Суть событий - 2009-08-28

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 7 минут почти в Москве. Это программа «Суть событий». Здравствуйте. Я – Сергей Пархоменко. Как всегда по пятницам в это время, обсудим с вами события недели. Немногочисленные, прямо скажем, и какие-то не очень впечатляющие не это неделе, но, тем не менее, достойные обсуждения. Ну что же, давайте начнем с техники, как обычно. 7 985 970 4545 – это смс, которые вы можете мне отправлять. Вот я смотрю, система уже работает и уже кое-что тут появилось. Телефон – 363 36 59. Как обычно, у нас он начнет работать довольно скоро. Ну и, как всегда, напоминаю, что есть еще сайт www.echo.msk.ru, с помощью которого можно тоже отправлять сюда сообщения. Это очень удобно – прямо на первой странице вы увидите большую, хорошо заметную кнопку для этого. А среди прочего, можно и слушать радио с помощью интернета. И я знаю, все больше народу это делает – и не только в Москве, и не только в России. «Эхо Москвы» теперь слушают по всему миру. Знаю, что слушают его и в Иерусалиме, и в Нью-Йорке, и в Риме, и в Берлине, и в Париже. Везде, где наши и мои друзья. Везде, где люди, которые интересуются тем, что происходит в России и вокруг России. Ну вот. Программа «Суть событий». Давайте с вами начнем. Я планирую сегодняшнюю программу по большей части посвятить телефонным разговорам. Вы помните, что примерно до сутки до начала программы появляется такая возможность – вопросы на сайте задавать.

Вопросы, которые я получил до программы, крутятся вокруг разных символических событий, произошедших на этой неделе. Очень много вопросов по поводу этой самой треклятой надписи на станции метро «Курская». Люди как-то всерьез всполошились по этому поводу, спрашивают, кто разрешил, кто приказал, почему начали с метро «Курская», ищут в этом какой-то специальный смысл или специальный замысел. Ну, на это могу вам сказать, что лично я здесь не вижу никакого специального умысла. Просто то, что носится в воздухе, то, что постепенно как-то накапливается в окружающей атмосфере, рано или поздно прорвется. Иногда в самом неожиданном месте. Вот взяло и прорвалось в метро. А могло бы появиться еще где-нибудь. Мне кажутся совершенно отчетливо демагогическими все заявления насчет того, что нужно вот таким образом восстанавливать историческую справедливость и историческую достоверность. Прежде всего, потому что я совершенно не уверен, что именно это состояние станции метро «Курская» и есть самое исторически достоверное и, я бы сказал, самое ценное для российской истории. Потому частью российской истории является, несомненно, тот факт, что надпись была в свое время оттуда убрана. Ровно так же любой москвич может оказаться на Лубянской площади и там предаться размышлениям о том, что является более важным памятником – памятник Дзержинскому, который там стоял, или пустая клумба от памятника Дзержинского, который оттуда выдернули и выкинули, в прямом смысле, на свалку истории, на свалку памятников. На мой взгляд, нынешнее состояние Лубянской площади является гораздо более историчным и гораздо более многозначительным и гораздо более впечатляющим памятником, весь этот ансамбль. Это огромное страшное здание КГБ, которое занимает эту площадь, и вот это самое зияющее пустое место перед ним, по-моему, гораздо сильнее свидетельствует об одном из важных эпизодов нашей истории, чем памятник, о котором тоже можно было бы сказать, что мы восстанавливаем историческую справедливость и втыкаем эту железяку обратно. Точно так же и тут. Может, нам в целях восстановления исторической справедливости срыть станцию метро «Курская», как-то засыпать ее обратно? Ведь был же в российской истории такой момент, когда на этом месте никакой станции метро не было. Давайте эту историю восстанавливать. Может, лес там высадим на этом месте, тот самый лес, в котором охотился Юрий Долгорукий, прежде чем давал «обед силен», или кто там давал «обед силен» незадолго до 1147 года, что является первым упоминанием Москвы в летописях. Ну вот. Так что давайте восстанавливать историю с того места, которое кажется нам важнее. Вот кому-то показалось, что во всей этой истории важнее Сталин. И этот человек был, что называется, в струе, тот, кто принял это решение. Ведь был же кто-то, кто подписал этот проект. Я думаю, что где-то, в каком-то архиве, в архиве метрополитена, наверное, лежит подписанный эскиз проекта, и там, в уголке верхнем правом есть чья-то резолюция. Ну, вот этот человек и решил – чего уж, собственно, задавать такие вопросы, кто велел, кто приказал. Я думаю, что не указом Верховного Суда это было сделано. А волей простого какого-то администратора.

И второе событие, которое как-то переплелось с этим первым, это смерть Сергея Михалкова. Я написал у себя в блоге, что я вижу в этом нечто весьма символическое, что он дождался того момента, когда история с гимном совершила полный круг и когда «Нас вырастил Сталин на верность народу», а именно вокруг этой строчки весь сыр-бор, как вы помните, в последние дни, вот эта строчка снова засияла над российской землею. Таким образом, эта ронда завершилась. Ну, мне кто-то из моих читателей написал, что он недоволен тем, что я тут что-то такое ерничаю. Я вас уверяю, в этом нет совершенно никакого ерничества и никакой иронии. Я действительно вижу в этом глубокий символический, исторический смысл – в том, что вот эта история таким образом повернулась.

Очень много тоже вопросов, и они продолжают вываливаться на меня с экрана. Это значит, что люди, которые пишут смс, пишут и об этом тоже. Много вопросов по поводу Михалкова. И вот просят меня прокомментировать его жизнь и его смерть люди, которые присылают вопросы по интернету. Ну что, собственно, тут комментировать? Ну да, есть принцип по поводу того, что можно говорить о покойном, чего нельзя говорить о покойном. Все как-то сконцентрировались сейчас на двух вещах. На гимне и на «Дяде Степе». И вот, собственно, мнения разошлись, что называется. Одни говорят, что Михалков – это тот человек, который останется в истории России «Дядей Степой», прекрасным детским стихотворением, а другие говорят, что он останется в истории России своими гимнами и, главное, тремя вариантами этих гимнов и готовностью переписывать их столько раз, сколько колеблется партийная линия. Есть еще третья партия, которая говорит о том, что он останется своими сыновьями, которые продолжают играть в российской действительности довольно существенную роль. Действительно, человек, который воспитал людей до такой степени циничных, до такой степени жестоких и до такой степени бессовестных, как два Михалковых и, прежде всего, Никита Сергеевич Михалков, во всей своей красе развернувшийся во время недавних событий – многие их еще помнят – последнего съезда кинематографистов, да, действительно, это человек, который и такой памятник по себе оставляет тоже. Я вспоминаю время, когда я был во главе журнала «Итоги», был когда-то такой журнал в России общественно-политический, вот, и в 98-м году, по-моему, очень бурно обсуждалась, если помните, история с выходом фильма «Сибирский цирюльник», и были большие споры тогда, является ли этот фильм началом избирательной кампании Никиты Михалкова в президенты России или, наоборот, слухи о том, что Никита Михалков собирается стать президентом России, это просто такой пиаровский мотив, который предназначен для того, чтобы обратить больше внимания на этот фильм. И было много споров – не столько о фильме, сколько о самом Михалкове. Я помню, что мы сделали обложку, которая до сих пор вспоминается мне как обложка очень точная и правильная. На ней Никита Михалков так приобнимал за плечо своего папу, они оба сидели за каким-то праздничным столом, оба, по-моему, в смокингах, и внизу было написано: «Михалков. Это многое объясняет». Действительно, семейство, которое оставит, несомненно, след, если не в российской истории, то, во всяком случае, в российских нравах. А вспоминая о «Дяде Степе», я хотел бы обратить ваше внимание на то, что не надо уж так, собственно, сводить творчество поэта и писателя Михалкова к этому замечательному стихотворению. Я вот издатель, в том числе и детские книжки издаю, и должен вам сказать, что, несомненно, Сергей Михалков остается в золотом фонде российской и советской детской литературы. Хочу вам напомнить, что «Жили-были на свете три поросенка, три брата, все одинакового роста, кругленькие, розовые, с одинаковыми веселыми хвостиками, даже имена у поросят были похожи – звали поросят Ниф-Ниф, Нуф-Нуф и Наф-Наф» - это Сергей Владимирович Михалков, 36-й год. «Кто на лавочке сидел, кто на улицу глядел, Толя пел, Борис молчал, Николай ногой качал. Дело было вечером, делать было нечего. Галка села на заборе, кот забрался на чердак, тут сказал ребятам Боря просто так: «А у меня в кармане гвоздь. А у вас?» - «А у нас сегодня гость. А у вас?» - Сергей Михалков, 38-й год. И так далее. «Мы едем-едем-едем в далекие края, хорошие соседи, счастливые друзья. Нам весело живется, мы песенку поем, и в песенке поется о том, как мы живем. Красота, красота! Мы везем с собой кота, чижика, собаку, петьку-забияку, обезьяну, попугая – вот компания какая!» - Сергей Михалков, 37-й год. «В воскресный день с сестрой моей мы вышли со двора. «Я поведу тебя в музей», - сказала мне сестра. Вот через площадь мы идем и входим наконец в большой красивый красный дом, похожий на дворец», - Сергей Михалков, «В музее Ленина». Ну вот. Так что, знаете, есть что вспомнить тем, кто любит и помнит классику русского детского стихотворения. Но, правда, прошло немного времени, и оказалось, что «Слава борцам, что за правду вставали, знамя свободы высоко несли, партию нашу они создавали, к цели заветной вели. Долгие, тяжкие годы царизма жил наш народ в кабале, ленинской правдой заря Коммунизма нам засияла во мгле. Под солнцем Родины мы крепнем год от года, мы беззаветно делу Ленина верны. Зовет подвиги советские народы Коммунистическая партия страны!» - в общем, «Партия – наш рулевой» - Сергей Владимирович Михалков. «Чистый лист бумаги снова на столе передо мной, я пишу на нем три слова: «Слава партии родной!» - «День Родины», Сергей Владимирович Михалков. «Пятилетка» – Слово это всем теплом страны согрето. Как в насущный хлеб зерно, в нашу жизнь вошло оно. Это значит: год за годом

от завода до села труд советского народа воплощается в дела». Ну и так далее, примерно 20 куплетов. «Знают в школах все ребята, что в столице в феврале собирался ДВАДЦАТЬ ПЯТЫЙ НАШ ПАРТИЙНЫЙ СЪЕЗД В КРЕМЛЕ. Собирались делегаты, нашей партии солдаты, - совесть Родины моей, что несут сегодня Знамя в авангарде, перед нами, - ЗНАМЯ ЛЕНИНСКИХ ИДЕЙ!» - Сергей Владимирович Михалков, написано к XXV Съезду КПСС в 76-м году. Называется «Пятилетка». И так далее. Знаете, как это называется? Это называется – совращение малолетних. И чем человек талантливее и чем больше ему дано, тем больше, я думаю, с него должно и спроситься за такого рода безнравственные преступления. Вот стихотворение – «Есть Америка такая» - три страницы. Нет, не буду читать. Очень гнусное. Очень гнусное – что-то такое про штат Алабаму. Нет, не буду читать, извините. Ну вот. Это все - Сергей Владимирович Михалков. Я просто сегодня полез в книжку и оттуда перекопировал несколько страниц. Это все Михалков. И это многое объясняет. А вот, например, басня. Я, знаете, когда занимался театром и по роду своих театрально-критических занятий бывал на приемных экзаменах в разные театральные вузы. Там обязательно абитуриенты среди прочих произведений должны были читать какую-нибудь басню. И надо сказать, что очень многие выбирали басни Михалкова. Они запоминающиеся, они достаточно яркие, временами довольно забавные, временами довольно актуальные. Ну, в общем, там как-то есть чего подекламировать в них. И вот, например:

«Раз Мухе довелось позавтракать со Львом

От одного куска и за одним столом.

Вот Муха досыта наелась,

Напилась,

Собралась улетать, да, видно, расхотелось

(На Львином ухе солнышком пригрелась)

Осталась на обед, а там и... прижилась.

В недолгом времени пошла молва,

Распространяться стали слухи

(Их разносили те же мухи!),

Что Муха-де живет советницей у Льва,

Что в ней

Гроза зверей

Души не чает.

Случись по делу отлучиться ей,

Так он уж загодя скучает -

Не ест, не пьет,

И сам завел такой обычай:

Когда уходит на добычу,

То Муху он с собой берет,

А раз она сидит на Львином ухе,

То может нажужжать, что в голову взбредет!..

Ну, как тут не бояться Мухи?..

А Льву и невдомек, что Муха так сильна

Что перед ней все лезут вон из кожи

И что она

В его прихожей

Делами Львиными подчас вершит одна!»

Наверное, эту басню Сергей Владимирович Михалков, едва сочинив, весело читал своему сыну Никите, сидя на Николиной Горе на солнышке на веранде. Может быть даже, Никите она и посвящена, кто знает. Хорошая басня, правда? Ну вот. Странная получается пока у меня передача на этой неделе. Пожалуй, такой никогда не было за шесть уже с лишним лет существования нашей программы, чтобы я в ней стихи читал. Но, знаете, вот это человек, который, несомненно, часть страны. И, читая его стихи, замечательные и гнусные, по-разному бывает, мы вспоминаем историю нашу – замечательную и гнусную временами. Потому что она бывала и такая, и сякая. Ну вот. Давайте, если хотите, поговорим об этом по телефону. Можем поговорить и на разные другие темы. Можем поговорить об итогах аварии на крупнейшей в России гидроэлектростанции. Можем поговорить о продолжающейся фантасмагории вокруг загадочного корабля, который был потерян в Атлантическом океане, а потом найден, а теперь, похоже, его в виртуальном смысле потеряли обратно, поскольку предпочитают любые байки, любые рассказы и любую фантастику, лишь бы не углубляться в суть дела и в то, что, собственно, он вез, кому и зачем. Если хотите, можем поговорить и об этом. Можем поговорить о поразительных обстоятельствах, которые вы слышите почти каждый день, теперь на «Эхе» среди прочих наших рекламных объявлений – может, вы обратили внимание, я обратил – попадаются объявления такого печального содержания, где речь идет о том, что нужно помочь разного рода людям, которые нуждаются в лечении, не могут справиться сами с разного рода тяжелыми медицинскими несчастьями, которые на них свалились, и есть там одно рекламное объявление от семьи, которая пострадала на пляже в Гаграх в середине августа, когда там во время визита премьер-министра Владимира Путина в Абхазию произошел взрыв. Взрыв до сих пор не расследован. Разумеется, были сказаны дежурные слова по поводу того, что это очередное преступление грузинской военщины, но люди довольно сильно пострадали – там муж, жена и ребенок. Их более или менее бросили уже там, в Гаграх. На сайте «Эха» есть по этому поводу информация. Они пишут, что один раз они видели российского консула в Абхазии, который после этого провалился сквозь землю, так ничем, кроме совета, не удосужившись им помочь. Потом они сами, своими собственными силами, выбирались оттуда в Россию, и вот остались без какой бы то ни было помощи в Сочинской больнице, где их как-то совершенно не ждут. У них довольно серьезные ожоги. Я про это говорю с двумя целями. Во-первых, потому что стоит, несомненно, обратить внимание на этих людей, на их объявление, и, может, кто-то сможет и захочет им помочь. Прежде всего, те, кто там, на юге России, в Сочи или недалеко от города Сочи, в Краснодарском крае. Мне кажется, что просто важнее, чем деньги, в этой ситуации участие каких-то людей, которые могли бы просто физически им помочь оттуда выехать, помочь им справиться с какими-то бытовыми обстоятельствами. В общем, если хотите, поищите на сайте «Эха» информацию на этот счет. Но мне чрезвычайно важна эта ситуация, такая малюсенькая – правда? – совсем миниатюрная, совсем крошечная, которая реально демонстрирует сегодня некоторую систему ценностей России и то место, которое в этой системе ценностей занимает российский гражданин, человек, который обладает самым важным достоянием, самым большим сокровищем для всякого политика – голосом избирателя. Вот сегодня эти люди попали в беду, и они абсолютно оставлены наедине с этой бедою своим государством. Случай, по-моему, очень яркий. Ну, знаете, бывают такие ситуации, когда какая-то точка на небе привлекает свое внимание среди множества ярких горящих звезд. Вот это что-то вроде этого.

«Безнравственны все убеждения, отличные от ваших?» - спрашивает у меня Ярослав при помощи смс. Нет, не все. Но вот такое отношение к людям, которые попали в беду и которые государством оставлены один на один, является, на мой взгляд, совершенно безнравственным. Я это заявляю. «Есть такая традиция – о покойниках либо хорошо, либо ничего». А я разве сказал что-нибудь плохое о каком-либо покойнике? – отвечаю я тому же самому Ярославу. Он такой, активный товарищ. «Музей Ленина» - это Исаковский», - пишет мне кто-то. Нет, не Исаковский. Это Михалков. «Владимир пел, Дима молчал, Сечин ногой качал». Ну да, между прочим, то, что имеется огромное количество всяких переработок этого знаменитого стихотворения Сергея Михалкова, это свидетельство его качества. Это, несомненно, свидетельство того, что оно сделано как литературное произведение чрезвычайно хорошо. И я думаю, что все эти передразнивалки никого не обижают и не оскорбляют. Ну вот, давайте я на этом месте прервусь на 3-4 минуты. Дальше пойдут новости. Я почитаю пока, что вы мне прислали с помощью смс. А сразу после новостей мы с вами запустим телефон, и у нас будет полчаса для разных безответственных разговоров. Это программа «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. Расстаемся на три минуты – ненадолго.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут, это вторая половина программы «Суть событий». Я – Сергей Пархоменко. У нас работает система смс - +7 985 970 4545. Телефон – 363 36 59 – телефон прямого эфира. Но, прежде чем я его включу, я обещал всю вторую половину программы заниматься именно телефоном, отвечу на смс-сообщение, которое мне кажется очень важным, по существу важным. Ирина спрашивает у меня: «По поводу этих объявлений – они настоящие? Вы их как-то проверяете?» Вы знаете, Ирина, если вы обратите внимание на тот материал, который имеется у нас на сайте, то вы увидите, что все эти случаи, о которых идет речь в этих объявлениях, они не напрямую к нам, что называется, поступают и, насколько я понимаю, не рекламная служба «Эха Москвы» их отбирает и проверяет. Все это приходит от нескольких очень авторитетных, надежных и многократно доказавших свою серьезность и ответственность благотворительных фондов, которые занимаются такими тяжелыми, сложными случаями. И эти фонды своей репутацией и своей системой проверки этой информации отвечают за такого рода сведения. Им можно доверять, несомненно. Они много раз доказали. Это фонд «Доноры детям», это «Детские сердца», еще несколько. Есть, в общем, группа очень хороших такого рода благотворительных организаций, в добросовестности которых у нас нет никаких оснований сомневаться. Вот. А теперь давайте я перейду к телефонным звонкам. Конечно, человека, который 1070 раз успел позвонить на «Эхо» - 1070 раз! – извините, товарищ, не будем с вами разговаривать, а вот с человеком, который звонит первый раз, будем, и с удовольствием. Да, я слушаю вас. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Николай, я из Москвы. Я на некоторое время переехал в Подмосковье. И хотел вам рассказать то, что я видел один раз, и хочется вас спросить, чтобы вы мне объяснили-разъяснили.

С.ПАРХОМЕНКО: Давайте только, если можно, покороче, хорошо?

СЛУШАТЕЛЬ: Очень коротко. Один раз на Ярославском вокзале я видел пьянющего милиционера, совсем, который изъяснялся со своими товарищами абсолютно люмпенскими интонациями, словами. Все бы ничего, только у него был автомат через плечо. А вопрос мой такой. Я очень хочу узнать, как государство, где все институты власти криминализированы сверху донизу, может существовать и работать?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, как оно может существовать и работать, вы видите. Вы же внутри этого государства сегодня живете, поэтому все происходит на ваших глазах. Что же, собственно, мы с вами будем друг другу задавать эти риторические вопросы? Что касается милиции, действительно, в последнее время, особенно после этой страшной трагедии вокруг расстрела, который устроил майор Евсюков в одном из московских супермаркетов, как-то валом повалили сообщения о преступлениях, совершенных людьми в милицейской форме, о всяких злоупотреблениях, просто обо всяких безобразиях, о пьяных, о безумных, об озверелых, о подлых, обо всяких. Но я просто обращаю ваше внимание, что это такие же люди, как всякие другие. Просто ну вот так сложилась их временная судьба, что они одеты не в какие-то штаны и рубашку, а одеты они в милицейскую форму. Они же ведь как-то не с Марса к нам прилетели. Это люди, которые не нашли себе другого применения. И ужас заключается не в том, что они пошли в милицию, а в том, что система, которая должна была их отфильтровать, оказалась совершенно перед этим бессильна, более того – приняла их как родных в себя. Потому что похоже, что сегодня вот этот милицейский контингент поразительным образом превратился в такую вооруженную группировку, слово «преступная», как видите, я опускаю, проглатываю внутри этой фразы, поскольку не мне его произносить, а, наверное, должны какие-то юридически компетентные люди в официальном, формальном документе произнести это слово, прежде всего. Так вот, эта группировка сформировалась для того, чтобы работать на себя. Это люди, которые утром отправляются на работу, зная, что они едут грабить. И грабят, кто как может. Мы с вами много уже видели такого рода публикаций, что весь рабочий день уходит на охоту за разными узбеками и прочими таджиками и азербайджанцами на улицах Москвы, с которых можно сдоить – с кого сотню, а с кого полтысячи, а с кого, может, и побольше, в зависимости от того, насколько человек боится их, в зависимости от того, можно ли придраться к его документам. Другие выходят на дорогу, с проезжающих… Вот я несколько раз последнее время бывал в Твери по своим издательским делам. И вижу там совершенно поразительную ситуацию, когда милиция специально, намеренно, нагло расставляет ловушки. Они ставят камеру на дороге автоматическую на треноге, которая фиксирует всех проезжающих и измеряет скорость, причем ставят ее в том месте, где естественным образом люди разгоняются, потому что там прямой участок после нескольких поворотов, да еще и хорошая видимость, да еще и легкий уклон, а сами сидят в кустах и ловят. Задача их совершенно очевидна в этой ситуации – это видно, этого никто не скрывает – заключается не в том, чтобы обеспечить безопасность движения, потому что в этом месте как раз начинается населенный пункт, и, наверное, было бы полезно, если бы там ездили бы люди помедленнее. Способ простой, если хотите заставить их ездить помедленнее – выйти на дорогу, стоять вполне демонстративно, поставить знак, возле знака встать самому и как-то самим фактом своего присутствия требовать выполнения этого дорожного знака. Тогда люди будут ехать медленнее, тогда будет меньше шансов, что они кого-нибудь задавят в этом населенном пункте. Там большое шоссе, собственно, Москва-Петербург, проходит прямо через село, и, в общем, понятно, что людям, которые там живут, это доставляет серьезные неудобства, потому что попробуй перебеги через эту дорогу, если по ней потоком и, в общем, на довольно большой скорости едут машины. Но не это их волнует. Их волнует собрать бабла. Поэтому они ставят эту камеру и сидят в засаде, аккуратненько собирая деньги с каждого проезжающего более или менее, с каждого, кого им удается поймать. И неудивительно, что регулярно находятся люди, которые, увидев эту отвратительную вопиющую ситуацию, останавливаются и камеру эту аккуратненько опрокидывают в кювет или разбивают об ближайшее дерево. А один раз ее, по-моему, просто украли. И поделом. Украли не потому, что она была кому-то нужна, а потому что как-то очень хотелось в этой ситуации им напакостить. И я хорошо понимаю людей, которые таким образом реагируют на эту отвратительную работу, которую люди в форме с удовольствием делают. Вот такая история. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Питерский звонок, по-моему. Ну-ка, попробуем его принять. Да, я слушаю, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. Вы ведь из Питера звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да. Илья Георгиевич. Я хочу высказаться по поводу Михалкова.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, только, пожалуйста, во-первых, тише. Вы как-то очень громко. А во-вторых, пожалуйста, чуть поспокойнее. Я чувствую, что вы очень волнуетесь. Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я очень волнуюсь. Я такое пережил! Мне 72 года. Я хотел бы сказать… Вы слушаете?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Как помощника палача положили на отпевание в Храм Христа Спасителя? Почему до этого дошло?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, как вам сказать. Значит, вот так относятся к Храму Христа Спасителя. Значит, вот так его ценят и так заботятся о его… не знаю, как это сказать… слово «репутация», наверное, здесь ни при чем. Но вы понимаете, что я имею в виду. Мне тоже кажется, что в этой ситуации нужно было бы как-то вести себя скромнее всем – и родственникам покойного, и его высоким политическим покровителям, ровно помня о том, сколько всяких противоречий было в судьбе и деяниях этого человека. Можно было бы чуть-чуть эту помпу не заставлять качать с такой страшной силой. Но, с другой стороны, знаете, не так много авторов трех государственных гимнов подряд. В некотором роде это часть такой героической системы сегодня уже Российской Федерации. Постольку поскольку гимн, несомненно, один из символов государства. Ну, вот такой. Хоть и переписанный три раза. То и, соответственно, его автор, по всей видимости, формально подлежит вот такому обслуживанию на высшем уровне, если можно употребить это слово в данном случае. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Это телефон, с помощью которого вы можете легко и непринужденно дозвониться в прямой эфир «Эха Москвы». Вот вы, например. Да, я слушаю вас. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер. Меня звать Виктор Михайлович. Я из Москвы. Я могу вам задать вопрос опять же по поводу заседания съезда кинематографистов?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну давайте. Почему бы и нет?

СЛУШАТЕЛЬ: Я узнал, прошла информация, что сейчас существует судебное заседание, где обсуждался вопрос уничтоженных протоколов верхушкой чрезвычайного съезда кинематографистов. То есть этих протоколов не существует, когда их затребовал судья или кто занимался этим расследованием.

С.ПАРХОМЕНКО: Это какого? Уже вот того повторного съезда, который был проведен по инициативе Михалкова? Вы это имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, тот самый чрезвычайный съезд, после которого был выпущен известный манифест о рейдерском захвате хуциевским съездом союза. Что вы знаете по этому поводу? Спасибо.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо за вопрос. Скажу вам откровенно – не знаю подробностей этого дела. Не слежу собственно за этим процессом. Слежу за другим. Слежу за тем, как методично сегодня люди, который вот таким образом одержали верх в этом противостоянии, последовательно избавляются от тех, кого они считают своими врагами. Одним врагом они назначили Хуциева, лишили его преподавательской кафедры. Другим врагом они назначили журнал «Искусство кино». Еще несколько врагов такого же приблизительно уровня и фасона. Мне кажется, что это вещи настолько демонстративные, настолько самоигральные, что тут, в общем, что называется, не нужна никакая документальная основа для того, чтобы понять, чего стоят эти люди, которые вот таким образом сегодня сводят счеты. Вполне откровенно говоря о том, что – поцелуй руку, тебя кормящую, и все будет (это фактически цитата) в порядке у тебя. Мне этого достаточно для того, чтобы занять свою позицию и выработать свое отношение к этим людям. Я вижу, что они таким образом отстаивают свое право. На что, собственно, право? Да на самом деле, все очень просто. Кризис, сократилось государственное финансирование кинематографа, конкуренция очень возросла. И важно, чтобы эти постепенно скудеющие денежные потоки распределялись бы правильным образом. Ну, правильным с точки зрения тех людей, которые вот укрепились таким образом у власти в Союзе кинематографистов. Это, на самом деле, вопрос о совести, прежде всего. Люди, которые это делают, люди бессовестные. И тем более жалко, тем более обидно, что им удалось каким-то образом затащить на свою трибуну людей, ну, по меньшей мере обаятельных, людей, которые благодаря своим кинематографическим работам вызывали в нас какое-то сочувствие и какую-то совершенно рефлекторную, автоматическую симпатию. Мне, например, было ужасно обидно увидеть Василия Ливанова в роли человека, который как-то подпевает этой самой михалковской команде. Просто обидно. Вот я теперь, глядя на Шерлока Холмса – а, конечно, заставить себя не смотреть это кино совершенно невозможно, - ловлю себя на том, что я время от времени, раз в 20 минут, зачем-то вспоминаю эту историю со съездом кинематографистов, и как-то хочется… знаете, вот как собака, которая нечаянно влезла во что-то на улице, начинает как-то трясти лапой и отряхиваться. Вот мне тоже как-то вот так отряхнуться и потрясти лапой, как будто бы я во что-то тут такое вляпался. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вот, кажется, какой-то номер, чуть более экзотический. Может, не московский. Повезет? Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир из Перми. Сегодня по «Эху Москвы» прошла информация о том, что Следственный комитет при Прокуратуре отказался расследовать дело о нападении на киргизского девятиклассника Тагира Керимова.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, знаю эту историю.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Лингвистическое заключение гласит, что лозунги «Россия для русских» и «Убивай хача!» не являются националистическими. Я доктор наук, профессор, лингвист, экспертизы такого рода выполнял. Если журналист передает факты верно – ну, конечно, надо смотреть дело, но если он передает факты верно, то эксперт нарушает закон. Почему он чувствует себя так спокойно? Как вы думаете?

С.ПАРХОМЕНКО: Опять риторический вопрос, уважаемый Владимир. Я думаю, что он чувствует себя спокойно, потому что ему кажется, что он, что называется, в струе. Ему кажется, что он правильно сориентировался относительно дующего ветра. И в этой ситуации, поскольку он как-то движется вместе с начальством, никто его не обидит. Скажите, Владимир, а вот ваш телефон начинается на 342, потом 242 и так далее – правильно, это ваш телефон?

СЛУШАТЕЛЬ: Это мой телефон, да.

С.ПАРХОМЕНКО: А вы знаете, если позволите, я его запишу. Я нисколько не сомневаюсь, что у нас эти темы будут обсуждаться еще подробно. Если вы не против, я передам его нашим продюсерам. Может, они свяжутся с вами как со специалистом и поговорят более подробно на эту тему. Потому что это, конечно, очень важно – чтобы прозвучал голос не только тех, кто всей душой поддерживает эту экспертизу или кто всем сердцем возмущен по поводу этой экспертизы, но и тех, кто может как-то профессионально высказаться на этот счет. Так что спасибо вам большое за звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо. Я добавлю только, что задачи, которые ставятся перед экспертом в таком случае, просты. Если все верно изложено журналистом, то эксперт говорит – 303 10, и уверенным в безнаказанности он быть не должен, потому что есть законодательство. В струе он или не в струе, но есть адвокат у пострадавшей стороны.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, для этого, по меньшей мере, должна быть заказана или, во всяком случае, запрошена повторная экспертиза, которая установит, что та первая экспертиза была в лучшем случае ошибочной, а в худшем случае недобросовестной.

СЛУШАТЕЛЬ: Это надо делать.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, я надеюсь, что адвокаты пострадавшей стороны здесь эту возможность не пропустят и будут здесь дотошны и будут настаивать на своем. Спасибо, Владимир. Несомненно, у нас еще будет повод и время это обсудить. А телефон этот я сохраню и очень надеюсь, мы к нему еще прибегнем. Вот в этом, между прочим, ценность аудитории «Эха Москвы», что всегда, без единого исключения, находится человек, который серьезно, глубоко, обстоятельно знает проблему и может по этому поводу высказаться, и наше радио никогда не стесняется этой возможностью воспользоваться. 363 36 59. У нас есть еще несколько минут. Я думаю, что еще пару телефонных звонков мы пропустим. Да, я слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Из Москвы, меня зовут Андрей. Я бы хотел ваше мнение узнать по поводу празднования годовщины независимости Абхазии и Южной Осетии, которое на этой неделе прошло.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну что, как сказано было в одном классическом фильме – пропаганда! Пропаганда, да. Нужно, на самом деле, что-то придумывать. Вообще, на самом деле, нет ничего рискованнее и нет ничего опаснее, чем окунаться в разного рода исторические изыскания относительно того, чья земля, когда речь идет о разного рода кавказских территориях и кавказских народах. Там все-таки так все перемешалось и там столько было всяких движений, что вот уж там-то точно хорошо известно, что всякий коренной житель – это предпоследний оккупант. И вот история делается на наших глазах тоже. У нас теперь не столетняя годовщина, не пятисотлетняя годовщина чего-то, того, что земля принадлежит кому-то или кто-то на этой земле является сувереном, а вот первая годовщина. Я не сомневаюсь, что в истории России рано или поздно эта дата будет признана достаточно стыдной и мы будем стесняться того, что мы путем политической интриги, довольно грубой, довольно жестокой и довольно бессовестной, оттяпали у соседнего государства кусок территории, воспользовавшись сепаратистскими настроениями некоторых групп людей, которые там живут, и продолжаем это делать довольно интенсивно, забивать этот гвоздь все глубже и глубже. Вот на этой неделе, по-моему, было объявлено, что российский военно-морской флот будет фактически контролировать территориальные воды Грузии. Он будет пропускать или не пропускать туда суда, следить за тем, какой режим там соблюдается. Все это объясняется еще среди прочего нуждами строительных и всяких подготовительных работ к сочинской Олимпиаде, но в общем, что называется, как-то наглость эта каким-то образом продвигается и развивается. Ну, в конце концов, Грузия – суверенное государство. Даже если мы умудрились разорвать с ними дипломатические отношения, если мы умудрились эту страну обозвать врагом, если мы умудрились поставить эту страну в целый ряд тех стран, про которые мы говорим –«Мы с этим руководством не будем иметь никакого дела», мы уже в Грузии «с этим руководством» иметь дела не хотим, на Украине «с этим руководством» не собираемся иметь дело, еще там есть целый ряд всяких государственных образований, где нам «это руководство» каким-то образом не нравится, мы ждем следующего. Пожалуйста, подайте нам! Но, тем не менее, международный суверенитет Грузии продолжает существовать. Она – член ООН, она как-то отдельно стоящая держава. Существует морское право, существует статус территориальных вод. Нельзя таким образом поступать как-то. Просто потому, что мы большая страна, и все? Больше ни по чему? Стыдно.

СЛУШАТЕЛЬ: Извините, а вот как вы считаете, возможно такое, что кроме нас и Никарагуа кто-то еще признает независимость этих государств, которые я назвал?

С.ПАРХОМЕНКО: Да вы знаете, я думаю, что сегодня возможны только такие ситуации, когда мы покупаем это признание. Я могу себе представить, что мы найдем какую-нибудь умирающую от голода африканскую страну – к сожалению, такие есть – и купим у нее признание Осетии и Абхазии за какой-нибудь большой займ или что-нибудь еще. Вот мы довольно, надо сказать, анекдотичным образом торгуемся на эту тему с Белоруссией уже довольно долго. В анекдот это все превратил Лукашенко. Он, конечно, человек чрезвычайно циничный и хитрый и он как-то ухитрился даже и тут как-то нас, в смысле российское руководство, уж не меня и не вас в любом случае, поставить в довольно глупое положение, просто разоблачив этот торг. Я подозреваю, что, может быть, с кем-то из государств Центральной Азии нам удастся договориться. Там с ними вообще сейчас происходит большая торговля по поводу разного рода военных баз, пропуска всяких вооруженных контингентов, большие деньги на кону. Ну, можем включить в программу торговли. И окажется завтра, что кто-то из них за отдельную небольшую плату еще признал и Южную Осетию. Ну, в общем, продается, что называется.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо за комментарий.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Да. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». У нас осталась буквально минута. Давайте-ка я сниму еще одну трубку для очень краткого вопроса и, надеюсь, краткого ответа. Слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня вопрос. Юрий. А вот по поводу трех ног милицейских.

С.ПАРХОМЕНКО: По поводу чего-чего-чего милицейского?!

СЛУШАТЕЛЬ: Вы говорили, что вы ехали по дороге и видели эти трехноги…

С.ПАРХОМЕНКО: А, камеры эти, которые стоят у дороги. Ну?

СЛУШАТЕЛЬ: А вот на чьи деньги покупается вся эта аппаратура?

С.ПАРХОМЕНКО: Если я правильно понимаю, это происходит из местного, областного милицейского бюджета. При этом, если там, в данном случае в Тверской области, действует примерно то же, что и в Москве, а я не сомневаюсь, что режим везде одинаковый, милиция с удовольствием договаривается с разного рода коммерческими структурами – за всякие льготы или хоты бы просто за отсутствие неприятностей, за отсутствие проверок и так далее получает на льготных условиях такого рода аппаратуру. Кто-то покупает и жертвует милиции. Это, в общем, на самом деле, такая форма коррупции – вы нам дарите камеру, а мы за это вас два года не проверяем. Вот примерно так это выглядит. Или – вы нам по дешевке отдаете автомобили, обращаются они к какому-то автосалону, а мы за это не пристаем к вам во время регистрации ваших клиентов, которые эти автомобили покупают. Так что вот это тоже такая форма полугосударственного сговора между местным областным бюджетом и иногда частными лицами, которые таким образом покупают доброжелательное отношение милиции. Вот, собственно, все на этой неделе. Это была программа «Суть событий». Я – Сергей Пархоменко. Событий было немного, они были немножко особенные, они были довольно печальные на этой неделе, но послужили нам, по-моему, почвой для некоторых глубоких и далеко идущих размышлений. Расстаемся с вами до следующей пятницы, до следующей программы «Суть событий». Впереди уикенд. Погода, кажется, неплохая. Все на дачу. Счастливо, пока.