Суть событий - 2010-03-26

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 3 минуты в Москве, это программа «Суть событий». Сергей Бунтман еще обещал появиться здесь у меня в самом начале эфира для того, чтобы использовать немножко моего времени для того, чтобы сделать некое важное объявление здесь в эфире. Ну, такого, технического содержания. Я надеюсь, что сейчас он дойдет до студии и, наконец, это сделает. Да, а я тем временем скажу, что в программе «Суть событий», как обычно, широко используются разнообразные технические средства связи со слушателями. В частности, я могу принимать SMS, которые вы отправите на номер +7 985 970-45-45. Пожалуйста, отправляйте с любого телефона по обычным тарифам вашего провайдера, и они попадут вот сюда передо мною на экран. Можно еще воспользоваться нашим сайтом – вот, сейчас я включу видеотрансляцию. Включил видеотрансляцию, все в порядке. У нас на сайте www.echo.msk.ru можно смотреть видеотрансляцию отсюда из студии и убедиться, что все происходит в прямом эфире. Ну и еще через некоторое время и телефон 363-36-59. Ну, он, впрочем, пока не работает, скоро начнет работать. Я тем временем поворачиваю камеру для того, чтобы вы могли видеть Бунтмана, который-таки пришел к нам в прямой эфир.

С.БУНТМАН: Да, обязательно я пришел и мне надо показать, что я не скрещиваю пальцы и не рисую крест на пузе, а говорю правду. Я хочу принести извинения нашим слушателям за то, что у нас произошла такая история с программой «Грани недели» Владимира Кара-Мурзы. Просто по техническим причинам здесь была подмонтирована первая часть из прошлой программы и примерно 15 минут вы были охвачены воспоминаниями о прошлой пятнице и о том, чем была программа тогда. Весь остаток передачи – это новое, оригинальное произведение. В повторе сегодня ночью вы услышите полностью новую нормальную программу, а если не всю передачу в какое-нибудь более, я бы сказал, гуманное время, чем ночной повтор, мы если не всю передачу повторим, то первую и очень важную часть, связанную с выступлениями конца прошлой недели, которые записал Владимир Кара-Мурза. Так что еще раз приношу извинения, это техническая накладка и все будет вам компенсировано – не денежно, а передачно. Вот так. Спасибо.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Спасибо, Сергей. Да, очень важное разъяснение. Я, признаться, сам чуть не врезался в столб сегодня, едучи на «Эхо» и внезапно услышав у себя в приемнике, как ни в чем ни бывало, услышав то, что я слышал уже на прошлой неделе. Думаю «Ну, неужели же российская политика развивается до такой степени циклически, что прямо вот слово в слово, один в один то же самое». Ну, вообще, примерно так это и происходит. Я вот, готовясь к нынешней передаче и разглядывая те вопросы. которые мне пришли на сайт и которые приходят мне сейчас по SMS (еще раз напомню +7 985 970-45-45), собрался было начать что-нибудь говорить про хищение народных денег в Сочи, поскольку опять как-то много заговорили о том, что какие-то страшные несусветные бабки там утекают налево и что вся вот эта стройка сочинская превращается в огромный такой механизм по пережевыванию, во-первых, бюджетных средств, а, во-вторых, тех средств, которые в более-менее принудительном порядке собирают разного рода крупных бизнесменов на сочинскую стройку. А потом как-то стал читать всякие сообщения по этому поводу и увидел, что я читаю вперемешку то, что датируется этой неделей, и то, что датируется апрелем 2008 года. То есть ровно 2 года тому назад в точности разговор об этом уже шел примерно в тех же оборотах, примерно те же самые люди говорили то же самое по тому же поводу. И так мне как-то стало скучно, что я эту затею бросил. В общем, на самом деле, разговаривать тут особенно не о чем. Совершенно очевидно, что до начала Олимпийских игр будет действовать этот замечательный пылесос, и с этим, в общем, я думаю, ничего не поделаешь – можно только наблюдать за тем, как люди предприимчивые этим пользуются. И есть вообще, конечно, сильное подозрение, что в этом в значительной мере замысел, собственно, и заключается.

Вообще, разговоры о том, каким образом зимние Олимпийские игры были присуждены в свое время России, присуждены городу, в котором в значительной мере нету ни канализации, ни электричества, ни водоснабжения на нормальном современном уровне, городу, который лишен транспорта, приморскому городу, в котором нет нормального современного порта и, таким образом, приходится строить специальные сооружения для того, чтобы хотя бы принимать грузы, необходимые для строительства... В общем, это очень странное место для Олимпийских игр. Тем не менее, Международный Олимпийский Комитет его предпочел разным прочим другим. Есть много разных предположений, как это было сделано. Есть ощущение, что были потрачены очень существенные деньги как легально, так и не очень легально на агитационную кампанию в то время. Ну, по меньшей мере, эти деньги нужно вернуть или, во всяком случае, мы с вами можем не сомневаться, что люди, которые тогда эти деньги потратили, они понимали, что они это делают не зря и что они этим открывают возможность для новых дополнительных заработков. Ведь, совершенно не случайно мы видим огромную конкуренцию среди российских разного рода строительных компаний за право хоть что-нибудь там построить. Это довольно редко наблюдается на Олимпийских играх, которые, вообще, считаются малодоходным мероприятием обычно. И даже в самое последнее время было несколько историй с Олимпийскими играми, которые бывали убыточными. И тем не менее, многие страны это не останавливают – они считают, что это очень важный для престижа момент. Там не происходит такого феерического воровства, как то, которое происходит сейчас в Сочи.

Да! Я хотел сказать, что есть еще одна возможность поучаствовать в нашей программе. Это возможность для тех, кто знает, что такое Живой журнал, кто знает, что такое система блогов. У меня есть блог в Живом журнале, он называется cook, ну, как по-английски повар, cook.livejournal.com. Можно туда заглянуть и вы увидите последнее мое сообщение, которое представляет собой не что иное, как такой приемник для вопросов. Вот, туда можно отправить ваши вопросы и высказать ваше мнение по поводу нашей программы. Тоже еще один способ связи с нами – я перед собой как раз сейчас на экране открыл этот самый свой блог. Еще раз скажу: cook.livejournal.com. Заходите, задавайте вопросы – тоже очень удобный способ для тех, кто привык слушать радио, сидя перед компьютером.

У меня здесь сразу спрашивает пользователь, который подписывается именем Бримбориумнью. Кстати, очень удобно: этот самый Livejournal, во всяком случае, исключает анонимные вопросы, которых по-прежнему довольно много бывает у нас по SMS. Здесь, в общем, ну, хоть как-то нужно подписываться, во всяком случае каждый пользователь имеет здесь свой ник, под которым он выступает. Так что я знаю, что есть какой-то Бримбориум и этот Бримбориум спрашивает у меня: «Скажите, что вы думаете о том, как ЕС решил проблему с Грецией?»

Вы знаете, я думаю, что ЕС не решил еще проблему с Грецией. ЕС решил решать проблему с Грецией. Пока, собственно, объявлено только о том, если я правильно понимаю, что ЕС не даст Греции окончательно погибнуть и ЕС не даст ей выпасть из зоны евро и единого европейского рынка. Поддержит эту страну, но только при том условии, что она докажет, что она сама использовала все возможности для поддержания своей экономики, для получения кредитов на таких обычных естественных основаниях. И только тогда вступится в это дело Европа.

Мне кажется это решение достаточно логичным, потому что, в сущности, это не что иное, как перенос на экономическую почву того принципа, на котором построены, скажем, европейские суды. Ведь, это такое обывательское мнение, достаточно распространенное, но, тем не менее, ложное о том, что чуть что можно обратиться в Страсбургский суд или можно сунуться в какой-нибудь трибунал в Гааге или еще куда-нибудь и там пожаловаться на обидчика или притеснителя, и там тебе, наконец, помогут.

На самом деле, это не так. Европейские суды рассматривают – и суд по правам человека, и другие суды – принимают дела к рассмотрению только в том случае, если заявитель может доказать, что он исчерпал все возможности своего национального правосудия, что он прошел всю цепочку, он поднялся до самого верха и, тем не менее, не нашел справедливости, имеет ясные основания считать, что проблема сохранилась и что вся эта национальная система правосудия не смогла здесь разобраться по справедливости с его делом. Вот только тогда можно обращаться к европейскому суду.

Примерно то же самое произошло сейчас на почве этих экономических проблем Греции. «Сначала, ребята, разбирайтесь сами, - говорит грекам Европа, - а потом, вот, когда мы увидим, что у вас, действительно, ничего не получилось, несмотря на все ваши честные попытки, вот тогда можете обратиться к нам».

Вообще, это чрезвычайно интересный сюжет, который подарил нам вот этот кризис, очередной, точнее, виток мировой экономики, очередной цикл ее развития, кончившийся таким кризисом в 2008 году. Что, оказывается, банкротами могут быть целые страны и это связано иногда не только с какими-то ошибками национальных правительств, а время от времени это можно объяснить какими-то большими глобальными экономическими сюжетами. Вот, мы видели уже ситуацию с Исландией обанкротившейся фактически – ну, такая была страна на продажу. Вот сейчас в довольно тяжелое положение попала Греция. Говорят, что и Великобритания тоже, в общем, находится в очень тяжелом положении, несмотря на такое внешнее престижное вполне состояние британской экономики, а на самом деле все довольно худо. Об этом говорят специалисты по международным финансам. Ну вот, будет еще и такой опыт. Во всяком случае, я думаю, это приведет к тому, что человечество начнет, ну, экономически образованное человечество начнет очень внимательно присматриваться к тому, чтобы заблаговременно найти причину следующего пузыря. Вот, говорят, что этот экономический пузырь надулся на операциях с недвижимостью, и на разного рода инвестиционных банковских операциях. Вот, они оказались такими внутренне пустыми, когда деньги производили только сами себя и это была такая внутренняя замкнутая система. А что же это будет завтра? Что произойдет в мировой экономике такого, что создаст новую вот такую вот пузыреобразную систему? Есть подозрение, что это будет либо индустрия, связанная с альтернативным топливом. Действительно, очень много сейчас в это вкладывается денег, очень бурно развивается эта индустрия, очень много по этому поводу разговоров. И есть такое ощущение, что там надуется огромный международный финансовый пузырь, в который втянется значительное количество капиталов. И потом все это лопнет и кончится ничем.

Или, вот, еще один претендент. Ну, это такая высокотехнологичная сфера и чрезвычайно, действительно, увлекательная – то, что связано с созданием искусственного интеллекта. Вот, дескать, должна мировая компьютерная индустрия и индустрия всемирной сети перейти к очень активным изысканиям и очень активным инвестициям в создание искусственного интеллекта. Действительно, на этом пути достигнуты значительные успехи и есть такое ощущение, что мы находимся – «мы» это в данном случае мировая наука, так скажем, мировая научная мысль – находимся здесь на пути каких-то очень серьезных переломных открытий. Это привлекает значительные капиталы, потому что многим начинает казаться, что вот сейчас-сейчас, вот еще чуть-чуть и именно мы окажемся обладателями какого-то важного сокровенного знания.

Знаете, на этом построено, в конце концов, огромное количество игральных аппаратов. Я помню, что я первый раз в жизни приехал в Париж и простоял там, может быть, не знаю, час или полтора на одной ярмарочной площади, наблюдая за немудрящим таким механизмом, в который нужно было бросать монетки, и они просто наваливались такой кучей, и вдоль них двигался такой скребок. И казалось, что вот сейчас-сейчас, еще стоит бросить еще одну монетку, и скребок за это все зацепится и огромная куча этих монет свалится в такой металлический желоб и все это окажется у тебя в руках. Ну, вот, еще одну монетку, еще. И вот эта куча все растет-растет, а скребок почему-то все промахивается-промахивается, все пролетает мимо, ничего не сыпется. Это, на самом деле, идеальная модель вот такого вот международного финансового пузыря, который, по всей видимости, произойдет в этих двух сферах – в сфере поиска альтернативного топлива и в сфере поиска, ну, опять-таки это можно назвать так, альтернативного интеллекта, искусственного интеллекта, когда компаниям будет казаться, что еще чуть-чуть и именно они окажутся первооткрывателями. Это создает такую лотерейную ситуацию. Так что вот, видите? История с нынешним кризисом – она заставляет думать о завтрашнем.

Я смотрю еще, что наприсылали мне в мой блог cook.livejournal.com. Ну вот. Сид3261 – так подписывается посетитель моего блога – спрашивает у меня: «Сергей, подписывали ли вы знаменитое письмо с требованием отставки В.В.Путина? И каково ваше отношение к сему документу? Действительно ли отставка Путина автоматически станет для развития российской политической системы шагом вперед? Или менять нужно не только плохого царя, но и всю систему власти в целом?»

Вы знаете, мне эта постановка вопроса кажется не очень верной, уважаемый Сид. Вопрос совершенно не в том, надо менять Путина или не надо менять Путина. Здесь вопрос в другом. Здесь вопрос в том, может ли политическая активность граждан принимать, если говорить о серьезной политической активности, принимать вот такие формы, формы писем за отставку?

Я не подписал это письмо, потому что мне представляется, что это некоторая вымороченная форма политического объединения. Я в свое время, например, подписал письмо и очень много слов сказал, в частности, здесь в эфире программы «Суть событий», когда речь шла о письме в защиту Светланы Бахминой – если помните, была такая история, когда, в общем, огромное количество людей подписались под требованием ее освобождения. Она была заложником, взятым у компании ЮКОС. Она была репрессирована за связь со своим бывшим руководством и за верность своему бывшему руководству из ЮКОСа – это был, в общем, прямой и отчетливый случай репрессий.

Мне казалось, что там речь идет о здравом смысле и милосердии. И призвать к здравому смыслу конкретного чиновника можно письмом. Можно письмом прямым, личным, можно письмом открытым, подписанным несколькими людьми. Можно коллективным письмом, вот таким общественным, народным письмом, подписанным, может быть, многими тысячами людей.

А отставки политиков, отставки президентов не образуются по письмам. Они вызревают потому, что население начинает понимать какие-то важные вещи. В частности, начинает понимать связь между тем, за кого оно голосует, и тем, как развивается его собственная жизнь. Мне кажется, что на сегодня это не так.

Вот я рассмотрел буквально на днях очередной опрос, который сделал Левада-центр, социологическая компания, которой лично я очень доверяю – мне кажется, что они как-то очень правильно строят свои исследования. Они методично на протяжении многих лет уже следят за тем, что думают люди о связи между действиями власти и своей собственной жизнью. Я не помню, конечно, наизусть сейчас эти цифры, но я помню, что за последние 4 измерения, первое из которых произошло, мне кажется, в 1998 году, ничего особенного по этой части не изменилось: люди как не считали, что эта связь существует, в массе своей, так и не считают сегодня. Люди как говорили о том, что «я сложу свои контакты с властью к минимуму и стараюсь держаться от нее в стороне и как-то она сама по себе, я сам по себе», так это и остается сегодня. Мне кажется, что отсутствие этого прогресса массового – оно свидетельствует о том, что нам предстоит еще ждать, пока это ощущение созреет в массе российских граждан. И письма здесь останутся в значительной мере – вот такого рода письма – останутся в значительной мере признанием собственного бессилия и я бы сказал собственной маргинальности.

Собственно, в таких письмах самое интересное – это список подписавших, правда? Это всегда такая какая-то перекличка, это всегда перепись, которую люди устраивают сами для себя. В одном случае, если это какое-нибудь подлое письмо, это получается перепись сволочей. А в другом случае перепись людей, так сказать, политически активных, заинтересованных, каких-то очень воспринимающих близко к сердцу и к собственной жизни политические события.

Да, конечно, можно было бы поставить свое имя для того, чтобы просто сказать им «Я тоже с вами». Но мне кажется, что это создало бы ложное ощущение того, что я, подписав это письмо, дал бы знать кому-то этим, что я верю в то, что это письмо может оказаться эффективным. А я нет, не верю, я так не считаю. И могу сказать это совершенно прямо. Мне кажется, что политика делается не письмами, политика делается другим образом.

Вот, например, то, что происходит на протяжении последних нескольких месяцев 31 числа, вот эти самые выходы граждан во все большем, надо сказать, и большем количестве на улицы российских городов в ознаменование того, что 31-я статья Конституции, статья, гарантирующая нам с вами свободу собраний... Вот этот метод кажется мне очень действенным и он мне кажется очень эффективным, несмотря на всю свою рискованность. Да, действительно, что называется, можно и схлопотать как-то от мента с дубинкой в этой ситуации. Ну что? Да. Ну, вот это наш риск, каждый из нас платит за свое право высказаться за какую-то очень правильную вещь. Вот, мне кажется эта мысль чрезвычайно правильной, что право, данное нам законом, не может быть отобрано просто по воле, по усмотрению, по настроению какого-то мелкого городского или муниципального чиновника. А именно так выглядят сегодня дела в Москве, когда чиновники берут на себя право разрешать и запрещать в ситуации, в которой они должны только регистрировать. У нас право на разного рода вот такие публичные коллективные акции носят уведомительный характер: достаточно, соблюдая определенную процедуру, вовремя сообщить о своем намерении собраться там-то и там-то, и ты можешь это делать, никто не вправе тебе произвольно это запретить. Тем не менее, московские власти здесь нарушают закон систематически. Есть все основания полагать, что они это делают при полном согласии с федеральной властью, при попустительстве федеральной власти. И, в общем, даже с санкции федеральной власти. Во всяком случае, мы не видим от федеральных властей здесь никакого противодействия, никакого выражения другого мнения на этот счет. И вот это, конечно, оставлять без общественной реакции невозможно – это совсем, как бы, другая история. Такие вещи делаются – коллективные акции, демонстрации и так далее. Ну, вот, надо чувствовать, мне кажется, эту разницу – она, по-моему, очень важная.

Ухожу временно со своего блога. Вернусь во второй половине программы для того, чтобы посмотреть, что пришло мне в Центр сообщений, то есть при помощи SMS +7 985 970-45-45. Да, очень много вопросов о Белоруссии. Во как! «Прокомментируйте, пожалуйста, белорусско-венесуэльские договоренности о поставках нефти на белорусские НПЗ и возможность ухода Белоруссии от российской энергозависимости», - пишет мне Василий из Минска.

Ну, Василий, раз вы из Минска, так вам виднее – это вы должны были бы мне это комментировать, а не я вам. Вы, все-таки, как-то ближе к событиям находитесь. Я из общих соображений могу сказать, что, конечно, Белоруссия никуда абсолютно не денется. Это все вполне анекдотическая ситуация, что Белоруссия, находясь под боком у России, будет питаться нефтью из Венесуэлы. Разумеется, этого не будет. Разумеется, это демонстративный шаг, это такая, я бы сказал, выходка, которая, ну, не может восприниматься всерьез более-менее никем. Это, знаете, из тех спектаклей, которые у всех зрителей вызывают, в общем, только улыбку.

Мне кажется, что вот эта игра, которую ведет белорусский президент с Россией, надо сказать, ведет достаточно виртуозно. Потому что, вот, на наших глазах уже много-много лет он умудряется как-то не дать надеть на себя седло и уздечку и остаться таким политиком себе на уме, который ведет почти на равных диалог с московской властью. Другое дело, что он делает это, что называется, на шее у своего собственного населения. Мы видим, какую цену Белоруссия платит за вот эту вот независимость своего президента. Это страна-изгой на сегодня, это страна, отделенная от всей остальной Европы. Страна в социальном плане очень сильно отставшая от Европы и вставшая в один ряд с наиболее отсталыми ее участками. Ну, не знаю, может быть, с Албанией, может быть, с Косово. Ну, в общем, такая, страна-инвалид, которой, ведь, просто придется нагонять это однажды. Ведь, проблема же заключается не в том, что там, как многие говорят, платят пенсию и дешевая сметана. Вопрос в том, какого размера платят там пенсию, и вопрос в том, кто платит в реальности? Точнее так: каким образом изымают у граждан деньги на компенсацию этой дешевой сметаны, чтобы она осталась такой дешевой? Вопрос, ведь, даже не в этом, Вопрос в том, что однажды это кончится. Однажды эти границы будут открыты, и эти люди окажутся один на один с миром, который ушел далеко вперед. Этим самым людям придется искать себе работу, придется искать применение своему образованию, которое совершенно не соответствует никаким мировым стандартам. Этим самым людям придется конкурировать с окружающим их миром. И в этой ситуации выяснится, что их предприятие производит продукцию, которая неконкурентоспособна, что их квалификация не соответствует современному уровню тех или иных профессий, что они, грубо говоря, в этом далеко ушедшем мире никому не нужны. Это просто такое, знаете, послание с отложенным ответом. Ответ этот будет, и этот ответ будет тогда, когда режим Лукашенко сменится следующей властью, границы откроются и люди обнаружат себя вот на этом голом пятачке, абсолютно отставшими от всего, что окружает их вокруг. Это в свое время пережила и Молдавия, и Украина, и в какой-то форме и Россия. И это, на самом деле, очень тяжелое открытие – обнаружить, что помимо ваших внутренних проблем, вашего внутреннего благополучия или неблагополучия, есть еще некий всемирный театр экономических и социальных действий, в котором вы тоже участвуете.

Вот, собственно, на этом месте я сделаю небольшую паузу четырехминутную на новости, а во второй половине программы мы с вами поговорим по телефону, и я еще попробую, может быть, ответить на какие-то вопросы, которые пришли мне здесь по SMS и ко мне в блог cook.livejournal.com. Давайте послушаем новости и потом вернемся к программе «Суть событий» со мною, с Сергеем Пархоменко.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21:35 в Москве, 21 час 35 минут, это вторая половина программы «Суть событий», и я, Сергей Пархоменко, у нас с вами есть множество возможностей связаться друг с другом. Есть SMS +7 985 970-45-45, телефон 363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы», он заработает буквально через несколько минут. Есть еще видеотрансляция у нас на сайте www.echo.msk.ru. Кстати, там же на сайте можно найти специальное окно, в котором отправить сообщение тоже сюда передо мною на экран. Есть еще мой блог, в который я поглядываю одним глазом, - cook.livejournal.com. Cook как по-английски «повар».

Должен сказать, что, все-таки, Живой журнал – поразительная вещь, хотя бы потому, что время от времени он производит на свет совершенно поразительные опечатки. Вот некто по имени Эль Койот пишет мне совершенно невпопад, он потом подписывается Олег, вот этот самый Олег пишет мне: «Сергей, приветствую! Помнится, была такая передача «Пресс-клуб» в начале 90-х, в ней было много ярких личностей, говорящих правильные вещи. И что в итоге? Только вы и Е.Альбац остались верны своей жизни. – Внимание, дальше он пишет. – А остальные же прессытились (через два «с»), прессытились и прикормились от власти типа Комиссарова и так далее». Я думаю, что мы должны с вами выдать 3 рубля сегодня этому самому Олегу за потрясающее слово «прессытились», которое, по-моему, очень точно отражает путь, пройденный многими из тех людей, которые, действительно, были звездами этого самого телевизионного «Пресс-клуба» в начале 90-х. Так ровно, вот это ровно с ними произошло, это ровно они и проделали. Вот, собственно, и весь комментарий, который я могу дать по этому поводу. Хорошо получилось, правда?

363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы», я вижу, что линии наши уже полны. Станем говорить по телефону, попробуем обсудить те события этой недели, которые запомнились вам за последние 7 дней. Вот, например, один из наших слушателей. Да, я слушаю вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Иван.

С.ПАРХОМЕНКО: А вы откуда, Иван, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Москва.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, слушаю вас, Иван.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я хотел... Такое обсуждаемое событие.

С.ПАРХОМЕНКО: Чуть громче, пожалуйста. Очень плохо вас слышно.

СЛУШАТЕЛЬ: Про таможенный союз Белоруссия-Россия.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот. У нас же сейчас заградительные пошлины на иномарки, а в Белоруссии нету. И когда этот Союз заработает, дадут ли нам пользоваться иномарками? Вот такой вопрос.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, вы знаете, это, ведь, уже было. Спасибо большое вам, Иван, за этот вопрос. Вопрос, действительно, очень любопытный, многих из нас касающийся. Если вы помните, такой период уже был, когда, в частности, по Москве разъезжало огромное количество машин почему-то с белорусскими и как сейчас помню с латвийскими номерами. Существовало такое окно, возможности ввезти машину через сопредельные страны. Я думаю, что это окно перекроют в этот раз. Все-таки, слишком значительные лоббистские интересы здесь, слишком большие деньги вложены в, во-первых, легальный импорт машин в Россию и в создание авторизованных сетей сервиса, которые рассчитаны именно на машины, приобретенные легально. Потому что велика вероятность, если вы купите машину, бог знает как пригоните ее через Белоруссию, какую-то подержанную, побитую, старую, непонятно где купленную, то, ведь, вы не поедете на авторизованный сервис, правда? И не будете покупать запчасти – вам покажется это слишком дорогим, запчасти фирменные. Вы поедете чиниться в какой-нибудь гаражик на краю города. Дешевые машины – это, в общем, не так страшно. В смысле, с машиной, которая досталась вам дешево. Сама-то по себе она, может быть, и достаточно серьезная, хорошая машина.

Так вот, все эти люди объединятся для того, чтобы перекрыть здесь это окно. Конечно, к ним присоединятся и те, кто вложили немало денег в создание своих сборочных, отверточных производств в России. Сегодня это уже довольно значительный пул компаний. Ровно на этой неделе, если помните, разгорелся огромный скандал, когда выяснилось, что эти компании платили довольно значительные взятки, ну, некоторые из этих компаний, довольно значительные взятки российским чиновникам и, прежде всего, деятелям из российского МВД. Ну, собственно, мы с вами это знаем отличнейшим образом и так. Просто иногда довольно сложно в это поверить западному обывателю, ну, например, в то, что не только секретари, не только охранники, но и крупные государственные чиновники продают за деньги время своих начальников желающим с ними поговорить.

Вот, есть такая отдельная индустрия, например, деятели российского правительства некоторые, достаточно высокопоставленные, а также деятели российской администрации продают время российского президента, а также время российского премьер-министра. Известна такса, известно, почем стоит встретиться с Путиным или с Медведевым. Я совершенно не настаиваю на том, что Путин или Медведев имеют свою долю с этой таксы. Я вполне допускаю, что это деньги, которые целиком расходятся тем, кто участвует в этой индустрии. Ведь, это же не сам какой-нибудь министр или вице-премьер назначает эти деньги, принимает их в конверте и так далее. Для этого выстраивается целая огромная машина. Один договаривается, другой посредничает, третий принимает деньги, четвертый их переводит в нужное место, пятый делится с, собственно, основным действующим лицом, с тем, кто обеспечивает эту встречу, и так далее.

Ну, если помните, несколько недель тому назад по этому поводу разгорелся колоссальный скандал в связи с компанией IKEA, один из руководителей которой просто написал в своих мемуарах, что с него требовали денег за встречу с Путиным. И так ровно оно и происходит. Люди, которые происходят в этих верхних околокремлевских сферах, журналисты, во всяком случае, знают, что это так происходит. И это касается вовсе не только премьер-министра и президента, это абсолютно принятая практика. Есть своя такса за встречу с губернатором, своя такса за встречу с сенатором, за встречу с депутатом, за прием у мэра большого города, среднего, маленького и так далее. Просто есть такой рынок времени больших начальников. Есть люди, которые являются маклерами и торговцами в розницу на этом рынке.

Ну, как вы думаете? Если людям для того, чтобы какие-нибудь здесь собирать американские или корейские, скажем, автомобили, пришлось пройти через весь этот ужас, разве они выпустят это теперь из рук? Разве они допустят не утечку, а, наоборот, притечку несанкционированных машин через какую-нибудь Белоруссию или что-нибудь вроде того? Хотя да, поди объясни это какому-нибудь западному обывателю.

Знаете, у меня есть один знакомый, который в свое время прошел через систему российского суда и испытал на себе степень адекватности тех аргументов, которые использует, скажем, российская прокуратура в ходе судебного процесса. И, вот, однажды он нанял хорошего западного адвоката и стал этому адвокату рассказывать о том, как этот суд происходил и какие против него выдвигались обвинения, как они были аргументированы, как подтасовывались разного рода документальные доказательства, как перевирались цифры и даты, и так далее. И, вот, он все это рассказывал-рассказывал, хороший британский адвокат все это слушал внимательно, а потом сказал: «Послушайте, - сказал, - вы, конечно, платите не деньги. И вы эти деньги мне платите почасовым образом. Это ваши деньги. Вы можете к ним относиться как угодно. Я могу здесь сидеть столько, сколько вы захотите. Я буду сидеть и выслушивать то, что вы рассказываете, и я буду понимать, что как-то мой гонорар увеличивается с каждой минутой и с каждым часом. Но вы только, пожалуйста, не забывайте об этом. Помните, что вы тут сидите и врете мне. А, ведь, вы платите за все – и это безнадежно потерянное время». И вот так этот адвокат не мог поверить, что клиент за свои собственные деньги рассказывает ему такие байки, которых, конечно же, не может быть. Конечно, ничего подобного в мире происходить не может, и адвокат удивлялся, какой странный человек ему попался в виде клиента, который вместо того, чтобы рассказывать как было дело, выдумывает какие-то поразительные сказки в стиле «Алисы в стране чудес». И он все протестовал и говорил: «Ну зачем же, зачем же вы тратите время, рассказывая мне эти легенды? Ведь, этого же всего не может быть». Ну, вот, я думаю, примерно что-то подобное говорят и адвокаты тех компаний, которые прошли в России через процедуру укоренения в российской экономике со всеми встречами за деньги, с начальством, с коррупционной пошлиной, которую с них собирают, и так далее, и так далее.

363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот человек 6 раз набрал номер «Эха Москвы», ни разу пока не попал. А мы его пропустим в прямой эфир – нам не жалко. Да, я слушаю вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. Выключите, пожалуйста, только радио, а то какие-то ненужные звуки я слышу у вас за спиной.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот так нормально?

С.ПАРХОМЕНКО: Так отлично. Как вас зовут и откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Юрий.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Юрий. А вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы. У меня есть информация для вас. Хотелось бы услышать ваше отношение к этой информации. Вот, час назад в районе Дмитрово милиционеры ворвались в частную собственность, где работали, будем говорить откровенно, узбеки, которые не зарегистрированы, не имеют никакого разрешения на работу. Но они имели частный заказ и выполняли частный заказ на частного хозяина.

С.ПАРХОМЕНКО: Они что делали, эти узбеки? Они что-нибудь строили, ремонтировали?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, они строили. Вот эти милиционеры ворвались туда, начали их избивать только потому, что у них нет регистрации. Просто наглым образом беззащитных людей. А ответить им нельзя, потому что они при исполнении.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Как вы к этому относитесь? Я понимаю, что изменить ничего нельзя, но все-таки? Как вот это вот милиционерское.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, что значит «изменить ничего нельзя»? Спасибо вам, спасибо за эту историю. Как я к этому отношусь? Мне трудно к этому относиться как-то конкретно, потому что я не знаю прямых, конкретных обстоятельств этого дела и этой ситуации. Но ситуация, которую вы здесь описали, она абсолютно типичная и, я бы сказал, стандартная. Что называется, стороны довольны сложившимся порядком. С одной стороны, создан законодательный режим, который стимулирует разного рода работодателей к тому, чтобы использовать нелегальную рабочую силу. С другой стороны, есть правоохранительные органы, которые пользуются ситуацией, в которой почти каждый предприниматель оказывается в ситуации, когда он знает, что, на самом деле, он преступник. Он знает, что, на самом деле, он так или иначе нарушает закон. Его намеренно подвигают к этому нарушению закону. У нас, ведь, есть достаточное количество отраслей нашей экономики, в которых обойтись без такой дешевой иностранной рабочей силы сегодня уже невозможно просто потому, что ты в этой ситуации радикально проигрываешь конкуренту. Оказывается, что твои издержки оказываются в разы выше, чем у твоего конкурента, и, собственно, выбор, который перед тобою стоит, это выбор о том, чтобы уйти с рынка, перестать заниматься этой деятельностью, признать свое поражение перед конкурентом. Или вместе с конкурентом преступать закон. Это сфера строительства, где невозможно обойтись без иностранной, очень дешевой рабочей силы. Это, скажем, все, что связано с логистикой, с перевозками, со складским делом и так далее, и так далее. Ну, в общем, грубо говоря, с физическим трудом.

На сегодня в России сложилась такая ситуация, которая сложилась, кстати, во многих европейских странах, когда существует такое национальное разделение труда. Одни люди думают, другие люди работают на, так сказать, производстве, требующем высокой квалификации, а третьи продают свой физический труд, силу своих мускулов, своих рук и своих ног.

Это же самое происходит и в России. Но режим, который создан, загоняет последовательно предпринимателя в серую зону, в зону внезаконную. В этом есть стратегия. На этом, собственно, живет индустрия милицейских заработков. Ведь, по существу, люди, которые идут работать в милицию, они знают, на чем они собираются зарабатывать. Поэтому они соглашаются на эти зарплаты, поэтому они соглашаются на скотские условия труда, поэтому они соглашаются на унизительную систему взаимоотношений с начальством, поэтому они соглашаются просто на грязь и антисанитарию, которая окружает их на рабочем месте. Зайдите в любое отделение милиции и попробуйте подышать там носом пять минут. Я думаю, что вы быстро-быстро побежите на улицу, потому что такой вони невозможно как-то почувствовать почти нигде больше на территории РФ, как в разного рода этих милицейских учреждениях.

Ничего, люди, тем не менее, с этим смиряются, потому что они знают, на чем они заработают. Они заработают на том, что им все кругом должны. На том, что все кругом преступники, на том, что нет ни одного человека, который мог бы заниматься своим делом. Ну, в частности, частным предпринимательством, не будучи готовым заплатить за эти нарушения. Однажды час расплаты приходит. Однажды приходится разгромить того или иного нарушителя закона по одной из возможных причин. Либо потому, что поступил заказ от его конкурента, либо потому, что этот предприниматель не выплатил ту, так сказать, страховку, которую он платил все это время. Ну, по существу, ту рэкетирскую плату, которую он платил до сих пор за то, что правоохранительные органы закрывали глаза на те самые нарушения, к которым они его вынудили. Рано или поздно происходит вот эта карательная акция, в которой эта самая милиция благополучно участвует.

Все это возможно только при одном обстоятельстве – при ситуации, в которой над этим всем нет судьи, нет арбитра. Что называется, когда некуда жаловаться. Сегодня ситуация заключается ровно в этом. Вот, тому человеку, которого разгромили, которого сначала вынудили пользоваться этой дармовой рабочей силы, потому что не дали ему нормальным образом, не создали для него реальной целесообразной возможности зарегистрировать этих рабочих. Он не сможет жаловаться на эти нарушения, ему негде будет доказывать, что его вынудили в данном случае стать нарушителем закона.

Выясняется, что вот этот низовой конфликт, который, казалось бы, связан только с тем, что, ну, вот, там вот, в данном случае в районе Дмитрово какие-то попались плохие милиционеры, которые плохо себя ведут. Он является частью огромной системы. Системы, которая простирается далеко вверх и которая захватывает в себя и всю систему правоохранительных органов, и судебную систему, и законодательную систему, которая создает такой режим в свою очередь для судебной и так далее. Понимаете? Получается такое дерево корнями вверх, которое разветвляется очень широко и поднимается очень высоко для того, чтобы эта система могла существовать.

363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Ну и вот, например, вы в прямом эфире. Да, я слушаю. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил из Москвы. Скажите, пожалуйста, ваше мнение.

С.ПАРХОМЕНКО: Ой, я вас почти не слышу. «Скажите мое мнение» по какому поводу?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да-да, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Сегодня Госдума ратифицировала договор об охране границы между Грузией и Абхазией и Южной Осетией, в том числе на территории Грузии. Вот, как вы относитесь к этому вопросу?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну а как я отношусь? Это, собственно, часть большого процесса, который мы с вами наблюдаем. Россия отняла у своего соседа часть территории, присоединила его себе. Точка. Все. Вот, собственно, все, чем это описывается. Россия продемонстрировала как-то свою готовность выступать в роли захватчика. Она и выступила. Все остальное – детали. Все остальное по поводу того, хорошо ли грузинское руководство, умен ли грузинский президент, правильно ли поступали грузинские военные и так далее – все это детали. Россия отняла у Грузии кусок и взяла себе. Национальное достоинство здесь более или менее не причем, что называется, один сплошной бизнес. Лично я связываю это – я много раз об этом говорил – связываю эту историю с огромной мошеннической операцией, которая, по существу, разворачивается сегодня вокруг Сочи и вокруг территории будущих Олимпийских игр. Я думаю, что это вещи связанные. Я думаю, что нужно было взять эту ситуацию под контроль, чтобы по собственному усмотрению либо провести Олимпиаду, либо не проводить ее. Сегодня в руках у российских властей, собственно, находится этот ключ. Если они захотят российскую Олимпиаду отменить в какой-то ситуации, ну, точнее, Олимпиаду, проходящую на территории России, если окажется, что деньги разворованы окончательно и как-то предъявить мировому сообществу нечего, они легко это сделают. Они своими собственными руками спровоцируют конфликт в рядом расположенной Абхазии и в неподалеку расположенной Южной Осетии, объявят эту зону зоной войны и на этом как-то вопрос об Олимпиаде будет снят сам собой, Международный Олимпийский Комитет своим собственным решением эту Олимпиаду перенесет. Тем более, что те, кто проиграли в свое время в Сочи – я имею в виду один из корейских городов, в частности – они продолжают площадку для Олимпиады готовить и в случае чего готовы будут как ни в чем ни бывало ее принять. Ну и вообще найдется какая-нибудь возможность. Я думаю, что это связанные вещи, в частности. Это один из аварийных запасных вариантов, я совершенно этого не отрицаю.

В остальном – ну что? Россия – захватчик, а мировое сообщество в данном случае России позволило это сделать. Ну, давайте тоже это назовем прямыми словами и просто это констатируем. Что было проделано несколько попыток, в частности, миссия французского президента Саркози на это была направлена. Было проделано несколько попыток соблюсти здесь некоторую такую видимость борьбы за справедливость, за международный статус-кво и так далее. Но оказалось, что, как бы, спокойствие во взаимоотношениях важнее. И, скажем, президент Обама, когда он вступил в должность, достаточно ясно дал понять российскому руководству, что он в эту ситуацию вмешиваться не будет, что есть вещи поважнее и что он готов как-то отвернуться от этой зоны и, в общем, не обращать на нее большого внимания: пожалуйста, если России это так важно, пусть она продолжает там властвовать. Так ровно и происходит. Ну, что здесь, собственно, обсуждать?

Однажды Россия захочет продемонстрировать, может быть, спустя несколько поколений политиков, захочет продемонстрировать, что она, как бы, платит по старым счетам, что она возвращается к цивилизованному облику, что ее репутация ей важна, и процесс пойдет обратно. И Россия, как бы, откатится из этого региона. Хотя, я думаю, что тот порядок, который существовал там, скажем, в 70-е – начале 80-х годов восстановить не удастся, потому что уже слишком большие массы населения там передвинулись с места на место. И вернуть, скажем, грузинских беженцев в Абхазию не удастся уже никогда – эта земля потеряна для Грузии навсегда.

С Осетией немножко другая ситуация. Там, ну, для начала там абсолютно криминальный режим просто во главе этой республики. И когда он будет сменен на менее криминальный, ситуация, возможно, там изменится.

363-36-59. Последний звонок. У нас есть с вами еще примерно 3 минуты. Ну, давайте попробуем – вот какой-то экзотический номер здесь появился у меня на экране. А, вот, интересно, что это такое. Да, я слушаю вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, здравствуйте. Откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Москва, Максим.

С.ПАРХОМЕНКО: Да? А чего-то у вас номер какой-то такой, немножко странноватый. Ну, ничего, бывают какие-то шутки связи. Да, Максим, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, я час назад на «Эхе» слышал информацию о том, что Михалков подает в суд на блогеров за...

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да, была такая информация. Я тоже только здесь это услышал, да.

СЛУШАТЕЛЬ: За фотожабы на его постер к новому фильму его легендарному, наверное, который будет легендарным. Как, скажем, вы относитесь? И раз вы тоже в Livejournal зависаете (я тоже), как вы относитесь, например, к фотожабам на вашу деятельность или, там, вообще?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, не знаю. Я фотожаб на свою деятельность не видел. Если они появятся, отнесусь к ним совершенно спокойно.

СЛУШАТЕЛЬ: А про Михалкова что вы можете?..

С.ПАРХОМЕНКО: Что касается Михалкова, ну, если он поступит таким образом, ну, мы получим с вами возможность говорить, что он человек довольно глупый. Это будет большая глупость, вот и все.

СЛУШАТЕЛЬ: То есть мы в этом еще не уверены, да?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, как вам сказать? Знаете, есть такое выражение как-то «дурак-дурак как-то, а тридцатку в день имеет» - вот, был такой старый анекдот. Вот примерно тут то же. Я думаю, что прежде всего он хороший актер и он умеет изображать многое. В некоторых ситуациях ему выгодно изображать, как бы, носить на себе маску дебила. Но нам надо с вами помнить, что это именно маска. Что вот эта улыбка, вот эти сладкие глазки и вот эти нежные речи его – это не что иное как игра. Ну, мы с вами видели, как на наших глазах несколько месяцев тому назад была проделана вся эта операция со съездом Союза кинематографистов, которая благополучно завершилась, благополучно для Михалкова сейчас, когда он оказался во главе той группы компаний, которая, по существу, получила себе всё государственное финансирование в области кинематографии. Он просто обобрал своих коллег. Просто забрал у них деньги и присвоил их себе и своим компаниям. Ну, некоторые считают, что это аморально. Некоторые считают, что это поступок глубоко безнравственный. Ну... Михалков обликает это в огромное количество разных демагогических слов, продолжает как-то называть себя Михáлковым и напирать на то, что, вот, его благородное дворянское происхождение его подвигает к такого рода подлостям.

Что касается интернета, значительное количество уже российских деятелей разного ранга демонстрировало свою глупость, ввязываясь в разного рода интернетовские скандалы. Возможно, это очередь Михалкова. Возможно, сейчас он решил раздеться на этой сцене. Вот, есть такая сцена интернетовских скандалов. Он там будет танцевать голый и мы все будем разглядывать его голую задницу. Я в этом нисколько не сомневаюсь, не могу сказать, что это меня сильно огорчает. Вот, собственно, на этом я бы и закончил свою программу «Суть событий», она продолжится в следующую пятницу, я надеюсь, как ни в чем ни бывало, если не случится чего-нибудь невероятного. Меня зовут Сергей Пархоменко. Счастливых вам выходных, будьте здоровы. До свидания.