Суть событий - 2010-02-26

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и почти 10 минут в Москве. Это программа «Суть событий». Я - Сергей Пархоменко. Добрый вечер. Как обычно по пятницам, мы с вами обсуждаем события недели, и, как обычно, в нашем распоряжении целая куча разных средств связи для того, чтобы вы тоже могли принимать участие в этой программе, даже и не присутствуя здесь в студии. Прежде всего, можно воспользоваться возможностью послать сюда смс по телефону +7 985 970 4545.

У меня еще тут прямо первая же смска, которая пришла, это наш слушатель Александр, который спрашивает меня, читаю ли я чат видеотрансляции. Нет, Александр, не читаю. Как-то тут все так устроено, что мне его не очень видно. А между тем, видеотрансляция действительно работает на нашем сайте www.echo.msk.ru. Заходите, можете подключиться и видеть то, что происходит в студии, даже, говорят, переговариваться между собой. Мне, повторю, эти переговоры не видны, да и, в любом случае, у меня нет времени туда заглядывать. А вы, тем временем, можете развлечься, если хотите. www.echo.msk.ru - видеотрансляция уже работает. Пожалуйста, заходите. Вот 127 человек уже смотрят, что происходит здесь у нас в студии. Я, в общем, нисколько не сомневаюсь, что в ближайшее время их станет существенно больше. Ну и телефон - 363 35 59 - есть такая возможность дозвониться нам в студию по прямому многоканальному телефону. Правда, я обычно включаю этот канал во второй половине программы. Еще можно писать у нас на сайте. На сайте вообще можно и вот эти самые сообщения смс отправлять, там есть специальный портал для этого: за сутки до программы открывается специальное окно, и можно до последней минуты отправлять свои вопросы. Их довольно много пришло на этой неделе. Подавляющее их большинство, несомненно, связано с Олимпиадой, точнее, впечатлениями от Олимпиады.

Вот Вадим из Красного Села справедливо замечает - в форме вопроса, но мне кажется, что это, на самом деле, не вопрос, а утверждение: что «родина «задавила» своих олимпийцев. Ведь провожали с Президентами, Патриархами, накачки из Федераций делали... по телевизору всех соперников давно "замочили"... Как после такого проиграть можно... Вот и сломались ребята!», - пишет он. Вообще, это справедливое замечание. На самом деле, действительно, теперь можно отдать себе отчет, что психологический фон для российской олимпийской сборной был, по существу, создан очень неприятный. Неприятность этого фона - вот в этом самом гипертрофированном каком-то патриотическом угаре, который вокруг всего этого происходил на протяжении последних нескольких недель. Апофеозом, конечно, была карикатурная сама по себе православная церемония очень странная с использованием чебурашек, которые провожали российскую олимпийскую сборную. Мне трудно себе представить, что какая-либо еще команда подверглась вот такого рода ритуальным процедурам. Ну, может быть, какая-нибудь сборная какой-то очень отсталой африканской или с островов Полинезии какой-нибудь полудикой страны. Мне странно было, честно говоря, это смотреть. Я, конечно, не ожидал, что будут вот такие последствия. Но мне кажется, что сегодня можно констатировать именно это.

Чрезвычайно много действительно вопросов и отзывов и разного рода утверждений на этот счет. Есть удивленные вопросы. Спрашивают, «а почему, собственно, мы должны побеждать канадцев из турнира в турнир? В спорте так не бывает», - пишет наш слушатель под ником kam51. Или вот, например, один из наших слушателей другой по имени dudu пишет, что «неудачи сборной России на Олимпийских играх сэкономит бюджету немалое количество денег (призовые). Только проигрыш хоккейной команды сэкономит около 1млн евро». Ну, насколько я понимаю, эти призовые не из государственного бюджета. Они - результат поборов, которые привычным образом уже устраивает администрация президента в отношении разного рода бизнесменов, накладывая на них такие очень специальные обязательства. Они сдают деньги в специально предназначенные для этого фонды. Обычно значительное количество этих денег, конечно, расхищается, существенная часть проедается во всяких «Русских Домах» и прочих таких невероятных демонстрациях, как кто-то написал справедливо в интернете, бессмысленных и беспощадных российских понтах на Олимпиаде. Действительно, не зря мировая пресса довольно издевательски отзывается о вот этом знаменитом Русском Доме, который был устроен в Ванкувере. В общем, смотрите, антураж вокруг этих самых спортивных соревнований, пожалуй, вполне отвратительный. И больше ничего нельзя об этом сказать. сама по себе Олимпиада все равно остается праздником. И люди, которых интересует спорт, люди, которых интересуют соревнования, дух, человеческая сила, человеческие характеры, человеческое благородство, в конце концов, все равно умеют получать удовольствие от спорта, и все равно он остается замечательным праздником. Жаль, что именно российская сборная и именно люди, окружающие российскую сборную, люди, паразитирующие на российском спорте - я имею в виду, прежде всего, чиновников, - погружают это все в атмосферу такого угрюмого, отвратительного, агрессивного противостояния. Вот во что, собственно, превращается здесь этот праздник. Я много раз об этом говорил и с каждым днем убеждаюсь в этом все больше и больше. Честно говоря, мне кажется, что ни для кого больше Олимпиада не оказывается вот такой мрачной нервотрепкой, как для российских болельщиков, российских чиновников. Интернет полон всякими смешными сообщениями о том, что, собственно, происходит в этом Русском Доме, как там все трепещут перед ожидаемым все-таки приездом президента Медведева, чиновники ждут каких-то ужасных кар и наказаний. И правильно делают. В общем, люди, которые превратили свою жизнь и свою профессию в это такое паразитское кормление на спорте, они, конечно же, должны понести здесь не просто ответственность, а, я бы сказал, наказание. Наказание не за то, что кто-то проиграл. Наказание, несомненно, не за то, что кто-то не прибежал первым или не забил шайбу или не допрыгнул или не докрутил оборотов или не был достаточно артистичен в произвольной программе. За это чиновников не наказывают. Чиновников наказывают за чванство, чиновников наказывают за то, что они позволяют себе превращать вот этот замечательный праздник вот в это вот угрюмое безобразие. Это, на самом деле, сделали они. Не спортсмены, которые проиграли, которые не смогли, не дотянулись, не добежали и так далее, а именно чиновники, которые вот таким образом распорядились своей чиновничьей властью и смогли украсть этот праздник у нас, на самом деле. И именно они превратили это все в дешевый балаган.

Кстати, я должен сказать, что на этом на всем нарастает очень много пены. Вот новостью сегодняшнего дня стало заявление группы депутатов от ЛДПР, которые, конечно, первые прибежали к микрофонам с требованием отправить в отставку чиновников, которые должны быть заняты только успехами российского спорта, только медалями, только победами и так далее. Я, например, совершенно так не думаю. Мне кажется, что спортивные чиновники должны быть увлечены совершенно не этим. Мне кажется, что спорт для людей, спорт для того, чтобы в стране росли здоровые дети, спорт для того, чтобы люди жили долго, - вещь гораздо более полезная, гораздо более ценная для страны, общества, государства и каждого отдельного человека, чем любые вот такие вот единичные достижения. Достижения растут из этого. На самом деле, это банальность, но, тем не менее, это правда. Победы растут из массового спорта. Если не брать в расчет разнообразные допинги, если не брать в расчет всякую химию, то тогда оказывается, что все-таки прямая зависимость просматривается между тем, что люди вообще в этой стране любят этим заниматься, и тем, что в результате у них получается. Я не знаю, успехи американских пловцов разве не объясняются тем, что огромное количество людей в США имеют возможность плавать в бассейнах или в море круглый год и у них есть эта возможность, она создана им в независимости от климата? Успехи норвежских лыжников - разве они связаны с тем, что там чиновники правильным образом устроили работу со сборной? Да нет, скорее всего. А просто потому, что нет такого норвежца, у которого не было бы лыж и который не потратил бы несколько дней в году для того, чтобы поехать куда-нибудь, даже если он живет в относительно теплой зоне… Норвегия, между прочим, не такая уж и холодная страна. Большая ее часть, на самом деле, очень малоснежная и там климат очень мягкий. Но есть места, где снег лежит почти круглый год. И я вот проезжал этим летом как раз в этих местах и видел колоссальное количество очень простых, очень скромных кемпингов, куда приезжают люди, в маленькие такие, почти фанерные избушки для того, чтобы пожить там 2-3 дня, для того, чтобы подышать воздухом, погулять, покататься, попрыгать со снежной горки - не с трамплина огромного, который построен, а просто с насыпанной и укатанной горки, в свое удовольствие. Вот из этого, на самом деле, получаются все эти бесчисленные олимпийские победы, когда оказывается, скажем, что совсем небольшая страна Норвегия стоит очень высоко в этом рейтинге и вообще претендует чуть ли не на абсолютное первенство, соперничает с Соединенными Штатами, с Германией, с великими спортивными державами.

Что-что-что? По поводу Полинезии кто-то здесь очень сильно… «Ой, Сергей, повеселили! Какие, к черту, острова Полинезии или Африка на зимних играх? Смеялся до слез», - пишет один наш слушатель. А вы не смейтесь до слез, а посмотрите на список команд, и обнаружите там, на самом деле, очень немногочисленные, но самые экзотические команды, в том числе, между прочим, и африканские. Ну, насчет Полинезии, конечно, вряд ли, я не уверен. Хотя, черт его знает. Можно посмотреть. А что африканцы есть на этих играх, это абсолютно точно.

Ну вот что я вам скажу в оставшиеся несколько минут до перерыва. Меня увлекло одно сообщение, которое я получил в интернете от нашего слушателя из Питера, который пишет: «Не неожиданное катастрофическое половодье в европейской части, не предстоящий весенний сев, не досрочное выполнение планов пятилетки, как бывало в гнусные советские времена, а самая актуальная задача в нашей стране - это за НЕДОДАЧУ олимпийских медалей достойно наказать невиновных и наградить непричастных к полученным медалям! Разве ЭТО нормально?» Вообще, действительно, это тоже такое удивительное наблюдение над российским обществом и, между прочим, над российской прессы - до какой степени перевернулись ценности. В России много настоящих, серьезных проблем, тех самых проблем, от которых можно было бы отвлечься, глядя на то, как люди гоняют огромные каменные шайбы по льду в керлинге или катаются на здоровенных жестяных вагонах под названием «боб» по специальному желобу или гоняют шайбу в хоккее и так далее, можно было бы отвлечься от настоящих серьезных проблем, которые в России есть, а не обнаруживать эти проблемы внутри этого самого спорта. Действительно, в стране, в которой такая серьезная ситуация с коррупцией и с произволом чиновников, с проблемами правоохранительных органов и так далее, ну хоть вот это самое катастрофическое половодье возьми, которое упоминает наш слушатель…

Вот в журнале «Вокруг света», где я теперь работаю, была опубликована статья, которая чрезвычайно нервно, надо сказать, была воспринята разного рода официальными лицами, о том, что на самом деле происходит с Саяно-Шушенской ГЭС, с плотиной. Там довольно серьезные проблемы. Плотина эта постепенно разрушается, и ситуация с вот этой вот аварией сильно усугубила дело. И абсолютно непонятно, что будет этой весной. Выяснилось, что эта плотина в свое время была построена таким образом, что оперативно избавиться от вот этого вот огромного запаса воды, который там накоплен в водохранилище, просто невозможно. Очень часто говорят: давайте спустим воду, сольем это водохранилище. А невозможно его слить. Там нету этого слива. Он не предусмотрен. Вот сейчас его со страшной скоростью пытаются успеть построить. Раньше осени его не построят, а паводок ожидается весной. Вот весь этот снег, который в огромном количестве выпал в России, он ведь выпал не только в Москве, эта зима была очень снежной, аномально снежной по всей территории страны, на значительной части территории страны, и всему этому снегу предстоит теперь растаять, превратиться в воду. Куда денется эта вода? Что с ней будет? Выдержит ли плотина такое давление, такой паводок? В истории Саяно-Шушенской ГЭС были уже случаи, когда во время высоких паводков вода просто переливалась через верх. Но такого паводка, как в этом году, в общем, никогда, собственно, не ждали. Вот это серьезная проблема. Мы уверены, что российское правительство подготовилось к этой ситуации. Я говорю «российское правительство», потому что это проблема общенационального масштаба, там речь идет о возможности затопления колоссальной территории, где есть несколько больших городов, в том числе огромный город Красноярск. Вот интересно - кто-нибудь думает сегодня об этом? Владимир Путин туда съездил на днях, в его присутствии там открыли один энергоблок. Ну, интересно, через сколько дней его закроют обратно. Вообще, это поразительная история - история о том, как никто не учится на этих ужасных примерах. Потому что все проблемы с Саяно-Шушенской ГЭС связаны в значительной мере с тем, что она строилась и открывалась к разного рода юбилеям и праздникам. Там происходила бесконечная штурмовщина. Поразительным образом, мы наблюдаем эту штурмовщину теперь. Прошли десятилетия, и эти порядки вернулись обратно: опять к приезду большого начальника что-то там такое открывают. Это удивительная, на самом деле, безответственность и удивительное свинство, вот никаким другим словом это и не назовешь. Вот об этом бы подумать, этим бы заняться всей страной, что называется.

Все-таки поразительные люди слушают нашу радиостанцию. Вот есть какой-то человек с телефоном 7 950 746 0295, который совершенно осточертел уже тем, что он требует вот сейчас же, чтобы ему перезвонили отсюда, из радиостанции. Послушайте, абонент +7 950 746 02 95, мы не будем вам перезванивать. Не нужно до такой степени как-то считать себя пупом земли, чтобы оставлять свои номера здесь и мучить ведущих на протяжении уже, между прочим, не первой передачи, как я посмотрю, вот этими бесконечными требованиями вам перезвонить. Нету у вас ничего такого, что стоило бы такой настойчивости. Я в этом совершенно уверен, и вам меня в этом не переубедить.

+7 985 970 4545 - это наш номер смс, вы можете послать сообщение сюда, прямо в студию. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы», который заработает после новостей. На самом деле, удивительная действительно история об иерархии проблем, которая складывается в головах у наших с вами сограждан. Я некоторое время назад обсуждал это со своими друзьями. Они мне рассказали удивительную историю - что будто бы один из крупнейших социологических центров в стране, «Левада-Центр», провел опрос, выясняя, какие проблемы считаются наиболее серьезными, скажем, жителями Москвы. И вот предложили мне угадать, что москвичи считают самыми серьезными проблемами. Я, конечно, сказал - ну да, они считают самыми серьезными проблемами беззаконие в правоохранительных органах, взяточничество в милиции, насилие со стороны милиционеров. Последнее время это очень много обсуждается. Вот, наверное, это самая главная проблема. Нет, сказали мне, не угадал. Ну тогда, наверное, безработица. Поскольку у нас кризис, у нас такие ужасные экономические проблемы, все от этого так страдают. Не угадал, сказали мне. Ну, может быть, дороговизна жилья, сказал я. Речь же ведь идет о Москве. В Москве очень серьезно как-то с этим - в Москве настоящий жилищный кризис, люди не могут себе позволить купить квадратных метров и живут в достаточно стесненных обстоятельствах. Не угадал, ответили мне. А что же тогда? Автомобильные пробки, на самом деле. Самая большая проблема, которая больше всего волнует москвичей, - это автомобильные пробки. Вот они с большим отрывом на первом месте: 41% москвичей как-то назвали это самой большой проблемой. А вот рост безработицы назвали самой большой проблемой всего 30%. А вот среди проблем упомянули резкое расслоение на богатых и бедных всего 15%. А плохую работу милиции - всего 11%. А закрытие промышленных предприятий - всего 9%. Я напоминаю: а пробки - 41%. Коррупция чиновников в местных органах власти - 8%. Ну, вы понимаете, что сумма превышает 100%, поскольку каждому респонденту предлагалось назвать несколько вот этих важных проблем, как он считает. Поэтому в сумме получается больше 100. Так вот, коррупция в местных органах власти - 8%. Организованная преступность и бандитизм - 7%. Бездействие местных властей - 5%. Произвол местных властей - 4%. Повторю: а уличные пробки - 41%. Или: подорожание проезда в транспорте - 33%. Или: много кавказцев, выходцев из южных республик - 31%. А организованная преступность - 7%. А коррупция чиновников - 8%. Что в головах у этих людей? - хочется мне спросить. Подумайте, пожалуйста, ближайшие 4-5 минут, пока идут новости. А потом мы с вами вернемся к этому разговору в программе «Суть событий» со мною, Сергеем Пархоменко.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут в Москве. Это программа «Суть событий». Я - Сергей Пархоменко. Вторая половина программы «Суть событий». Я тут читал разные сообщения на пейджер. Мне, в частности, говорят, что я вот слишком вольно интерпретирую позицию депутатов от ЛДПР. «Следите, - пишут мне, - за базаром!» Да я слежу, на самом деле, за базаром внимательнейшим образом. Вот читаю новость: «Депутаты от ЛДПР просят премьера Владимира Путина принять срочные меры в связи с провалом российской сборной на Олимпиаде в Ванкувере. Парламентарии подготовили и внесли в Думу проект постановления палаты с обращением к главе кабинета министров. Как передает РИА Новости, в документе содержится предложение провести реорганизацию Министерства спорта, туризма и молодежной политики, разделив его на два ведомства. В проекте постановления - слушайте внимательно, товарищ, который просил за базаром следить, - говорится, что министр спорта должен быть сосредоточен на единственной цели: спортивных достижениях нашей страны». Ну да, вот, собственно, ровно это я и имею в виду. А по-моему, он должен быть сосредоточен на ваших спортивных достижениях, уважаемый радиослушатель. На спортивных достижениях ваших детей. И здоровье ваших родителей, если они, дай им бог здоровья, еще живы. Вот на этом должен он быть сосредоточен. Если уж у нас есть министр спорта, пусть этим занимается. А остальное приложится. Уж как-нибудь само отрастет, если окажется, что в стране правильно с этим делом устроено.

Но я возвращаюсь к гораздо более важным вещам, чем победы и поражения российской сборной на олимпийских играх. Я возвращаюсь к тому, что действительно является серьезными проблемами. Вот я только что вам зачитывал некоторые поразительные, на самом деле, цифры из опроса «Левада-Центра», который опросил 500 москвичей (для опроса, организованного в одном, даже большом, городе, это довольно много, это действительно репрезентативная выборка), и вот 41% назвал среди серьезных проблем, беспокоящих их, уличные пробки. Это первое место в этой самой иерархии проблем. У меня спрашивают, что на 2-м, на 3-м, 4-м месте. Отвечаю. На 2-м месте - рост коммунальных платежей. На 3-м месте - высокие цены на товары первой необходимости. На 4-м - много кавказцев и выходцев из южных республик, 31%. Поразительная, на самом деле, история.

А между тем, вот последнее время мы очень много говорим о милиции, ну, не только о милиции - о людях, которые работают во всякой т.н. правоохранительной сфере, я лично постепенно приучаю себя к тому, что без вот этой вот оговорки насчет «так называемой» или в кавычках или «что называется» или еще как-нибудь, стараюсь об этом не отзываться, потому что у меня есть твердое понимание, что люди, которые туда приходят, в огромном большинстве своем приходят туда не за охраной закона, а приходят туда за заработком, причем за заработком более или менее криминальным: они вымогают деньги под разными предлогами у людей. Вот сегодня утром Александр Пикуленко рассказывал поразительную историю о том, что зафиксированы случаи, когда гаишники пытаются штрафовать беременных женщин, потому что, видите ли, в правилах сказано, что в усталом или нездоровом виде нельзя садиться за руль. Я бы на месте тех, кому попытались предъявить такие претензии, немедленно, сию же секунду, вот что бы с вами не было, куда бы вы ни торопились, вызывал бы дежурного по городу через «02» просто и немедленно требовал бы привлечения к ответственности подлеца, который таким образом использует свои погоны, свою форму, свою полосатую палочку в руке, свою номерную бляху на груди и так далее.

Но вот смотрите. Многие как-то обижаются и говорят - как же так, как же так вышло, что так много об этом разговоров. А на самом деле, смотрите, опять из того же самого «Левада-Центра» я обнаружил опрос, проведенный совсем недавно. Он был проведен 29 января - 1 февраля: 1600 жителей России, тоже репрезентативная выборка, стандартный опрос очень надежный «Левада-Центра». Речь шла о том, доверяют или не доверяют жители России правоохранительным органам. Это уже серьезно. Это не наши тут почти игровые, забавные опросы по телефону, которые, конечно, как мы всегда подчеркиваем, не являются корректными на «Эхе Москвы», потому что мы ведем опрос не среди жителей России или, скажем, жителей Москвы, а только среди слушателей «Эха Москвы», и нет абсолютно никаких гарантий, что среди этих слушателей отражаются в тех же пропорциях разного рода демографические и социальные характеристики, как среди всех жителей России или Москвы. Поэтому, конечно, наши опросы некорректны, со строгой социологической точки зрения, а вот эти опросы корректны. Так вот, часто упрекают наших ведущих, что вот, дескать, что вы делаете, вы все тут нанятые, вы отрабатываете заказ, как тут какой-то балбес в прямом эфире кричал одному из наших ведущих, очерняете наши доблестные милицейские органы. Вот смотрите.

Доверяете ли вы правоохранительным органам или, напротив, относитесь к ним с опасением? 67% жителей России, больше двух третей, отвечают, что «да, скорее отношусь с опасением» или «определенно отношусь с опасением», вот два эти ответа вместе собирают 67%. Надо сказать, что, как на грех, столько же, чуть меньше, 66%, скажем, в Соединенных Штатах заявляют о том, что они в целом доверяют своему аналогу милиции, то есть полиции. В Западной Европе в среднем 61%. В Германии - 75% жителей доверяют своей полиции. В Италии - в Италии, где все эти операции «чистые руки» и прочие - 71%. Хуже всего дело обстоит во Франции: там «всего» 55% доверяют, а 41% не доверяет. А у нас 67%. Ничего разница?

Насколько серьезной для современной России, спрашивает «Левада-Центр», является, на ваш взгляд, проблема беззакония и произвола правоохранительных органов? «Это очень серьезная проблема» - отвечает 81% жителей России.

Как вы думаете, можете ли вы сами или ваши близкие пострадать от произвола правоохранительных органов? Вот обратите внимание - не «можете ли вы сами или ваши близкие пострадать от произвола со стороны преступников, хулиганов, бандитов, насильников», со стороны чего-нибудь такого криминального. Нет, не такой вопрос задают. Вопрос задают: «можете ли вы сами или ваши близкие пострадать от произвола правоохранительных органов?» «Это вполне может случиться» - отвечают 63%. Я еще отбрасываю людей, которые как-то с каким-то особым ожесточением к этому всему относятся. Есть 3%, которые говорят, что они «постоянно страдают от этого произвола». Ну хорошо, уберем их, будем считать, что им кажется. Будем считать, что они выдумывают, что они как-то просто склочничают. Нет этих 3%. Но есть 63%, которые говорят: «да, это вполне может случиться». Люди, две трети наших с вами соотечественников, живут с твердым пониманием, что их не только не защитят, а что угроза исходит от людей, которые должны были бы их защищать. На самом деле, эта штука посильнее Олимпиады. Правда? Эта штука посильнее склоки между «Единой России» и «Справедливой России», точнее, лидером «Справедливой России», который что-то такое себе в какой-то момент позволяет.

Насколько вы лично чувствуете себя защищенным от произвола правоохранительных органов? - спрашивает «Левада-Центр». Тот же самый вопрос, правда, он чуть-чуть по-другому сформулирован. 77% отвечают либо, что они слабо защищены, либо, что они совершенно не защищены. 77% - больше, чем три четверти. Ну и так далее. Цифры, на самом деле, вполне чудовищные. Вообще, есть прилегающие еще к этому цифры, связанные с отношением людей к армии. То есть вообще получается такой комплекс. Выясняется, что человек в погонах, человек в военной форме, человек, олицетворяющий собой силу государства и право государство вершить свой суд, охранять свой закон, принуждать к исполнению этого закона, эти люди в России сегодня вызывают страх и отвращение, прежде всего. И люди не хотят к ним присоединяться, люди не хотят вставать в эти ряды. Относительно армии, например, тоже жуткие цифры тем же самым ВЦИОМом по опросу получены. 57% говорят, что они не хотели, чтобы их сын, брат, муж или другой близкий родственник служил в армии. 57% - больше половины. Или, например, 42% говорят, честно признаются, что… если бы кто-то из членов семьи подлежал призыву в армии, предпочли бы, чтобы он прошел службу в армии или стали искать способ избежать службы в армии? 42% говорят - да, мы стали бы искать способа избежать службы в армии. 46% говорят - да, пусть служит. Остальные затруднились ответить. Но 42%, по существу, столько же, сколько согласны служить. Эта цифра совершенно катастрофическая. Выясняется, что эти самые, кого называют уклонистами, дезертирами, вот, они не хотят выполнять свой священный долг и так далее… Их половина! И я их хорошо понимаю. Когда речь идет о моих детях, я могу твердо сказать, что я не хочу, чтобы они служили в российской армии. Я этой армии не доверяю. Я ей не доверяю своих детей. Я не верю, что она способна распорядиться ими во благо - во благо кому-нибудь: самим этим детям, мне как гражданину России или моей стране в целом.

Сейчас 21 час и 46 минут, у нас с вами осталось 15 минут на то, чтобы поговорить по телефону. 363 36 59. А вот скажите, как вы считаете, действительно ли история с Олимпиадой и вот эти все собственно олимпийские проблемы, что мы чего-то там недовыиграли и так далее, стоят того, чтобы на протяжении нескольких дней или недель считать их самой большой проблемой, которая стоит перед страной? Вы уверены, что это так серьезно, или вам кажется, что есть проблемы посерьезнее? 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». И вот, например, один из наших слушателей здесь, в прямом эфире. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей Борисович. Город Ленинград, зовут меня Виктор.

С.ПАРХОМЕНКО: Прекрасный город, назовем его Санкт-Петербургом для ясности.

СЛУШАТЕЛЬ: Его уже назвали без нас, к сожалению. Потому что в Ленинграде было получше, чем в нынешнем Санкт-Петербурге.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, не во всем. Давайте не будем погружаться в эту дискуссию, она нас далеко заведет.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, по поводу вашего вопроса по олимпийским играм. Будучи в некоторой степени в прошлом спортсменом, я с огромным уважением отношусь ко всем, кто принимали участие в качестве спортсменов на олимпийских играх...

С.ПАРХОМЕНКО: И я.

СЛУШАТЕЛЬ: …и с огромным неуважением и презрением отношусь к присосавшимся к играм. Их на каждого спортсмена оказалось по два с половиной человека. За бюджетный счет. Это тот, кто поехал официально в команде. Не является проигрыш национальной трагедией. Это спорт. Это, конечно, очень больно для болельщиков. Но, честное слово, проблемы гораздо более серьезные существуют. И я, в частности, дозванивался вам по иному вопросу. Дело в том, что я порядка 40 лет либо работаю в системе спецслужб, либо курировал, как сейчас, например, от Общественной Палаты. И реформа милиции, которая…

С.ПАРХОМЕНКО: Что значит - «как сейчас, например, от Общественной Палаты»? вы член Общественной Палаты?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я советник, простой советник по связям с органами внутренних дел и силовыми структурами. Постольку поскольку возраст мне уже не позволяет активно действовать. Вот по поводу всего шума, который поднят вокруг реформы. Я бы хотел сказать, как это проходит у нас в городе. Дело в том, что реформа, скажем так, отдана на откуп руководителям региональных подразделений.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну да, мы это с вами вычитали еще несколько программ назад, когда я тут зачитывал собственно указ президентский по этому поводу.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, так вот, у нас еще до коллегии МВД России прошла коллегия городского МВД, где Владислав Юрьевич резко-резко убрал…

С.ПАРХОМЕНКО: Владислав Юрьевич - это кто такой?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Пиотровский. Это наш начальник ГУВД. Убрал 140 человек оперов из экономических служб. Причем там люди как минимум с одним, а многие и с двумя высшими образованиями. Это профессионалы.

С.ПАРХОМЕНКО: Ага, то есть сокращение произошло за счет вот этого персонала.

СЛУШАТЕЛЬ: За счет профессионалов. Оставили не лучших, оставили удобных. И точно так же пройдется этот каток по всей стране по действующим оперативным службам. Ведь в принципе сокращают патрульно-постовую службу - ну, выгонят тех, кто либо выработал свой срок, либо еще не вработался. А оперативников убирают лучших, оставляют удобных. И до тех пор, пока не поменян первый руководитель МВД, вот, к сожалению, так оно будет проходить…

С.ПАРХОМЕНКО: Виктор, а у вас есть ощущение, что дело в первом руководителе МВД? Это вот он такой страшный злодей, который это все устроил?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы знаете, я к самому Нургалиеву отношусь достаточно спокойно.

С.ПАРХОМЕНКО: У меня тоже как-то такое ощущение, что немножко много пыли взбили вокруг конкретного человека.

СЛУШАТЕЛЬ: Дело в том, что его вытолкнули даже не на вертикаль, а на вершину пирамиды, и именно эти боковые грани, ребра и прочее поддерживают Нургалиева…

С.ПАРХОМЕНКО: Виктор, простите, я чувствую, что вы хорошо разбираетесь в вопросе, и разговаривать мне с вами интересно, но, к сожалению, давайте будем, что называется, взаимовежливы. Спасибо вам, Виктор. И впустим сюда в эфир еще и других слушателей. Я думаю, им тоже есть что сказать. Я абсолютно согласен с нашим слушателем из Питер по имени Виктор. Действительно, открывается замечательное поле для любого начальника, который хочет в этой ситуации избавиться от неудобных подчиненных. Сфера милицейская заведомо конфликтная внутри себя, чрезвычайно, как мы знаем, криминализованная. И понятно, насколько агрессивна она в отношении людей, которые пытаются, находясь внутри нее, ей же и противостоять. Например, тем, что отказываются играть по этим правилам, отказываются собирать дань с подмандатной территории и делиться с начальством, отказываются работать вот по этим самым отточенным милицейским схемам, которые позволяют зарабатывать, зарабатывать и зарабатывать. Вы никогда не обращали внимания, какое количество офицеров милиции стоит на обочинах по выходным? Вот по субботам и воскресеньям. Потому что в будние дни эти люди сидят на работе, а в субботу и воскресенье они выходят на охоту за баблом. Вот посчитайте просто капитанов и майоров на обочинах больших городов, которые вас ловят и заставляют куда-то дуть или сообщают вам, что вы только что двумя колесами заехали на разделительную линию. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». И вот, например, еще один наш слушатель. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Здравствуйте, Сергей. Меня зовут Армен, Москва. Я всегда слушаю вашу программу. Пару слов, если позволите, про реформу милицейскую. Знаете, я даже рад, что такая реформа. Возможно, что эти люди, профессионалы, которых уволят по всей стране, соберутся и что-нибудь придумают. Я не знаю, что, но, во всяком случае, что-то такое, что не будет одинокими голосами, как у того милиционера, которого уже посадили. Будет много, и так просто это уже не пройдет.

С.ПАРХОМЕНКО: Профсоюз честных милиционеров - это была бы отличная история, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, когда их уже много, возможно, что-то произойдет такое. Возможно, что что-то изменится. Теперь по поводу спорта. Вы знаете, вот эта тенденция не только по поводу Олимпиады. Футбол вспомните, чемпионат Европы, мира - не прошли, прошли, и так далее. Ну что делать из этого трагедию? Надо работать просто. Выиграл спортсмен золото - чуть ли не президент звонит поздравляет. Я не знаю, звонят ли президенты других стран своим спортсменам…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, бывает, знаете, президенты звонят своим спортсменам, которые что-то выигрывают. Но президенты звонят и своим спортсменам, которые серьезно проигрывают. И эти звонки гораздо ценнее и дороже. А сейчас мы с вами будем наблюдать, как вся эта братия кинется врассыпную, как не найдется ни одного… Вот тех самых, которые стояли там по обочинам во время молебна с чебурашками, вот ровно они же сейчас - надо будет их поискать, где они окажутся, как далеко они от этих проигравших, до какой степени они будут ни при чем. Так что в самом-то звонке победившему нет ничего плохого. А вот самое интересное - в другой ситуации, в нынешней.

СЛУШАТЕЛЬ: А возводить это тоже в степень… Ведь по сравнению с этими выигравшими проигравшие проигрывают очень сильно. Когда олимпийского чемпиона так восхваляют, возносят, проигравшие уже на их фоне уже как бы… о них могут и забыть, и все такое. Мне кажется, вообще эта шумиха о спортивных достижениях… Это всего лишь спорт - надо к этому спокойно относиться. Болеть, конечно. Но работать, исправлять ошибки. И в спорте, и в милиции доверяют пасти овец волкам. Понимаете, поэтому вот такая ситуация. Действительно, по два с половиной человека на каждого спортсмена, вместо того, чтобы эти деньги использовать в свое время для подготовки планомерной. Давайте с маленького возраста…

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, Армен…

СЛУШАТЕЛЬ: Ни одной коробочки спортивной! Ну убрали все же…

С.ПАРХОМЕНКО: Позвольте, я вмешаюсь. Я совершенно с вами согласен. И ваше возмущение я во многом разделяю. Но хотелось бы одну деталь подчеркнуть. Знаете, вопрос ведь не только в том, что очень много денег потрачено на этим перелеты, на жизнь в дорогих гостиницах, на украшение этого дурацкого Российского Дома, икру, которую там съели, которая, кстати, неизвестно откуда там взялась, поскольку добыча икры официально запрещена в Российской Федерации - наверное, это была иранская икра, я так надеюсь, ведь вряд ли же она была браконьерская, криминальная… так вот, вопрос же не в этом, не в том, что эти деньги потрачены, а вопрос в порядках, которые установились в российском, так скажем, чиновничьем сообществе. Вопрос в том, что это стало модно и стало можно. Вот что важно. Я много раз говорил, что вопрос не только в том, что подхалимаж как стиль отношений между подчиненными и начальниками, подобострастие очень сильно расплодились в последнее время в российской власти. Не в этом беда. Беда в том, что это стало эффективной тактикой. Что действительно можно поцеловать начальника в задницу, и тебя действительно после этого повысят. Действительно можно льстить и целовать ручку, и тебе действительно после этого выйдет повышение по службе. Вот что ужасно. Что эта штука работает. Так же и тут: ужасно то, что это можно, ужасно то, что за это никому ничего не будет. Разве что только кто-то непосредственно попадется на глаза в пьяном виде, скажем, президенту, который там окажется. Ну, я думаю, что они как мыши разбегутся там по темным углам, лишь бы не высовываться. Ну вот, собственно, Армен, спасибо вам за страстность, как-то вполне, по-моему, вам свойственную. Я думаю, что мы с вами придерживаемся более или менее тех же позиций. 363 36 59 - у нас есть буквально минута. Вот, мне кажется, какой-то более или менее экзотический номер телефона. Ну-ка попробуем снять эту трубку. Да, я слушаю вас, алло. Нет, не получилось. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот, например, вы в прямом эфире. Да, я слушаю, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. У вас совсем мало времени, буквально минута.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень интересная мысль сейчас появилась от президента: чтобы вообще убрать порог алкоголя в крови. То есть, представляете…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, это, собственно, то, что было на протяжении очень многих десятков лет. На самом деле, мне кажется, это некоторая такая капитуляция перед обстоятельствами. Во всем мире как-то справляются с этим. В России не справились с этой нормой - не смогли обеспечить над ней контроль. Вот, собственно, и все. Это не граждане России не готовы к тому, чтобы им разрешили, чуть-чуть выпив, садиться за руль. Это, опять-таки, не готовы люди, которые их контролируют. Они не могут за этим уследить. В том смысле, что они не могут за этим уследить честно. Это слишком значительное поле для коррупции. Ну вот, собственно. Это была программа «Суть событий». У нас осталось буквально несколько секунд. Я - Сергей Пархоменко. Мы встретимся с вами, я надеюсь, в будущую пятницу для того, чтобы обсудить события недели. Тогда, когда все эти волнения, связанные с Олимпиадой, будут уже позади и будут постепенно забываться. И слава богу. Всего хорошего. До будущей пятницы. Счастливых выходных. До свидания.