Суть событий - 2009-04-10

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 7 минут в Москве. Это программа «Суть событий». Здравствуйте. Как обычно в конце недели вечерами пятницы, обсудим с вами происходящее или происходившее на протяжении последней недели. Обсудим не с голыми руками, а обсудим при помощи разнообразной техники связи. Например, при помощи смс – 970 4545, и перед этим код +7 985. И вот ваш смс непосредственно передо мною. Или телефон 363 36 59. Последние несколько передач я как-то начал немножко хулиганить. И хулиганство это выражается в том, что больше звонков, чем обычно, и звонки идут с самого начала программы. Может, это и правильное решение. Посмотрим, как пойдет нынешняя передача. Пока практика показывает, что разговоры получаются интересные, содержательные и разумные. Например, для тех, кто читает стенограммы наших передач на сайте – я напомню, что на сайте www.echo.msk.ru можно читать то, что происходит в эфире, очень быстро, буквально через 2-4 часа после выхода в эфир появляется там расшифровка, практически моментально по окончании передачи вывешивается там звуковой файл, который можно слушать с компьютера или скачать себе, например, на мп3-плеер и слушать потом в машине – так вот, для тех, кто с помощью компьютера может обращаться к нашему архиву электронному, очень рекомендую финал предыдущей программы, когда шел у меня очень интересный разговор, мне было очень жаль, что звонок этот раздался в самом конце программы – позвонил предприниматель, судя по всему, достаточно молодой человек, из Тверской области и буквально с отчаянием и как-то очень страстно говорил о том, как чувствует себя сегодняшний российский предпринимательский класс в своем противостоянии с властью, в своем противостоянии с чиновничеством. К сожалению, речь идет о противостоянии. В такой трудный момент речь должна, несомненно, идти о том, что две этих сфер сотрудничают, вместе пытаются удержать экономику страны, то есть всю, собственно, страну в работоспособном состоянии. Сегодня, к сожалению, о России этого сказать нельзя. Может быть, сегодня разговор этот так или иначе продолжится. Может, кто-то позвонит из коллег того нашего радиослушателя. Мне бы очень хотелось этот разговор продолжить. Это разговор важный и серьезный. Ну вот.

Вообще, надо сказать, что качество вопросов и качество переписки с вами, уважаемые радиослушатели, как-то растет последнее время. У меня складывается такое ощущение, что все больше и больше серьезных, думающих и очень озабоченных реальными проблемами нашей окружающей жизни не просто слушают наше радио, таких всегда было много, таких всегда было большинство в нашей аудитории, но и эти люди начинают как-то высказываться. Вообще, не стану скрывать, что в журналистике, в разных редакциях существует часто довольно пренебрежительное отношение к тем, кто пытается выйти на связь с редакциями – что вот, дескать, нормальные люди писем в газеты не пишут, а только какие-то бездельники, которым больше нечем заняться. А вот люди, которые там звонят на радио и телевидение, тоже какие-то особенные, специальные. Какой-то надо иметь такой склад характера. Я бы сказал, что «Эхо» в последнее время, в частности мои программы, которые идут по пятницам, на мой взгляд, опровергают это расхожее мнение. Потому что я слышу много разумных, серьезных, спокойных голосов людей, которые думают о том, что происходит вокруг них. И я этому очень рад. И то же самое происходит в интернете, где я получаю довольно много вопросов последнее время, вот довольно жирная порция получилась на эту программу. Напомню вам, что у нас на сайте www.echo.msk.ru примерно за сутки до начала программы можно начать задавать вопросы.

Вы знаете, я даже, пожалуй, начну с того, что один вопрос прочту. Он довольно большой. И, может, на несколько неожиданную тему. Но тем не менее, я прочту его, просто чтобы вернуться (это всегда полезно) к одной теме, которую я обсуждал в прошлый раз. Дело в том, что я на прошлой программе или, может, две программы назад, я уже не помню точно, говорил о том, что политики, серьезные действующие политики происходят довольно часто из профсоюзных, что ли, кругов, из состава людей, которые защищают своих коллег, защищают свой профессиональный цех и так далее. С другой стороны, я говорил о том, что очень трудно себе представить человека с таким актерским, клоунским, что ли, складом ума и характера, выступающим на политической стезе. И это была часть разговора об этом отвратительном и в то же время трагическом съезде Союзе кинематографистов, который устроил Никита Михалков. И среди прочих примеров, которые там перечислялись, я упомянул Рейгана – одного из, несомненно, самых выдающихся президентов в истории Америки, который опровергает вот это правило актерской непригодности к политике, и среди прочего упомянул и Шварцнегера, который последние годы, как вы знаете, исполняет обязанности, и многие говорят, что достаточно успешно, губернатора крупнейшего американского штата Калифорния. И вот вдруг, откуда ни возьмись, среди вопросов я получаю целое послание от человека по имени Андрей, который представляется режиссером из Санта-Моники. Санта-Моника – это совсем рядом с Лос-Анджелесом, совсем рядом с Голливудом. Самое сердце американской киноиндустрии. Да и мировой киноиндустрии, наверное. И вот он пишет: «Позволю себе не согласиться с вашей оценкой деятельности Арнольда Шварцнегера на посту губернатора Калифорнии. Я живу здесь уже 12 лет. И такого кошмара, к которому привел именно Шварцнегер, я в Калифорнии еще не видел. И дело не только в кризисе. Он пришел к власти на популистских обещаниях перестроить структуру власти и, главное, не повышать налоги. В результате никакой реформы правительства не произошло. Из-за высоких цен на жилье и строительного бума – ситуация, в чем-то похожая на Россию с ценами на нефть – долгое время бюджет как-то удавалось балансировать. Из-за идиотских законов, подписанных «терминатором» многие большие бизнесы покинули США. Сериалы теперь снимаются в Канаде. Недавно 27 тысяч учителей школ получили уведомление об увольнении после того, как Шварцнегер урезал финансирование образования в новом бюджете. Когда я работал профессором в (я так подозреваю, это университет в Южной Калифорнии – так я расшифровываю аббревиатуру, которая здесь приведена… а, университет штата Калифорния), я помогал нескольким школам в бедных районах Лос-Анджелеса и знаю изнутри, что учителей в общеобразовательных школах не хватало еще в 2005 году. Последние сокращения приведут к тому, что сотни тысяч молодых людей в бедных районах не закончат школу и вместо колледжей попадут в тюрьму. Я убежден, что правление «терминатора» по стратегиям и по последствиям просто идентично правлению Буша. Лично мне ясно…» Он здесь описывает еще несколько скандалов, связанных с Шварцнегером. «Надеюсь, если еще когда-нибудь имя нашего губернатора будет упомянуто в вашей программе, может быть, и вы учтете некоторые факты, которые я здесь изложил». Я прочел только половину этого послания. На самом деле, здесь очень много примеров шварцнегеровской деятельности. Почему я это делаю? Не потому что мне так интересно, что происходит в Калифорнии. Не потому что я хочу продолжать разговор о том, годятся актеры в политики или не годятся. Все это, в конце концов, простая иллюстрация такого примитивного обстоятельства, что все люди разные и в разных профессиях бывают разные люди с разными судьбами, разными характерами и разными способностями. Вот и все, что можно сказать в целом на эту тему. Меня интересует другое. Хотя мнения по поводу Шварцнегера разошлись – я ведь говорил о нем достаточно хорошо, опираясь на мнения своих знакомых, которые тоже живут в тех местах и которые на мои любопытные вопросы, что там у вас происходит с этим «терминатором», говорили – «да нет, все, в общем, в порядке, все как-то разумно, привел людей вполне понимающих, сам особенно не устраивает никаких встрясок и перетрясок, в общем, ничего, работает» - так вот, мне кажется, что мы видим здесь живую политическую систему. По поводу результатов деятельности Шварцнегера на посту губернатора Калифорнии можно сказать одно – он получит по заслугам. Если он стоит того, то наследие это будет одобрено и на этом посту столько времени, сколько он сможет, он останется сам, а потом останется человек, который будет клясться его именем и продолжением его программы и сохранением его политического наследия. Если окажется, что эта штука не работает, значит, будет другой человек, который проклянет все то, что делал Шварцнегер, и аккуратно оттуда вывернет в какую-то другую сторону, предложит другие решения, сложные решения сложных проблем, предложит другие принципы и другие подходы к тому, чтобы как-то разруливать там сложные экономические и социальные ситуации, Калифорния – очень сложный штат, огромный, многонациональный, приграничный, граница с Мексикой очень неспокойная, немножко странный с точки зрения своей экономики, поскольку действительно перекошен во всякий шоу-бизнес, телевидение, кино и прочее-прочее, в то же время очень индустриальный, в то же время очень наукоемкий, с огромным количеством университетов, исследовательских центров и так далее. Этим штатом сложно управлять. Но машина, механизм справится с этим, и справится даже в такое трагическое для экономики время, как вот этот кризис, который навалился на США так же, как и на весь остальной мир, а может, больше, чем на весь остальной мир. Мне кажется, что в этом смысле мы должны проводить какую-то параллель между тем, что происходит там, и тем, что происходит в странах вокруг нас, и тем, что происходит у нас здесь, где ребенку, который учился ходить, оторвали ноги со словами: «а чего, собственно? Он все время падает. Что такое?» Вот удивительным образом эта история логически меня переводит к другой, совсем на нее не похожей – к грузинской. Я обращаю ваше внимание на то, что буквально пару дней назад у нас здесь в эфире прошло интервью, которое сделал Тихон Дзядко с Григолом Вашадзе, министром иностранных дел Грузии. Его тоже можно обнаружить на сайте. Чрезвычайно интересное интервью. Интересное, глубокое. Надо сказать, что нынешний министр иностранных дел Грузии – человек, хорошо, остро, быстро соображающий, несомненно, человек с образным, парадоксальным и в то же время ясным мышлением и хорошей речью. Это не каждой стране везет с этим. И вот он применяет один аргумент, довольно эмоциональный, довольно яркий и в то же время совершенно точный, и не очень понятно, что можно на него возразить. Аргумент следующий. Он говорит: Россия, точнее, российские лидеры говорят о том, что они не будут иметь дело с Саакашвили, не хотят, не будут с ним разговаривать – до тех пор, пока Саакашвили находится у власти, мы с ним разговаривать не будем! И дальше Вашадзе говорит: Слушайте, а не слишком ли велика коллекция президентов Грузии, с которыми вы разговаривать не будете? Вы уже один раз не разговаривали с Шеварднадзе. А перед этим вы не разговаривали с Гамсахурдия. Действительно, трудно себе представить людей, которые были бы так далеки друг от друга в политическом, в человеческом и в психическом и в каком еще угодно смысле, чем Гамсахурдия, Шеварднадзе и Саакашвили. Но что-то ни один не годится, ни другой не годится, ни третий не годится. С одним не будет разговаривать, с другим не будем разговаривать, с третьим не будем разговаривать. А с кем будете разговаривать? С тем, кого сами посадите, что ли? Все? Это единственное, что вас интересует? Это я уже от себя добавляю. Этого Григол Вашадзе не говорит. Действительно, мы видим здесь, что проблема заключается не в том, что России не везет с партнерами, не в том, что у России как политической системы, у России как политической концепции, что ли, которая смотрит на то, что происходит в мире, возникают какие-то проблемы с конкретными руководителями конкретной небольшой страны, которая тут неподалеку находится, а в том, что российские политики последовательно, год за годом, уже теперь десятилетие за десятилетием, если иметь в виду, что процесс начался во времена Гамсахурдия, давно это было, между прочим, так вот – последовательно ставят под сомнение не принципы демократии, а принципы республики. Я несколько раз говорил уже об этом. Они в целом не очень понимают, как это так – какие-то выбранные люди чего-то такое на что-то имеют право? Это на сегодня входит в прямое противоречие не просто с российской политической практикой, но уже теперь и с российской политической традицией, если иметь в виду, как долго этот принцип, принцип престолонаследия, украшает собою российскую президентскую республику. У нас второй президенте уже по счету, получивший власть в наследство. И когда люди смотрят на фотографию Дмитрия Медведева и Барака Обамы – была сделана большая серия таких фотографий во время последнего очень громкого и шумного саммита Двадцатки, - в интернете, например, происходит бурное обсуждение этих фотографий, я тоже принял в нем участие, в особенности американское агентство EP здесь отличилось, распространив ну просто блистательную серию таких парных портретов на переговорах Медведева и Обамы, и да, много можно шутить по поводу того, как они по-разному выглядят, какая у них разная осанка, какая у них разная посадка, какие у них разные выражения лиц, какая у них разная мимика, как один выглядит удачно, а другой неудачно, один фотогеничный, а другой нефотогеничный, одному везет, а другому не везет, один все время смаргивает в тот момент, когда нажимают на затвор фотокамеры, а другой вроде нет, и глаза его хорошо видны… Вы знаете, это два разных человека. И, мы можем сказать, два разных политика. Совсем разных. И фотография – великое искусство. Оно многое обнажает. Оно обладает странными свойствами рентгена. Особенно когда фотографий много, получается целая коллекция. Мы смотрим на этих людей и понимаем, что один из них чувствует себя уверенно, а другой нет. Угадайте, какой как. Мы смотрим на этих людей и понимаем, что один из них чувствует себя очень на месте, что называется в своей тарелке, он свободен, раскован, сосредоточен на том, что он говорит, а не на том, как расположены его колени, он выразительно и хлестко жестикулирует, а не следит за тем, не съехал ли он с сиденья кресла. Почему так? А потому что он заработал. Потому что он эти выборы выиграл. Он победил в борьбе за место самого заметного, во всяком случае, президента на свете. Я говорю про Обаму. А другой выглядит скованно, сдавленно, смущенно во многом. В чем дело? Они, в конце концов, оба дебютанты, они оба первый раз на таком ярком свету, на таком главном съезде всех начальников в мире. В чем дело? Понимаете, в чем дело, мы можем сколько угодно с вами разговаривать, но у нас не было президентских выборов в том смысле, что у нас не было борьбы за президентское кресло. Не соперников не было, не победа была одержана с заявленным преимуществом, а не было борьбы. Самого процесса, самого турнира. Потому что мы с вами прекрасно понимаем, что выборы не заключаются в том, что люди приходят к урнам и опускают в них бумажки. Выборы – это комплекс событий, протянутый на многие месяцы, а иногда на многие годы вместе с формированием оппозиции, вместе с предоставлением этой оппозиции и позиции, то есть тех, кто, собственно, управляет страной, гарантий доступа к равным возможностям во время выборов, к выражению своей позиции, к демонстрации себя и своей точки зрения перед избирателями и так далее. Проходят годы, а Каинова печать-то остается. Она только ярче светится на лбу у людей, которые прошли через это, и человек, который не выигрывал выборов, но является главой государства – выборов в общечеловеческом смысле, да, формальная процедура была, голоса посчитаны, подтасовки, несомненно, были, но они, несомненно, не оказали решающего влияния на определение человека, который формально победил, да, большее число бумаг было подано за кандидатуру Медведева, мы это хорошо помним, но только выборов не было. И это помнят все, включая Медведева. И каждый, кто общается с ним, и каждый, кто ведет с ним переговоры, и каждый, кто прислушивается к его мнению, знает, откуда взялся этот человек, как он получил свою власть, от кого, на сколько, как он ее отдаст, скорее всего, когда от него потребуют ее отдать. К сожалению, эти вещи не проходят даром. И эта разница и между президентом России и Шварцнегером, как мне тут пишут, неудачным и неудачливым губернатором Калифорнии. Потому что тот выигрывал выборы. И если он совершает ошибки, это его ошибки, и если он одерживает победы, это его победы. Если он оставляет по себе славную память, это его память. Если позор, то его позор. Это, в общем, достойная политическая деятельность. А дальше всякий вправе судить о ее результатах. Вот наш слушатель судит так, а мои приятели, которые отзывались совсем по-другому о Шварцнегере, судят иначе. Имеют полное право. Вот такая история. Мне кажется, что стоит об этом помнить. И то, что происходит сейчас в Грузии, часть вот этого вот мирового процесса. Что там происходит? Там происходит политическая жизнь и политическая борьба. Грузия, как ребенок, который кончил школу, вышел из детского дома, не знаю, с чем уж сравнить Советский Союз, попал в жизнь, и в этой жизни, а в жизни бывает всяко – хорошие президенты и плохие, удачные и неудачные. Мы можем не сомневаться только в одном – если то, что сделал Саакашвили, и то, что он еще сделает, и то, что он не сделает, будет осуждать большая часть людей в Грузии, не будет никакого Саакашвили, и последователей Саакашвили тоже не будет, и его политический род пресечется на этом, его политическое наследие будет выкорчевано из истории грузинской политики, и появится другая ветвь, другая династия политическая, но только эта династия определяется выборами, а не чем-нибудь еще. Вот давайте на этом месте остановимся. Мне кажется, что стоит к этой теме, может, вернуться, когда мы с вами будем разговаривать по телефону 363 36 59, но это уже после новостей. Потому что буквально через полминуты мы с вами перейдем к новостям. Они продлятся минуты три-четыре. И вернемся к этому разговору. У меня есть еще одна тема, связанная с вашими вопросами, пришедшими по интернету. Очень много сегодня смс-сообщений. 970 4545 – я напомню номер. Я пока их почитаю, а вы послушайте новости, что случилось непосредственно сейчас.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и почти 35 минут в Москве. Это программа «Суть событий», вторая половина программы. Я Сергей Пархоменко, ее ведущий. У нас с вами работают смс – 7 985 970 4545. Работают телефоны – 363 36 59 – это номер, по которому можно дозвониться прямо к нам в прямой эфир. Есть вторая тема, о которой я хотел бы поговорить. Она связана с самом началом этой программы. Если помните, я говорил о том, что то сотрудничество, то взаимодействие, на которое мы с вами могли бы рассчитывать в тяжелую кризисную пору, взаимоотношения между государством и предпринимательством по существу разрушены сегодня, и разрушены многими разными факторами – и историей, произведшей на всех большое впечатление, с разграблением компании Юкос и с репрессиями против ее руководителей, которые продолжаются сейчас, во время второго судебного процесса, и бесконечными поборами, которые были налажены действующей политической группировкой, правящей в России. Действительно, никогда на таком уровне не была развита индустрия разнообразных поборов, откатов, взяток. Причем взятки в последнее время берутся на высоком уровне вовсе не деньгами, а просто частями компаний. Речь идет о том, что чиновник должен войти во владение той компанией, которой он помогает, получить право на часть ее постоянного дохода, ее прибыли. К сожалению, эта система сегодня доказывает прежде всего свою нежизнеспособность. Тот договор, который существовал между властью и обществом в лице, в частности, бизнеса как наиболее активной и энергичной части общества, этот договор доказал сегодня свою несостоятельность. И вот одна деталь, которая заключается в том, что есть в любой стране мира, в любом обществе очень важная, на самом деле, сфера, которая представляет собой сферу благотворительности и все, что с этим связано. Возможность людям распорядиться своими деньгами в тех случаях, когда они хотят, чтобы эти деньги напрямую пошли бы на пользу какой-то части общества, какому-то человеку, семье, неимущему, страждущему, тому, кому они нужнее всего. Долг государства в этой ситуации – создать для этого технические и законодательные возможности.

Я хочу вам напомнить о том, что на протяжении последней недели происходит совершенно поразительная история с лицеем, который до сих пор финансируется на деньги людей, которые когда-то владели компанией Юкос. Компании Юкос нет, доходов от нее нет, капиталов от нее нет, все это разграблено, разобрано, в рюмочной «Лондон» в Твери, как сейчас помню, передано одной важной компании, с которой был хорошо знаком тогдашний президент страны, которую он рекомендовал российскому обществу. Но лицей есть. Он работает, дети в нем учатся, и дети это непростые, а дети это те, которым чрезвычайно тяжело в жизни досталось, несмотря на их возраст. И сегодня совершенно хладнокровно речь идет о том, что они должны заплатить налоги с той помощи, которую они получили. Помощь заключалась в том, что они бесплатно учились. Ну что значит бесплатно? Бесплатно ж не бывает. Это значит, что они получили материальную выгоду, согласно российскому Налоговому кодексу, на ту сумму, которую в реальности стоит их обучение. Просто они эти деньки сэкономили. Их заплатил за них кто-то другой. Значит, они вот с этой выгоды, с этого материального приобретения в виде бесплатного учения, с этой суммы должны заплатить налоги. Один из наших слушателей, Анатолий Борисович Черняков, так он назвался, аудитор из Москвы, пишет: «В течение нескольких дней обсуждаются требования по уплате налогов за детей Беслана, обучающихся в Кораллово. Звучат реплики про то, что это связано с Ходорковским, с политикой и с «Бесланскими матерями». Но ведь все очень просто – в данном конкретном случае налоговики просто строго исполнили нормы Налогового кодекса РФ. Я как аудитор подтверждаю, что налоговики действовали по закону». Знаете, я проверил. Вот Анатолий Борисович приводит здесь несколько статей Налогового кодекса. Я посмотрел. И действительно, это очень убедительно. Ничего не скажешь. Все совершенно законно. Эти налоги должны быть истребованы. И должны быть получены. Причем даже не с родителей и с опекунов, а с самих этих детей. Они тоже должны заплатить налоги. Но дальше Анатолий Борисович Черняков в своем письме пишет: «Мне известен ряд случаев, когда родители детей-отличников платных школ, которым за успехи в учебе снижали плату за обучение, были вынуждены заплатить налог. А вопрос у меня такой – как вы думаете, почему общественность не задает вопросы в первоисточник, то есть законодателям? Ведь это они приняли аморальный закон».

Очень точный вывод содержится в этом вопросе. И очень точная, я бы сказал, переадресация. Да, действительно, есть люди, мы знаем, кто они – это люди, которые принимают законы в РФ, это люди, полностью контролируемые сегодня, в каждом своем шаге, в каждом своем решении контролируемые администрацией президента, которые создают вот такой режим налоговых сборов, режим взаимоотношений между властью, предпринимательством и обществом. Предприниматель должен иметь возможность подарить кому-нибудь что-нибудь. Предприниматель должен знать, что в этот момент общество и государство ему благодарны. Они поощряют эту его деятельность. Я по своему опыту могу сказать, мне приходилось, будучи книгоиздателем, несколько раз принимать участие в такого рода благотворительных акциях. Скажем, дарить какие-то книги библиотекам в довольно больших количествах. Или дарить книги просто со склада. У всякого издательства есть какой-то запас книг, которые не поступили еще в продажу. Вот из этих книг хотелось собрать что-нибудь и отвезти в больницу, например. Есть такие больницы, в частности в Москве, где лечат такие болезни, при которых дети и их родители вынуждены долгими-долгими месяцами там находится. Они просто начинают сходить с ума от скуки, им надо во что-то глаза уткнуть. И вот я пытался довольно значительное количество книг переправить в такую больницу. И вот что я вам скажу – сделать это легально невозможно. Ну, то есть, конечно, можно, но это просто разорение для компании. Нужно бог знает что заплатить и переплатить три раза для того, чтобы получить возможность просто кому-то что-то подарить. Зачем это делается? Затем, как говорят нам законодатели, чтобы обезопаситься от жуликов. Вот, нам надо перекрыть возможность строительства разных схем, в результате которых под видом благотворительности прибыль выводится из-под налогообложения, деньги фактически воруются из казны и так далее. Это вопрос, скажу я вам, о профессионализме тех, кто пребывает у власти. Это вопрос о том, где они эту власть взяли. Потому что вообще это сложная проблема. Ну да, и тот прав и тот прав. Прав и тот, кто говорит: «Дайте мне возможность дарить», и прав тот, кто говорит: «Давайте не дадим ему возможность красть под видом подарка». Правы оба. Для того, чтобы разрешить эту проблему, нужно тонкое, точное, профессиональное, эффективное действие. Нужен серьезный глубокий юрист, нужен хитрый законодатель, нужен талантливый и очень осведомленный экономический эксперт, который юристу и законодателю скажет, где здесь ловушка, какая может быть схема, где здесь дыра, куда можно просочиться, и так далее. Это сложная работа. Люди, которые попадают во власть, должны быть отборными, высококлассными. Они должны быть умнее, точнее и лучше тех, кем они правят. Их можно таких получить в результате выборов. Их можно таких получить в результате борьбы партий, например. В результате того, что появляются политические партии, которые говорят: «Мы возьмем на себя решение сложных политических проблем сложными способами. Мы простых решений не ищем и не вырабатываем. Но мы осилим сложные решения». И в результате соперничества между ними, в результате борьбы между ними происходит отбор тех, кто приходит к власти, кто может создавать работоспособные законы и кому не мешает дискуссия, кто способен отстаивать свою точку зрения. Российский парламент, как известно, не место для дискуссий. Вот сейчас идут большие изыскания, в которых я тоже тут принял участие некоторое время тому назад, при каких обстоятельствах все-таки была сказана эта фраза. Ну, нашел. Фраза эта была сказана первый раз Грызловым в интервью второму каналу Российского телевидения сразу после того, как в 2004 году, в самом начале 2004 года, было завершено формирование структуру фракций, комитетов и комиссий российского парламента, и были распределены тогда впервые стопроцентно в пользу «Единой России» посты этих руководителей. Тогда он первый раз сказал эту фразу, так пробросил ее телекамере. А спустя некоторое время ответственный секретарь фракции «Единая Россия» тогдашней дал подробное интервью журналу «Коммерсант.Власть» и там подробно излагал эту точку зрения. Сегодня модно от нее отказываться. Сегодня Грызлов после одного из совещаний с президентом говорит опять-таки в телекамеру: «А что случилось? Что такое? Я никогда этого не говорил, первый раз слышу. В чем дело?» Да нет, в этом, в этом дело. Дело в том, что люди, которые сегодня создают российские законы, не способны их отстоять. Они способны только выполнить указание сверху, какое они получают, более или менее бездумно. Это происходит и с благотворительностью тоже. Сегодня в России такой режим налогообложения, который не предусматривает никакой благотворительной деятельности и который создает такого рода абсурдные, аморальные ситуации, когда честный (если, не дай бог, он вдруг там найдется) налоговик обязан оштрафовать, наказать и в любом случае собрать налог с бесланских семей, например, дети которых уцелели и попали в этот самый лицей в Кораллове. Это просто яркий пример. Это просто исторический анекдот, ничем принципиально не отличающийся от огромного количества других аналогичных ситуаций. А проблема этой самой благотворительности ничем, в принципе, не отличается от других сложных проблем, стоящих перед российским государством.

Армию, например, давайте возьмем. Вот в нынешнее воскресенье произойдет чрезвычайно интересное, на мой взгляд, событие, давно его не было, и я, честно говоря, удивлялся, почему ничего подобного не происходит, потому что это очень ясная, яркая, явная и понятная деятельность для людей политически активных, общественно заостренных. Произойдет митинг протеста против призывной армии. В таком немножко нетривиальном месте – у входа на ВВЦ, недалеко от метро ВДНХ. В три часа дня в воскресенье пройдет этот митинг. Под чрезвычайно забавным, но точным лозунгом: «Дембеля против армии». Люди, которые прошли армию, люди, которые знают, что это такое, люди, которые хлебнули и унижений, и, главное, бесмысленности этой армейской жизни по призыву, эти люди хотят высказаться и приглашают присоединиться к этому разговору и выслушать их и тех, кому это еще только предстоит, или тех, кому каким-то образом удалось без этого обойтись в своей жизни. Высказаться о том, что такое это самое армейское рабство. Чего я это приплетаю сюда к этому разговору? Да вот почему. Это тоже проблема, которая прежде всего требует профессионализма, которая простого решения не имеет. Нельзя взять и отменить. Невозможно в один день объявить это несуществующим. Нельзя оставить страну без вооруженных сил, даже если вернуть ее оборонную доктрину к какой-то нормальной, разумной логике. К сожалению, она таковой не блещет сегодня, но хорошо, предположим. Но все равно армия нужна. Невозможно перевести ее в один день на профессиональные рельсы. Потому что не предназначена ни структура ее, ни вооружение ее, ни система снабжения ее для того, чтобы в ней работало небольшой количество высокооплачиваемых профессионалов. И невозможно больше, в то же время, поддерживать вот эту призывную систему. Она изжила себя. Она пришла к абсурду. Она пришла к позору и к бесконечной бесчеловечной эксплуатации одних людей другими людьми. Вот это все, зачем существует сегодня российская призывная армия. Затем, чтобы толстопузым полковникам по всей стране строили бесплатные дачи. Затем, чтобы можно было красть с довольствия. Затем, чтобы можно было цистернами тырить горючку. Как это происходит в Сибири, на Дальнем Востоке, где это важнейшая валюта и где армия является одним из важнейших источников топлива для всего тамошнего населения. Половина машин на улице, если они ездят на солярке, так они ездят на армейской солярке, украденной из ближайшей воинской части. И это знает каждый, кто живет в этом городе. К сожалению, система, которая не обладает способностью выбирать лучших внутри себя, медленно, но неудержимо гниет, и она не способна, как мы видим это сегодня, сопротивляться внешним воздействиям, сопротивляться осложнениям, которые неизбежны в нашей жизни. Что ж теперь делать…

363 3659 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Ну и вот, например, в этом прямом эфире. Да, я слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Сергей, Москва. У меня такой вопль отчаяния…

С.ПАРХОМЕНКО: Ой, не надо вопить отчаянием, давайте успокойтесь и попробуйте задать какой-нибудь вопросов.

СЛУШАТЕЛЬ: Да не, я просто реплику. Мечта такая – чтобы в Конституции глава появилась, чтобы чекистов в чиновничье управление и политику не пускали. Единственное, что хотелось бы. Чтобы позор такой прогнали.

С.ПАРХОМЕНКО: Что вы имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ: Я имею в виду то, что они творят. В общем.

С.ПАРХОМЕНКО: Знаете, это как-то немножко вообще. Похоже, что действительно все это на вас произвело какое-то слишком сильное впечатление. Что нормально, наверное. Что я могу вам посоветовать? Смотрите немножко меньше телевизора. Попробуйте сосредоточиться на своем деле. 363 3659 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Да, я слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Борис, Москва. Не могли бы вы прокомментировать текущий разгорающийся в интернете скандал с педофилами на мейл.ру?

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, я ничего об этом не знаю, если честно. По поводу педофилов на мейл.ру. А, я слышал. Я слышал, что там обнаружено некоторое количество блогов, которые по существу являются базами данных для поиска всяких детей. Ну, знаете, это вечная история про то, что позволяет нам интернет и как нужно контролировать интернет, и так далее. Мне, честно говоря, кажется, что интернет – это почта. И не более того. Интернет – это средство связи. Ну да, по почте тоже можно пересылать какие-то списки, каталоги, фотографии, адреса подпольных борделей. Что ж, после этого почту закрыть, что ли? Можно по телефону перезваниваться. Запретить телефонную связь? Можно телеграммы посылать друг другу на эти скабрезные темы. Запретить телеграф, что ли? Мне кажется, что это странная история. Интернет – это просто очень удобное средство складирования и пересылки друг другу информации. Больше ничего! Он сам по себе ничего внутри себя не порождает. И мне кажется, что если с такого рода ситуациями не может справиться законодательство, если ему нужны для этого какие-то дополнительные специальные возможности – «дайте нам возможность контролировать интернет!» Да вам не надо контролировать интернет – вам надо контролировать педофилов. Вам надо контролировать преступников, которые пользуются разными средствами. Ездят на машинах, перезваниваются по телефонам, что-то едят и пьют. Это их преступная жизнь. Боритесь с преступниками, а не с некоторыми отдельными деталями их жизни! Вот все, что я могу прокомментировать на эту тему. Мне кажется, что эти разговоры совершенно как-то не с того конца берутся. 363 3659 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Да, я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи.

С.ПАРХОМЕНКО: Да пока еще вечер. Вы откуда-то очень издалека, что ли, звоните?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Расул, я из Москвы. Вы не думаете, что вам кислород перекроют скоро?

С.ПАРХОМЕНКО: Да вы знаете, я как-то стараюсь об этом не задумываться. Пока кислорода совершенно достаточно – дышу полной грудью. Так что, мне кажется, не об этом стоит нам с вами разговаривать в прямом эфире. Пока этот прямой эфир есть, давайте употребим его на что-нибудь более интересное. 363 3659 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы». Да, я слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня Сергей зовут. Вы так все расписали грамотно, что у нас прогнивает. Все-таки когда она до конца прогниет…

С.ПАРХОМЕНКО: Кто она?

СЛУШАТЕЛЬ: Власть. Если она до конца прогниет, как она сможет себя держать на плаву? Значит, они опять начнут отнимать у нас все и закрывать нас.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, я не совсем понимаю, Сергей, что вы называете «отнимать все» и что такое «закрывать вас». Я не знаю, как вас можно закрыть. Мне кажется, что вы здоровый, молодой и вполне эффективный человек. А как можно вас закрыть, скажите, пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну как… как это было до 91-го года, когда вы какой-нибудь шарфик продавали дороже на 10 рублей…

С.ПАРХОМЕНКО: А, вы имеете в виду нетрудовые доходы, понятно. Незаконную предпринимательскую деятельность.

СЛУШАТЕЛЬ: Кто будет решать, трудовые это доходы или нетрудовые, вот вопрос.

С.ПАРХОМЕНКО: Да вот мы видим на истории с Ходорковским, что да, выясняется по существу, что любую деятельность можно объявить преступной при желании. Просто выбрать любую компанию, приделать впереди нее названия «преступная группа», и вот вам готовое обвинительное заключение. Вы знаете, это интересный вопрос, на самом деле, о том, что будет в тот момент, когда…

СЛУШАТЕЛЬ: Потому что я своей жене три года подряд говорил – «Смотри, нас все-таки третий раз накроют», она мне не верила, я говорил, что нельзя тратиться много, в конечном счете поверила, и 8 августа, когда все это произошло, когда обвалили рубль и все такое прочее сделали, теперь второй вопрос – когда обвалят государство?

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, я думаю, что государство не обвалят. Сергей, я просто хочу вам сказать, что в свое время была сказана замечательная фраза, что наша великая страна переживет и это маленькое правительство. Мне кажется, что Россия достаточно велика и достаточно устойчива сегодня для того, чтобы пережить и это. Все, что могло от нее отвалиться, от нее отвалилось, по всей видимости, в тот момент, когда распадался Советский Союз. И она получила уже много разных прививок. Она получила одну прививку в 91-м году, другую прививку в 93-м году, третью прививку в 98-м году, вы совершенно правы. Четвертую прививку она получает сейчас. Она получает сейчас прививку от бессмысленного обожания случайных людей. Вот пришли к власти люди, которым досталась нефть по 140 с копейками долларами. Они попользовались немножко народным обожанием. Сегодня постепенно ситуация успокаивается. Ведь то, что происходит сейчас, это не подогревание ситуации, не появление в ней каких-то дополнительных конфликтных элементов и так далее. Это наоборот ее успокоение. Все возвращается к нормальному, трезвому восприятию действительности. Когда выясняется, что случайный человек – это случайный человек, безграмотный и бездарный человек – это безграмотный и бездарный человек, случайно занесенный во власть. Вот и все. Даром, случайно доставшиеся деньги впрок не идут. Это тоже нормальное такое, трезвое представление о власти. Вы называете это «нас накрыло». Чем нас накрыло? Нас накрыло чем-то естественным, чем-то очень простым, понятным и неизбежным. Нас накрыло протрезвением. Так бывает разве? Вот, например, с вами? По-моему, протрезвение не накрывает. Оно убирает пелену с глаз. Вот то, что происходит с Россией сегодня. Ну, собственно, вот. На этом, я думаю, программу «Суть событий» мы в этот раз и закончим. Скажу только напоследок, что я пропущу одну пятницу на следующей неделе. Поеду в некую командировку, очень важную для меня как для издателя. Так что мы с вами встретимся через пятницу. Я нисколько не сомневаюсь, что здесь на моем месте в девять часов в будущую пятницу вы найдете одного из моих коллег, который прекрасно выполнит эту работу. Не скучайте. Пользуйтесь весной. И постарайтесь не разучиться ей радоваться. Вот, собственно, программа «Суть событий» и Сергей Пархоменко. Всего хорошего. Слушайте «Эхо Москвы».