Суть событий - 2009-11-13

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 10 минут в Москве. Это программа «Суть событий». Я – Сергей Пархоменко. По пятницам в это время, как вы за эти шесть с лет с лишним, может, уже привыкли, мы с вами обсуждаем события недели – те, которые стоит помнить. Обсуждаем не просто так, а обсуждаем, будучи вооруженными разными техническими средствами. Прежде всего, смс можно отправить сюда - +7 985 970 4545. Можно теперь воспользоваться также и нашим сайтом. На сайте есть очень удобная возможность отправлять сюда сообщения. Ну, приходите на www.echo.msk.ru, и там вы довольно легко найдете. А кроме того, на том же самом сайте на первой странице, где-то примерно посередине по ее высоте и справа, можно увидеть вход в видеокомнату. В этой самой видеокомнате вы можете наблюдать за тем, что происходит у нас в студии, наблюдать за тем, как разворачивается программа. Я видеотрансляцию уже включил. 113 человек в настоящий момент нас смотрят. Присоединяйтесь. Там же есть чат – можно общаться со мною, и между собой могут общаться те, кто во всей этой истории участвуют. Ну вот, собственно, все я и сказал. Ну и телефон – 363 36 59. Пока тренируйте указательный палец правой руки. Через некоторое время этот телефон заработает, и можно будет поговорить о каких-то важнейших событиях здесь, в прямом эфире «Эха Москвы». Была еще возможность задавать вопросы на сайте. Я получаю их довольно много перед каждой программой. Ну, в этот раз они ожидаемо довольно разнообразны. Они, собственно, почти все касаются послания президента РФ. Вот, собственно, начиная с самого первого вопроса.

Наш слушатель, который подписался словом «ioranov», не знаю, что оно означает: «Сергей, к кому Медведев постоянно обращается с призывами инновации экономики и борьбы с коррупцией? кто президент-то – мы или он?» В общем, неплохой вопрос. Мне понравилась такая постановка. И, пожалуй, действительно, в этом есть некоторая особенность выступлений президента Медведева – он как будто какого-то человека неназываемого или какую-то группу людей призывает к тому, чтобы они наконец уже принялись за те реформы, которые кажутся ему справедливыми, во всяком случае, на словах как-то пытается их урезонить, усовестить, если вслушаться таким образом в его слова, то эта интонация становится очень хорошо заметна. Что вот, дескать, давайте уже наконец – уже надо модернизировать, надо менять то и это, надо инвестировать туда и сюда. В целом, к сожалению, не складывается по-прежнему ощущения, что тот человек, который обращается с посланием к Федеральному Собранию, это и есть тот человек, который управляет Россией. Здесь что-то не то. Поскольку Конституция РФ утверждает обратное: она утверждает, что это и есть самый главный из российских управляющих. По всей видимости, это действительно сегодня не совсем так. В частности, очень многие наши слушатели, как и многие комментаторы здесь, на «Эхе», говорили о том, что послание президента, все утыканное разнообразными прожектами, разнообразными планами, разнообразными обещаниями, прямо или косвенно сделанными, умалчивает по большей части о том, каковы источники денег для финансирования этого всего. Там есть вещи чрезвычайно привлекательные. Ну, например, я с большим удовольствием выслушал все, что было сказано по поводу самостоятельности школ, по поводу уравнения в правах государственных и частных школ. Меня как отца некоторого количества детей это очень интересует. Некоторые из моих детей уже закончили школу, и у меня остались самые разнообразные воспоминания от того периода, пока они учились. Некоторым их моих детей в школе учиться предстоит. И поэтому лично для меня эта тема очень важна. И вообще, я думаю, что она важна для каждого из нас, даже и для тех, у кого детей уже или еще нет и в помине. Поскольку нет никаких сомнений, что именно этим потенциалом, потенциалом образования, и описывается потенциал страны в целом. Это тот ресурс, то ископаемое, правда, оно искапывается не из земли, а из людей, которое определяет собою реальное достояние страны и реальное будущее ее населения. Смотри, что происходит, скажем, в Великобритании, стране, которая по нынешним масштабам не слишком богата разнообразными ресурсами, но вместе со Швейцарией является одним из важнейших мировых центров образования, и это очень серьезно. И это, собственно, удерживает эту страну среди мировых лидеров. Мне кажется, это стало для Великобритании одним из важнейших, а может, даже важнейшим фактором. По существу, то же можно сказать и о США. Уже неизвестно, что такое США сегодня – это страна чего, самого большого количества ядерного оружия, самого большого количества инвестиционных финансовых средств, которые в ней скоплены, или это страна самого большого количества очень хороших университетов, замечательных научно-исследовательских институтов, разного рода лабораторий и так далее? И тот дождь из Нобелевских премий, который проливается на американскую науку каждый год, об этом свидетельствует очень ярко, сколько бы ни говорили о том, что все это каким-то образом подтасовано, организовано или куплено или еще что-нибудь. Я думаю, что ни у кого нет сомнений, что если США и являются чего-нибудь лидером сегодня, то, прежде всего, лидером в сфере образования и науки. В этом их будущее. Интересно, есть ли такое будущее у России. В этом смысле, мне кажется, что акцент, сделанный президентом Медведевым, звучит очень хорошо, очень интересно. Да вот только из каких шишей, что называется, все это будет профинансировано, и где гарантия, что та властная система, которая назвала себя, как теперь выясняется, совершенно безосновательно, вертикалью власти, на самом деле, крайне мало эффективная система и крайне плохо, местами нелепо организованная, где гарантия, что она сможет организовать реальную реформу образования, которая ценна только в том случае будет, если она окажется не локальной, если она окажется не московской, если окажется, что она действительно охватывает страну. Потому что невозможно стянуть все талантливое и все подающее надежды и все заслуживающее хорошего образования в несколько федеральных центров, как, собственно, это пытались сделать и в советскую эпоху, когда создавались специальные научные городки или специальные заповедники хорошего образования. Эта система не дала в конечном итоге масштабных долгосрочных результатов. И понятно, что образования должно быть доступно везде. Только тогда можно говорить о действительно разумно устроенной системе образования в стране. Сегодня в России это совершенно не так. И абсолютно непонятно, каким образом эту проблему собирается решить сегодняшняя российская власть. Вообще, все, что касается финансов, все, что касается финансового обеспечения этих самых реформ, такое впечатление, что это протекает в двух совершенно не пересекающихся потоках – одни замыслы и одни планы выстраиваются в кремлевской администрации, совсем другие – в правительстве. Вот я как-то попытался в памяти своей восстановить все, что я помню про то, что в последние месяцы говорилось о предстоящем фактическом повышении ЕСН. Это ключевой мотив для развития огромного количества российских компаний. Я поясню для тех, кто нетвердо помнит, что обозначает эта аббревиатура. Означает она единый социальный налог и представляет собою некий груз, который государство накладывает на работодателя, заставляя его платить определенную… чуть не сказал «десятину», на самом деле, это не десятина, а четвертина, даже больше четвертины, с каждого выплачиваемого работнику рубля. На сегодня ЕСН равен 26%, если я правильно помню. То есть с каждого рубля, «белого» рубля, то есть того, который по ведомости, того, который официально работник получает в любой компании, хоть государственной, хоть частной, 26% отправляется в качестве единого социального налога в доход государству и расходуется потом разнообразными социальными способами. Так вот, год назад, в октябре 2008 года, было так, между делом, без особой помпы, без особого шума, объявлено, что эти 26% превратятся в 34. 7% разницы – это колоссальный дополнительный груз на российский бизнес, в целом на российскую экономику, который должен был придавить ее достаточно серьезно к кризисному дну. Все это объяснялось кризисом, объяснялось тем, что упали доходы. А на самом деле, вы помните, мы много раз с вами говорили о том, что российская система управления экономикой не просто посажена на чрезвычайно пагубную привычку получать огромные немотивированные нефтяные доходы, но еще и на привычку получать непрерывно растущие доходы. Вот эта самая российская система разбазаривания государственного бюджета была настроена под то, что доходы все время растут, что этот поток все время увеличивается, и можно «заливать» деньгами все новые и новые нелепые решения, которые здесь принимаются. По существу, это пирамида. Вот так обычно устроены финансовые пирамиды, когда организатору требуется все больше денег для того, чтобы оплатить свои предыдущие долги и наделать новые. Так это было. Потом доходы достаточно существенно упали, как мы помним, в начале кризисной эпохи, то есть в середине 2008 года, и вот уже в октябре 2008 года было сделано это заявление. В мае 2009-го оно было отсрочено. Я на всякий случай, чтобы ничего не перепутать, позвонил одному своему коллеге, который очень подробно следит за развитием экономических событий в России, и как-то попросил его подтвердить, правильно ли я помню, что по состоянию на сегодняшний день решение о повышении ЕСН, точнее, о преобразовании ЕСН в систему из нескольких пенсионных отчислений, вроде бы заморожено. Должно было это составлять, как я уже сказал, 34%. Сейчас вроде на год это отложено. Значит, в 11-м году этот удар по российской экономике все-таки будет нанесен, и работодатели вынуждены будут еще больше денег формально платить государству за каждого работающего, а это значит, ни вынуждены будут снова скрывать те зарплаты, которые они платят своим служащим. Это очень удобно для государства, потому что в этой ситуации фактически каждый бизнесмен поневоле становится нарушителем закона, становится человеком, который трепещет перед предстоящей проверкой, перед разоблачением, а иначе он не может вести свой бизнес, бизнес его просто не выдержит выполнения закона в полной мере. Вот ситуация с этим повышением отложена на один год, до 11-го года. Общая стоимость этого всего оценивается вроде бы в 700 миллиардов долларов, которые должны быть где-то дополнительно найдены для обслуживания нужд бюджета. Стоимость вот этого вот отложения на год. Вот за это время бюджет будто бы должен потратить дополнительно эту сумму. Но, по существу, ведь это и есть то самое время, начиная с 11-го года, когда должны были бы вступить в реальную силу те самые реформы, о которых в эти дни говорил президент Медведев. Понятно, что это все не рассчитано на то, что это заработает завтра. Потребуется какой-то подготовительный период, по всей логике, если говорить о том же самом переходе школ на новые основы деятельности, как раз в этом самом 11-м году оно бы и начало бы вроде бы, кажется, работать. Но вместо этого вот что нас ожидает. Я рассказываю эти две параллельные истории – про ЕСН и про прожекты, которые предлагает президент Медведев, - потому что, по-моему, сравнение этих двух ситуаций и помогает понять, где в реальности находятся ключи от управления российским государством и российской экономикой, кто разговаривает, а кто на самом деле решает, как будет дело обстоять.

Ну что же, давайте в этот раз побольше поговорим по телефону. Вот у нас есть еще пять минут до нашего новостного перерыва. Потому будет еще более или менее полчаса. Мне кажется, что достаточно в последние сутки уже наговорили вам всякого по поводу этого послания президента, достаточно наанализировали на разные голоса и на разные лады, и мне бы хотелось услышать, что вы думаете об этом, что вы вынесли из этой речи, к чему именно вы прислушались, что вам показалось важным, что показалось вам правдоподобным, надежным, многообещающим, а что показалось пустым прожектерством. В конце концов, это было послание к вам. Оно хоть и называется «посланием к Федеральному Собранию», но, на самом деле, Федеральное Собрание играет роль такой массовки кинематографической – как будто бы президент обращается к этим людям, а на самом деле, через их головы он обращается к вам, к избирателям, собственно, к российскому народу. 363 36 59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Ну где же вы все? Вот, пожалуйста, кто-то с кодом 917. Вот с ним-то мы и поговорим с первым. Да, я слушаю вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Руслан из Москвы. Знаете, у меня впечатление только одно. Сколько ни говори «Халва, халва, халва», во рту слаще не станет. Какая-то это безжизненная конструкция. Ничем она не кончится в очередной раз.

С.ПАРХОМЕНКО: Эта конструкция – что вы имеете в виду в точности?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, модернизация. Мне кажется, что пора уже на президентские послания перестать обращать внимание.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, вы знаете, Конституция не позволяет нам перестать обращать на них внимание. Конституция нам прямо указывает на них как на одно из важнейших событий года. Это серьезно все. Алло. Ой, оборвалось. Простите, Руслан, что-то такое случилось у нас с линией, и как раз на самом интересном месте вы из эфира и выпали. Ну, впрочем, ваше мнение мы успели услышать. Жалко, что не было времени вам ответить на мой вопрос. Очень коротко, осталось буквально три минуты, еще один звонок я принимаю. 950 – это что за город? Я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: …

С.ПАРХОМЕНКО: А, понятно. Теперь я знаю, что это за город. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». Ну вот, например, еще такой звонок. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Валерий, я из Москвы. Вы знаете, мне все опять не понравилось в этом выступлении нашего президента.

С.ПАРХОМЕНКО: Что это вам, Валерий, все опять не понравилось? С чего бы это?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, это опять слова. Нужны действия, а не слова. Мы это уже слышали. Каждый год слушаем одно и то же.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну хорошо, вот скажите – времени у нас совсем немного, но все-таки я этот вопрос вам задам – а какие слова вы хотели бы услышать, чтобы вы в них поверили? Вот как это должно было бы быть сформулировано? Какую фразу?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, начать надо было с модернизации политической системы. Без нее невозможна модернизация экономики.

С.ПАРХОМЕНКО: Которая в чем должна была бы состоять, эта модернизация политической системы? Это как-то очень общо вы говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Модернизация – это, наверное, полный снос старой системы, социалистической, и переход к инновационной системе.

С.ПАРХОМЕНКО: Что главное вы видите, сохранившееся от старой социалистической системы в сегодняшней России? Какой элемент?

СЛУШАТЕЛЬ: Не понял вопроса.

С.ПАРХОМЕНКО: Какой элемент – самый главный, самый важный, самый заметный – старой социалистической системы, на ваш взгляд, по-прежнему жив в России?

СЛУШАТЕЛЬ: Авторитарность политиков. Полная несвобода граждан.

С.ПАРХОМЕНКО: Это две разные вещи, между прочим. Ну да, одно происходит из другого. Авторитарность происходит из несвободы, потому что несвободные граждане позволяют авторитарному политику оставаться авторитарным. В этом все дело, правда?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, нужны все-таки прямые выборы губернаторов и дать людям свободу, чтобы страна развивалась. Иначе, мне кажется, ничего не получится. Не кажется – я в этом уверен. Не получится ничего.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Валерий, спасибо вам большое. У нас с вами получился разговор, состоящий из некоторых лозунгов. Но вообще, пожалуй, я с ними согласен. Мне кажется, что вы формулируете достаточно точно, хотя немножко общо. Но, по-моему, действительно, вы произнесли очень важные две вещи – авторитарность политиков и несвобода граждан. Я бы, правда, поменял местами, еще раз скажу, это перечисление – из несвободы граждан авторитарность, собственно, и выползает сегодня в России. На этом месте мы остановимся на 4 минуты послушать новости, а после этого вернемся в студию программы «Суть событий» со мною, Сергеем Пархоменко. Пожалуйста, далеко не удаляйтесь от ваших приемников.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут в Москве. Это вторая половина программы «Суть событий». Я – Сергей Пархоменко. Мы перед перерывом стали разговаривать с вами по телефону и будем это продолжать через пару минут. Я только объявлю, что система смс по-прежнему у нас работает: +7 985 970 4545. Ну и, придя к нам на сайт, можно включить видеотрансляцию. На настоящую минуту ее смотрят 249 пользователей. Приходите и вы. Там есть чат, можно общаться между собой, и я тоже этот чат буду видеть. Там же, кстати, на сайте www.echo.msk.ru, можно отправить и сообщение сюда, на экран передо мною. Так что – милости прошу с вашими вопросами. А мы с вами говорим по телефону – 363 36 59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». И говорим мы, конечно, о послании президента Федеральному Собранию. Я тут устроил что-то вроде небольшого опроса на эту тему: что людям показалось важным из этого послания, что им хотелось слышать от президента, чего он не сказал важного, чего от него ждали? Вот, собственно, вопрос, который я сегодня ставлю перед вами, а не вы передо мной. Ну что, попробуем дальше? 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот вы, например, в прямом эфире. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Максим, я звоню из Петербурга. По поводу моих претензий к власти…

С.ПАРХОМЕНКО: Да не обязательно претензий. Может, наоборот, у вас есть какие-то благодарности?

СЛУШАТЕЛЬ: Комментариев, да. Мне кажется, что у нашей власти две основные проблемы. Первая – это отсутствие системы действия. То есть говорят все правильно, прекрасно, я готов подписаться под многими словами, в том числе под теми словами, которые были сказаны в последнем послании, но за этим нет реальных действий или они есть, но они продолжаются, как какое-то эхо, в течение месяца-двух, а потом все это стихает, шумиха стихает, пиар заканчивается, и нет продолжения, нет результата. А этих действий нет, потому что нет профессионалов во власти. Там мы видим массу людей, которые по своим личным качествам, может быть, очень на высоком уровне находятся, но они не профессионалы в своем деле, потому что они попали туда в результате кумовства. Вот мой взгляд.

С.ПАРХОМЕНКО: Скажите, Максим, а что вы делаете в жизни ?

СЛУШАТЕЛЬ: Я индивидуальный предприниматель.

С.ПАРХОМЕНКО: О! а у вас есть наемные работники?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, есть. Сегодня как раз нескольких нанял.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Наняли вы их по-белому или по-черному, если честно?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я заключил договор с компанией, которая предоставляет труд людей. То есть я их вызываю на производство, они работают, и я потом рассчитываюсь с этой компанией.

С.ПАРХОМЕНКО: Ага, и таким образом вы избегаете ЕСН, не так ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я-то, может, его и избегаю, но в любом случае эта компания платит.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну да. То есть есть компания-посредник, которая решает эти проблемы за вас. Вы платите ей, у вас есть чистая отчетность. А каковы, в конце концов, взаимоотношения с этой компанией, с этими работниками, это вас не должно волновать – откуда ж она их нанимает?

Ю. Я не в курсе этих взаимоотношений.

С.ПАРХОМЕНКО: Очень изящно. Да, Максим, это хорошая схема. Я про нее слыхал. И, если я правильно понимаю, смысл ее ровно в этом. Смысл ровно в том, что она позволяет работнику «унести» свои проблемы в сторону.

СЛУШАТЕЛЬ: Еще смысл в том, что я могу отказаться от их услуг в любой момент.

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да. Это неплохо придумано. Это хороший бизнес, на самом деле. И хорошая услуга, которую кто-то предоставляет. Но, по существу, сам факт существования такого бизнеса представляет собою свидетельство явного несовершенства, чтобы не сказать уродства, налоговой системы, потому что вот какое он порождает предложение, какое он порождает побочный бизнес, специальный бизнес на уходе от этого налога. Вполне легальный, между тем. Тем временем, Максим у нас выключился из эфира. Видимо, дорожная обстановка ему не позволяла ему дальше тут у нас разговоры разговаривать. Спасибо, Максим. Очень интересно то, что вы рассказали. И мнение ваше тоже, по-моему, очень какое-то взвешенное и разумное. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». Все линии у нас заняты – выбирай, не хочу. Ну вот выбираю, например. Да, я слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Эдуард, Москва, студент.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, Эдуард. Вы тоже едете за рулем, я слышу?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ПАРХОМЕНКО: Паркуйтесь. Или у вас гарнитура есть?

СЛУШАТЕЛЬ: Я тоже пользуюсь гарнитурой. По поводу слов, которые хотелось бы услышать. Это, наверное, цитаты из предыдущего послания и результаты, которых удалось достигнуть за год.

С.ПАРХОМЕНКО: О да, это отличный ответ. Да, мне очень нравится. Действительно, я ж много раз тоже говорил, что очень важная политическая проблема в России – это плохая память избирателей, которые как-то очень легко прощают, очень легко спускают политику невыполнение своих предыдущих обещаний. Так что тут я с вами, Эдуард, совершенно солидарен. Вы молодец.

СЛУШАТЕЛЬ: У нас получается, что идет одна пиар-акция за другой, а между ними никакой связи нет обычно. Поэтому, к сожалению, это не политика, а хорошие выступления. Спичрайтеры, я думаю, у них очень дорогие возможно, иностранные.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, спичрайтеры вроде наши, но пиар-агентства действительно работают на российских политиков, в том числе самого высокого ранга, иногда очень хорошего класса, американские и европейские пиар-агентства. Тут как-то выясняется, что то традиционное недоверие, которое российская власть испытывает, во всяком случае демонстрирует ко всяким западным специалистам, которые, например, консультируют правозащитников или предлагают им свои гранты, это недоверие куда-то девается, когда речь идет о специалистах в пиаре. Скажите, Эдуард, а как вам удалось, будучи студентом, скопить денег на машину? Вы тоже, небось, предприниматель в душе?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это, на самом деле, гораздо более простая ситуация. Машина принадлежит моему папе.

С.ПАРХОМЕНКО: А, понятно. А на кого вы учитесь, будучи студентом?

СЛУШАТЕЛЬ: Скажем так, компьютерная специальность, информационные технологии. И, кстати сказать, я, можно сказать, стал жертвой этого кризиса. Вернее, недальнозорко уволился перед его началом.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. А довольны ли вы тем образованием, которое вы получаете в России?

СЛУШАТЕЛЬ: Честно говоря, это больная проблема, потому что я являюсь студентом коммерческого вуза, и уровень образования крайне низок. Я бы сказал, что это просто узаконенный отъем денег за получение диплома.

С.ПАРХОМЕНКО: Да. Это правда. Много у вас отымают денег за получение диплома? Алло! Слушайте, мне крайне не везет со связью сегодня. Как-то на самом интересном месте третий раз уже обрывается. 363 36 59 – ну, я надеюсь, что, может, хоть в четвертый раз повезет. Эдуард, спасибо вам большое. Езжайте осторожно. К сожалению, опять оборвалось. Что-то у нас сегодня не заладилось по этой части. А может, кто-то настроил наш телефон так, что он через 2-3 минуты переключается? Это было бы очень жалко. Могли бы предупредить. А может, и правда, не везет. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». И вот, кажется, кто-то звонит нам с мобильного. Почему бы и не ответить? Да, я слушаю вас. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Эрик, Москва. Касательно послания президента. У меня складывается ощущение… В принципе, я воспринял текст послания достаточно позитивно, то есть сказаны правильные вещи. Но складывается ощущение, что у действующего гаранта Конституции не хватает рычагов влияния реальных. То есть вещи-то он сказал правильные, но, увы, у него, на мой взгляд, нет способа и возможности это все реализовать. И плюс к этому – предыдущий звонивший сказал, что вот нет преемственности, нет отчетности по поводу того, что было обещано до того.

С.ПАРХОМЕНКО: Очень правильно он сказал, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот. И получается, что, собственно, при Конституции, где президент – лицо номер один, он обладает большими полномочиями, он, увы, не имеет возможности реализовать механизм, чтобы все заработало именно как он думает, как он считает. И неслучайно, я считаю, сегодня опубликован список Forbes – он показывает, что рычаги влияния…

С.ПАРХОМЕНКО: Да, об этом говорил Леонид Радзиховский здесь в прямом эфире, в частности, что премьер-министр Путин там, кажется, на третьем месте, а президент Медведев где-то за 40-м.

СЛУШАТЕЛЬ: На 43-м, да. То есть, собственно, вот как я это воспринял.

С.ПАРХОМЕНКО: Скажите, пожалуйста, Эрик, я слышу в вашем голосе некоторый акцент – вы недавно живете в России, вы приезжий или вы просто откуда-то с окраин?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я издалека, я приехал когда-то, около 20 лет назад, из солнечной Африки.

С.ПАРХОМЕНКО: А, во как. Около 20 лет назад…

СЛУШАТЕЛЬ: В 91-м году.

С.ПАРХОМЕНКО: Вы, наверное, приехали учиться?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, приехал учиться, и жизнь так сложилась, что остался здесь.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, у вас есть российское гражданство за эти 20 лет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, гражданство есть. В общем, все в порядке.

С.ПАРХОМЕНКО: И вы чувствуете Россию своей родиной теперь?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, теперь да. С 18 лет я здесь. Соответственно, в сознательном возрасте я другого-то и не помню ничего.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну хорошо. Скажите откровенно – только я знаю ваш телефон, никому не скажу – насколько вы считаете теперь свой выбор правильным? Вы ведь могли в разные стороны ехать. Вы могли ехать в Европу, в Америку. Но приехали в Россию.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, у меня товарищи все разъехались по всем странам земного шара. Дело в том, что когда-то здесь мои родители учились. Меня, собственно, это и подтолкнуло приехать сюда в 91-м.

С.ПАРХОМЕНКО: Насколько вы считаете Россию не образца 91-го года, а сегодняшнюю Россию, перспективной страной, страной с будущим, с развитием и так далее?

СЛУШАТЕЛЬ: На мой взгляд, все упирается в то, о чем вы говорили несколько минут назад. Пока граждане не будут ответственны – социально, политически ответственны, пока они не будут требовать, сверху ничего не будет, не покапает, пока они сами не будут брать инициативу в свои руки. Ну, как на Западе – то самое гражданское общество требует, чтобы их права были защищены, ну и так далее. Пока у них не будет права выбора между несколькими политическими силами… Ну и так далее. Я думаю, что пока в России получается, увы, обратное. Вот если это будет сделано, на мой взгляд, у России есть все шансы, чтобы совершить некий прорыв.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно, Эрик. Спасибо вам большое. Удачи вам. И я надеюсь, что мы с вами будем соотечественниками еще долго, что вы не раскаетесь в вашем выборе и никуда не денетесь отсюда, из России. Мне кажется, что люди, которые понимают политику так, как вы, России нужны. Спасибо. Меня поправляют здесь наши слушатели, что надо говорить не «гражданство», а «гражданство». Если честно, я не уверен, но, похоже, это действительно так. Если я сделал ошибку, то прошу меня извинить. Случается, всяко бывает. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». Какая-то странная получилась передача, потому что я сам как-то превратился в интервьюера. Я спрашиваю, а слушатели отвечают. Ну, может, это и правильно – раз в год устроить что-то подобное. Не все ж вам слушать мои ненужные разглагольствования. 363 36 59 - телефон прямого эфира «Эха Москвы». И вот, например, один из наших слушателей в прямом эфире. Да, я слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Тимур, я из Санкт-Петербурга. Я тоже хотел обсудить вчерашнее послание президента Федеральному Собранию. Вы знаете, самое страшное то, что мы опять катимся в ту сторону, в сторону брежневской эпохи.

С.ПАРХОМЕНКО: Почему? Что вас заставляет так думать? Что в точности? Процитируйте.

СЛУШАТЕЛЬ: В точности… Не знаю, у меня такое ощущение, как будто все повторяется и мы в 75-й год идем обратно.

С.ПАРХОМЕНКО: А сколько вам лет, Тимур?

СЛУШАТЕЛЬ: Мне 50 лет, и то время я прекрасно помню. И сейчас чувствую это, даже эти выборы 11 октября, как это все произошло, вот эта однопартийная система. Вчера президент говорил, что…

С.ПАРХОМЕНКО: Алло. Послушайте, мне очень жаль, но наша система телефонная… с телефонами у нас все очень нехорошо. Извините, Тимур, все опять оборвалось, уже который раз за эту программу. Но мне кажется, что я понял вашу мысль, и многие из наших слушателей, я думаю, тоже успели уловить. Действительно, вот в этом месте наблюдается очень существенное расхождение между действительностью и тем, что говорит нам президент Медведев в своем послании Федеральному Собранию. Действительно, после выборов абсолютно позорных, которые произошли несколько недель тому назад. Позорных, прежде всего, потому что они выявили отношение к ним, к выборам, как к институту самой российской власти. Отношение крайне презрительное, отношение крайне разрушительное, когда, в общем, люди, которые руководят страной, вместе с теми, кто на них работает, кто им служит, я имею в виду, прежде всего, органы избирательные России, то есть Центризбирком и все эту иерархию, которая следит за правильностью работы механизма выборов в России. Вот вся эта система продемонстрировала свое глубокое презрение к выборам как достойному институту. Мне кажется, что, прежде всего, это выглядело оскорбительно, это выглядело демонстративно и выглядело гораздо более убедительно, сказал бы я, чем те слова, которые, по существу, на эту самую тему говорил вчера президент Медведев. Он говорил что-то такое про свободных граждан, про инициативу, про всякое такое прочее. Когда государство хочет, чтобы его граждане были инициативны и свободны, оно не позволяет себе таких отвратительных жестов презрения в отношении к ним, какими были эти выборы, глубоко, я бы сказал, изуродованные разного рода фальсификациями и оскорбленные тем равнодушием и той ложью, которая звучала из уст людей, которые на самом деле должны были эти выборы защитить. Я имею в виду господина Чурова и его подчиненных. Вопрос не в том, что у меня есть какие-то специальные претензии к этим людям, хотя они есть, но, в общем, я как-то давно про себя понял, чего они стоят и чего от них можно ждать, чего от них ждать не нужно, и как-то мера их достоинства мне совершенно ясна, я как-то не обманываюсь в этом и не разочаровываюсь. Думаю, так же, как и вы. Но мне кажется, сам тот факт, что они позволяет себе это говорить, что они позволяют себе вот так демонстративно показывать нам свою власть над самим механизмом выборов и знают, что они совершенно безнаказанны и государство их прикроет, более того – поощрит за то, что они делают, это свидетельствует, прежде всего, о том, что государство относится с презрением к самой идее свободы. Относится в реальности. Говорит, как мы слышали вчера, одно, а относится, как мы видели 11-го числа, по-другому. И вот если что действительно огорчает, например, меня, если что представляется мне, не побоюсь этого слова, политической подлостью, то именно это – вот такого рода политический обман. По-моему, в историческом смысле это безнаказанно пройти не может. Мне кажется, что люди, которые таким образом относятся к доставшейся им власти и употребляют ее вот на такое, они в историческом смысле должны быть очень жестоко наказаны. Может быть, не в персональном смысле, так скажем, а в социальном. Вот этот класс должен быть от власти в какой-то момент отстранен, и отстранен достаточно твердой рукой. 363 36 59 – у нас есть немного времени еще на телефонные разговоры о послании Федеральному собранию, которое прозвучало вчера, и о том, что в нем было похоже и не похоже на действительность. Такая у нас тема сама собой выкристаллизовалась. Я ее не выбирал. Она сама получилась из тех шести телефонных звонков, которые прозвучали пока в этой студии. Будет и седьмой телефонный звонок. Вот этот. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер.

С.ПАРХОМЕНКО: Женский голос. Как я рад. Наконец-то.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я все слушаю – мужчины звонят. И вот решила я позвонить. Я из Санкт-Петербурга, пенсионерка, 66 лет. Валентина Георгиевна. Так вот, мне это все напоминает… представьте себе мой возраст… мы точно так же ждали, когда Брежнев… мы даже не выбирали, Андропов или кто там будет, но хотели каких-то изменений.

С.ПАРХОМЕНКО: Кстати, сегодня годовщина смерти Брежнева. Как-то очень это все…

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет, я не к тому говорю. И вот сейчас стоим на месте, на месте топчемся. Ничего, никаких изменений. И я думаю – я когда-нибудь дождусь каких-то изменений в этой жизни? Вы понимаете, наверняка наш президент знал, что у него будет это выступление. И когда пришли к нему насчет выборов, если бы он хотел что-то изменить, он мог как-то повлиять на это. А что получилось? Пустой разговор.

С.ПАРХОМЕНКО: Я не понимаю. Что значит – он мог на это повлиять? А что, не он это организовал, что ли? Ну, в широком, в политическом смысле. Странная какая-то история. Какие-то другие люди организовывают выборы, а он может на это повлиять? По-моему, он и является…

СЛУШАТЕЛЬ: А почему он не вызвал к себе председателя счетной комиссии в этом разобраться?

С.ПАРХОМЕНКО: А чего ему выяснять, когда он понимает, что этот самый председатель находится на страже его собственных интересов – его и всей команды, президентской, премьер-министерской? В этом-то они абсолютно едины. Они могут расходиться во взглядах о том, кто останется сидеть на стуле на следующий период. Тут, конечно, они как-то близки к драке, это я понимаю. Но в целом весь этот класс, вся эта большая команда в широком смысле слова, понимает, что именно такими выборами ее защищают и удерживают у власти. Чего им сердиться на избирательную комиссию?

СЛУШАТЕЛЬ: И еще – я считаю, когда выступил этот майор, если бы они хотели бороться с коррупцией, они бы тут же, если сам наш главный милиционер не смотрит сайт, так его помощники, и он уже на следующий день наверняка знал об этом, и если они хотят бороться с коррупцией, они бы уже начали разбираться, что говорят о том, что ничего не подтвердилось. Ну вот к чему это все, эти все разговоры?

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, спасибо вам, довольно плохо слышно, поэтому я отключу эту линию. Спасибо, Валентина Георгиевна, за то, что навели нас еще и на эту тему. Действительно, наверное, надо ее упомянуть хотя бы вкратце на этой неделе. Что касается этого самого милиционера. Понимаете, скажу вам откровенно, что лично я испытываю какое-то глубокое недоверие к тому, что он говорит. Может быть, потому что я привык доверять свои глазам. Я вижу этого человека, вижу этот перстень на его пальце, голду на его шее толщиной в мизинец, и так далее. И мне кажется, что человек, который дослужился до майора и прекрасно был в мире со всей этой системой, вряд ли имеет право взывать к справедливости и говорить, что вот сейчас он всех разоблачит и что вот он чист, а кругом него одни сплошные обманщики. По-моему, он такая же точно часть этой системы. Во всяком случае, он достаточно долго ей служил. В том числе долго служил ее скрытности. И если у него были искрение к ней чувства и искреннее желание каким-то образом с этим справиться, то хочется спросить, где он был пять лет назад, десять лет назад, 15 лет назад и так далее. Почему он предано и надежно и верно в этом во всем участвовал? Но поразительным образом это не имеет значения. Потому что мы с вами прекрасно понимаем, что можно взять любое областное управление или районное или какое угодно еще, любое, и подвергнуть его достаточно глубокой и внимательной проверке и убедиться в том, что то, что сказал этот человек – из каких соображений, когда-нибудь выяснится, может, он с кем-нибудь рассорился, может быть, он хочет кому-нибудь сообщить, может, ему в какой-то момент надоело, может быть, он на кого-нибудь разозлился, может быть, с ним кто-нибудь не поделился, может быть, он не хочет с кем-нибудь делиться или еще что-нибудь такое… он сказал это из каких-то соображений, в сущности не имеющих никакого значения, потому что то, что он сказал, в точности соответствует действительности, и мы с вами хорошо это знаем, потому что мы с вами живем в этом, и все это происходит на наших глазах. Более того – это происходит на наших головах. Ответственность за это несет не этот майор и даже не тот, на кого он публично донес, а тот, кто поддерживает эту систему в общероссийском масштабе, несомненно. Это была программа «Суть событий» и я, Сергей Пархоменко. Это была очередная пятница, а будет еще следующая, в которую мы тоже поговорим о важнейших событиях недели и попытаемся извлечь из них какую-нибудь суть. С вашей помощью. Всего хорошего. Слушайте новости. До будущей пятницы. До свидания.