Суть событий - 2010-03-19

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 8 минут в Москве, это программа «Суть событий» и я, Сергей Пархоменко как обычно с вами по пятницам. Включаем много всякого электронного для того, чтобы можно было связываться со студией и связь эта нужна нам для того, чтобы более эффективно поддерживать контакт во время разговора о событиях минувшей недели. Я уже включил видеотрансляцию на сайте www.echo.msk.ru.

Я не могу сказать, что я включил, потому что никто и не выключал этого, систему SMS-сообщений – наш номер +7 985 970-45-45. Можно с любого мобильного телефона отправить сообщение и оно появится здесь у меня перед глазами на экране. Через некоторое время 363-36-59, заработает многоканальный телефон, с помощью которого можно будет выйти в прямой эфир. Еще есть возможность, точнее была возможность задавать вопросы на сайте www.echo.msk.ru – это там можно видеть видеотрансляцию и там же есть специальное окно, чтобы отправлять сообщения в студию. В общем, миллион разных возможностей. С некоторых пор добавилась еще одна, я решил попробовать использовать свой блог в ЖЖ по адресу cook.livejournal.com – там вы найдете мое сообщение в виде комментариев, под которым можно задавать вопросы тем, кто предпочитает пользоваться именно таким средством связи. Хотя, конечно, с нашего сайта удобнее, и я призываю вас по-прежнему этой системой пользоваться. Но кто хочет в ЖЖ, пожалуйста, в ЖЖ. Я открыл перед собой на экране свой собственный ЖЖ – слава богу, техника мне позволяет – так что вижу и то, что вы отправляете мне здесь, время от времени буду обновлять эту страницу и видеть новые вопросы.

Темы, которые я получил по всем этим каналам и на сайте, и у меня в ЖЖ, и я нисколько не сомневаюсь, что сейчас они пойдут и по SMS, темы, надо сказать, распределились довольно компактно, их не много и люди интересуются, как мне кажется, одним и тем же, интересуются важными. действительно важными в политическом смысле событиями последней недели.

Очень многих взбудоражила эта история с парадом и с заявлением коммунистов о том, что они категорически против того, чтобы натовские войска принимали в этом участие. Ну, много уже на эту тему прозвучало комментариев. Я добавлю, может быть, несколько своих слов к этому. Мне кажется, что важно помнить о том, что люди, которые будут участвовать в этом параде (а я не сомневаюсь, что они в нем будут участвовать, несмотря ни на какие вопли господина Зюганова и его коллег), это люди, которые символизируют нечто. Это нечто. Понятно, что братство по оружию, союзников антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. И, конечно, существует такая примитивная политическая демагогия, к которой прибегают лидеры компартии сегодня. Они эксплуатируют просто незнание и в некоторых случаях дремучесть своих сторонников, которые реагируют рефлекторно на эти слова, там, «американец – враг, англичанин – злодей, француз – лягушатник» и всякое такое прочее.

На самом деле, если чуть-чуть задуматься, то можно вспомнить некоторые важные вещи, о которых многие не хотят помнить. А некоторые, поскольку плохо учились в школе, никогда об этом не помнили, никогда этого и не знали. Вот я для того, чтобы не ошибиться, выписал несколько дат, потому что я с точностью до дня, конечно, наизусть некоторые из них не помню, а мне не хотелось бы ошибиться ни на один день. Вот, я выписал себе на бумажку несколько таких исторических вех.

Итак, 23 августа 1939 года в Москве Молотов и Риббентроп подписали пакт о ненападении Советского Союза и гитлеровской Германии. А 3 сентября 1939 года, через 10 дней после этого Великобритания и Франция объявили войну Германии. Вот, Советский Союз подписал союзнический пакт с гитлеровской Германией, а Англия и Франция объявили гитлеровской Германии войну, через 10 дней, фактически в этот же самый момент. Одновременно, кстати, Новая Зеландия и Австралия тоже объявили войну Германии – об этом, уж, совсем почти никто не помнит тут у нас на просторах нашей суверенной демократии.

Еще, например, через 3 дня, 6 сентября 1939 года Южная Африка объявила войну Германии. Вот, не все равно ей было, понимаете? Советский Союз находился в дружественных, союзнических отношениях с Гитлером, а Южная Африка объявила войну. 10 сентября 1939 года Канада объявила войну Германии. Они вступили в войну со всеми экономическими, человеческими и всякими прочими последствиями.

9 декабря 1940 года (1940 года, я подчеркиваю) началось наступление английских войск в Африке. От того, что господин Зюганов этого не знает или не помнит, от этого, знаете, это наступление не отменяется. Никто не объявит его не бывшим от того, что господин Зюганов первый раз в жизни об этом слышит.

А, вот, 10 января 1941 года, то есть ровно через месяц после наступления английских войск в Африке на войска фашистской Германии, вот, через месяц после этого СССР и Германия подписали секретный протокол, который изменил некоторые детали пакта Молотова-Риббентропа. То есть там шла война уже как-то активная, бурная с огромным количеством жертв, с колоссальными страданиями, с гигантскими потерями для экономик и так далее. А мы подписывали с фашистской Германией, мы, то есть наша родина с вами, господин Зюганов, подписывала секретные протоколы с гитлеровской Германией, тем временем.

А, вот, например, 22 июня началась война между Советским Союзом и Германией, началась Великая Отечественная война, а за 3 месяца до этого в марте 1941 года Уинстон Черчилль объявил начало битвы за Атлантику. От того, что господин Зюганов думает, что Великобритания, США и другие страны антигитлеровской коалиции вступили в войну с Германией, только открыв то, что в советской историографии называется «вторым фронтом», то есть в позднем 1943 году, из этого не следует, что этого всего не было в 1939-м, 1940-м, 1941-м.

Ленд-лиз начался в марте 1941 года, до начала войны между Советским Союзом и Германией. Перл Харбор случился 7 декабря 1941 года – это был момент, когда началась огромная гигантская война на Тихом океане. Это я не к тому, кто, на самом деле, победил Германию. Германию победила антигитлеровская коалиция в целом, на многих фронтах. И там были и австралийцы, и новозеландцы, и южноафриканцы, и канадцы, и англичане, французы, американцы, и башкиры, татары, армяне, узбеки, евреи, украинцы, русские, белорусы. Все. Вот эта коалиция победила Германию. И я думаю, что страны этой коалиции имеют право гордиться этой победой сегодня.

Более того, и многие немцы имеют право гордиться этим, гордиться тем, что они превозмогли гитлеровскую Германию в себе, внутри себя, внутри своей страны. Германия показала миру пример того, как страна, как нация, как народ может очиститься от позора, от исторической печати, которую он несет, благодаря чудовищным бесчеловечным действиям некоторых своих лидеров.

К сожалению, есть другие прецеденты и другие примеры. Есть другие народы, которые не оказали такого примера, которые продолжают нести на себе печать и проклятие сталинских репрессий, коллективизации, коммунистической бесчеловечной идеологии. И не считают нужным освободиться от этого, а продолжают обновлять вот эту позорную надпись на своем собственном лбу. Время от времени, знаете, слюнявят химический карандашик и подрисовывают имя Сталина, написанное на своей собственной переносице.

Вот в этом разница. Я хотел бы это напомнить господину Зюганову и ряду других коммунистических лидеров, которые сегодня протестуют по этому поводу.

Вот, Ник из Ростова мне шутит здесь в своей смске: «Да о чем это вы? Ведь, войну выиграл Сталин. Сталин и только Сталин. А 26 миллионов человек умерли от восторга перед подвигом Сталина». Ну да, вот такая вот, такая горькая шутка.

Ну вот, на эту тему... Есть еще один сюжет очень интересный и почему-то довольно быстро сошедший и со страниц нашей печати, и с волн нашего эфира – это то, что произошло совсем недавно, 14 марта, частичные местные выборы в нескольких российских областях. По-моему, очень интересное событие, очень важное и давшее нам довольно богатую почву для анализа и размышлений. Меня, вот, не было в России в этот момент. Я на несколько дней уезжал, наблюдал немножко со стороны за этими событиями и слышал комментарии в западной прессе к этим событиям. Они были такие, деловитые, серьезные. Вообще, к этим выборам относились как к настоящим. Я сам своими собственными ушами слышал по одному из главных телеканалов во Франции в главном выпуске вечерних новостей, что, вот, в России произошли частичные выборы в некоторые органы местной власти и, там, муниципальные органы власти, партия Владимира Путина, партия парламентского большинства одержала победу. Показала, впрочем, результаты существенно более низкие, чем на предыдущих выборах, и так далее. В общем, комментарий был такой, что человек, который смотрит на это все со стороны и впервые об этом слышит, он может предположить, что в России существует нормальная межпартийная борьба, действующая, сложившаяся многопартийная система, партии пользуются равными возможностями при выборах. Ну, вот, одна из них показала такой результат, другая сякой результат, вот, подсчитываются эти результаты. В общем, происходит нормальная политическая жизнь.

На самом деле, ведь, западному избирателю или западному телезрителю, радиослушателю – ему очень трудно и, в общем, некогда разбираться в этих деталях, в том, что, на самом деле, у нас система однопартийная, в том, что, на самом деле, у нас под видом одной из партий участвует в выборах, собственно, государственный аппарат, то, что в советское время называлось номенклатурой. Ну, вот, он присвоил себе такое наименование: «Вот сейчас выборы, мы будем называться партией», и участвует в этом.

Между тем, интересно, что в действительности произошло? Вот, государственный аппарат, государственные чиновники, которые участвуют в выборах в виде партии «Единая Россия», как бы, под псевдонимом партии «Единая Россия» получили какое-то количество голосов. Эти голоса можно посчитать. Любопытно, что на этих выборах несомненно был существенно ниже уровень фальсификации, подтасовок, чем на выборах предыдущих. Я думаю, что это связано с тем, что, ведь, эти самые фальсификации и подтасовки – их тоже осуществляют живые люди. Это же, ведь, не лично Чуров перекладывает бюллетени из одной кучки в другую. Ну, все-таки, не он таскает эти мешки, не он ставит эти крестики, там, не он печатает лишние бюллетени, не он закладывает пачки лишних бюллетеней в урны, не он устраивает эти знаменитые карусели, возит автобусами фальшивых избирателей с открепительными талонами и так далее, и так далее. Это делает не он – это делают люди на местах, живые обыкновенные российские граждане. В сущности, хорошие люди, но, вот, как сказано было классиком, «их жилищный вопрос немножко испортил», а в остальном у них нормальные человеческие рефлексы. Например, они боятся. Например, они, понимая, что они преступают закон, должны чувствовать себя защищенными. Только тогда они эти, собственно, несложные политические преступления, какими являются непосредственное участие в процессе фальсификации выборов, только тогда они это проделывают, ну, как-то систематически, методично, раз за разом, последовательно и в больших масштабах. Иначе они пугаются и отказываются выполнять эти приказы.

Вот, судя по всему, тот такой тремор членов, который начался в российской властной вертикали, он здесь сыграл свою роль. Люди перестали быть уверенными, что они достаточно надежно прикрыты. Вот, те самые люди, которые осуществляют эти фальсификации выборов. Они не очень понимают, что будет дальше. Там какой-то Путин, какой-то Медведев, то один, то другой, то, вроде там какие-то слухи, что между ними какие-то образовались отношения. Что есть такие чиновники, сякие чиновники, одни поддерживают этих, другие тех, чего-то такое подсиживают, какие-то устраивают друг против друга провокации. Одни санкционируют демонстрации, другие запрещают демонстрации. Одни провоцируют войну населения с органами внутренних дел, другие, наоборот, защищают органы внутренних дел. В общем, непонятно, началась какая-то чушь и чехарда.

В результате лучше как-нибудь от этого уклониться. Знаете, есть такая чудесная армейская поговорка «Услышав приказание, не спеши исполнять его, дождись команды «Отставить». Вот, люди предпочитают дождаться команды «Отставить» или вообще как-нибудь, знаете, что называется сказаться больным на это время. В результате происходит очень интересный эффект – падают цифры «Единой России», падают очень существенно. Вот, я посмотрел показатели по нескольким субъектам РФ. В Алтайской республике «Единая Россия» получила на 25% меньше, чем на предыдущих выборах. В Хабаровском крае на 13%, в Калужской области на 18%, в Курганской области на 23%, в Рязанской области на 7%. Между прочим, Рязанская область – довольно большая и довольно густо населенная. Даже эти 7% - это значительная довольно цифра. Свердловская область – минус 13%, Ямало-Ненецкий автономный округ – минус 15% и так далее.

Да! Это не сыграло решающей роли в распределении голосов в этих самых местных парламентах, все равно «Единая Россия» владеет либо подавляющим большинством, либо просто большинством. Но факт остается фактом: возможности для фальсификации, возможности для получения урожая с неравенства на подступах к выборам – ведь, это основной инструмент искажения результатов выборов. Вопрос не только в том, что таскают туда-сюда бюллетени, а в том, что на этапе подготовки, на этапе агитации, на этапе разъяснения, на этапе взаимоотношений между претендентами на эти депутатские мандаты и избирателями, на этом этапе наблюдается радикальное неравенство возможностей – что называется, одним все, а другим ничего. Одни используют всю мощь и все финансы, предоставляемые государством, а другие категорически этого использовать не могут – в этом, в сущности, разница.

Так что вот эти возможности, по всей видимости, сокращаются. И сокращаются они достаточно радикально, это выражается в таких цифрах. Цифры серьезные. В целом ряде случаев в областях, о которых я здесь сказал, речь идет о том, что «Единая Россия» получила в отличие от предыдущих выборов существенно меньше половины голосов. То есть, условно говоря, если бы выборы проходили по какой-нибудь двухтуровой системе. то, что называется, в первом туре эти кандидаты бы уже не выиграли. Ну, понятно, что это вполне фантастическое предположение, но, тем не менее, оно показывает некоторое принципиальное изменение ситуации.

Так что, движение некоторое происходит. Многие мои коллеги, которые подробно анализируют то, что происходило на местах, объясняют вот это падение количества голосов, поданных за «Единую Россию» тем, что люди недовольны чем-то очень конкретным, что произошло у них на месте. Вообще, это становится все более и более важным, люди все более внимательны к своей местной жизни – к жизни своего города или своей области, или своей такой, какой-то небольшой округи, своего муниципального образования и так далее. Это выражается в очень многих обстоятельствах. Ну, например, вот такая местная пресса оказывается в последнее время достаточно популярной, и в некоторых случаях даже тиражи растут, и, во всяком случае, эти местные издания чувствуют себя относительно неплохо по сравнению с центральными, которые явно теряют аудиторию последнее время, систематически теряют по всей стране.

Вот, также и с голосованием на выборах: люди становятся внимательны к тому, что происходит у них во дворе, что происходит у них на улице, что происходит у них со всем в доме. Ну что же? Так, собственно, и воспитываются эти самые рефлексы демократии. Я много раз про это говорил, что с этого все начинается. Немножко обидно, что для того, чтобы люди как-то оглянулись вокруг и попытались поинтересоваться тем, что происходит в этой вашей политике, которой я не интересуюсь, для этого нужно, чтобы, прямо, вот, разморозились трубы парового отопления в доме и там в 40-градусный мороз перестали топить. Вот, прямо у тебя в квартире. Или чтобы бульдозер приехал и снес дом, в котором ты живешь 50 лет, как это произошло в этом самом поселке Речник в Москве.

Ну, немножко, конечно, огорчает, что люди учатся только не просто на своих собственных ошибках, но на том, что происходит у них непосредственно как-то на голове. А иначе их ничего не учит – они на других не смотрят, чужого не замечают. Ну, хотя бы так. Хотя бы в этих обстоятельствах мы видим, что происходит некоторое формирование такого общественного мнения, происходит обучение некоторым навыкам соотносить свое избирательное поведение и потом свою повседневную жизнь. Ну, хотя бы так – уже неплохо.

Давайте я остановлюсь на этом месте, мы послушаем с вами новости ближайшие 3 или 4 минуты, и вернемся к этому разговору и к разговорам по телефону, который я включу, к ответу на ваши вопросы в интернете и по SMS. Это программа «Суть событий», она продолжится через несколько минут.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут, это вторая половина программы «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. Продолжим с вами разговор, продолжим его при помощи SMS +7 985 970-45-45, с любого мобильного телефона, пожалуйста. Или в моем блоге в ЖЖ cook.livejournal.com – заходите, там тоже можно задать вопросы. Я подглядываю на эту страницу время от времени, и время от времени беру темы, которые там возникают. Еще можно смотреть видеотрансляцию на нашем сайте www.echo.msk.ru – это наш адрес в интернете, пожалуйста, заходите и смотрите.

Я тем временем читал всякие SMS-сообщения. Ну, вот, например, несколько человек подряд меня поправляют, что Второй фронт (ну, в традиционном понимании Второй фронт, то есть, собственно, высадка союзных войск в Нормандии) – это произошло, все-таки, в 1944-м, а не в 1943 году. Да, разумеется. Если я сказал «в 1943-м», то спасибо за эту поправку, это оговорка. Начало июня 1944 года – это, собственно, вот эти самые события. Я совсем недавно был ровно в этих краях, там замечательные стоят мемориалы на нормандских пляжах. По фильму «Спасти рядового Райана», по начальным кадрам этого замечательного фильма многие представляют, что там происходило, хотя это, конечно, художественный фильм, а никакой не документальный. Документальные кадры тоже есть, они выглядят очень страшно.

Мне здесь еще пишут, что «Чего вы выдумываете? Никакие австралийцы, никакие новозеландцы ни в какой войне не участвовали». Вот, тут Джек мне пишет: «Вообще-то СССР вытянул войну на себе, а Австралия и Новая Зеландия не воевали с Германией». СССР вытянул на себе Великую Отечественную войну, несомненно, то есть войну на Восточном фронте, войну в Восточной Европе. А мировую войну антигитлеровская коалиция вытянула вместе, совместно, вся целиком во взаимодействии разных стран, разных экономик, разных армий, разных союзников и такова историческая правда, ничего с этим не поделаешь. Эта война была мировая, она шла, действительно, во всем мире, и от того, что американцы плохо знают о том, что происходило в Восточной Европе и какова роль Советского Союза в этой войне... А наши с вами соотечественники плохо знают до сих пор, что происходило, например, на Тихом океане и в Северной Африке. У нас своя неизвестная война, у них своя неизвестная война – от этого суть дела не меняется.

Что касается австралийцев и новозеландцев, ну, вот вы, господин Джек, как-то будет у вас ближайший отпуск, вы уж не пожалейте денег, купите путевку в Марокко, например. Летите – это, в общем, не очень далеко и даже не очень дорого, если не будете пятизвездочный отель выбирать. Летите и посетите город Касабланку. В городе Касабланка есть кладбище австралийских офицеров. Его кстати (можно даже туда не ездить) можно просто в интернете, в Google Map посмотреть – его из космоса видно, это кладбище, какого оно размера и какой оно площади. Там подряд рядами лежат австралийские офицеры, в Марокко. Вот, сообразите на минуточку, где Австралия и где Марокко. Ну вот, им довелось погибнуть там. Еще неплохо было бы посетить Филиппины и некоторые другие острова в Тихом и в Индийском океане, некоторые страны Юго-Восточной Азии. Посмотреть, сколько американцев, сколько новозеландцев там полегло. А на тех же самых пляжах Нормандии сколько осталось канадцев и так далее, и так далее. Это была мировая война, и давайте не будем с вами это забывать. И тот факт, что союзники в Мировой войне, одержавшие победу, представители дружественных армий собираются праздновать победу вместе, это факт несомненно очень благородный, очень по-своему трогательный. И в политическом смысле очень верный. А то, что это происходит в Москве, ну, давайте с вами погордимся, что это происходит и в Москве тоже. Не только по Елисейским полям ходят союзнические армии, не только по Пятой авеню в Нью-Йорке ходят ветераны. Они там ходят время от времени, когда наступает очередная годовщина, но ходят, будут, я надеюсь, ходить и по Красной площади, никакой Зюганов этого не остановит.

Есть еще один сюжет, о котором очень много вопросов, это история с Грызловым. Грызлов ответил на вопросы посетителей сайта Газета.Ру. Вопросы временами комические, временами трагические. Ответы его тоже, по большей части, носят трагикомический характер. Конечно, это поразительно, что политик такого уровня и вообще человек, у которого вот это в голове, является на минуточку формальным главой российского парламента. Ну, понятно, что он не играет там большой роли, понятно, что он, в общем, марионетка, понятно, что он полностью лишен какой бы то ни было политической инициативы и его политическое влияние крайне ограничено, а, на самом деле, он просто исполняет указания, которые приходят к нему сверху. Но, все-таки, знаете, даже выбор исполнителя, даже выбор такого механического голосовальщика, тоже, ну, как-то показывает во всяком случае класс тех кадров, того, не побоюсь этого слова, кадрового резерва, которым располагает сегодня российская власть. Класс очень низкий, ответы были очень примитивные. В общем, на уровне такой, очень тривиальной, грубой демагогии.

И, вот, например, собственно, главная тема, которая интересовала, как я понимаю, большинство людей, которые задавали вопросы господину Грызлову. Это была история с так называемым академиком Петриком, с человеком, который заявил о том, что он изобрел фильтр, которым можно отфильтровать более менее что угодно от чего угодно, как он сказал, «радиацию отфильтровать от воды». Под это дело господин Петрик при помощи господина Грызлова пытался получить – напомню вам эту печальную историю – многомиллиардное государственное финансирование. И по всей видимости, эта история не закончена. Судя по тому, что говорит господин Грызлов, надежды господина Петрика пока еще сохраняются, и совершенно не исключено, что некоторый кусок бюджетного пирога под эту аферу он, все-таки, получит.

Ну, господин Грызлов поворачивает дело таким, очень ожидаемым и очень тривиальным образом. Он говорит о том, что тем, кто – вот я тут даже процитирую – «тем, кто льет воду на мельницу тех, кто пишет негативные статьи в СМИ, фактически вольно или невольно, скажем так, сознательно или втемную, работают на те силы, которые не хотят, чтобы наши граждане жили долго и качественно, не хотят видеть нашу страну среди первых мировых держав». То есть, короче говоря (это я уже говорю от себя) эти люди, которые льют воду на мельницу, вроде меня. Они не хотят, чтобы граждане пили чистую воду. Вот, господин Грызлов хочет, чтобы граждане пили чистую воду, и подробно объясняет, как важно пить чистую воду. А люди, которые говорят, что Петрик – аферист, что история о том, что он изобрел вот этот самый чудодейственный фильтр, которым можно отфильтровать любое загрязнение, является жульничеством, что это, по существу, профанация, что это попытка под несуществующий и теоретически невозможное, противоречащее базовым законам физики и химии так называемое изобретение получить просто кусок государственного финансирования, эти люди, значит, не хотят, чтобы граждане пили чистую воду. И люди, которые считают, что спикер парламента, который, как выясняется, с этим аферистом является соавтором по одному из патентов, имеется просто на лицо патент, выписанный на этого афериста Петрика и на господина Грызлова. Они вдвоем на себя зарегистрировали это дутое изобретение. Люди, которые это подчеркивают, люди, которые считают, что человек, который пойман на том, что он является соавтором этого афериста, не должен оставаться в кресле спикера – это, значит, люди, которые вроде меня такие люди, которые не хотят, чтобы граждане РФ пили чистую воду.

Очень забавные тут аргументы приводит господин Грызлов. Он говорит: «В Нижегородской области фильтры используются в системе школьных и дошкольных учреждений уже 2 года. Статистика говорит, что в разы уменьшилось количество заболеваний гепатитом и дизентерией». Вы знаете, я думаю, что у нас можно найти такие школы в стране, и в том числе в Нижегородской области, где воду можно фильтровать через марлечку, и это в разы уменьшит заболевания дизентерией. Потому что мы с вами отлично знаем, что время от времени течет из российских кранов – может, лучше этим заняться, а не устанавливать там фильтры господина Петрика, в которые если налить Кока-Колу, то снизу вытекает чистая вода, а если налить бензин, то снизу вытекает авиационный керосин. Или что там у него вытекает после этих фильтров.

Да, разумеется, если хоть какие-нибудь фильтры, если хоть через ватку, через капроновый чулок, уже можно кого-нибудь спасти от дизентерии. Потому что грязь разнообразная валится из этих кранов кусками, хлопьями. И мы это с вами отлично видим.

И совершенно не нужно устраивать всех этих научных выкладок. Достаточно пройти по улице российского провинциального города и посмотреть на женщин, которые идут вам навстречу, и посмотреть, какая у них кожа. И все сразу становится понятно и про эту экологию, и про эту воду, которую они пьют, и про воздух, которым они дышат. Вот эти прыщи неспроста. И эти прыщи, на самом деле, все до единого должны были бы вскочить на лбу у господина Грызлова, потому что он, являясь спикером парламента, в этом несомненно виноват, вот, несет персональную ответственность за каждую из этих несостоявшихся женских судеб из-за воды, которую они пьют.

«В НИИ Токсикологии, – сообщает нам господин Грызлов, - проверяя вопросы, связанные с очисткой воды через различные системы, говорят, что чистая вода – это фактически возможность биоактивной добавки для тех профессионалов, которые должны работать в экстремальных условиях. Она увеличивает жизненные силы и организма». Вы знаете, я замечу господину Грызлову – вот, позволю себе заметить от своего собственного имени, - что за этой истиной не нужно ходить в НИИ Токсикологии. Мне, вообще, еще мама с бабушкой объясняли, что чистая вода лучше, чем грязная вода. Но только это никаким образом не оправдывает господина Петрика с его аферами и не доказывает действенность фильтров, которые этот господин Петрик будто бы изобрел, а зарегистрировал и теперь попытается профинансировать при помощи господина Грызлова. Вот это никак не связанные вещи.

Чистая вода – да, действительно, лучше. Вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Петрик здесь не причем. Грызлов нам тоже в этом ничем не поможет. А то, что он делает, называется просто демагогией, это просто дешевый демагогический прием, называется подменой понятий – когда вместо того, чтобы отвечать на прямые обвинения, адресованные ему, почему он участвует в деятельности афериста, вместо этого он начинает рассказывать, что лучше пить чистую воду. Да, лучше пить чистую воду. Но почему надо государственные деньги под это дело тащить из казны?

363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы», пришло время нам с вами им воспользоваться. Как обычно, я стараюсь не иметь дело здесь в эфире с профессиональными звонильщиками, с людьми, которые многие сотни раз набирают номер нашего телефона, а стараюсь разговаривать с теми, кто делает это спонтанно – кто услышал тему, тема понравилась, захотелось поговорить и, вот, люди обращаются к нам и немедленно оказываются в эфире. Вот, например, как этот наш слушатель. Да, я слушаю вас, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей Борисович.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Геннадий, я из Ставрополя. Кстати, я к вам не первый раз дозваниваюсь.

С.ПАРХОМЕНКО: Правда? Ну, значит, вы прошлые разы дозванивались с какого-то другого телефона, потому что здесь это не отмечено.

СЛУШАТЕЛЬ: Но я вам что хочу сказать? Вы – молодец. Я вам задавал вопросы, слышал не то, что хотел услышать и, к сожалению или к счастью, вы были правы.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Ну, задайте какой-нибудь вопрос, я постараюсь еще раз сказать вам не то, что вы хотите услышать.

СЛУШАТЕЛЬ: А вопрос такой. Я хоть и из Ставрополя, но я украинец. И меня настолько волнует судьба этого государства... Что будет с Юлей?

С.ПАРХОМЕНКО: Не, минуточку: вас волнует судьба государства или вас волнует, что будет с Юлей? По-моему, это 2 разные истории.

СЛУШАТЕЛЬ: А для меня это одна. И еще, вот, скажите, как будут европейские лидеры цивилизованные руку подавать уголовнику?

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Спасибо за вопрос, я имею в виду, а не за то, что они будут подавать руку уголовнику. Ну, знаете, самый простой вопрос из тех, которые вы задали, это вопрос о Тимошенко. Я думаю, что с ней будет все в порядке. Она – человек очень эффективный, очень хитрый, очень энергичный. Несомненно, очень умный. Я сейчас совершенно не оцениваю ее вклада в историю украинского государства и в жизнь украинского народа. Ну, просто она несомненно, что называется, мощная личность. Такие не пропадают. Я думаю, что у нее все будет в порядке, применение она себе какое-то найдет, если просто справится, так сказать, со стрессом, потому что несомненно психологически ей очень тяжело. Она была, как бы, в одном шаге от главной своей цели, от кресла президента Украины. Она явно этого поста не получит. И я не думаю, что у нее есть шансы в борьбе за этот пост впредь, скажем, на следующих выборах. Явно пик ее политической карьеры уже прошел, но, знаете, есть много случаев, когда люди справлялись с такого рода неудачами и продолжали свою карьеру. Я думаю, что она может очень успешно заниматься бизнесом, причем, вовсе не только на украинском уровне, а, может быть, и на уровне европейском или даже мировом. На Украине ей будет нелегко, конечно, противников у нее немало, будут за ней гоняться, но я думаю, что она сдюжит, что называется. Никак это не оцениваю, просто уверен, что мы еще, что называется, о ней услышим.

Что касается нынешнего президента украинской республики господина Януковича. Ну, что вам сказать? Да, действительно, у него крайне неприятное, в сущности, позорное прошлое. Таких людей у руля разных европейских государств, к сожалению, немало. Есть всякие африканские просто людоеды, и ничего, подают им руки. Есть сотрудники спецслужб, всякие кгбшники, всякие деятели разных репрессивных спецслужб и так далее, замешанных (я имею в виду эти службы) и в насилии над гражданами, и в нарушении прав граждан, и в политических провокациях, и в политических убийствах и так далее. Потом из среды этих спецслужбистов выходят политики в разных странах – такие случаи нам известны. Ничего, им как-то подают руки.

Вообще, политика учит терпению и терпимости. Как-то справятся, я думаю, и с отвращением к Януковичу, я думаю. Заставят себя думать о другом. Ну, я бы сказал так, что европейские и мировые лидеры, по всей видимости, намерены дать Януковичу шанс почувствовать себя честным и порядочным человеком. Посмотрим, Как он справится с этим шансом – такие случаи, знаете, тоже известны, когда человек переставал быть подлецом и жуликом, тогда когда у него появлялась возможность не быть подлецом и жуликом – это, знаете, на разных уровнях случается. И где-то совсем рядом с нами мы знаем таких и редакторов газет, и деканов университетских факультетов, который был, ну, вроде, ну такая дрянь в советское время, а потом оказалось, что нет, стало как-то можно не врать, человек и не врет. Можно не подличать – и не подличает, можно никого не давить и не душить – не давит и не душит. Также, может быть, и с президентами бывает: когда появляется возможность быть честным порядочным человеком некоторые находят в себе силы эту возможность реализовать. Посмотрим, что будет с Януковичем.

363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот еще один номер, с которого, кажется, ни разу в эфир не прорывались. Да я слушаю вас, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей Борисович.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Я нахожусь в Москве, сам гражданин Украины, слушаю ваше радио.

С.ПАРХОМЕНКО: Ага! Везет же мне на граждан Украины сегодня.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Зовут меня Николай.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Николай.

СЛУШАТЕЛЬ: По поводу президентства, Юли там и настоящего президента. Юля сама ходила, ведь, под законом...

С.ПАРХОМЕНКО: А давайте, все-таки, о российских проблемах. Хоть вы и гражданин Украины, как-то немножко многовато у нас Украины в этой передаче получилось. Как вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, хотя бы раз надо, чтобы услышали немножко больше Украины в России.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, так давайте вопрос тогда.

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, как вы думаете, при нынешнем президенте Россия, все-таки, будет лояльней относиться к Украине или нет?

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Вы знаете, я думаю, что это не зависит от президентов. Я думаю, что есть интересы, которые Россию и Украину связывают очень тесно вне зависимости от того, кто сидит на том или другом стуле. И очень в этом смысле сильный аргумент, который мы с вами уже много раз слышали, о том, что при всем отвращении российских руководителей к предыдущему лидеру украинского государства, товарооборот между этими двумя странами вырос. Сильно вырос за это время. И это связано не только с газом.

Бывают всякие обстоятельства. Знаете, после уже упоминавшегося мною сегодня совсем по другому поводу события, которое в мировой истории осталось под именем Перл Харбор... Есть такая легенда, во всяком случае, что когда японцы разбомбили американский флот в Перл Харборе, Черчилль будто бы послал тогдашнему американскому президенту телеграмму, в которой была фраза «Ура! Мы связаны одной веревочкой». В том смысле, что теперь появились интересы, которые сильнее всякого. Сильнее личных отношений, сильнее предпочтений, сильнее мнений, теорий и так далее. Вот, Россия и Украина связаны одной веревочкой, несмотря на то, что никакого Перл Харбора между ними не было, если не считать знаменитых двух, по меньшей мере, газовых войн, которые произошли в последние годы, каждый раз зимой. Связи будут развиваться, экономики будут постепенно интегрироваться вне зависимости от того, будет Украина ориентироваться на словах на Европу или на Россию, будет украинский президент ездить в одну или в другую сторону с государственными визитами, вступать в те или иные блоки. Пуля дырочку найдет, что называется. А в данном случае рубль или гривна дырочку найдет, капиталы будут перетекать из одного места в другое, трудовые ресурсы будут путешествовать по обе стороны границы, и отношения будут несомненно развиваться.

Я, кстати, в этом смысле спокоен даже за взаимоотношения между Россией и Грузией, хотя они развиваются таким отвратительным образом, я бы сказал, преступным образом и, в частности, конечно, в этом очень велика вина тех конкретных людей, которые находятся во главе и Грузии, и России. Но я думаю, что вопрос не только в каких-то таких моральных и таких романтических обстоятельствах типа тяги двух народов друг к другу, общей культуры, общей истории, Нино Чавчавадзе, Руставели и всякое такое прочее. Помимо этого всего прекрасного и очень трогательного есть еще прямые экономические интересы России в Грузии, Грузии в России – никуда, что называется, не денутся. Также ровно будет и с Украиной с еще большей силой, так скажем.

363-36-59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы», и, вот, вы, например, в прямом эфире. Да, я слушаю вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, я слушаю вас. Как вас зовут и откуда вы звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня – Василий, Санкт-Петербург.

С.ПАРХОМЕНКО: Да. Здравствуйте, Василий. Очень рад. Что скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел в эфир...

С.ПАРХОМЕНКО: Так вы уже в эфире, уже последние 30 секунд вы непосредственно в эфире. Я вас слушаю. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: А, Сергей Борисович! У меня такой вопрос. Вам со стороны не кажется, что наши бывшие руководители – вы знаете, кого я имею в виду – поступают с нами как шулера? Непонятно, каким образом становятся президентами, а потом какими-то лозунгами начинают...

С.ПАРХОМЕНКО: Простите. Все-таки, давайте вы произнесете вслух, кого именно вы имеете в виду. Ничего страшного не будет.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я имею в виду президента и премьер-министра. Непонятно, каким образом становятся высокими начальниками, а потом призывают «Давайте будем жить честно и давайте будем делать модернизацию, давайте будем активно работать, давайте будем развивать страну». А, знаете, при таких начальниках как-то не особо и хочется.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, что вам на это сказать, так, чтобы коротко и ясно? Да, я считаю, это политически нечестным ходом, то, что произошло несколько лет тому назад, когда у нас произошла эта рокировка и президент Путин сделался премьер-министром. Он воспользовался дыркой в Конституции, несомненно пошел против духа Конституции. Совершенно очевидно, что автор Конституции, законодатель, когда вводил туда норму о том, что одно лицо не может оставаться у власти более 2-х сроков, имел в виду, что по истечении 2-х сроков лицо от власти будет удалено. Вот, была придумана эта формула, что можно сделать с премьер-министром и, по существу, сохранить всю эту власть.

Ну, еще более нечестно это будет тогда (если это случится), когда премьер-министр сделается снова президентом. Опять, с точки зрения буквы закона, все будет очень точно, с точки зрения духа закона это будет несомненно нарушением логики и нарушением такой законодательной правды. Это будет такой политической хитростью. Можно будет это оценивать с моральной точки зрения, с юридической точки зрения – нельзя, никакой суд здесь не признает, что, скажем, Путин, если он так поступит, нарушил какой-нибудь закон – прямого нарушения нет. Так что это решать вам. Вот такая моральная хитрость, моральная нечестность, является ли, достаточна ли, чтобы вы определили ваше отношение к этому человеку и к этой должности.

Ну вот, собственно, наступило 10 часов, время 10 часов вечера, время мое истекло. Программа «Суть событий» на этом закончена. Мы с вами встретимся через неделю, я – Сергей Пархоменко, мы с вами снова обсудим события недели, которым предстоит произойти за ближайшие 7 дней. Счастливо и счастливых выходных!