Суть событий - 2009-07-10

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и почти 6 минут в Москве. Это программа «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. Здравствуйте. Ну, кажется, немножечко просохло, все-таки, так, глядя в окно, точнее, в тот огрызок окна, который я вижу отсюда со своего места ведущего программы «Суть событий». Что-то такое, кажется, развидняется. Может быть, все-таки как-то нас отпустит на ближайшие выходные. Я уж боюсь говорить, может быть, на начало следующей недели еще небольшой кусочек лета нам дадут. Но, все-таки, что большевики делают с погодой – это невозможно совершенно им простить.

Да. Как обычно мы с вами обсуждаем события недели. Трудно, надо сказать, вести вот такую итоговую программу в тот момент, когда есть очевидные такие суперсобытия, которые подминают под себя все, и здесь трудно не повториться, здесь трудно не пойти по какой-то проторенной дорожке. Так что я заранее извиняюсь, если в этой программе вы услышите какие-то мотивы и какие-то сюжеты, которые покажутся вам до боли знакомыми. Ну? Что ж тут поделаешь? Других новостей у меня для вас нет.

У меня еще для вас нет другого номера SMS кроме обычного, привычного 7 985 970-45-45. Вы знаете, что сообщения можно отправлять как обычно с мобильного телефона, а можно с сайта www.echo.msk.ru – настоятельно рекомендую воспользоваться такой возможностью. Телефон 363-36-59, мы сегодня с вами, несомненно, сколько-то времени поговорим и по телефону. Ну вот, и еще есть возможность, точнее, была задавать мне вопросы по интернету на страничке нашей программы «Суть событий», я всегда об этом напоминаю. И не для того, чтобы сказать, что эта возможность на сегодняшнюю программу уже кончилась, а для того, чтобы обратить ваше внимание, что ровно через неделю можно будет снова к этой возможности прибегнуть.

Ну вот, это технические разные инструменты, которые есть у нас в руках. Довольно много вопросов я получил в этот раз, есть среди них вопросы всякие такие, леденящие душу. Например, «Правда ли, - спрашивает у меня некто, кто подписался «Код Гринпис с планеты Земля», ну, с планеты Земля, хорошо, хоть спасибо, с планеты Земля, - правда ли, что Путин с Обамой ели копченого дельфина?» Нет, знаете, они ели не копченого дельфина, они, судя по сообщениям, ели копченую белугу, что, в общем, тоже довольно странная вещь, потому что не очень понятно, где они ее взяли. Уже много раз тут говорилось, что у нас икры нету – да, икры у нас, несомненно, нет, причем вопреки тому, что разные балбесы пишут в интернете. Как я читаю последнее время, у нас с августа, с середины 2007 года запрещено не только добывать черную икру, но и торговать черной икрой. У нас есть закон о рыболовстве, у нас есть закон об охране дикой природы, и там прямо битым словом написано, что то, что незаконным образом добыто из всяких осетровых продуктов – они прямо упоминаются, прямо, вот, сказано, что то, что имеет отношение ко всякой осетрине, ну, включая и осетровую икру, разумеется, – все это подлежит немедленному уничтожению либо возвращению в естественную среду. Ну, в смысле, если рыбу поймали, она еще жива, есть смысл пытаться ее отпустить. Или возвращению, или передаче на всякие научные нужды. А вот торговли никакой не может быть. У нас с вами, дорогие друзья, с августа 2007 года нет легальной черной икры, вообще. Вся черная икра, которую вы видите, это либо икра паленая, то есть браконьерская, либо икра искусственная, такая, разводная – у нас есть несколько небольших разводных хозяйств в стране. Либо это импортная иранская икра.

Ну, я сильно подозреваю, что ни паленой, ни разводной икрой Обаму не кормили, а особым изощренным образом над ним надругались, предложив ему помазать свое яйцо вкрутую или, там, всмятку – я уж не помню, какое яйцо ему подавали на завтрак – вот, помазать свое яйцо икрой иранской. Ну, здесь напоминает мне это все знаменитый фильм Питера Гринуэя, где муж накормил гостей зажаренным любовником своей жены вот так вот, в виде такого особого страшного издевательства. Примерно то же самое было и здесь. Ну да, конечно, карикатурно выглядел этот завтрак. Он, в общем, весь в целом был довольно издевательский, и понятно, что здесь, так сказать, азарт и запальчивость некоторых российских руководителей и некоторых российских чиновников, подчиняющихся Путину Владимиру Владимировичу, взяла вверх над разумным стремлением провести какие-нибудь содержательные переговоры. Ну, решили оттянуться на Обаме, поставить его на место при помощи завтрака. Ну вот, поставили таким способом.

Так о чем это я? Среди вопросов, которые я получил – давайте я, все-таки, начну с этой темы для того, чтобы дать вам чуть-чуть выдохнуть по поводу визита Обамы, к которому я все равно вернусь, конечно. Очень много вопросов по поводу, несомненно, главного культурного события этой недели. Нету никаких ему конкурентов, несмотря на то, что на этой неделе еще и кое-какие театры были открыты, и кое-какие выставки работают, и книги выходили, и фильм чудесный детский «Ледниковый период-3», который мне еще только предстоит посмотреть, тоже вышел на этой неделе. Но главное событие, конечно, было не это, а тот самый фильм «Подстрочник» Олега Дормана, о котором я имел честь и удовольствие вам рассказать в прошлой программе. Он-таки, действительно, прошел по второму каналу, по официозному российскому каналу РТР. Прошел с успехом, даже если брать вот эти вот утлые рейтинговые показатели, которыми мы можем распоряжаться. «Утлые», я имею в виду потому что не много в них смысла и не много в них информации, но и они выглядели неплохо: из 4-х вечеров все четыре РТР в российском разрезе была впереди своего главного конкурента Первого канала в то время, когда шел этот фильм, 3 из 4-х раз была впереди и среди московской аудитории. Это означает, что фильм был в это время, достаточно позднее, вечернее самой смотримой, если можно так выразиться, программой на российском телевидении, больше чем его никто не смотрел.

Это блистательная картина. Несомненно, это большой успех. Я поздравляю всех, кто имел к этому отношение. У меня вот здесь некоторые слушатели спрашивают, какое я имел к этому отношение, потому что я там, действительно, появился в большом списке людей, которых благодарит съемочная группа? Ничтожная там моя роль. Я там, кажется, в первой серии читал какой-то закадровый французский текст – меня просто попросили с хорошим французским произношением, которое, слава Богу, у меня есть эти 2 фразы прочесть. Вот и все.

А на самом деле огромное количество слушателей – и Алексей из Воскресенска, Татьяна Механик – Механик, это фамилия, как я понимаю, – которая живет в Германии, Анна из Санкт-Петербурга, Евгений опять из Германии, Виталий из Санкт-Петербурга, Михаил из Москвы, Вероника из Ленинграда, Светлана из Москвы, Софья из Санкт-Петербурга, Михаил Каснер из Москвы и многие-многие-многие другие, я мог бы тут перелистывать долго эти страницы – благодарят авторов за этот фильм, восхищаются этим фильмом. Спрашивают, кстати, где можно купить DVD. Ну, я так понимаю, что сейчас нигде нельзя купить DVD, фильм только что вышел, хотя снят был 11 лет тому назад и, что называется, лежал на полке все это время, на полке, просто, у автора Олега Дормана. Но я, в общем, не сомневаюсь, что после этого показа, очень успешного показа на РТР, наверняка он пойдет и еще в эфире, и какие-нибудь кабельные каналы или каналы чуть-чуть поменьше – поменьше чем РТР, я имею в виду – типа СТС, Культура и так далее я почти не сомневаюсь тоже возьмут его в эфир, и я уверен, что кто-нибудь из производителей DVD-продукции тоже отреагирует на этот фильм. Я думаю, что в ближайшие же недели вы сможете его купить. У меня спрашивают: «Где можно его скачать в сети?» Ну, с прискорбием сообщаю, что можно уже его скачать в сети, к сожалению. Где – разумеется, не скажу и воспользуюсь случаем, чтобы призвать наших слушателей к тому, чтобы проявить какую-то солидарность с авторской группой, которая положила огромный кусок своей жизни на этот фильм. И если сегодня эти усилия останутся, что называется, без вознаграждения, потому что все желающие задарма скачают это кино из интернета, по-моему, это будет большая несправедливость и, мне кажется, все мы можем позволить себе на своем собственном месте своим собственным решением этой несправедливости каким-то образом сопротивляться.

В связи с этим фильмом, ну, мне бесконечно задают вопросы, почему, на мой взгляд, его показали. Я думаю, что это классический случай, когда, что называется, система дала сбой, остается только радоваться этому сбою, но тем не менее, это так. Дала она его, потому что к делу подключились умные талантливые влиятельные и очень эффективные люди. Среди них Борис Акунин, который, на самом деле Григорий Чхартишвили, Леонид Парфенов, хорошо известный вам телевизионный журналист, еще несколько человек, которые обратились к телевизионному начальству с настоятельными рекомендациями по меньшей мере посмотреть на этот фильм, обратить на него внимание. И вот он был показан. Есть масса инсинуаций по поводу того, что да, вот его специально поставили в эфир для того, чтобы отвлечь интеллигенцию от Обамы. Я не верю в эти комбинации, мне это кажется смешным. Мне кажется, что никакого, на самом деле, такого замысла там нет.

Фильм пошел, и, по-моему, он имел грандиозный совершенно эффект, в том числе помимо своего художественного и, так сказать, содержательного эффекта есть еще один очень, по-моему, неожиданный. Я имею в виду то, что переживали мы все, мы, которые смотрели этот фильм, в тот момент, когда этот фильм оказывался встык с рекламными блоками. Это было столкновение лоб в лоб с сегодняшней реальностью. По-моему, это совершенно потрясающей силы эксперимент, который был на наших глазах вот так вживую поставлен российским телевидением, и результат совершенно сногсшибательный. Мне кажется, что именно в эти моменты вы видите, до какой степени глубоко зашло разложение вот этой самой российской медийной сферы. И вместе с нею того, я бы сказал, зрительского класса, на который эта сфера опирается. Мы видели с вами стык с этим фильмом, в котором изумительный, умный, глубокий, все понимающий, все переживший и умеющий объяснить изумительным русским языком человек, живет вот в этих кадрах фильма Олега Дормана «Подстрочник». Так вот, мы видели, как кадр в кадр это сталкивалось с миром, где мертвые, освещенные каким-то странным зеленым цветом, искусственно улыбающиеся, надрывно хохочущие люди рекламировали какие-то странные товары, какие-то невероятные пошлые и унылые в то же время, натужные веселья. Какие-то странные сериалы, каких-то жутких размалеванных баб, которых выдают нам за красавиц, и так далее, и так далее.

Это замечательная такая наглядная демонстрация, очень эффектная. Я думаю, что мало есть на свете телевизионных режиссеров и специалистов по телевизионным эффектам, которые могли бы так мощно продемонстрировать эту разницу. Вот эту машину времени, которая перекидывала нас туда и обратно, из одной эпохи, из эпохи и из мира живых, глубоких, умных и добрых людей перекидывала в эпоху другую, вот в ту, которую выстраивает сегодня российское телевидение, стремясь таким образом отвлечь российское общество от того, что вокруг происходит, стремясь подморозить его реакцию на окружающую жизнь.

Это серьезная вещь, и мне кажется, что если что-то испугает наших телевизионных начальников или тех, кто им приказывает в этой истории и в этом эксперименте, то именно вот этот стык, именно то, что вся эта история выглядит совершенно разоблачительно для российского телевидения. Я в данном случае имею в виду не канал РТР, которому, я еще раз скажу, очень благодарен и руководителям этого канала глубоко и искренне благодарен за то, что они позволили себе такую вольность и эти 8 часов эфира отдали под этот фильм. Тем не менее, да, я имею в виду, конечно, когда говорю о российском телевидении, не только этот канал, а весь комплекс, так сказать, российского телевидения. Вот это может оказаться невыносимым для тех, кто строит сегодня российскую общественную жизнь и в том числе российскую политику на телевизионной пропаганде как на основном инструменте, как на основном политическом фундаменте.

Вот что я хотел сказать об этом фильме. Я не сомневаюсь, что разговоров по его поводу будет еще много. Завтра, наверняка, в программе Ксении Лариной и Ирины Петровской вы тоже про это услышите, уж не без этого – Ирина Петровская написала уже текст по поводу этого фильма в «Известиях», и вообще пресса была очень большая. Так что, я думаю, дискуссия еще будет продолжаться.

Я же тем временем вернусь к визиту американского президента. Все-таки, такие события нельзя пропускать без анализа. Мне кажется, что эта вещь чрезвычайно серьезная и серьезная не только для нашей страны. Вот почему я так считаю. Я думаю, что этот визит с точки зрения американской администрации и Барака Обамы стал частью некой большой программы, некой большой, не побоюсь этого слова, операции, которую администрация Обамы затеяла вот сейчас в самом начале, по существу, его президентского срока. Прошло, ведь, всего-навсего полгода с того момента, как он стал президентом.

Дело в том, что администрация Обамы унаследовала 3 очень серьезных международных проблемы от своих предшественников, 3 сложных комплекса взаимоотношений. Один – с исламским миром, другой – с, как ни странно, с цивилизованной Европой. Вы помните, что было довольно много осложнений на протяжении того периода, когда Джордж Буш оставался у власти и все это иногда принимало какие-то карикатурные формы. То какая-то борьба с французскими сырами начиналась, то еще что-нибудь, а время от времени это становилось очень серьезным. Тогда когда начинались финансовые разного рода сложности и финансовое соперничество, тогда когда происходили конфликты на экономической и торгово-экономической почве. Ну и особенно в последнее время тогда когда Соединенные Штаты оказались, во многом, объявлены виновником разразившегося мирового финансового кризиса. Вот вторая история – это взаимоотношения между США и Европой, и третья история – это, конечно, взаимоотношения между США и Россией.

Здесь как бы люди не относились к истории этих взаимоотношений в Америке – будь то ястребы, которые говорили, что есть смысл немножечко поторжествовать и поликовать в связи с тем, что Америка выиграла «холодную войну», загнала Россию в угол, и вот теперь как-то осталась единственным лидером. И другая часть американских политиков, которые придерживаются гораздо более умеренных и гораздо более таких, так сказать, мягких взглядов на вот эту проблему взаимоотношений между США и Россией. Все равно было понятно, что проблема эта есть. Все равно было понятно, что нужно как-то здесь двигаться с мертвой точки.

И мне кажется, что Обама и люди, которые ему советуют, приняли здесь очень непростое решение. Не всякий политик на него бы пошел, такое, достаточно отважное и очень трудоемкое. Они решили по всем 3-м проблемам со всеми 3-мя, так сказать, контрагентами объясниться, иметь какую-то во всех 3-х случаях некоторую серьезную, высказанную, продуманную программу. И предложить ее первыми по своей собственной инициативе с тем, чтобы потом просить, настаивать от контрагента и в 1-й, и во 2-й, и в 3-й проблеме какой-то конструктивной реакции на эту программу,

И вот мы в последние месяцы видели 3 речи, 3 объяснения. В начале апреля Барак Обама на Градчанской площади в Праге объяснялся с Европой. Собралось огромное количество людей, он говорил на трибуне, которая была установлена прямо на площади, в центре Европы. Прага в этом смысле очень символический город, Чехословакия – ну, Чехия назовем это сегодня, а вообще-то Чехословакия, как она называлась большую часть XX века – сыграла очень своеобразную, очень глубокую, временами трагическую, но в любом случае символическую роль в истории Европы. Вот первое было 5-го апреля нынешнего года, первое объяснение Барака Обамы.

4 июня в Каире, в Каирском университете Барак Обама объяснялся с исламским миром. И попутно с Израилем постольку, поскольку Израиль находится в центре исламской проблемы сегодня, в центре противостояния, которое охватывает собою всю вот эту вот часть сегодня человечества.

7-го июля он объяснялся с Россией в Москве. И я убежден, что именно это было центральным элементом, самым важным для российского визита в Россию. Он объяснялся в Российской Экономической Школе по глобальным, наиболее серьезным, наиболее принципиальным проблемам взаимоотношений между США и Россией.

Обратите внимание, что для всех 3-х речей Обама выбирал, ну, некоторую такую символическую и как бы нейтральную территории. Это ни в одном из 3-х случаев не парламент и не официальная пресс-конференция с главой государства, и не стол официальных переговоров или какой-нибудь официальный завтрак или обед, или ужин. Нет, это каждый раз какое-то публичное место, где он обращался не к главе государства, не к политическому лидеру этой конкретной страны или, скажем, этой части мира, как в случае с исламским миром. А он обращался, как бы, к людям, он обращался к обществу, он обращался ко всем, кого это касается в этой проблеме и в этом регионе. И надо сказать, что дважды у него это получалось достаточно эффективно. В Праге и в Каире... Ну, достаточно сказать, что речь каирская Обамы, как мы помним, имела колоссальный резонанс. И прежде всего она разошлась по всему миру и уж точно по всему исламскому миру максимально возможным тиражом.

Вот только в Иране, на самом деле, эту речь не слышали. Известно, что иранские руководители предприняли специальные усилия для того, чтобы эта речь не только не появилась ни по каким телевизионным или радиоканалам на территории Ирана, но и даже владельцы всяких спутниковых телевидений, всяких тарелок, всяких доступов в интернет и так далее – чтобы и они не могли этого слышать. В остальном Обаме была предоставлена максимальная возможность прямого обращения к тем, для кого он это говорил. То есть к арабскому миру и к Израилю. По всем телевизионным и радиоканалам Израиля тогда транслировалась эта речь. В переводе на арабский язык она транслировалась крупнейшими арабскими спутниковыми станциями Аль-Арабия и Аль-Джазира. Египетское телевидение государственное впрямую транслировало эту речь. И даже группировка Хезболла, которая владеет специальным телевизионным каналом под названием Аль-Манар, даже они эту речь в арабском переводе предложили своим зрителям и слушателям.

Что было в Москве? В Москве была серьезная расчетливая, плодотворная и эффектно проведенная операция по уничтожению этого выступления. Мы с вами видели 2 сюжета по 2-м каналам российского телевидения, по Первому и по Второму. И в одном, и в другом случае из речи были взяты краткие цитаты: РТР взяло один абзац, Первый канал 3 абзаца не самых принципиальных, несомненно. Скажем, РТР взяло из этого выступления в Российской Экономической Школе, взяло кусок, связанный с системой ПРО, а вовсе не основную центральную мысль этой речи, о которой я скажу чуть ниже. Ну и более или менее полностью это выступление было показано по каналу Вести-24. Формально говорится, что охват этого канала составляет 50 миллионов человек, ну, это некоторая территория его распространения. Вот если вдруг все телезрители на этой территории как один бросятся смотреть дециметровый канал Вести-24 – вот их наберется 50 миллионов. А, в общем, доля этого канала составляет обычно около 1%.

Вот я специально поинтересовался у людей, которые имеют доступ к расчетам Гэллапа, что происходило с этим выступлением Барака Обамы? И я убедился, что в этот день трансляции, которые были связаны с американским этим визитом – их было в течение дня 3. В 12 часов 1,5% зрителей, смотрящих в этот момент телевизор. Ну, вы представляете себе: в будний день в 12 часов много ли народу смотрит телевизор? Ну вот, 1,5% от этих людей смотрело Вести-24. В час с копейками – 0,9%, и в 16:40 - 1,4%, это в Москве. Потом были ночью еще повторы, которые смотрели какой-то 0,5%, какой-то 1% зрителей – вот и все.

Между тем, в этой речи были сказаны глубокие, серьезные и чрезвычайно важные вещи. В этой речи была сказана, была передана нам с вами мысль, которой мы даже те, кто относится с глубоким недоверием к США и к их политике, даже те, кто относится к этому с раздражением и с явным неодобрением, так вот там была сказана мысль, которую и эти люди давно ждали. Какая именно, давайте я поподробнее попытаюсь объяснить сразу после новостей, то есть через 3-3,5 минуты во второй половине программы «Суть событий». Я – Сергей Пархоменко, не удаляйтесь, пожалуйста, от ваших приемников.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут, это программа «Суть событий», вторая половина программу «Суть событий». У нас с вами работает SMS +7 985 970-45-45. Через некоторое время я включу телефон 363-36-59. Так вот, мы остановились с вами на том, что главным событием этого визита Барака Обамы в Москву была попытка объясниться с Россией – не с Медведевым, не с Путиным, не с правительством, не с КГБ или как оно там теперь называется, которое находится, по-прежнему, у власти в России, не с оппозицией, не с Каспаровым, не с кем бы то ни было. Объясниться с Россией, с людьми, живущими в России и так или иначе относящимися к далекой Америке, относящимися к ним кто с надеждой, кто с отвращением, кто со страхом, кто с восхищением – по-разному. И в этой речи, которая осталась в России не услышанной. Вот одна из очень хороших российских политологов сегодня Маша Липман, которая опубликовала статью в «Washington Post», написала там, что Обама остался в либеральном гетто, что он оказался запертым в некоем кругу, который был ему отведен. Что его постоянно российские его партнеры здесь в Москве держали в некотором таком загончике из людей, с которыми ему можно разговаривать, и которые имеют право, как бы, которым не вредно слышать эти обамовские речи. А Россия Обаму не услышала, ей не предоставили такой возможности. 1% на канале Вести-24, и 2 абзаца на крупных федеральных каналах в вечерних новостях – вот это все, что сообщили российским гражданам. Ну, плюс несколько газет, более или менее добросовестных, имеющих как и все российские газеты крайне небольшой тираж, разумеется, их тоже нельзя не упомянуть, но серьезно они этой ситуации не меняют.

Так вот, о чем была речь Обамы? О том, что он оставляет нас, Россию один на один с нашими проблемами, что Америка не будет вмешиваться, давить и тащить нас за собою на поводу. Мессадж Обамы заключался в том сегодня, что Америка готова предложить России свои возможности, свою помощь. Предложить даже не помощь, а совместные действия. Предложить, ну, так сказать, кресло за соседним штурвалом в этом самолете. Если мы не хотим занять его, если Россия не хочет вместе с Америкой решать эти проблемы и двигаться от этих сложностей, которые она встретила на своем пути, Россия останется одна и Америка не будет ее тащить, и Америка не будет ни на чем настаивать, и Америка не будет на нее поддавливать. Надо сказать, что Обама говорит об этом снова и снова в своей речи.

Вот в самом начале, во вступительной части он обращается к студентам РЭШ: «Вспомните фундаментальные вопросы, которые стояли на повестке дня в те дни, когда открылась ваша школа. Какое будущее ждет Россию? Какое будущее ждет Россию вместе с Америкой? Какой мировой порядок придет на смену «холодной войне»?» Дальше он говорит: «Мы по сей день не имеем четких ответов на эти вопросы, так что ответить на них предстоит вам, вашему поколению в России, в Америке и по всему свету. Вам решать. И хотя я не в состоянии ответить на эти вопросы за вас, я не в состоянии ответить на эти вопросы за вас, я могу без обиняков говорить о том, к какому будущему стремится Америка». Дальше он говорит об Америке: «Хотите – присоединяйтесь, хотите – возьмите это на заметку. Хотите – как угодно возьмите это в свои расчеты. Но только сами, только своими силами». Дальше через некоторое время он переходит к разговору об интересах 2-х держав, и он говорит: «Мне не пристало определять национальные интересы России, но я могу рассказать вам о национальных интересах Америки». Дальше через некоторое время он переходит к экономическим проблемам, он говорит о движении к процветанию, к которому из этого ужасного экономического положения, в котором оказались сегодня почти все страны мира, предстоит двигаться. Он говорит: «В Америке мы предпринимаем беспрецедентные шаги для придания импульса нашей экономики и реформирования нашей системы регулирования. Но также как ни одна страна не может отгородиться стеной от последствий глобального кризиса, ни одно государство не может служить единственной движущей силой глобального роста». Что это означает? «Мы вам не поможем – работайте сами». «Правительство может содействовать этому сотрудничеству, - говорит Обама, - но в конечном итоге заниматься его непосредственным продвижением должны люди. Кто эти люди? Вы. Занимайтесь этим сами». Дальше он говорит о ценностях демократии: «Америка поддерживает эти ценности по всему миру не только потому, что они нравственны, но и потому, что они эффективны». Что это означает? Что Америка не собирается никому навязывать эту нравственность, она только сообщает свое мнение, а они эффективные. «Позвольте четко заявить, - говорит Обама. – Америка не может и не будет навязывать другим странам какую-либо систему правления. И мы не выбираем партию или лицо, которые будут руководить другим государством. Люди должны выбирать собственных лидеров независимо от того, согласны мы с этими лидерами или нет». И, наконец, в финале своей речи он говорит: «Вам самим решать, что будет дальше. Вам выбирать путь, на который нас выведут перемены. Каждая страна прокладывает свой собственный курс». Вот про что была речь Обамы, которую мы не услышали, которая почему-то показалась вредной российскому руководству, которое сделало все для того, чтобы люди, к которым эта речь обращена, не были бы в курсе того, что им говорят. Знаете почему? Потому что людям, которые управляют сегодня Россией, важно поддерживать ощущение, ложное ощущение давления со стороны Америки на Россию. Им важно поддерживать легенду о том, что они лезут, что они навязывают, что они чего-то добиваются, что они чему-то мешают, что они во что-то влезают и так далее.

Вот один из слушателей спрашивает здесь у меня: «Уважаемый Сергей, - пишет мне Игорь, который, кстати, живет в США, - Уважаемый Сергей, как вы считаете, антиамериканизм – это мода или болезнь? Многие мои знакомые, работающие в медицине, убеждены в последнем». Я отвечу моему слушателю, я отвечу всем, кто задается, может быть, этим вопросом. Это две вещи одновременно. Во-первых, антиамериканизм – это политическая карта, это инструмент, на который ставят профессиональные политики для того, чтобы решать свои очень конкретные, ясные и жестокие политические задачи. И, во-вторых, антиамериканизм помимо вот такого активного антиамериканизма бывает еще и пассивным. Антиамериканизм – это просто лень. Потому что это проще, это не требует никакого усилия. Это нормальное вялое дохлое ощущение. «Ну, я ж не виноват? Это они лезут, это они давят, это они портят, это они тут гадят. А я тут причем? А я чего? Это, вот, враги тут, такие-сякие», - вот что это такое! Эта позиция апатичная, это позиция людей, заведомо отдавших инициативу.

Почему-то людям, которые сегодня решают, что нужно, а что не нужно знать российским гражданам, показалось, что правильнее, чтобы они остались в этой позиции, чтобы они не знали, что позиция сегодняшнего американского руководства вот такая: «Тащите сами, работайте сами, отвечайте за себя сами, собирайте сами свои камни, которые потом будете разбрасывать. Мы вас в этом всем оставляем, мы не будем вытаскивать вас за вас из той дыры, в которой вы оказались, может быть, вместе с нами, может быть, со всеми остальными. Работайте, граждане», - вот позиция Обамы, который предлагает нам свое содействие, но не навязывает его.

Вот тот комментарий, который я хотел бы сделать. Мне кажется, что среди многого из того, что было сказано по поводу визита американского президента, этот акцент не был расставлен, а он мне кажется очень важным. Он мне кажется очень принципиальным, и мне кажется, что именно с осознанием этого американский президент уехал из Москвы. Если нет, значит, ему объяснят это в ближайшее же время. Значит, его собственные советники покажут ему, что его попытка объясниться с исламским миром удалась, его попытка объясниться с Европой удалась, его попытка объясниться с Россией провалилась. И она провалилась не потому, что он недостаточно старался, а потому, что он встретился с осознанной ясной волей, не допустившей этого объяснения.

Вот что я хотел сказать по этому поводу. 363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Я думаю, что у нас с вами есть некоторое время поговорить. И вот я включаю одного из наших слушателей в прямой эфир. Да, я слушаю, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

С.ПАРХОМЕНКО: Алло, да, здравствуйте. Выключите, пожалуйста, только радио, а то я слышу его, а не вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Минутку.

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да, скорей-скорей-скорей. Да, ну вот так лучше. Да, здравствуйте, как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Александр, я из Челябинска.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, очень рад, Александр.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне 63 года, я пенсионер уже, работаю.

С.ПАРХОМЕНКО: А что вы делали в жизни до того, как ушли на пенсию?

СЛУШАТЕЛЬ: Как ушел на пенсию, о, много делал чего.

С.ПАРХОМЕНКО: Нет, до того? Какая ваша профессия?

СЛУШАТЕЛЬ: Как ушел на пенсию, я был механик-инженер.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Так, Александр, с чем звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я звоню с тем, что хочу сказать, почему, в общем-то, наше руководство не допустило речи Обамы, чтобы услышал народ. Потому что для нее народ – это не народ, а быдло.

С.ПАРХОМЕНКО: Почему вы так считаете?

СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете, что в 1917-м году, в общем-то, по своей сути произошла контрреволюция, я считаю так, рабская контрреволюция, которая поставила народ России в рабское положение.

С.ПАРХОМЕНКО: И вы считаете, что с тех пор ничего не переменилось?

СЛУШАТЕЛЬ: Практически ничего. Вот в хрущевские времена какая-то была то ли оттепель, то ли не оттепель. Не поймешь что.

С.ПАРХОМЕНКО: А в начале 90-х годов, что вы скажете?

СЛУШАТЕЛЬ: А сейчас что? В 90-х годах, ну, была, вот тоже попыточка. Но нынешнее руководство – снова то же самое, отношения «сюзерен-вассал». Это я имею в виду, кавычки открываются, сюзерен, дефис, вассал, кавычки закрываются. Потому что у нас все руководство, оно же выросло в несвободном мире. И оно само по себе несвободно и не хочет никому давать свободу.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Хорошо, спасибо большое. Я немножко боюсь здесь впадать в такие уж совсем философские материи. Знаете, это не совсем для радио, это, скорее, для какого-то печатного органа. Тем не менее, я благодарен вам за звонок, хотя позиция ваша такая, на мой взгляд, такая, немножко общая и немножко слишком радикальная. «Немножко слишком», да? Что бы сказала, интересно, Марина Королева, если бы услышала, как я сейчас позволил себе выразиться? 363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Вы в прямом эфире. Да, я слушаю вас, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня звать Ольга Ивановна.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Ольга Ивановна. Вы откуда, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Я из Москвы звоню. У меня нет телевизора, и все, что я могу узнать из ваших передач и передач других, вот, которые идут по «Эху Москвы», но этого мне достаточно.

С.ПАРХОМЕНКО: А почему у вас нет телевизора, кстати? Ведь телевизор – вещь недорогая по нынешним временам, если не искать какого-нибудь огромного. Вы принципиально не покупаете телевизор?

СЛУШАТЕЛЬ: В принципе, он у меня сломался 6 лет назад, и мне как-то так спокойно. И вот я чувствую, потребности нет.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Вам кажется, что за последние 6 лет вам особенно нечего было по нему смотреть, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Я когда бываю в гостях, то так понимаю, что это просто ужасно – телевизор.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Ну, вот видите, на этой неделе было некоторое исключение. Очень жаль.

СЛУШАТЕЛЬ: И, может быть, я не хочу сказать, мне там не нравится «Культура» – очень нравится. Это и «Спорт», и все это с удовольствием там посмотрю.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, Ольга, давайте оставим это до завтрашней программы о телевидении.

СЛУШАТЕЛЬ: А, ну да. Программы я не смотрю, ну, потому что постольку, поскольку нет. И вы знаете, что меня беспокоит? После сегодняшней беседы с вами – мне это очень нравится, как бы, вас слушать, и мне часто приходится вас слушать.

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да. Так, в чем же ваш вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать насчет посещения Обамы. А нельзя как-то чтобы все его выступления –они были напечатаны, и мы могли бы купить и как бы это?.. Почитать?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, хороший вопрос. А нельзя ли построить, например, хрустальный мост и на нем чтобы сидели купцы и продавали полезные другим крестьянам товары? Ну как вам сказать? Наверное, можно. Наверное, можно, если какие-то совсем другие люди за свои собственные деньги организуют печать этих прокламаций и начнут разбрасывать их по улицам. Вообще, есть такое понятие «пресса» и есть такое понятие «свобода слова». Она существует в тех странах, где граждане демонстрируют свою нужду в них, где граждане добиваются от своих правительств, чтобы пресса была и чтобы она была свободна. И чтобы информация, которая им сообщается, была бы полной. И чтобы они были бы в курсе всего того, что их касается. И они будут решать сами, что им интересно, а что не интересно. Вот мы убедились на истории с Обамой.

На самом деле, это, ведь, один маленький эпизод – эта история с этой речью Обамы в Российской Экономической Школе. Мы убедились, зачем – мы выяснили это еще раз – зачем нужен контроль над средствами массовой информации? Зачем создаются вот эти гетто, в которых существуют люди, информационные гетто, так скажем, в которых существуют люди, которые чем-то еще интересуются и на которых, в общем, наплевать просто потому, что их крайне немного. Одна газета, другая маленькая газетка, маленький журнальчик, небольшая радиостанция – вот, собственно, и все, друзья, что вам полагается, а с остальными мы поговорим сами. Мы поговорим так и о том, как и о чем нам захочется. А о чем не захочется, не будем разговаривать. И никакой американский президент не пробьется к людям, которых мы контролируем. Точнее, чьи мозги мы контролируем. Вот о чем история с речью Обамы в Российской Экономической Школе 7-го июля 2009 года.

363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы», я включаю еще одного нашего слушателя. Да, Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Георгий, я из Москвы. Я хотел бы присоединиться к вашей теме сегодняшней. Вот вы очень интересную тему затронули по поводу американского президента и то, что его не вывели в наш российский эфир. Знаете, вот американский президент, по большому счету, эта его политика в том, что он...

С.ПАРХОМЕНКО: Алло? В том, что он что? Георгий, простите, похоже, что линия оборвалась. Мне очень жаль, попробуйте набрать еще раз. На самом интересном месте. Только я собрался выслушать, что же на самом деле американский президент, а оно – бац! и отключилось. Ну, ничего, у нас есть еще одна работающая линия. Да, я слушаю вас. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Алло. Выключите, пожалуйста, радио, а то я слышу его, а не вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, простите. Здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, как вас зовут и откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир из Самары.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот вы знаете, вы говорите, Соединенные Штаты – такие вот, ну как вот, белые и пушистые.

С.ПАРХОМЕНКО: Я?!! Я это сказал?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, примерно так.

С.ПАРХОМЕНКО: Нет, ничего подобного я не сказал.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вы знаете, вот по поводу речи Обамы. Ну, вот, например один киргиз мой знакомый, по поводу Манаса.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, аэропорта.

СЛУШАТЕЛЬ: Авиабазы. То, что американцы не церемонятся, даже топливо выпускают – не сжигают его из самолета, выпускают прямо туда вот на жилые кварталы. Это раз, да? Потом они не церемонятся с Югославией, не церемонятся с Ираком и так далее, и тому подобное. То, что речь сказал, Обама – ну, понятно там, не дошло. Но с другой стороны, я говорю, все это противоречит фактам.

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, что я вам на это скажу? Дело в том, что в Соединенных Штатах в отличие от России существует механизм смены власти. Существует механизм, в результате которого одни политики, которые управляют страной и которые по мнению какого-то количества американцев делают это плохо, покидают политическую арену и на их смену приходят другие. Я хотел бы обратить ваше внимание, что те, которые не церемонились с Югославией, перестали быть у власти. А теперь другой президент, который говорит нам битым словом совершенно другие вещи.

Вот что сказал Обама по поводу чрезвычайно интересной нам всем, правда, темы, так сказать, нашей зоны и вашей зоны, того, что каждая из держав обладает каким-то куском мира, который контролирует. Кстати, о Манасе, правда ведь? Кстати, о Киргизии. Это что такое? Это наша зона, это только нам. А Куба – это только вам. И вот что он говорит: «В 2009-м году великой державе не нужно демонстрировать свою мощь, угнетая или демонизируя другие страны. Ушли те времена, когда империи играли другими суверенными государствами словно фигурами на шахматной доске». И чуть раньше он говорит: «Еще с XIX века бытует представление, что мы неизбежно будем соперничать за сферы влияния, и что великие державы должны создать соперничающие блоки для того, чтобы уравновешивать обоюдную мощь». Ну да, Киргизия – это из нашего блока, не замай. «Все, это больше не работает», - говорит он. И это совершенно новая позиция. Этого не было ни в российской, ни в американской позиции последнего времени. И мне кажется, что эту руку неплохо бы заметить. Этот пас, который нам дают, неплохо бы хотя бы для начала поймать, а дальше держать этот мяч в руках и раздумывать, что с ним дальше делать? Выкинуть за ненужностью? Бросить обратно? Бежать с ним куда-нибудь? Российское руководство предпочло, чтобы этого никто не заметил. Вас это не смущает? Вас это не огорчает? Вам не кажется, что в этом есть какое-то недоверие лично к вам, например?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, вы правы.

С.ПАРХОМЕНКО: Вот все, что я хочу сказать.

СЛУШАТЕЛЬ: В этом отношении вы правы.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо, Владимир. 363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы», у нас есть с вами еще несколько минут на то, чтобы продолжить разговор о событиях минувшей недели. Совсем не обязательно, между прочим, связанных с визитом американского президента, были же, ведь, и другие события. Да, я слушаю вас, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Наталья, я из Москвы. У меня, может быть, несколько примитивный вопрос.

С.ПАРХОМЕНКО: Будет примитивный ответ.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы процитировали из речи Обамы, ну, как он сказал, что вам выбирать в какой стране жить и как вы будете жить.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, он сказал это разными словами раз пять в течение своей речи.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это все замечательно, но я, например, не представляю, как выбирать? Если говорить, вот, совсем упрощенно, лично я и масса моих друзей на прошлых выборах, скажем так, и на позапрошлых делали какой-то другой выбор. Но несмотря на то, что мы выбирали, может быть, другой, там...

С.ПАРХОМЕНКО: Мало вас было.

СЛУШАТЕЛЬ: Что-то другое. Но мы имеем то, что мы имеем.

С.ПАРХОМЕНКО: Да. Раз ваш выбор остался вот таким незамеченным, мало, значит, вас было. Вам предстоят следующие выборы. Вот, между прочим, если вы в Москве, Наталья, то вам предстоят московские выборы в ближайшее же время. Не сомневаюсь, что там будут интересные кандидаты. Попробуйте добиться того, чтобы ваше мнение было, наконец, представлено хотя бы в Московской думе. Попробуйте проследить за тем, как будут считать голоса. Попробуйте проследить за тем, как будет организован доступ к информации перед этими выборами. Я совершенно не знаю, за кого вы будете голосовать. Я просто призываю вас к тому, чтобы вы проявили к этому интерес. Мне уже важно, что вы позвонили сейчас сюда и сказали, что в вашей жизни что-то не так, что вам что-то не нравится в той ситуации, в которой вы сейчас оказались. Этого достаточно. А дальше – попробуйте сохранить в себе это ощущение до выборов, это уже важно. Это уже кое-что.

363-36-59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Еще один наш слушатель. Да, я слушаю вас, алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

С.ПАРХОМЕНКО: Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Москва?

С.ПАРХОМЕНКО: Это Москва. Это радио «Эхо Москвы». Здравствуйте, откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Это...

С.ПАРХОМЕНКО: Выключите, пожалуйста, радио и говорите со мной по телефону.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, алло!

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да-да, да, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Это Ростов!

С.ПАРХОМЕНКО: Да, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: А зовут вас как?

СЛУШАТЕЛЬ: Евгения.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Евгения. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня даже не вопрос.

С.ПАРХОМЕНКО: А что же?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу сказать, что я полностью с вами согласна. Полностью. За те дни, когда пребывание было Обамы в России, вы единственный, кто сделал очень правильный вывод. Я желаю вам здоровья!

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Спасибо, Евгения, я очень рад слышать такую неожиданную реплику. Спасибо. Давайте не будем тратить на это время, слушайте «Эхо Москвы» и звоните на «Эхо Москвы» с вопросами – это гораздо продуктивнее. 363-36-59 – ну, может быть, еще один звонок попробуем. Вот кто-то звонит первый раз в жизни, почему бы не пропустить его в эфир? Да, я слушаю вас. Алло? Выключите, пожалуйста, радио.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, алло. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Михаил, откуда вы, Михаил?

СЛУШАТЕЛЬ: Санкт-Петербург.

С.ПАРХОМЕНКО: Отлично. С чем звоните, Михаил, первый раз в жизни на «Эхо Москвы»?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, первый раз в жизни. Вы знаете, это интересно, дозвонился. Ну, что я хотел сказать? Мне 61 год, я помню переговоры Брежнева с Никсоном и так далее, и тому подобное. Да, Обама был в информационном вакууме. Ну, а мы что? Мы что, не могли получить информацию? Запросто!

С.ПАРХОМЕНКО: Простите, что вы имеете в виду? А как мы могли получить без помощи телевидения, без помощи средств массовой информации, каким образом мы могли получить эту информацию?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, вы сами сказали, что можно было смотреть «Вести», можно было смотреть там, можно было сям. Очень хотеть надо было.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, в общем, да, неплохо было бы этим интересоваться, это правда.

СЛУШАТЕЛЬ: Неплохо было бы этим интересоваться. И поскольку я в те годы, когда с Америкой мы договаривались, мы ловили каждое слово. Чтобы знать эту правду. Вы помните? Ничего не было. Тем не менее, нам удавалось понять, что, как, где? Ну, может быть, это было (НЕРАЗБОРЧИВО), но это было. Сейчас приехал президент, фантастический президент, абсолютно новый. И что? А ничего. А вы говорите, да, его лишили доступа к стране. А страна захотела его услышать?

С.ПАРХОМЕНКО: Хорошее соображение. Согласен с вами. Согласен с вами, конечно. Конечно, и, к сожалению, это следствие, ведь, того, что началось не сегодня. Вот эта ситуация с прессой – она ведь развивается долгие последние годы. И мы с вами – не мы с вами, не я, я себя, уж простите, не припишу к этому, не заставляйте – но Россия, массовый российский зритель и читатель спокойно хладнокровно это отдал.

СЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно с вами солидарен, согласился со всем.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Спасибо большое. К сожалению, наше время истекло. Это была программа «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. Рад сообщить, что, кажется, погода по-прежнему ничего себе. Посмотрите, пожалуйста, в окошко – там что у нас? Или опять засерело, нет? Не, ничего-ничего, вроде ничего. Голубеет что-то в высоте. Нас ожидают с вами выходные, и хочется надеяться, ну, хоть с какой-то погодой. А Обама уехал, а мы остались думать над тем, что произошло, пока он был здесь. Это была программа «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. Всего хорошего, до свидания.