Суть событий - 2009-06-26

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 6 минут в Москве. Это программа «Суть событий» и я, Сергей Пархоменко. Здравствуйте. В пятницу мы с вами обсуждаем события недели, как обычно. Ну и сегодня тоже будем обсуждать. Будем обсуждать не просто так всухую, а общаясь между собою. Смс - + 7 985 970 4545. Телефон через некоторое время заработает – 363 36 59. Пожалуйста, набирайте тогда, когда я предупрежу вас, что пора это делать. Ну и сайт, как обычно, я считаю нужным напомнить, что по адресу www.echo.msk.ru сайт радиостанции «Эхо Москвы», а на нем очень удобная возможность посылать сообщения. Можно, кстати, при помощи этого же самого сайта и следить за эфиром. Там есть возможность прямой трансляции. Там можно скачивать минувшие передачи, которые вы почему-либо пропустили, и слушать их задним числом. В общем, удобная очень вещь. Но вот смс прямо сейчас – 7 985 970 4545. И была еще возможность задавать вопросы там же на сайте, примерно за сутки до начала передачи открывается специальное окошечко перед каждой нашей программой, и появляется возможность там обратиться непосредственно к ведущему. В последнее время я стал получать довольно много таких серьезных пространных сообщений, которые не являются никакими вопросами, а являются в какой-то мере такими предложениями заняться той или иной темой. Я сейчас сделаю то, чего не делаю обычно – я прямо через эфир обращусь с благодарностью к одному из слушателей, который прислал мне очень интересную коллекцию ссылок, сказал бы я, на некую федеральную программу, связанную с какими-то поразительными нанотехнологическими открытиями, связанную с водой, которая будто бы продается за какие-то страшные деньги. Это человек, которого зовут Александро. Действительно, мне трудно будет здесь в программе просто так экспромтом на эту тему говорить, но я обязательно посмотрю на этот материал, и, может быть, он станет основой для какого-нибудь нашего с вами будущего разговора. Ну и не могу не ответить нашему слушателю Юрию Трапезникову, который подписался инженером из Пензы. Он пишет: «Не кажется ли вам…» - как я люблю, между прочим, вопросы, которые начинаются с «не кажется ли вам», в них как-то так много смысла, так много значения. Ну вот. «Не кажется ли вам, что ваш анализ происходящего имеет личностный и субъективный характер?» Сразу отвечу – да, кажется. И в этом смысл той передачи, которую я веду. Так же, как целой серии передач на «Эхе Москвы», которые идут у нас всю неделю и в пять часов, и в семь часов вечера, и вот идут в пятницу в это время, с девяти до десяти, и программа Юлии Латыниной в субботу ровно такая же. Да, они носят личностный и субъективный характер, несомненно. И мы, ведущие или гости постоянные этих программ, подписываемся под ними, ставим свое мнение, свое имя и настаиваем на том, что это наша точка зрения и мы несем за нее полную ответственность. Так вот, этот самый Юрий Трапезников дальше спрашивает: «А название рубрики – «Суть событий» - вызывающим самонадеянным, необоснованно претендующим на истину в последней инстанции?» Вот этого мне совершенно не кажется. Я не претендую на истину в последней инстанции и никогда не претендовал. И прошу вас иметь в виду это, слушая меня, и советую иметь это же в виду, слушая аналогичные программы на «Эхе Москвы». Нет, разумеется, никакой истины в последней инстанции здесь нет и не может быть. Просим нас, и меня в частности, в этом не обвинять. Ну а название передачи выбрано таким, какое оно есть. Оно мне нравится. По-моему, сформулировано неплохо. По-моему, достаточно энергично, задорно. И то, что чуть ли не через шесть лет после начала передачи находятся люди, которые до сих возмущаются этим названием, это мне только доказывает, что название в свое время было совершенно правильное.

Ну что ж, из событий недели, конечно, мы обязаны с вами упомянуть, несомненно, главное событие – покушение на главу одного из российских регионов, на главу Ингушетии Юнус-Бека Евкурова. И здесь я сказал бы только, что, конечно, никто сегодня твердо не станет говорить о том, что он знает всю подоплеку и весь механизм этого покушения. Понятно, что здесь есть и комплекс причин, и комплекс интересов. И действительно, в Ингушетии и вокруг Ингушетии имелось огромное количество политических сил и частных лиц, криминальных группировок и коммерческих компаний, которые были заинтересованы в том, чтобы Евкуров был устранен со своего поста. Он действительно, как говорят люди, которые в курсе разворачивавшихся там в последние месяцы событий, довольно круто взялся за разрушение той системы тотальной коррупции и тотальных поборов, которая в Ингушетии существовала, и понятно, что он нарушил этим интересы многих. Ясно, что от предыдущего руководства, как всегда, от любого предыдущего руководства, остаются какие-то группировки, которые в этой ситуации теряют власть и доступ к финансам, прежде всего, к государственным финансам. Основные деньги, которые крутятся в Ингушетии, это деньги, приходящие из Москвы, бюджетные. Идет просто грабеж этих бюджетных денег. Так вот, есть группировки, которые теряют к этому доступ. Есть группировки, которые приобретают к этому доступ, и между ними возникает очень жесткое противодействие. Есть, несомненно, люди, которые просто хотели обеспечить себе какое-то время, чтобы унести оттуда ноги и забрать оттуда часть награбленного и накопленного, и непосредственно в их интересах некий беспорядок и хаос, который, несомненно, возник бы, если бы покушение оказалось удачным. И частично, несомненно, возник, несмотря на то, что Юнус-Бек Евкуров жив, но, тем не менее, не может, и, по всей видимости, по меньшей мере, длительное время не сможет исполнять свои обязанности. Все это понятно. Все это постепенно станет проявляться. Вот эти интересы начнут проступать на поверхность. Но я сосредоточил бы свое внимание прежде всего на том, что одним из результатов и, может быть, в политическом смысле важнейшим результатом для России в целом, этого покушения, этого террористического акта стало то, что на Северном Кавказе возникла очень ясная угроза распространения, я бы сказал, чеченского эксперимента во всей его полноте – чеченского политического эксперимента, чеченского властного эксперимента – на всю территорию Кавказа. Я должен сказать, что это еще один повод, по которому мы можем говорить, что, конечно, генералу Дудаеву не снились те политические полномочия и та степень политической самостоятельности и та степень политической и экономической бесконтрольности, которой располагают сегодня лидеры Чечни при полном согласии и, более того, при непосредственной на то воли Кремля. И именно парадокс ситуации заключается в том, что для того, чтобы избавиться от сепаратистской угрозы, которую несло все политическое движение Джахара Дудаева и, собственно, из-за которого в свое время события в Чечне приобрели такой затяжной и ожесточенный характер, для того, чтобы прекратить этот процесс, для того, чтобы остановить его, как заявляют те, кто способствовали такому развитию событий в Чечне в последние годы, для этого пришлось выполнить и даже в ряде случаев превысить большинство политических и экономических требований, которые в свое время выдвигали сепаратисты. Де-факто это так. И сегодня политическая власть Чечни – это власть, которая чувствует себя совершенно независимой, совершенно свободной от какого бы то ни было контроля из Москвы. Она достаточно гордо эту бесконтрольность демонстрирует. И даже на уровне заявлений, которые звучат сегодня из Чечни, мы видим, что, конечно, чеченские руководители чувствуют себя здесь совершенно уверенно, совершенно в своем праве. Ну, я здесь вспомнил бы события относительно недавнего времени.

Вот апрель 2009-го года. Вы помните, что это было время, когда в Арабских Эмиратах произошло покушение на Сулима Ямадаева, и тогда прозвучало несколько взаимных обвинений. В частности, шеф дубайской полиции тогда указал как на одного из участников этого преступления на депутата Госдумы России Адама Делимханова, и вот тогда прозвучало заявление президента Чеченской республики, который среди прочего, например, сказал, отзываясь очень хорошо о господине Делимханове, он сказал – я взял эти цитаты из официального сайта президента и правительства Чеченской республики – так вот, он сказал: «Адам Делимханов все эти годы стоял именно на защите интересов истинных мусульман, каковыми являются жители Чеченской республики». Мне кажется, что мы должны обратить внимание на то, что в этой ситуации официальное лицо, которым является президент Чеченской республики, заявляет, и это заявление в таком виде появляется на официальном носителе, о том, что у нас сегодня есть монорелигиозная республика, в нашей Российской Федерации. Вот только что, как вы видите, было сказано, что жители Чеченской республики являются мусульманами. Интересно, а что будет, если там обнаружится не мусульманин? Он перестанет быть жителем Чеченской республики? Или, может быть, на защите его интересов не должен стоять и не стоит депутат Адам Делимханов? Дальше Рамзан Кадыров говорит: «Адам Делимханов, будучи депутатом Госдумы, полностью посвятил себя делу поднятия в России авторитета мусульман, защите их законных прав и интересов». Интересно, а защита законных прав и интересов не мусульман не является делом, важным для Адама Делимханова? И не является его долгом как депутата Государственной Думы? Российской Федерации, хочу напомнить. Я просто хочу обратить ваше внимание на то, что подобное заявление, прозвучавшее, например, от главы Рязанской или Новгородской области, где он сказал бы, что депутат такой-то стоит на страже православных, или если бы глава Еврейской автономной области сказал, что депутат такой-то стоит на страже иудеев, мы, наверное, очень сильно бы с вами огорчились. И я бы тут не останавливаясь говорил о том, что никто не в праве заявлять о том, что у нас тот или иной политик, политик вот такой, член парламента российского, осуществляет вот такое вот разделение своих избирателей по религиозному принципу – по принципу веры. У нас светское государство в целом, у нас по Конституции церковь отделена от государства, любая церковь отделена от государства. Понятно, что это некоторая неточность в словах Кадырова, но характерно здесь, что она остается абсолютно без реакции. Она никаким образом не отмечается более или менее никем. Не оставляет никакого следа в политической системе РФ. Мы как-то относимся к этому совершенно спокойно. Так же, кстати говоря, как относимся спокойно к противоположным вещам.

Вот я слышу, как господин Проханов, например, в разных своих выступлениях, в том числе и здесь, на «Эхе Москвы», чрезвычайно часто употребляет словосочетание «русская армия», имея в виду сегодняшние вооруженные силы РФ. Русская армия выступала там и сям, русская армия воевала с Грузией, русская армия пришла на Кавказ, русская армия ушла с Кавказа, русская армия стоит здесь, стоит там, защищает то, защищает се, обладает одним вооружением, другим вооружением. Я хотел бы обратить внимание тех, кто слушает господина Проханова – внимание самого господина Проханова, наверное, нет смысла обращать на что бы то ни было, он токует, у него свои представления о правде и справедливости, - так вот, тех, кто слушает господина Проханова, я просил бы обратить внимание, как это резко ни прозвучит, что никакой русской армии сегодня в Российской Федерации существовать не может. Потому что армия РФ – это одновременно татарская армия, башкирская армия, якутская армия, это армия даргинцев и карачаевцев, это армия карел, это армия цыган, это армия самых разных людей, представителей самых разных национальностей, потому что у нас федеративное государство. И в тот момент, когда окажется, что у нас в нашем федеративном государстве, имеется национальная армия или национальные армии, в этот момент наше федеративное государство благополучно закончится. К этому ли стремится господин Проханов? По всей видимости, да. Ему как-то хочется погорячее. Он любит военную литературу. Он там чувствует себя там на своем месте. А мне этого не хочется. И мне кажутся с политической точки зрения некорректными и крайне тревожными и эти заявления о русской армии, которая пришла туда или обратно, и заявления о том, что тот или иной депутат Государственной Думы отстаивает интересы мусульман, так же, как, может, какой-нибудь другой депутат Государственной Думы отстаивает интересы православных. У нас есть люди глубоко верующие в Думе, я их знаю. Они есть и в бизнесе, они есть и среди наших сенаторов. Люди, искренне считающие себя принадлежащими, скажем, православию. И они говорят об этом открыто, с удовольствием, с пониманием, с уверенностью. Но ни один из них не позволит себе заявлять ничего подобного, потому что понимает, что в федеративном государстве, в многонациональном и многорелигиозном государстве ничего такого говорить нельзя.

Почему я вдруг сейчас на этом сосредоточился? На том, что в Чечне сложился, я бы сказал, режим исключений. Режим абсолютно чрезвычайный, во всех смыслах этого слова. Сегодня мы можем говорить о том, что территория влияния этого режима фактически официально распространилась на большую территорию, в том числе и территорию Ингушетии. Мы видим и слышим противоречащие заявления на эту тему. Господин Кадыров говорит одно на этот счет, господин Аушев говорит другое, прямо противоположное, и предлагает себя в качестве временно исполняющего обязанности. И между ними и между большим количеством других действующих лиц там на месте разворачивается уже сейчас достаточно жесткое пока словесное противостояние. Но мы видим, что это действительно принципиально, радикально разные подходы, разные взгляды на эту ситуацию. Это политическое соперничество. Это мы можем уже констатировать. Это факт. Фактически уже сегодня прямо встал вопрос о том, на чьей стороне в этом соперничестве Кремль. Он не сможет остаться сторонним наблюдателем этого соперничества и, вот что очень важно, не сможет остаться судьей в этом соперничестве, арбитром. Он, несомненно, должен будет встать на чью-то сторону, указать на того, кто здесь больше вправе. И мне кажется, что вот это будет иметь очень долгие последствия. И я хотел бы напомнить, что т.н. 2-я Чеченская война началась на рубеже 90-2000-х годов именно с того, что тогдашний чеченский режим попытался распространить свое влияние на несколько более широкую, чем географическая и административная территория Чечни, зону. Ну, правда, речь шла в тот момент не об Ингушетии, а о Дагестане. Это было признано не просто недопустимым – невыносимым – для России как для государства. И были брошены тогда все силы на то, чтобы это прекратить, чтобы это развитие остановить, потому что в этом люди, которые руководили тогда Россией, увидели смертельную угрозу для России. Во всяком случае, заявили тогда так в тот момент. Их политическая риторика в тот момент была построена именно на этом – на том, что есть вещи, с которыми примириться ни в коем случае нельзя. Эти люди по-прежнему у власти в России. Эти люди по-прежнему Россией руководят. По всей видимости, за эти годы они изменили свое отношение к этой угрозе и к этой политической перспективе. Скажем так. Аккуратно очень скажем. Посмотрим, что из этого выйдет и как ситуация будет развиваться дальше.

Ну что же, второе событие, о котором, конечно, мы обязаны с вами упомянуть, это чрезвычайно впечатляющий спектакль, который устроил премьер Путин, явившись в магазин «Перекресток». Кстати, многие спрашивают – а почему, собственно, магазин «Перекресток», почему именно этот магазин «Перекресток». Очень просто. По всей видимости, это тот единственный продуктовый магазин, который господин Путин видит из окна своего лимузина, когда проезжает с Рублевского шоссе в центр. Он довольно большой, у него яркая вывеска, его хорошо видно в Рублевского шоссе, этот магазин на Звездном бульваре. Так что, собственно, выбор-то был небольшой. Конечно, я мог бы преисполниться сарказма и начать говорить о том, что всякая попытка регулировать цены и всякая попытка силой управлять ценообразованием и торговыми наценками приводит просто к тому, что эти цены перестают существовать в природе, вместе с товарами, на которые эти цены. Я мог бы говорить о том, что премьер Путин полностью оторвался от действительности и совершенно не понимает, как устроена розничная торговля и зачем нужны супермаркеты разного уровня цен, почему супермаркеты бывают дешевые, более дорогие, еще более дорогие, совсем дорогие, немыслимо дорогие и запредельно дорогие. По всей видимости, он этого не знает. И так далее. Я мог бы все это говорить. Но я этого говорить не буду. По одной простой причине – я нисколько не сомневаюсь, что экономической подготовки господина Путина хватает вполне на то, чтобы твердо и отчетливо понимать, что никакого регулирования цен не бывает, что регулирование, скажем, торговой наценки приводит просто к появлению большого количества серых и черных схем, которые являются ответом торговой системы на эти уложения. Ну, простейшая же ситуация, правда? Вот есть некий поставщик продукции. Он свою продукцию продает по сто рублей. Мы говорим, что розничный продавец может эту продукцию продавать, скажем, по цене только 120 рублей. Вот разница может быть 20%, и не больше. Если 20%, хорошо, отвечает продавец продукции и сооружает между собою и этим самым поставщиков целую цепочку посредников. И передача этого продукта от одного посредника к другому каждый раз укладывается в 20%. И на последнем этапе она тоже укладывается в 20%. А посредников этих может быть пять или шесть или десять. Пять или шесть или десять раз по 20%. Но только все эти посредники – то, что в бизнесе называется «помойки». То есть это пустая фирма, у которой нет ничего, кроме штемпеля, у которой нет никакой реальной экономической деятельности, которая не платит налогов, которая прячется от налогового инспектора, а только служит вот такой вот промежуточной подушкой, которая делит истинную торговую наценку между поставщиков и продавцом на множество маленьких кусочков, так что каждый из этих кусочков был бы в рамках закона. Вот простейшая схема, которая здесь существует. Давайте я на этом месте остановлюсь и продолжу после новостей. Но вы, пожалуйста, не удаляйтесь от приемников. Потому что, мне кажется, тут для нас с вами есть еще немало интересного. Это программа «Суть событий», я – Сергей Пархоменко. Через четыре минуты продолжим.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут. Это программа «Суть событий». Я – Сергей Пархоменко. Вторая половина этой программы. Мы говорили с вами о некоторой экономической подоплеке тех заявлений, которые были сделаны премьер-министром Путиным к экзотической обстановке, а именно – в обстановке магазина «Перекресток» на Звездном бульваре. Кстати, меня тут с удивлением спрашивают: «А как там оказался Кобаладзе?» А вот интересно, как он там оказался! Да вы знаете, он очень просто там оказался. Он является довольно высокопоставленным менеджером компании крупной ритейлерской, которая владеет несколькими сетями розничной торговли, в том числе сетью «Перекресток». Ничего абсолютно удивительного в том, что он там оказался, нет. Было б странно, если бы его там не было.

Так вот, понятно, что любая попытка регулировать таким образом цены приводит к тому, что либо исчезают цены вместе с продуктами, либо к тому, что в нашей ситуации гораздо более вероятно, что выстраивается огромное количество полукриминальных схем, которые приводят ситуацию во внешнее, формальное соответствие вот с этими глупыми регулирующими установлениями, а на самом деле просто оборачивается тем, что налоги перестают идти в казну, потому что эти самые промежуточные фирмы, фирмы-посредники, т.н. «помойки», которые будут обеспечивать разделение общей торговой наценки на множество маленьких торговеньких наценочек, они ведь никаких налогов платить не будут. Или, пожалуйста, другой вариант. В той ситуации, когда оказывается, что наценка может быть только такая и никакая больше, встречаются поставщик и розничный торговец и договариваются: «Вы нам раньше продавали ваш товар по сто рублей, продавайте теперь по двести формально. А мы его будем в розницу продавать по 210. И вот такая вот у нас будет малюсенькая наценка. Но только разницу вот эту вот – в цене, в покупке – вы нам будете возвращать. Откатывать ее будете назад, причем наличными». К чему это приводит? Это приводит к тому, формальная прибыль этого самого розничного торговца становится существенно меньше, чем реальная, чем настоящая, которую он получает, поскольку по документам он покупает за 200, а продает за 210. Все, что он заработал, вот эти 10 рублей, 5% в данном случае. Зато огромная прибыль появилась у производителя. Ничего, он позаботится о том, чтобы и ее скрыть. Он же в реальности ее не получает, правда? Он существенную часть получаемых вот таким вот образом от розничного торговца денег возвращает этому обратно, ему не хочется отчитываться за эту несуществующую прибыль, не хочется платить с нее налоги. Значит, он начинает выдумывать, начинает искусственно вздувать свои расходы, начинает объяснять, что он сено для своих коров купил вон какое – просто золотое сено! Былинка к былинке, сам собирал. Цена совсем другое. Что он обмывает им вымя розовым маслом для того, чтобы получать душистое молоко. Что он лечит своих коров аспирином и витамином С производства фирмы Bayer, и никаким другим. Ну и так далее. Не волнуйтесь – покажет расходы, покажет издержки для того, чтобы продемонстрировать, что прибыли никакой на самом деле нет. А налоги-то куда делись? Куда делись налоги от того, что существенная часть оборота таким образом ушла в тень, в серую зону? Я говорю какие-то общие, очень примитивные вещи. Понятно, что в таком явном виде эта схема, наверное, существовать не может. Конечно, ее немедленно отловит налоговый инспектор или какой-нибудь еще проверяющий, который приедет. Ну, во-первых, налоговому инспектору можно и заплатить за то, чтобы зрение его несколько ухудшилось. Во-вторых, можно повесить портрет Путина у себя в приемной, и налоговый инспектор будет вести себя аккуратнее. А если внизу еще написано, что эта компания является членом Ассоциации добровольных помощников ветеранам правоохранительных органов, налоговый инспектор будет вести себя еще аккуратнее. А можно просто как-нибудь замаскировать эту схему, можно навешать на нее каких-нибудь юридических и организационных рюшечек, какие-нибудь оффшорные компании, какие-нибудь третьи лица, какие-нибудь посредники, какие-нибудь опять эти самые промежуточные «помойки», и комар носа не подточит. Во всяком случае, сколько-то времени просуществует. И вся история с налогами, которые только-только начали привыкать платить некоторые из наиболее романтически настроенных российских предпринимателей, которые почему-то поверили в эту тактику, в то, что «заплати налоги и спи спокойно», вся эта история немедленно разваливается. Какой на нее ответ? Поднять ставку налогов, разумеется если плохо платят, значит, пусть платят больше. Есть одна вещь, которая не сходится в этой моей цепочке рассуждений. Она заключается в том, что Владимир Владимирович Путин и люди, которые ему советуют, и люди, которым он доверяет по экономической части, прекрасно все это знают. И в том, что я говорю, ни для одного из них нет просто ни единой буквы какой-нибудь новой или непонятной или неизвестной, и они в тысячу раз люди более изощренные – давайте вспомним, как грабили Юкос, например, вспомним все эти рюмочные «Лондон», всех этих бесконечных посредников, которые появлялись и исчезали, финансовые схемы, которые строились для того, чтобы отмыть имущество Юкоса. Это, в общем, довольно серьезно с точки зрения, я бы сказал, бизнес-логистики, бизнес-менеджмента, довольно серьезная, сложная операция. Провели, организовали. Чего там? А тут что? Про цены, что ли, что-нибудь не знают? Знают все отлично. Так вот, объяснение этому заключается в том, что есть вещи более важные для господина Путина и людей, которые в этой ситуации его консультируют. Есть вещи, на которые они обменивают вот это все – то, что я здесь пересказываю относительно того, чем может обернуться попытка регулирования цен, торговых наценок, надбавок и всякого прочего. Есть более важные вещи. Эти более важные вещи – опять все тот же рейтинг, имидж, картинка, внешняя репутация. Важнее заслужить минутное восхищение людей, которые на самом деле всего этого не понимают или не хотят понимать, чем рискнуть вот такими экономическими последствиями. Есть вещи, оказывается, поважнее экономического развития страны. Вот такие. Политические очки, которые набираются таким образом. Политическая пропаганда, которая осуществляется вот в таких формах – путем заезда в магазин и вопроса – «а чего это у вас свинина, она вообще-то по 160 рублей, а у вас она вон 300 с чем-то?» Ну, вообще, хочется напомнить, что это при советской власти был такой товар под названием «мясо» или «сыр». Ну, его на самом деле не было, но как-то о нем мечталось. «А у вас сыр есть?» Вообще сыр, вообще мясо. Свинина – да, наверное, она стоит 160 рублей, если ее покупать как-то вместе с копытами, головой, хвостом и шкурой. Вот тогда она 160 рублей килограмм. А если ее разделать, то выяснится, что одна часть ее – 200 рублей, другая – 250, третья – 300. И это вполне справедливо. А еще есть разные магазины. Та же самая компания, которая владеет сетью «Перекресток», она же владеет, например, сетью «Глобус Гурмэ». Там цены еще вдвое, втрое, а может и более, выше, чем в «Перекрестке», потому что она рассчитана на другого покупателя, она ориентирована на другую социальную группу и предлагает людям, на самом деле, другую услугу – по существу, не товары, а шик, некоторое самоуважение. Вот я вошел и тут я покупаю. Вот чего я добился в жизни! В России сегодня – во всяком случае, в больших городах, во всяком случае, в Москве – сложилась целая иерархия этих торговых сетей. И она, в общем, довольно разумно устроена. Есть магазины гораздо более дешевые. Есть огромные гипермаркеты. Есть, в конце концов, оптовые рынки. Можно идти на оптовый рынок – там, среди крыс, разломанных ящиков, гниющих отбросов и карманных воров, которые, вполне вероятно, вытащат у вас кошелек. Можно там делать свои покупки. Там будет дешевле. Несомненно. Там будут из ящика вынимать смерзшийся блок куриных окорочков, разбивать его о край прилавка и выдавать вам эти обломки. Но зато будет дешевле. А если вы хотите, чтобы была тележка на колесиках, если вы хотите, чтобы машина ваша стояла на паркинге, а не в луже по ступицу колес, если вы хотите делать свои покупки не под дождем, а в кондиционированном помещении, заплатите дороже. Выбирайте себе спокойно, что вам важнее. Вам важнее дешевый продукт или вам важнее провести эти несколько часов в относительно комфортной обстановке, которые вы проводите за покупкой. Каждый выбирает себе сам. Так устроена торговля. Это, на самом деле, продает торговец. Он продает услугу. Ну я так говорю, как будто господин Путин и его советники этого не понимают. Отлично понимают. Но есть вещи, которые им поважнее, чем разрушить это. 363 36 59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». И по этому телефону дозвониться очень просто. 363 36 59. Я еще раз повторю, что тактика моя заключается в том, что я стараюсь принимать звонки от людей, которые звонят нам первый раз или, во всяком случае, звонят нам не очень много. Вот, например, человек первый раз в жизни набрал телефон «Эха Москвы». Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Константин, я из Москвы звоню.

С.ПАРХОМЕНКО: А вы первый раз звоните или вы уже много раз прозванивались на «Эхо Москвы»?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, первый раз.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну и отлично. Значит, я угадал.

СЛУШАТЕЛЬ: Поэтому слегка волнуюсь.

С.ПАРХОМЕНКО: Ничего, не волнуйтесь, все в порядке. Да, я слушаю вас, Константин. С чем звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, просто есть некоторый комментарий по вашей передаче.

С.ПАРХОМЕНКО: Комментируйте.

СЛУШАТЕЛЬ: А Кобаладзе, я так понял, это тот, который принимает участие в передачах?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, он ведет, например, программу «В круге СВЕТА», он является там постоянным ведущим. Время от времени, как я помню, он бывает в программе «Кейс», еще в некоторых программах. Да, вот он в свободное от своей основной работы время, а его основная работа сегодня в ритейлерской компании «Х5», ведет программы. Так же, кстати, как и я. У меня тоже есть профессия, у меня тоже есть как-то основное занятие, которым я занимаюсь четыре с половиной дня в неделю, а полдня в неделю я веду программу «Суть событий», как видите. А что?

СЛУШАТЕЛЬ: Просто по телевизору-то была такая информация, что он как бы является одним из совладельцев этой сети.

С.ПАРХОМЕНКО: Вполне возможно. Я, честно говоря, не знаю в точности, каков именно его статус. Возможно, он является там акционером. А возможно, он является просто менеджером. Мне про это ничего не известно. Но, на мой взгляд, это не очень принципиально. А вас почему это так сильно заинтересовало?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну мне просто кажется, что как раз это несколько принципиально.

С.ПАРХОМЕНКО: Почему? Вас интересует, почему он там оказался? Так вот почему он там оказался.

СЛУШАТЕЛЬ: То, что он там оказался, у меня никаких вопросов не вызывает. У меня вызывает вопросы, корректно ли так долго расписывать преимущества этих сетей и то, какой плохой Путин, что захотел с ними сделать…

С.ПАРХОМЕНКО: А, вы хотите сказать, что это я сейчас осуществляю пиар компании «Перекресток». Так, что ли?

СЛУШАТЕЛЬ: Пиар не пиар, но мне кажется, все-таки это не совсем корректно, коль скоро это один из сотрудников вашей радиостанции.

С.ПАРХОМЕНКО: Нет-нет, он, во-первых, не сотрудник нашей радиостанции. А во-вторых, знаете, я тут называл…

СЛУШАТЕЛЬ: Но он постоянно у вас работает.

С.ПАРХОМЕНКО: Хорошо. Давайте я еще скажу, что в Москве работает компания «Седьмой континент», и еще работает компания «Пятерочка», и еще работает… Хотя «Пятерочка», по-моему, тоже принадлежит «Перекрестку». И еще работает «Глобус Гурмэ», это я уже назвал. И еще работает «Азбука вкуса», и еще «Ашан», и еще «Метро». Ну хотите, я их всех переназываю? Ну и дальше что? Что это в сущности меняет?

СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, не надо. Но просто как раз речь-то о «Перекрестке». Вы так много времени этому посвятили, что как-то какая-то…

С.ПАРХОМЕНКО: Это не я посвятил этому много времени. Вы знаете, этому много времени посвятил премьер-министр Российской Федерации. Вот он посвятил этому много времени российского правительства. И много времени всех российских СМИ. Куда уж тут деваться, знаете ли? Мы же как-то обсуждаем с вами важные события недели. Вот такое было важное событие недели. Премьер-министр Российской Федерации посетил продуктовый магазин и в этом продуктовом магазине наговорил много очень рискованных вещей.

СЛУШАТЕЛЬ: Но вы же определенную оценку этому даете, правда? Вы же не просто…

С.ПАРХОМЕНКО: А я как-то сильно похвалил, что ли, этот магазин? Я сказал, что я всегда пользуюсь его услугами, что там продукты лучше, чем где бы то ни было в другом месте?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы его похвалили, коль скоро вы рассказывали о каких-то оптовых рынках с крысами.

С.ПАРХОМЕНКО: Нет-нет. Тут вы совершенно правы. Я похвалил, но только не этот магазин, а я похвалил всю систему современной розничной торговли в больших городах России. Я действительно считаю, что чрезвычайно хорошо, что у нас появились разного рода супермаркеты, конкурирующие между собой. Кстати, и хорошо именно то, что они конкурируют между собой. Я считаю, что чрезвычайно хорошо, что каждый получил у нас возможность выбрать тот уровень розничной торговли, который ему подходит и который является соответствующим его социальному и имущественному положению, который ему более удобен и более комфортен. Это очень хорошо. Это признак цивилизации. Это признак все-таки развития экономики в России. И признак тех самых реформ, которые с такими страданиями и мучениями начались в начале 90-х годов. Вот за этим они произошли.

СЛУШАТЕЛЬ: Выходит, премьер-министр Путин даже сделал некую рекламу.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну что ж, получается, что так. Мы как-то застряли… Константин, у меня уже складывается такое ощущение, что это вас нанял Кобаладзе, а не меня. Мне начинает казаться, что это вы работаете на то, чтобы эта тема как можно дольше оставалась в эфире «Эха Москвы». Спасибо, Константин. Простите, давайте я прерву уже этот разговор. Мне кажется, что суть вашего интереса более или менее понятна. 363 36 59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». И вот, например, еще один наш слушатель. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виктор, Москва. Я хотел бы два вопросика задать.

С.ПАРХОМЕНКО: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: По поводу милиции. Говорят, что у нас не хватает кадров, но в милицейские училища такой невероятный конкурс. И второй вопрос – по нефти. Почему наше правительство не хочет продавать нефть на границе с Россией Россия-Украина, а именно…

С.ПАРХОМЕНКО: Вы, наверное, газ имеете в виду.

СЛУШАТЕЛЬ: А, да. Газ. Вот два вопроса такие вот.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Спасибо. Ну, относительно второго вопроса. Мы уже несколько раз это обсуждали. Это, собственно, то место, где в экономику, во внешнюю торговлю вторгается политика. России важно быть непосредственным партнером по переговорам между собственно собою, между производителем газа и в данном случае странами ЕСЛУШАТЕЛЬ: Потому что всегда можно эти торговые операции, эти сделки газовые тем или иным образом корректировать в зависимости от политических интересов страны. И понятно, что Россия пользуется тем, что является – ну, если не монопольным, но важным поставщиком, очень мощным поставщиком газа на европейский рынок, чтобы отстаивать какие-то свои политические интересы. Если она добровольно откажется от этого и, грубо говоря, будет весь свой газ продавать Украине для того, чтобы Украина дальше перепродавала его европейскому сообществу, она лишится такого рычага. Вот, собственно, и все. И тут абсолютно понятен интерес России, которая хотела бы, чтобы Украина играла роль только механического транзитера и больше ничего. Вот просто место, где лежит труба. И не имела бы никакого отношения к реальному распоряжению российским газом – ни к ценообразованию, ни к количеству, ни к режиму поставок. Ни к чему. Это, в общем, абсолютно логично. И невозможно упрекнуть российское правительство в том, что оно таким образом отстаивает свои важные политические интересы. Второй вопрос, по поводу милиции. Да нет, у меня совершенно нет ощущения, что у нас не хватает милицейских кадров – во всяком случае, опять-таки, в больших городах. Милиции полно, и иногда кажется, что ее гораздо больше, чем должно быть. Другое дело, что важно ведь не только количество, но и качество этого персонала. Мы видим, что это люди очень малообразованные, иногда абсолютно безграмотные. И при попытке просто войти с ними в какой-то контакт, посмотреть, как они заполняют документы, как они пользуются компьютером… Ну вот можно себе представить – сегодняшний государственный служащий, каковым является милиционер, вот ему нужно при помощи компьютера заполнить и распечатать какой-нибудь протокол. Вот столько раз, сколько я это видел, мне приходилось просто руками держать себя за рот, потому что меня хохот разбирал. А между тем, дело происходит в столице, дело происходит в центре города. И это, в общем, вполне поразительное зрелище. Это не придирки, это просто представление об уровне подготовки этого персонала. Человек, который не способен справиться с примитивным компьютером, с обычной клавиатурой, это человек, который вряд ли сможет решать сложные интеллектуальные задачи, которые перед ним стоят в тот момент, когда речь идет о каких-то расследованиях, о принятии оперативных решений в сложных конфликтных ситуациях. Это то самое, чем должен заниматься милиционер. У нас есть сильные подозрения – у меня, во всяком случае, они есть, - что огромное большинство людей, которые выстраиваются в очереди на поступление в эти самые милицейские училища, это люди, которые идут грабить. Давайте называть вещи своими именами. Есть одно обстоятельство в их профессии, которое этих людей привлекает – очень специфических людей. Почему-то, Виктор, вы не пошли туда, и я тоже не пошел. Почему-то мы с вами по-другому добываем свой хлеб. Вы на своем месте, я на своем. Почему-то мы выбрали другие профессии. А есть люди, которые считают возможным, которые считают правильным для себя и которые мечтают о той возможности, когда они будут грабить других на дороге. Стоять в тени под деревом с этим самым пистолетом, который измеряет скорость, и оттуда из засады, исподтишка ловить и грабить проезжающих, подвергать их поборам. Каждый из нас с вами сталкивался с этим десятки раз в своей жизни. 363 36 59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». И вот, скажем… что-то мне не везет. Какие-то сплошные полупрофессиональные звонильщики образовались на всех наших линиях. Ну вот, кажется, есть линия, в этом смысле менее себя зарекомендовавшая. Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Москва, Александр. Не могли бы вы объяснить…

С.ПАРХОМЕНКО: Не кричите так громко, пожалуйста! У меня аж тут зашкаливает на всех моих приборах. Да, слушаю – что я не мог бы объяснить?

СЛУШАТЕЛЬ: Что за новый социализм, который предлагает Миронов со своей партией «Справедливая Россия»?

С.ПАРХОМЕНКО: Да не знаю я, что за новый социализм он предлагает. И, в общем, не очень этим интересуюсь. Партия «Справедливая Россия» является муляжом политической партии, которая существует для того, чтобы оправдать существование однопартийной системы в России. Никакой отдельной политической деятельности эта партия не ведет. Никакой реальной конкуренции партии «Единая Россия» она не оказывает. Никакой самостоятельностью политической лидеры этой партии не обладают. Политической самостоятельностью, я имею в виду. Работают, так сказать, в связке, в упряжке. И какие при этом они произносят слова – про выхухоль ли или про какой-то новый социализм или еще про что-нибудь, то они удлинили свое название, засунули в свое название пенсионеров, жизнь, еще чего-то, теперь вынули этих пенсионеров и эту жизнь из своего названия… Мне, честно говоря, это не кажется принципиальным и оказывающим какое-то реальное, практическое влияние на политическую жизнь в РФ. 363 36 59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». И вот, например, еще один наш слушатель. Слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Зовут меня Мурат, из Махачкалы.

С.ПАРХОМЕНКО: Так. Что скажете, Мурат?

СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, правда ли, что в буйные годы ельцинского правления…

С.ПАРХОМЕНКО: А, вы их считаете буйными. Ну хорошо, давайте назовем их так.

СЛУШАТЕЛЬ: Был очередной транш международного валютного банка. И вот из этой суммы, говорят, 250 миллионов долларов какая-то дама угнала банк австралийский. Правда ли это?

С.ПАРХОМЕНКО: Нет, вы знаете, это какие-то вполне фантастические сведения. Я нисколько не сомневаюсь, что в тот момент, когда в 90-е годы в Россию поступало разного рода вспомоществование из-за рубежа, в том числе от международных финансовых организаций, в России находились люди, которые путем разного рода злоупотреблений и махинаций часть этих денег крали. Точно так же, как, я абсолютно не сомневаюсь, что сегодня внешнеэкономическая деятельность РФ тоже сопряжена с массовым воровством. Давайте с вами вспомним хотя бы все газовые обстоятельства, наличие каких-то загадочных посредников, наличие компаний, зарегистрированных в Швейцарии, которые каким-то удивительным образом выводят часть прибыли от продажи российского газа. Есть такие же нефтяные трейдеры, которые сегодня занимаются под прикрытием разного рода высокопоставленных российских чиновников. Да, Россия – сильно коррумпированная страна. Она была коррумпированной в 90-е годы, и она коррумпирована и сегодня, и коррупция эта является не просто распространенным в России преступлением, а является важной частью, одним из устоев той политической системы, которая в России сегодня существует. Это было тогда так, и сейчас это ровно так, в еще больше мере. Давайте мы на этом месте остановимся. Встретимся с вами через неделю, в будущую пятницу, в программе «Суть событий», и обсудим следующие важные события еще одной летней недели, которая нам всем предстоит. Спасибо. Счастливых выходных. Меня зовут Сергей Пархоменко. Это программа «Суть событий».