделать.

Из сюжетов этой недели, конечно, я отметил бы как главное событие то, что происходит на суде, где обвиняются Ходорковский и Лебедев. Там процесс вступил в очень важную стадию - в ту стадию, в которой Ходорковский последовательно, хладнокровно, шаг за шагом раздевает своих оппонентов, демонстрируя всю абсурдность и бессмысленность их обвинений, которые против него выдвинуты, и попутно обнажая, разумеется, их политическую подоплеку. Знаете, когда я наблюдаю за этим, мне приходит в голову одна старая мудрость: когда кто-то должен мне 100 рублей, то это его проблема - он должен найти способ мне эти 100 рублей вернуть, а вот когда кто-то должен мне миллион рублей, то это моя проблема, потому что я должен как-нибудь добыть этот миллион рублей с должника. Вот примерно то же самое происходит сейчас на суде над Ходорковским. Степень абсурдности, степень бессмысленности, степень, я бы сказал, карикатурности этих обвинений сегодня такова, что сегодня это стало проблемой организаторов этого процесса, собственно, проблемой суда - как из этого позора выползти. И эта проблема, на мой взгляд, гораздо больше у них, чем теперь у Ходорковского. Ходорковский в моральном плане, несомненно, уже одержал победу. И совершенно очевидно, что просто так довести процесс до конца сегодня, просто закончить его каким-то там абсурдным обвинительным или полуобвинительным заключением или, скажем, просто возвращением этого всего на доследование без особенных комментариев уже нельзя, а уже нужно придумывать какие-то специальные объяснения и какие-то специальные мотивы, по которым обвинение уносит ноги из этого процесса. Понятно, что за всем за этим пристальнейшим образом наблюдают люди, которые готовят процесс в Европейском суде и не только в Европейском суде в Страсбурге, но и в трибунале Энергетической хартии в Гааге - там это все чревато довольно серьезными для России экономическими потерями, там это чревато очень тяжелым экономическим ударом по людям, которые, собственно, разграбили собственность ЮКОСа, по людям, которые забрали себе то, что в свое время было создано Ходорковским и его товарищами. Мы помним, что путем нескольких более или менее откровенных операций с подставными компаниями собственность ЮКОСа была отобрана и переведена нескольким контролируемым государствам или высокими государственными чиновниками компаниям. Им предстоит теперь с этим расстаться по решениям европейских судов, которые, в общем, неизбежны, как говорят люди, которые в этом хорошо и подробно понимают. В общем, надо как-то из этого процесса, знаете, как говорят в шахматах, уползать на «ничью» теперь обвинению. Вот, будем с интересом наблюдать, как это будет происходить. Моральная инициатива, несомненно, перешла с одной стороны на другую. Да, собственно, она никогда не была на стороне обвинения, они всегда выглядели моральными уродами, но теперь они выглядят еще и людьми, которые уронили до комедии, низкой комедии, престиж российского правосудия. За это, пожалуй, нужно бы им как-то ответить. Вот это важнейшее событие недели, по-моему. Я бы очень хотел, чтобы мы с вами об этом поговорили по телефону во второй половине программы. Несомненно, есть смысл нам этим поподробнее заняться.

Есть еще, конечно, другое событие, чрезвычайно важное. Это история с обменом части крымской территории, в частности, города Севастополя и военной базы, на снижение цен на поставляемый Россией на Украину газ. Ситуация очень откровенная, ясная, в значительной мере демонстративная, в этом смысле беспрецедентная, не так часто случаются вот такого рода продажи - обмен территории государства на сугубо торговую позицию во время коммерческих переговоров, немногие правительства на это отваживаются, и последствия, которые в этой ситуации бывают, ну, я бы сказал, неоднозначны. Вот один из наших слушателей, который мне задает вопрос на сайте (я хочу еще раз напомнить, что есть прекрасная возможность задавать вопросы на сайте «Эха Москвы» незадолго до начала программы), по имени pawlik74, так он подписался, воспользовался этой возможностью и задал мне вопрос: «Уважаемый Сергей! У меня возникает эффект дежавю. Не далее как год назад Россия проплатила киргизскому президенту ликвидацию американской базы в Манасе. Бакиев теперь хочет делать детские игрушки, а база и ныне там. Теперь Россия проплачивает ЧФ Януковичу. Причем Россия платит дважды - скидка на нефть-газ; и на много лет поддержание ЧФ, который лично мне, гражданину РФ, абсолютно по барабану. Вы не видите "похожести" между Бакиевым и Януковичем? Зачем это все вообще нужно?» Вы знаете, уважаемый pawlik74, я должен сказать, что вы совершенно правы, я абсолютно с вами согласен. Я действительно вижу ясные параллели в этих двух историях. Вы действительно напомнили мне про эту историю. Я полез в свое любимое агентство РИА Новости, люблю я его горячо, потому что это государственное, официозное агентство, которое, если уж выпускает какие-то материалы на ленту, то можно считать, что эти материалы соответствуют позиции Российской Федерации и полностью идут в русле политики Российской Федерации в данном случае, поэтому они мне еще больше интересны. Так вот, 3 февраля 2009 года, чуть больше года тому назад, агентство РИА Новости выпустило сообщение под заголовком: «Киргизия закрывает авиабазу США в Манасе, и пишет: «Правительство Киргизии решило закрыть американскую базу в Манасе, сообщил президент Киргизии Курманбек Бакиев на пресс-конференции по итогам переговоров в Москве. Правительство Киргизии приняло решение закончить срок нахождения базы, сказал Бакиев. Киргизия будет предпринимать соответствующие процедуры, сказал президент. «Мы не нашли понимания у наших американских партнеров», - сказал он. Президент Киргизии отметил также, что база в Манасе открывалась в 2001 году, когда шли боевые действия в Афганистане. Киргизия, по словам президента, пошла навстречу коалиционным силам и предоставила свою территорию, она внесла серьезный вклад таким образом». А вот, дескать, речь шла все время о том, чтобы за базу кто-то платил, а платить за нее не хотят. И вот, тогда же высокопоставленный американский представитель, а именно - генерал Петреус, который командовал вот этими самыми силами, глава Центрального командования вооруженных сил США генерал Дэвид Петреус сказал тогда, что Киргизия получала в среднем 150 миллионов долларов на различные программы в связи с существованием этой базы. 63 миллиона из них - за размещение авиабазы в Манасе. Ну вот. А в феврале было объявлено о том, что база закрывается. И вот злые языки связали этот факт тогда, хочу вам напомнить, эти злые языки тоже находятся в агентстве РИА Новости, и они прямо своими злыми языками водят по ленте агентства РИА Новости и прямо на этой ленте оставляют следующие фразы: «Денонсации договора по авиабазе предшествовало предоставление Россией Киргизии кредита на два миллиарда долларов и финансовой помощи в 150 миллионов долларов». Вот обратите внимание, что финансовая помощь на 150 миллионов долларов, а чуть раньше американский генерал говорит о том, что США в среднем выплачивает по 150 миллионов долларов Киргизии на эти программы. На что намекают злые языки из агентства РИА Новости тогда, в феврале? Они намекают на то, что Курманбек Бакиев продал эту авиабазу России, продал за деньги - вот, собственно, за этот самый кредит. Происхождение его более или менее неизвестно. На прошлой программе, если помните, нам звонил один из наших слушателей оттуда, из Киргизии, и очень жаловался, что граждане Киргизии сильно в обиде на своего бывшего президента, что вот, эти деньги были разворованы. А я ему тогда ответил, что они не были разворованы, потому что они ровно были предназначены для этого - для кармана господина Бакиева. Ну вот. Значит, два миллиарда долларов и 150 миллионов долларов. А 23 июня прошлого года, то есть спустя 4 месяца, то же самое агентство РИА Новости передает следующее сообщение: «Комитет парламента Киргизии одобрил создание транзитного центра США», ну, собственно, эту самую базу переименовали из военной базы в транзитный центр. Те же, собственно, помидоры, только в профиль. Ну вот. Глава МИД Киргизии тогда сообщил, что «на днях Конгресс США одобрил выделение 30 миллионов долларов для установки новейшего аэронавигационного оборудования в аэропорту Манас. В связи с данным соглашением США предложили Киргизии создать совместный фонд экономического развития размером в 20 миллионов долларов, еще 21 миллион долларов будет выделен Вашингтоном на борьбу с наркотрафиком в республике, сказал министр». На что намекают злые языки в агентстве РИА Новости? На то, что господин Бакиев второй раз продал свою базу обратно США. Он сначала ее продал сюда, а потом продал туда, собрал денег сначала с этих, потом собрал денег с тех. Ну что же, это довольно остроумная комбинация, когда одну и ту же вещь, не трогая ее с места и не сдвигая ее ни на миллиметр, продают два раза в разные стороны. Но возникает вопрос: не слишком ли интенсивная открылась торговля? И мне кажется, что вот эти два обстоятельства приоткрывают в некотором роде завесу (эта мысль, как вы понимаете, очень простая, многократно высказанная уже разными людьми) - а каков же механизм вот этого самого нынешнего смещения господина Бакиева и режима, состоящего главным образом из его родственников и близких друзей и всяких приближенных, смещения их в Киргизии и отрешения их от власти. Как видите, обе стороны, которых он последовательно обманывал, продавая свою базу то туда, то сюда, в общем, молчаливо, а может, немолчаливо, не знаю, предпочли от этого человека избавиться, и никто, что называется, в этой ситуации ему не помог, никто руки ему не протянул. А уж кому в этой ситуации протянули руку и что было в этой руке в истории с этой новой революцией в Киргизии, это нам остается только догадываться. И еще куда будут протягивать руки в направлении господина Бакиева, который, говорят, находится пока в Минске, а на самом деле, бог его знает, где, это мы еще посмотрим. Потому что торговать вот так вот направо и налево одним тем же, последовательно обманывая своих партнеров, сначала обманув американцев, перепродав базу России, потом обманув своих российских партнеров, перепродав базу обратно Америке, нехорошо. Так мальчики не поступают.

Теперь перейдем от этого всего к несколько более отдаленному выводу - перейдем к президенту Януковичу. Президент Янукович ровно таким же способом, если вдуматься, продал базу, только не авиационную, а морскую, России сегодня. Ну, значит, опыт господина Бакиева его ничему не учит. Возникает вопрос: учит ли российских партнеров чему-нибудь опыт вот этой двойной торговли в Киргизии? Потому что - что заставляет нас думать, что завтра господин Янукович не продаст эту базу еще кому-нибудь? Ну, вот считается, что мы, Россия в данном случае, застраховались от этого, внеся, собственно, в один документ, предназначенный для ратификации парламентами, оба обстоятельства: и цены на газ, и присутствие базы российского Черноморского флота в Севастополе, что это, мол, связано в одну бумагу, и когда одна сторона нарушает свои обязательства, то и другая сторона немедленно имеет возможность отказаться от своих обязательств. Посмотрим. Посмотрим, как это будет и кто здесь окажется хитрее. Хочу обратить внимание, что документы, связанные с авиабазой Манас, тоже написаны на бумаге, тоже ратифицировались парламентами, тоже там было, в общем, много всякой формальной процедуры, и, собственно, ничем особенно интересным для покупателей это не кончилось. Ни для одного покупателя - США, ни для другого покупателя - России. Посмотрим, как обойдется дело для покупателя в этот раз.

Ну давайте мы с вами все-таки попробуем разобраться, а что, собственно, мы, теперь уже действительно мы, приобрели во всей этой истории, когда Россия заплатила высокую цену, порядка 100 миллиардов, за эту самую базу в Севастополе. Вы знаете, я очень люблю роман Василия Аксенова «Остров Крым», где описывается и Севастополь, и Симферополь, и разные другие крымские города. Ну, вы помните, что это роман, такая историческая фантазия о том, что будто бы Крым превратился в такой Тайвань как бы при России, некоторый не полуостров, а остров, который отделился в свое время от России, и вот в нем нет никакой советской власти, в нем не случилось никакой Октябрьской революции, то есть она случилась, но в ходе гражданской войны этот остров оказался отделенным от России, и в нем как-то сохранилась свободная, не побоюсь этого слова, капиталистическая жизнь. И вот Аксенов описывает очень подробно, как можно было бы обустроить Крым и как можно было бы… вот он фантазирует на эту тему - очень как-то сочно, наглядно, картинно, здорово у него это получается, и главное, что действительно так могло бы быть, на самом деле, можно было бы в Крыму устроить такую замечательную жизнь. К сожалению, Россия, владевшая Севастополем все эти годы, не устроила там ничего хорошего. Севастополь сегодня - довольно бедный и довольно унылый город с огромным количеством разных проблем, сильно обремененный этим самым Черноморским флотом, хотя весь он, собственно, на нем обустроен, на него работает, на эту базу Черноморского флота. Это, в общем, на сегодня далекая окраина России, и ничего особенно привлекательного построить там не удалось. Мне очень жаль, вот к чему я клоню, что, заполучив кусок Крыма, кусок таких поразительных мест, такого замечательного действительно всемирного природного достояния, каким является полуостров Крым, Россия собирается и дальше распоряжаться им вот таким отвратительно бездарным образом. Черноморский флот сегодня никому не нужен. Это вопрос, я бы сказал, ложно понятого престижа. Знаете, бывает такой прибор, который продается в сувенирных лавочках в Стамбуле, я много раз видел - такая чесалка для спины, такая вот палочка пластмассовая с ручкой, на конце ее как бы такая маленькая человеческая ручка со скрюченными пальцами, и вот можно как-то засунуть себе за шиворот эту палочку и с наслаждением чесать между лопаток. Вот такая «чесалка» - и есть этот Черноморский флот для некоторого количества российский генералов и адмиралов. Это вот что-то, что им в целом доставляет какие-то приятные ощущения, ну и позволяет воровать помаленьку, конечно, потому что, конечно, это очень удачный и эффективный механизм - туда отправляются деньги, снабжение, финансирование на выплату довольствия военнослужащим, все это находится далеко, контролировать это очень сложно, воровать это, наоборот, очень просто. Кроме того, понятно, что те земли во всяких спецзонах, которые ограничены, огорожены и отторгнуты от украинской территории, ими тоже довольно распоряжаться, легко ими злоупотреблять, легко сдавать их в аренду, легко пускать туда всяких отдыхающих, назовем это так, под разными предлогами, хотя там вроде и режим, и пропуска, а на самом деле огромное количество людей туда ездит. Так что это, с одной стороны, такая кормушка, а с другой стороны, чесалка для самолюбия. Больше никакого смысла в Черноморском флоте нет. Ну, можно с его помощью как-нибудь терроризировать Грузию, можно как-нибудь показать какую-нибудь фигу Турции. Ну, я не знаю, кому, кроме Жириновского, это может захотеться. Как-то с Турцией, слава богу, у нас прекрасные отношения, и еще не дай бог нам с ней как-нибудь рассориться. Ну, вот можно напасть на Румынию, как-нибудь войти в порт Констанца, как это делал в свое время броненосец «Потемкин», хотя я уже не помню, кому эта Констанца принадлежит и куда она там в результате этих всех историй делась. Вы меня поправьте, если есть специалисты в этом вопросе. Ну так, вспоминаю что-то из Ильфа и Петрова на этот счет. Вот. Жаль, что Севастополь будет употреблен на такие глупые цели. Жаль, что за это заплачено столько денег. Жаль, что мы так мало защищены от обмана. А человек, который один раз продал кусок своей территории за скидку на газ, продаст ее, несомненно, и второй раз, и третий. Во всяком случае, будет мечтать об этом, будет искать какую-нибудь лазейку. Рано или поздно, может быть, найдет. Вот, собственно, второе важное событие этой недели, которое, по-моему, достойно нашего с вами обсуждения по телефону. И я думаю, что во второй половине нашей программы, которая начнется после новостей, мы с вами, собственно, этим и займемся. Тем временем, я еще раз хочу напомнить, что работает система смс - +7 985 970 4545. Что-то тут какой-то затык случился - я уже минут 20 ничего не получаю, так что, пожалуйста, попробуйте еще. А телефон будет - 363 3659. На этом я умолкаю на 4 минуты на новости, а потом вернемся в программу «Суть событий» со мною, Сергеем Пархоменко.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут в Москве. Это программа «Суть событий». Как-то я зачитался вашими смс-сообщениями, признаться. Отсюда эта пауза. На номер +7 985 970 4545 это все можно присылать, как вы совершенно правильно и делаете. А звонить по телефону 363 36 59. Среди сообщений, которые я получил, страшное количество вопросов насчет того, ехал ли я с синим ведерком сегодня на работу. Да, действительно, я являюсь большим любителем «общества синих ведерок» и активным членом этого общества и с удовольствием в прошлое воскресенье катался по Москве с этим самым синим ведерком. И всячески поддерживаю тех, кто вместе со мною продолжает это делать до нынешнего времени. Тут у меня спрашивают о том, что случилось с теми, кого задержали в понедельник, кто катался с синими ведерками по Кутузовскому проспекту. Насколько я знаю, этих людей благополучно отпустили с какими-то вполне ничтожными штрафами. Во всяком случае, мне ничего не известно о том, чтобы какие-то серьезные несчастья их постигли. Я снял синее ведерко в понедельник с машины. Мне показалось, что пока задача выполнена и достаточно много народу обратило на это внимание. Я бы хоте дождаться какой-то реакции на это на все. Реакция мне не понравилась. Мне показалось, что она была агрессивной и неконструктивной. Вместо того, чтобы как-то умерить количество реальных мигалок на дорогах… я напомню, что меня, как и всех, кто в этой акции участвует, интересуют не сами мигалки, а, собственно, такая вот демонстративная декларация своей принадлежности к правящему сословию. Мне кажется, что люди, которые относятся к сословию начальства, должны вести себя скромнее и стеснительнее, они не должны таким образом демонстрировать свое превосходство над сословием населения. Так вот, мне не понравилась их реакция, и я собираюсь продолжить это. Я думаю, вот завтра выходной, в свободное время я аккуратненько приклею это ведерко обратно и следующие несколько дней буду кататься опять с ним. Тем более, я убедился, что при правильном разговоре с представителями ГИБДД не возникает абсолютно никаких неприятностей, они относятся к этому с большим пониманием, если, еще раз, правильно про это говорить. Они проверяют везущего синее ведерко на вшивость. Они в первый момент довольно агрессивно как-то требуют его снять, говорят, что это запрещено, но если человек отвечает им спокойно, что это груз, правила дорожного движения не регламентируют перевоз синих ведерок в качестве груза, груз надежно закреплен, он не дымит, не пылит и не выдается за габариты автомобиля, не закрывает обзор и может быть перевозим ровно на тех же основаниях, на которых можно приторочить на крышу автомобиля диван или, например, холодильник и везти его - ведь никто ж не запрещает. А почему пластмассовое ведерко запрещают? Если сказать эти слова и продемонстрировать свое знакомство с правилами дорожного движения, то вас, вежливо извинившись, отпустят, вот так ровно оно и будет. Кстати, насколько я знаю, завтра будет тоже большая прогулка разных любителей этих синих ведерок. Они стартуют в полдень с Фрунзенской набережной, насколько я помню. Впрочем, я могу ошибаться. Почитайте в интернете - там все написано. Кто хочет погулять с синими ведерками, добро пожаловать, присоединяйтесь. Вот что я имею сказать на эту тему. Давайте, что ли, поговорим по телефону. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». Сейчас я включу эту самую систему слежения за нашими пятью каналами телефонными. Битком набито слушателями. Ну вот, например, одного включаю. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, Сергей. Дмитрий, Санкт-Петербург. Сергей, мне бы хотелось услышать ваше мной уважаемое мнение по одному вопросу, который смотрим в корень проблемы. На этой неделе было два сообщения в СМИ. Первое - это статья Михаила Делягина в «Новой газете»…

С.ПАРХОМЕНКО: Не читал, к сожалению.

СЛУШАТЕЛЬ: Советую прочитать. И второе - это «Особое мнение» Виктора Шендеровича. В двух словах. Михаил Делягин излагает, что вот этой правящей питерской группировке, которая наверху, которая пронизала всю нашу страну коррупцией и воровством, не удастся победить наш дух русской нации, которая очень много пережила за 20-й век.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. А вопрос-то ваш в чем? Это позиция Михаила Делягина, он ее высказал. Ну?

СЛУШАТЕЛЬ: И второе - Виктор Шендерович, который сказал в «Особом мнении», что есть два пути: или как у Белоруссии, где батька закрутил гайки настолько, что народ не может пикнуть, и так и будет процветать в этом состоянии, или все-таки второй путь, который означает то, что все-таки что-то изменится у нас в стране, и русская нация и русский дух победит.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Спасибо вам за вопрос. Вы знаете, я полагаю, что русская нация и русский дух ничего особенно не победят, как и никакой национальный дух ничего не победит уже в 21-м веке. Мы с вами прошли тот период развития человечества, когда основным двигателем и движителем одновременно истории были разные духи, разные национальные духи, я не знаю, где вы там хотите ставить ударение. Мне кажется, что человечество, слава богу, переросло период такой вот эксплуатации национальной энергии. Мне кажется, что люди, которые разговаривают сегодня специально об одном национальном духе или о другом национальном духе, это люди ограниченные и малообразованные. Говорить нужно о вещах гораздо более серьезных. Говорить нужно об экономическом потенциале, говорить нужно о социальной энергии, которая, по множеству разных причин, либо больше, либо меньше в той или иной стране, среди тех или иных граждан, в той или иной социальной группе. Говорить нужно о возможности людей получить доступ к управлению государством, в котором они живут. Говорить нужно о приоритете личности над государством. Ничего этого национальная и националистическая идеология не предполагает. Она, наоборот, уничтожает и низводит права личности и ценности личности до положения незначительного элемента, который должен раствориться в некоей национальной массе. Мне эта точка зрения представляется недальновидной, устарелой, спекулятивной, позволяющей манипулировать разного рода незрелыми умами. Я подозреваю, уважаемый радиослушатель, что и вы отдаете как-то должное именно этому образу мышления. Я вас в этом смысле не одобряю. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». И я хотел бы впустить сюда, к нам в прямой эфир, еще одного слушателя. Да. Я слушаю вас, здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр из Оренбурга. Сергей, мне очень интересно, что творится со стоимостью доллара? Мы что, хотим догнать стоимость доллара: один доллар - один рубль? И при том мы станем стремительно хорошо жить?

С.ПАРХОМЕНКО: Да нет, вы знаете, так получилось, что, если я правильно понимаю эти механизмы, они очень прямо связаны с ценой на нефть. По мере того, как нефть дорожает, вслед за ней дорожает и рубль, поскольку рубль сидит верхом, собственно, на нефтяной конъюнктуре, как и вся российская экономика. И вся проблема заключается в том, что ни на чем больше она не сидит. Вот мы с вами могли наблюдать выступление премьер-министра Путина, который в ответ на упреки в том, что российская экономика как-то уж слишком болезненно отреагировала на разного рода кризисные экономические явления и понесла гораздо больший ущерб в период кризиса, чем, собственно, все страны «Большой Восьмерки» и чем даже страны «Большой Двадцатки» и чем даже страны вот этой группы, в которой Индия, Бразилия, Россия и Китай. Господин Путин это как-то объяснял в качестве такого смягчающего обстоятельства, в качестве фона, к которому будто бы ни он, ни его правительство не имеют отношения, объяснял структурным характером российской экономики. Что вот, дескать, структура российской экономики такова, что вот она привела к этому эффекту. Знаете, это напоминает старый-старый анекдот про то, как один человек другому в автобусе говорит: «Извините, у вас в ухе банан», а тот ему отвечает: «К сожалению, я вас не слышу, потому что у меня в ухе банан». Вот примерно так. Премьер-министру говорят: «У нас такая ужасная структура экономики, что вот чего получается», а он говорит: «Ну да, вот чего получается от того, что у нас такая ужасная структура экономики». Это называется - вот и поговорили. Возникает вопрос: а кто, собственно, виноват в этой структуре экономики? Кто управлял этой экономикой на протяжении, собственно, последнего десятилетия, уже теперь можно говорить, если сложить все вместе президентские и премьерминистерские посты господина Путина, и кто за это время в условиях чрезвычайно благоприятной экономической конъюнктуры не сдвинул эту самую структуру экономики так, чтобы она не была такой, вот такой уязвимой и такой, я бы сказал, мучительно слабой в период кризиса? То, что сегодня происходит с долларом (возвращаясь к вашему вопросу), это тоже следствие вот такой структуры нашей экономики. Мы с вами почему-то понимаем, что это неправильно. Господин Путин делает вид, что не понимает. Ну, это, собственно, его политический стиль: в нужных случаях отключать понималку и делать вид, что он совершенно как-то не понимает, к чему клонит собеседник. Это очень счастливое умение, оно не многим доступно и достигается долгими упражнениями, что называется. Ну, а господин Путин упражняется в этом достаточно долго. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот еще один наш радиослушатель в прямом эфире. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

С.ПАРХОМЕНКО: Нет, не получилось, очень долго. Извините, пожалуйста. Я сразу всем говорю, кто хочет нам дозвониться: старайтесь в этот момент общаться с нами по телефону, а не по радио. Радио вам ничем не поможет, только помешает. Оно будет здесь фонить в эфире, а вы будете слышать задержку сигнала, и это тоже вас будет очень сбивать. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». И вот вы, например, в этом самом прямом эфире. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Сергей, здравствуйте. Меня зовут Алексей, я из Москвы. Вы знаете, я хотел бы узнать, какие у вас основания, может быть, какая-то информация особая, которой вы обладаете, по поводу Черноморского флота. Высказали, что этот флот нам не нужен.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, абсолютно.

СЛУШАТЕЛЬ: А из чего вы, собственно, исходите? Он вам не нравится? Вы противник военно-морского флота?

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, я противник военно-морского флота в замкнутых акваториях. В современных условиях, когда война разворачивается или, возможно, будет разворачиваться, на это делается ставка - с применением оружия массового поражения, с применением высокоточных космических систем, с применением лазерных систем и так далее. Флот…

СЛУШАТЕЛЬ: Но, вы знаете, из Черного моря есть выход и в другие моря.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, из Черного моря есть выход и в другие моря, но Россия на протяжении последних 400 лет пытается безуспешно решить проблему проливов, а решить ее невозможно, потому что эти проливы запираются за 5 секунд, и вы будете выходить в эти проливы и выходить из них, и выходить из них, и выходить из них все то время, пока вас будут долбить ракетами непосредственно из космоса, пока от вас не останется ни одной канонерки.

СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, что именно причина проливов и привела к определенным историческим пертурбациям.

С.ПАРХОМЕНКО: Давайте мы с вами… Я не знаю, к чему там привела и к каким пертурбациям…

СЛУШАТЕЛЬ: Начиная от Александра II и дальше.

С.ПАРХОМЕНКО: Я могу сказать вам - давайте мы с вами доверимся специалистам, которые говорят, что вот такой флот, каким сегодня является Черноморский флот в замкнутом Черном море, я подчеркиваю - замкнутом, потому что сквозь проливы не протыришься тогда, когда уж дойдет до этого дело, если, не дай бог, дойдет, этот флот является…

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я не могу, к сожалению, довериться специалистам из НАТО.

С.ПАРХОМЕНКО: А я доверяюсь специалистам не из НАТО, а я доверяюсь нашим с вами соотечественникам.

СЛУШАТЕЛЬ: Я сомневаюсь. Извините.

С.ПАРХОМЕНКО: А я не сомневаюсь. Спасибо вам большое. Ничего страшного, всего хорошего. Мы можем долго так толочься - вы будете говорить «Я сомневаюсь», а я буду говорить «я не сомневаюсь». Но, к сожалению, это медицинский факт. Можно было бы еще завести флот в бассейне «Чайка», уже, к сожалению, в бассейне «Москва» нельзя, его осушили, а в бассейне «Чайка» по-прежнему есть. Можно было бы там пару дредноутов и как-то попробовать оттуда до чего-нибудь достать. Еще «Пионерские пруды», говорят, очень удобный театр для военных действий с применением разнообразных флотов. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». Да, я слушаю вас, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Нияз зовут, я из Москвы. У меня к вам такой вопрос, Сергей. Вот у нас много говорят про малый бизнес, поддержка малого бизнеса. Наш президент, наш премьер, наш мэр тоже обещали выкуп помещений арендованных по льготной цене.

С.ПАРХОМЕНКО: Да. Вы имеете в виду помещения в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ: В Москве.

С.ПАРХОМЕНКО: Которые арендуются под всякие коммерческие цели, начиная от ресторанов и прачечных и кончая промышленным производством.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, можно так сказать, да.

С.ПАРХОМЕНКО: Или вы имеете в виду что-то другое? Тогда уточните.

СЛУШАТЕЛЬ: Магазинчики маленькие вот эти.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну да, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: И всегда нам обещали.

С.ПАРХОМЕНКО: Нияз, я должен вас огорчить. К сожалению, нам с вами этого ждать не приходится, потому что - что же тогда будут кушать наши чиновники? Они ничего другого в жизни делать больше не умеют. Вот вы, наверное, чем-то торгуете. Чем вы зарабатываете себе на жизнь, Нияз?

СЛУШАТЕЛЬ: Магазин арендую у государства.

С.ПАРХОМЕНКО: А что продается в вашем магазине?

СЛУШАТЕЛЬ: Продукты, шаговая доступность.

С.ПАРХОМЕНКО: Вот видите, вы умеете торговать продуктами. Я умею издавать журнал или вот вести передачу. Другие люди умеют водить машину, третьи люди умеют ремонтировать квартиры. А бывают такие люди, которые умеют только спекулировать не принадлежащими им помещениями. И эти люди в значительной мере и управляют этими помещениями в Москве. Я пару раз в жизни сталкивался с этой ситуацией, просто сам. Был в моей жизни такой период несколько лет тому назад, когда я очень мечтал открыть свой собственный ресторан. Я очень люблю это дело и умею готовить, и многие из людей, которые меня окружают, говорят, что они любят это есть, что я приготовлю. У меня есть всякие гастрономические идеи. Я хотел их реализовать. В какой-то момент я убедился, что это абсолютно исключено, если вы не встаете на путь такой простой, ясной и понятной коррупции. Помещение в Москве - это такая вещь, которую нельзя купить на рынке, как любой другой товар. Его можно только «достать». А достать - это вот как в советское время. Нужно с кем-то договориться, кого-то впустить в свой бизнес, кому-то заплатить деньги, встать перед кем-то на колени в экономическом смысле и быть вечно под угрозой его гнева - завтра он захочет денег больше, завтра он забудет, что ты ему уже заплатил, и так далее. Я не захотел вступать в такие отношения, и мне это стоило, собственно, моей мечты. Ресторана никакого у меня нет, и, наверное, в обозримом будущем не будет, потому что я по-прежнему не хочу этого делать, а никакого другого пути нет. Или была еще другая история. В свое время я руководил одним небольшим книжным издательством, которое много лет занимало некое помещение, снимало его, снимало его достаточно неформальным образом, расплачиваясь с арендатором этого помещения. Ну и, могу вам сказать, что в какой-то момент мы попытались легализовать эту ситуацию - сделать ее законной, сделать ее понятной и прозрачной. И достаточно быстро нам стало ясно, что для этого нужно платить большие взятки. Вот просто для того, чтобы встать на сторону закона, для того, чтобы все было в порядке. Для того, чтобы оформить это легально. Для того, чтобы выйти из тени в свет. Вот за это нужно заплатить - заплатить конкретным людям, заплатить ясные суммы, за это есть своя такса. Так устроена московская экономика. Почему она так устроена? Ни из каких не из политических соображений, а из того, что люди на этом зарабатывают, а в обмен на то, что им позволяют это заработать, они оказывают тем, кто позволяет им это заработать, политическую поддержку. Вообще, это обычная ситуация в сегодняшней России. Она такая на телевидении центральном, на федеральных метровых телеканалах. Она такая в крупных городах. Когда власть говорит людям, которые этим владеют: «Обогащайтесь, зарабатывайте. Мы спокойно относимся к тому, что вы воспользуетесь этой не принадлежащей вам собственностью для того, чтобы положить деньги себе в карман. Пожалуйста, нам не жалко, зарабатывайте. Но когда придет день, когда придет час, когда нам потребуется, чтобы вы нас поддержали, вы нас поддержите - одни поддержат выборами, другие поддержат телевизионной пропагандой, третьи поддержат созданием и финансированием разного рода молодежных организаций из разных балбесов и подонков. В общем, вы нам заплатите за то, что мы разрешаем вам зарабатывать». Вот и весь механизм, Нияз. А вы как думаете? Похоже на то, что происходит с вами?

СЛУШАТЕЛЬ: Похоже, но я о другом хочу сказать. Неужели нельзя, чтобы большинство людей поддерживало?

С.ПАРХОМЕНКО: Не понимаю, что вы имеете в виду.

СЛУШАТЕЛЬ: Если нам нормальные условия создавать, естественно, мы будем поддерживать власть. Мы ее поддерживаем, голосуем, помогаем. У меня бизнес такой, что хочется бросить это все. Дохода такого нет. А когда это свое, ты уже знаешь, что это твое, ты вкладываешь и дохода долго не ждешь.

С.ПАРХОМЕНКО: Нияз, я же сказал - потому что у вас в руках есть профессия, есть что-то, что вы умеете делать. А эти люди не умеют. Если вы лишите их этого заработка, что же они будут делать? Они что, откроют другой магазин рядом с вами? Так вы их победите в конкурентной борьбе. Вы это делаете лучше. Они не верят в свои силы. Они не могут с вами конкурировать честно. Они могут только сидеть у вас на закорках, что называется, и только на вас, что называется, паразитировать. Вот и все. Так устроена Москва. И так устроено значительное количество больших городов. Спасибо, Нияз, извините. Мне, к сожалению, нечем вас особенно порадовать в этой ситуации. Ну, мы с вами понимаем, как это все устроено. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». У нас осталось три минуты. Я думаю, что еще один звонок мы примем. Вот, например, этого радиослушателям впустим в прямой эфир. Да, я слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Максим из Москвы. Не первый раз слушаю вашу передачу. Ваши рассуждения просто чарующе звучат.

С.ПАРХОМЕНКО: Ай-яй-яй, нет ничего более тонкого, чем грубая лесть.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотел задать вопрос. Почему вы в своих передачах никогда не затрагиваете вопросов, в которых вы хоть что-то понимаете?

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, наверное, таких вопросов просто нет…

СЛУШАТЕЛЬ: Говорите про то, где вы, как свинья в апельсинах, разбираетесь. Флот, экономика… Смешно слушать.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. А вы разбираетесь лучше меня и во флоте, и в экономике?

СЛУШАТЕЛЬ: Ваши рассуждения насчет Черноморского флота смешны. Вы ничего не понимаете.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну почему? Можно какие-нибудь аргументы? Я уже понимаю, что я вам не нравлюсь. Хочется каких-то аргументов. Вы считаете, что я ошибся в том, что Черное море является замкнутым бассейном, что на самом деле это разомкнутый бассейн?

СЛУШАТЕЛЬ: Во-первых, вы в этом ошиблись. При необходимости пройти через проливы проблемы не составит.

С.ПАРХОМЕНКО: Что вы говорите! Не составит. А кто вам сказал, что не составит, скажите? Вы откуда это, собственно, взяли? В газете прочли?

СЛУШАТЕЛЬ: А вы где прочли?

С.ПАРХОМЕНКО: А я, знаете, занимался этим довольно глубоко и серьезно. Например, смотрел на географическую карту. Вы географическую карту видели когда-нибудь?

СЛУШАТЕЛЬ: Мало того что видел, я в проливе Босфор и Дарданеллы плавал на корабле…

С.ПАРХОМЕНКО: Я тоже. Вы знаете, мы с вами плавали на корабле в тот момент, когда никто не имел к нам никаких претензий, и нам говорили… как вас, простите, зовут, я так и не спросил?

СЛУШАТЕЛЬ: Максим.

С.ПАРХОМЕНКО: Вот говорили: «Максим, дорогой, проплывайте, пожалуйста, потому что у нас сейчас мир, а не война, поэтому мы вас сейчас сдерживать не будем. Проходите. Вы у нас здесь дорогой гость. Вот здесь вот у нас бешбармак, пахлава, чай. Проплывайте в нашу Турцию, все будет хорошо». Понимаете, а вот как только начинается война, последние 400 лет, проблема с проливами.

СЛУШАТЕЛЬ: Зачем 400 лет охватывать? Давайте возьмем два года назад. Не далее, чем два года назад, в этом регионе была война. Если бы не присутствие Черноморского флота…

С.ПАРХОМЕНКО: Вот я ровно про это и говорю. Максим, вы же чарующим образом не слышали того, что я вам говорю. Потому что я сказал, что есть две возможные цели у Черноморского флота - Грузия и Турция, если не брать Констанцу. Я ведь сказал об этом. Но только мне этот аргумент кажется смехотворным.

СЛУШАТЕЛЬ: Почему?

С.ПАРХОМЕНКО: А вы к нему относитесь серьезно.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

С.ПАРХОМЕНКО: Потому что, по-моему, это смехотворно - держать Черноморский флот для того, чтобы нападать на Грузию. Максим, у нас осталось ровно 20 секунд…

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы скажите, вы посмеялись два года назад?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, мне агрессия России в Грузии представляется трагической комедией, и я много раз об этом говорил. Спасибо большое, Максим.

СЛУШАТЕЛЬ: Таких, как вы, 2% в стране.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Это уже другой вопрос - насчет 2%. Спасибо большое, Максим, за ваше мнение. Наша программа, к сожалению, закончена. Я бы с удовольствием поговорил с Максимом дальше. Это была программа «Суть событий». Я - Сергей Пархоменко. Всего хорошего. До свидания.