Суть событий - 2009-02-20
С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 6 минут в Москве, это программа «Суть событий», я Сергей Пархоменко. Вот теперь я опять в привычном своем амплуа пятничного обсуждателя вместе с вами событий недели, а не в том новом, в котором некоторое количество наших слушателей, может быть, застали меня в эфире в ночь со среды на четверг, где идет теперь идет моя новая программа – «Побег». Вот так я использую служебное положение в других служебных целях, не личных ни в коем случае, рекламируя свою новую программу. Она мне очень нравится, и я за нее очень переживаю. Но главное мое занятие в эфире «Эха Москвы» - это, конечно, программа «Суть событий». По-прежнему, как всегда в это время, мы с вами обсуждаем события недели, обсуждаем в такой, я бы сказал, свободной манере, и в этом нам помогает наша безупречно работающая система смс – 7 985 970 4545. Пожалуйста, все работает. Я вижу кучу всякого, что наприходило еще в адрес Евгения Киселева. Правда, должен открыть вам секрет, что программа Киселева дет не из этой студии, и никаких смсов здесь он не видит. А я вот наблюдаю все то безумие, что творится на протяжении часа его эфира. Ну а теперь можно, наконец, прислать что-нибудь и мне – 7 985 970 4545. Ну и телефон – 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы», многоканальный телефон, с помощью которого вам достаточно просто попасть в прямой эфир «Эха», достаточно просто набрать номер вовремя. Ну и еще есть возможность, как вы помните, задавать вопросы при помощи интернета до начала программы. В интернете наш адрес – www.echo.msk.ru. Все больше и больше народу слушает радио вот таким электронным способом, сидя перед экраном компьютера. Кстати, оттуда тоже очень удобно посылать сообщения сюда, ко мне в эфир, и я с удовольствием их читаю. Ну, кто придет на сайт, тот, я думаю, сам легко разберется, где там кнопка и как можно там это сделать. Я читаю из вопросов, которые пришли мне перед началом программы, одно такое вполне разумное суждение от Натальи Алексеевны Мироновой, которая представилась нам как писатель и переводчик из Москвы. Она как-то взволновалась событиями на Украине. Вы помните, что произошла вполне редкая для российско-украинских отношений даже на этом, таком демонстративно-напряженном этапе, ситуация, когда Виктору Черномырдину, послу Российской Федерации на Украине, было сделано вполне официальное предупреждение. Не было бы, я думаю, в нем ничего удивительного, все-таки если бы речь не шла об Украине. Вот Наталья Алексеевна Миронова пишет: «Я к нему отношусь хорошо (в смысле, к Черномырдину), но какой "мессидж" он посылает? С хохлами (чухонцами, жмудью, чурками и т.д.) можно поступать, как мы считаем нужным. Не считаться с ними, тем более не уважать. Что хотим, то и воротим. Во Франции тоже не раз приходилось наблюдать, как, например, президент-социалист лается с голлистским парламентом…» Голлистским – это, значит, правым. Это я для тех, кто не очень ориентируется во французской политике. «…и наоборот. В США Конгресс вечно в оппозиции к президенту. Но нашим послам в этих странах и в голову не приходит (слава Богу!) давать по этому поводу интервью. Свои оценки они пересылают диппочтой. А с Украиной, стало быть, можно? Можно хамить?» Очень верное замечание и очень верное сравнение. Действительно, это достаточно широко распространенная ситуация – когда, скажем, парламент и президент принадлежат к разным политическим лагерям. Во Франции даже изобрели для этого специальный термин – «сожительство, сосуществование» у власти. Достаточно часто мы действительно видим в США, когда при республиканском президенте демократический Конгресс или при президенте-демократе, наоборот, Конгресс состоит главным образом из республиканцев. Так было за последние десятилетия не раз и не два. Вот сейчас ситуация там не такая – и президент, и Конгресс из одного крыла американской политике. Посмотрим, насколько это продолжится. Может, и не так долго. Действительно, для послов в странах, где такое возможно, эта ситуация не представляет ничего удивительного и ни в коем случае, конечно, не служит поводом для каких-то насмешек и издевательств. Я думаю, что среди причин того крайне неприятного и очень вредного для России напряжения, которое возникло в последние годы в отношениях между Россией и Украиной, среди этих причин одна из важнейших – сугубо психологическая. Действительно, людям трудно понять, трудно поверить, трудно запомнить, что называется, что Украина отдельная, другая страна, что города, которые мы абсолютно инстинктивно, рефлекторно, естественным образом считаем нашими близкими, но не в коем случае не считаем заграницей, на самом деле находятся за границей, в другой стране. И тот факт, что там имеют хождение другие деньги, это не какое-то недоразумение, не какой-то странный выверт местных коммерсантов, которые хотят вместо настоящих рублей принимать за свои товары какие-то непонятные разноцветные фантики, а это просто еще одно наглядное свидетельство того, что страна другая. Знаете, мне тоже очень трудно смириться с тем, что Одесса за границей, что Харьков за границей, что Киев за границей, даже что Львов за границей, хотя он такой весь из себя европейский и дух его уж точно не совковый. Все равно, оказавшись там, хочется каждый раз самого себя ущипнуть и спросить. Да, действительно, это совсем-совсем другая страна теперь. Но штука в том, что нам, обывателям, нам, просто путешественникам, просто зевакам, которые ходят по улице, глазеют, слушают чужую речь, покупают галушки на Украине и едят их с большим удовольствием в сметане, нам можно забывать это. Ничего страшного не будет, если мы на минуту как-то выключимся из этой ситуации. А вот политикам, особенно дипломатам, делать этого нельзя. Действительно, при всем глубоком уважении к Виктору Степановичу Черномырдину, к роли, которую он сыграл в развитии русского капитализма, при всем восхищении его натурой, потрясающей его речью, нужно сказать, что он допустил в последние несколько месяцев и лет несколько грубых профессиональных проколов на своей новой (новой для него – все-таки у него огромная карьера, и он относительно меньшую часть времени провел на дипломатическом посту) профессии. Он не имеет права брать в рот эти слова. Ни при каких обстоятельствах. Ему нельзя. Ну вот он согласился на это, на эту роль, на этот пост, на этот титул. Он подал в свое время вполне формальные верительные грамоты, он является официальным представителем Российской Федерации на Украине, и он взял на себя некоторые обязательства. Он их грубо нарушает. Это правда. И действительно, в ситуации, в которой между Россией и Украиной были бы совершенно безоблачные, какие-то нежные, трогательные отношения, можно было бы и дальше на эту тему хихикать, ухмыляться и умиляться. Но поскольку ситуация достаточно напряженная в связи с тем, что Россия имеет на Украине совершенно отчетливый политический интерес, имеет отчетливых политических врагов, имеет группу, которую она, Россия, пытается устранить от власти, давайте отдадим себе в этом отчет. С тех пор, как произошел ужасный конфуз с неизбранием Януковича президентом Украины – помните эту историю, когда президент Путин дважды поздравлял Януковиа с избранием, а потом все кончилось все равно тем, что выбрали в результате т.н. «оранжевой» революции Ющенко? – так вот, с тех пор российское руководство последовательно работает на то, чтобы устранить Ющенко и его союзников от власти. Я сейчас не говорю о том, хорошо это или плохо, хороши или плохи они сами, и этот самый Ющенко, и окружающие его политические его сторонники. Я не говорю о том, правильно ли они управляют Украиной и несут ли они пользу или вред украинскому народу. Я хочу сказать, что есть суверенная держава недалеко от России. Просто, можно сказать, граничащая с ней на большом протяжении. Там есть законно избранная власть. И Россия последовательно старается эту власть оттуда сковырнуть. Это правда ведь, ну давайте посмотрим на эту ситуация открытыми глазами. Используя для этого самые разные способы. Экономическое давление, всякие манипуляции с газовыми трубами, прямые нападки, декларации и заявления, авторитет России в международных организациях и так далее. Российское руководство хотело бы видеть других людей у власти. То же самое было с Грузией, кстати. Опять – давайте абстрагируемся с вами от того, хорош или плох Михаил Саакашвили как президент страны, помогает он или вредит своему народу, но факт, что соседнее с Грузией государство, а именно Россия, предпринимало вполне отчетливые, явные усилия для того, чтобы его от власти убрать. Может это им понравиться? Нет. То же самое происходит с Украиной. И это, несомненно, вносит серьезное напряжение в наши отношения. В этих обстоятельствах нет ничего удивительного, что к послу РФ Черномырдину украинский МИД применил не какие-то там специальные, особенные меры, а отнесся просто, что называется, на общих основаниях. Я думаю, что ровно так же поступили бы с послом Гондураса или Сенегала, если бы он позволил себе в подобных выражениях открыто в прессе, а речь идет о том, что Виктор Черномырдин дал интервью одной из российских газет, и это интервью было в довольно грубом и развязном тоне… так вот, представим себе какую-нибудь сенегальскую газету, в которой вышло такое интервью посла Сенегала на Украине, - думаю, что ему бы тоже не поздоровилось. Может быть, не поздоровилось бы даже сильнее, чем Виктору Степановичу Черномырдину. Я думаю, что это признак непрофессионализма российских дипломатов, непрофессионализма, надо сказать, российских журналистов и обозревателей, которые временами – я, конечно, не станут здесь этого цитировать, но пришлось начитаться в последние несколько дней по этому поводу совершенно чудовищных, отвратительных, каких-то помоечных заявлений людей, которые очень гордятся тем, что они являются прикремлевскими аналитиками, что они пользуются особым покровительством Его Высокопревосходительства господина Суркова или еще каких-нибудь их высокопревосходительств, они очень любят как-то поговорить об этом в интернете, поспорить друг с другом за то, кто ближе к особе Его Высокопревосходительства, на кого Его Высокопревосходительство посмотрел более ласково при своем последнем инструктаже, ну и так далее. Ну, я думаю, что люди, которые не жалеют времени на чтение всего этого безобразия, понимают, о чем здесь идет речь. Так вот, комментарии, конечно, были совершенно чудовищные. И я думаю, что если бы Украина отнеслась бы, я бы сказал, с той мерой серьезности, с которой, наверное, можно было бы отнестись к такого рода заявлениям, думаю, что дело должно было бы обернуться и судебными исками для людей, которые таким образом высказываются по поводу суверенного государства и его представителей. Надеюсь, что рано или поздно это произойдет. Я думаю, что в какой-то момент люди, которые позволяют себе таким образом делать карьеру, а речь идет именно об этом – они рассчитывают только на мнение начальства, больше ни на чье, они пишут для крайне узкого круга читателей, для тех, от кого зависит их собственное благосостояние и их собственный прогресс. Я думаю, что эти люди рано или поздно за свои слова должны будут ответить. За свои дела, прежде всего, должны будут ответить. И ответственность, которую они понесут, не только моральная ответственность перед коллегами, перед профессиональным цехом, который, конечно, должен таких людей исторгать из себя в той или иной форме. Вот то, что касается истории с Черномырдиным, которой интересуются многие слушатели. Я смотрю, что здесь на экране передо мной, где отражаются сообщения смс 7 985 970 4545, довольно много на этот счет рассуждений.
«Черномырдин, конечно, сыграл роль в становлении русского капитализма, только, если не сложно, перечислите фамилии русских капиталистов из первой сотни – напомните, кто их них русский». Путин Владимир Владимирович, например, один из крупнейших русских капиталистов. Достаточно вам этого имени? А вы в слово «русский», собственно, что вкладываете? Вы их угол будете измерять между глазом, носом и ухом, как вас в свое время проинструктировал – я обращаюсь к нашему слушателю по имени Макс, который прислал мне это сообщение – Розенберг, как я понимаю как отличать русского от нерусского, арийца от не арийца. Давайте не будем на эту тему. Вас ваше это помоечное сознание далеко заведет.
Еще одна тема, на которую, конечно, мы с вами обязаны отозваться в этом разговоре, это вчерашние события в суде, когда абсолютным провалом, очень закономерным провалом, закончился процесс по делу об убийстве Анны Политковской. Действительно, довольно редкая ситуация, когда даже та сторона, чьи требования оказались не удовлетворены в результате этого процесса – я говорю о стороне потерпевшей, об адвокатах, которые представляли эту сторону, - даже эта сторона говорит о том, что вердикт справедливый и, по всей видимости, неизбежный. Потому что адвокаты потерпевших, которые должны были бы чувствовать себя защищенными и представленными следствием и обвинением, говорят, что эти люди свою работу сделали чрезвычайно плохо и в очередной раз люди, которые расследовали это дело и представляли его суду, продемонстрировали, что они не могут отстоять свою точку зрения в суде в том случае, если это суд, где решения принимают люди, опирающиеся только на те доказательства и аргументы, которые были им представлены, а не послушно следующие каким-то инструкциям, которые они получают сверху. И здесь вопрос не в том, что люди, которые были вчера оправданы, на самом деле абсолютно случайно там оказались и не имеют к этому преступлению никакого отношения. Нет, действительно, все те, кто подробно занимались этой ситуацией, все те, кто подробно следили и за процессом и анализировали все те доказательства, которые были, понимают, что люди, которые вчера еще сидели на скамье подсудимых, они, несомненно, оказались там не случайно и, несомненно, имеют отношение к этому делу. Но какое именно отношение, вот разобраться в этом – работа следствия и в некотором роде работа обвинения. Мы все вынуждены придерживаться сейчас достаточно нейтральных формулировок, понимая, что вердикт присяжных есть вердикт присяжных, и никто не вправе ставить его под сомнение или произвольным образом его опротестовывать, не имея достаточных доказательств. Но сегодня мы понимаем, что речь идет, по существу, о том, что следствие не смогло выполнить свою работу, испытывая, по всей видимости, очень ожесточенное давление сверху. Это есть не что иное, как косвенное доказательство того, что нити от этого убийства тянутся, что называется, вертикально вверх. Иначе непонятно, почему такому количеству высокопоставленных и влиятельных людей в системе правоохранительных органов, в системе госбезопасности, в военной сфере потребовалось так интенсивно и энергично вмешиваться в деятельность следствия и последовательно, иногда достаточно хитрыми и изощренными шагами разрушать его. Сложилось действительно такое впечатление, что есть весьма влиятельные люди, которые боятся, что при аккуратной и содержательной работе следствия нити эти потянутся к ним и их связь с этим преступлением окажется очевидной. И в этой ситуации, выбирая между позором и катастрофой, а катастрофой было бы обнаружить эту связь, а позор – это то, что произошло вчера, когда следствие доказало свою несостоятельность, когда доказательная база в процессе ее обсуждения в судебном заседании рассыпалась и когда люди с триумфом и с улыбками и со смехом встали со скамьи подсудимых и отправились на свободу при том, что есть огромное количество вопросов, которые остались без ответа – вопросов о том, каким образом они оказались вблизи погибшей Политковской, вопросов, связанных с расшифровками списка их телефонных звонков, с наблюдениями, с видеокамерами и так далее… Ведь вопрос не в том, что суд в данной ситуации установил некоторую истину. Суд установил, что истины добиться не удалось. Суд установил, что дело ясное, что дело темное. Вот, по существу, что произошло вчера. И понятно, что это решение никого удовлетворить не может. Понятно, что никакой точки на этом быть поставлено не может. Вчера суд решил, что дело является нераскрытым, что его истинные обстоятельства и истинная подоплека не были достаточно подробно исследованы, его пружины не были обнаружены. Собственно, на этой запятой дело и закончилось. Самое интересное начинается только теперь. Сегодня нам с вами предстоит начать наблюдать за тем, как те самые люди, которые способствовали тому, чтобы следствие не смогло нормальным образом выполнить свою работу и не смогло нормальным образом представить свои доказательства. Те, кто, по существу, оказались союзниками неизвестных нам убийц и неизвестных нам заказчиков этого преступления, эти самые люди должны будут выбрать линию дальнейшего своего поведения – либо им предстоит просто, что называется, спускать эту ситуацию на тормозах и постепенно надеяться, что о ней забудут – ну вот кончилось следствие и кончилось, развалился суд и развалился, не получилось и не получилось, отпустили – значит, отпустили. Забудем, остановимся. Либо им придется предложить какой-то отвлекающий маневр, предложить другую версию, пустить следствие, по существу, по ложному следу, чтобы все-таки закрыть это дело, но так и не допустить раскрытия связей между теми, кто непосредственно участвовал в подготовке преступления, в его совершении, и теми, кто прикрывал этих людей от возмездия. Либо все-таки найдутся силы, которые здесь продолжат поиски истины, и нас ожидает другой суд после другого следствия, с другими доказательствами, по меньшей мере по-другому представленными, в более полном, несомненно, виде, в котором эта пелена загадочности будет с этого дела снята наконец. Вот посмотрим, что будет теперь. На самом деле, самое интересное только начинается. Вот сейчас. Грех, конечно, говорить об этом как об интересном. Ситуация совершенно трагическая, эта ситуация абсолютно невыносимая, если вдуматься в нее. Убийство журналиста достаточно известного и известного своими настроениями, своей политической позицией, своими разоблачительными материалами. Но, тем не менее, ясно, что это дело и это преступление и это следствие из разряда тех, которым суждено сыграть колоссальную политическую роль, которое, несомненно, не будет исчерпано тем вердиктом, который произошел, который был объявлен вчера. Давайте на этом месте мы с вами прервемся. Прервемся на три-четыре минуты новостей. Я почитаю, что пришло мне по смс. А после новостей поговорим с вами по телефону в программе «Суть событий» со мной, Сергеем Пархоменко.
НОВОСТИ
С.ПАРХОМЕНКО: 21 час 35 минут, это программа «Суть событий», вторая половина этой программы. Я Сергей Пархоменко. У нас с вами работает система смс – 7 985 970 4545. С любого мобильного телефона – пожалуйста. И телефон – 363 36 59 – буквально через несколько минут мы этот номер активируем. Ну, из тех вопросов, которых я тут начитался за время новостей и которые я вижу перед собой из пришедших мне по интернету, конечно, целая группа вопросов так или иначе связана с кризисом российской экономики, очень глубоким, очень ожесточенным. Гораздо более глубоким, надо сказать, чем во многих, как казалось, менее защищенных странах мира. Менее защищенных, потому что у них не было такой подушки нефтяных доходов на протяжении последнего десятилетия. По многим параметрам Россия оказалась рекордсменом. Например, по скорости девальвации своей валюты по отношению к наиболее распространенным мировым валютам. Мы, люди, которые анализируют эту ситуацию и которые критиковали российское правительство на протяжении последних лет за бездумную и трусливую политику проедания этих самых нефтяных доходов, оказались в довольно сложном психологическом положении, потому что правы те, кто говорит, что даже и в семейной жизни самая большая ошибка, которую можно совершить, это сказать – «Ну я же тебя предупреждал» или «Я же тебя предупреждала». Вот примерно то же самое. Как-то на каждом шагу приходится говорить – ну да, ну мы про это говорили несколько лет. Мы несколько лет пытались напомнить о том, что развитие инфраструктуры, помимо просто прожирания этих доходов, бывают реформы вместо того, чтобы пускать эти деньги на то, чтобы сохранить эту ситуацию, как есть, в самых разных важных социальных областях, в том, что касается и военного строительства, и пенсионной реформы, и реформы здравоохранения. Ничего этого не произошло в России за последние годы.
Обращают мое внимание на доклад, некоторые элементы которого уже опубликованы в «Новой газете». Я не сомневаюсь, что можно будет подробную информацию о нем найти в интернете в ближайшее время. Доклад Владимира Милова и Бориса Немцова о развитии российского кризиса. Там, действительно, чрезвычайно интересно – попытка разобраться с тем, куда пошли вот эти самые стабилизационные деньги, которые огромными ломтями раздавались крупнейшим олигархическим структурам в России. И вопрос ведь не в том, что они раздавались, а вопрос в том, что они раздавались без возврата. Да, мы видим, как разные правительства в самых разных странах ассигнуют довольно значительные средства на поддержку своих важнейших производств или отраслей или каких-то важнейших участков экономики, но делается и это тоже на рыночной основе. Это делается, во-первых, на возвратной основе, во-вторых, на основе подробнейшего анализа эффективности этих вложений. В нашем же случае сначала таким образом деньги отправляются, по существу, волюнтаристским способом, что называется, по знакомству. Вот есть хороший олигарх – наш олигарх, свой человек. Надо ему помочь. А потом начинаются такие сапоги всмятку, как, скажем, заявление председателя Совета Федерации Сергея Миронова по поводу того, что нужно запретить юридическим лицам вывоз валюты за рубеж, установив 20-процентный налог на вывоз валюты за рубеж. Я вообще хотел бы посмотреть вместе с Сергеем Мироновым, как выглядит вот такой вот вывоз валюты. Чемоданами ее, что ли, везут? В нормальной ситуации, то есть в более распространенной, это контракт. Это деньги, которые за что-то заплачены. Вот я, например, книжный издатель, и издательство, в котором я работаю, издает довольно много всякой переводной литературы. Но мы тоже вывозим валюту за рубеж, потому что мы, например, платим зарубежным писателям или зарубежным издательствам или зарубежным авторским агентствам за права на перевод тех или иных произведений. Вот этот вывоз валюты за рубеж тоже должен быть обложен 20-процентной пошлиной? А вывоз валюты за рубеж в форме импортного контракта при покупке партии йогуртов или помидоров или ботинок или автомобилей или чего угодно? Это то же вывоз валюты за рубеж? Вообще, мне кажется, что вот такого рода бессмысленные в экономическом смысле популистские заявления… с одной стороны, можно сказать – ну, не обращайте на это внимание, это все равно не будет иметь никаких последствий. Понятно, что поскольку в данной ситуации господин Миронов ополчается на грех, который в чистом виде не существует в экономике… Что такое вывоз валюты? Куда, чего? каким образом он собирается это проконтролировать? Ну так это и не будет иметь никаких последствий. Но другое дело, что такого рода вещи, во-первых, немедленно стимулируют только усиление вот этого самого потока контрактов, не все из которых, между прочим, в этой ситуации мотивированы какими-то естественными экономическими причинами. Люди, узнав о том, что высокий руководитель страны вот таким образом анализирует экономическую действительность, начинают покупать не вполне нужное, делать разного рожа запасы, совершать разного рода коммерческие операции, смыслом которых, по существу, и является этот самый вывоз валюты за рубеж в форме импортного контракта, в форме расчета за что-то, в форме покупки, в форме кредита и так далее. Вот тут-то и выясняется, что компании готовы прятать таким образом свои деньги, маскируя под разного рода естественные коммерческие операции. Но происходит это именно в тот момент и именно потому, что власть демонстрирует вот такую свою бессмысленную агрессивность, предлагая обложить, предположим, 20-процентным налогом или еще каким-то налогом, по существу, любую операцию, связанную с расчетом с зарубежным поставщиком. Ведь так можно перевести на русский язык то, что предлагает Миронов. Мне кажется, что такого рода заявления наносят прямой ущерб российской экономике сегодня. Просто тем, что дезориентируют коммерсантов, что создают разного рода ложные схемы, ложные страхи и ложные представления о том, что можно, а чего нельзя в российской экономике. Мне кажется, что это однажды должно стать предметом для размышлений избирателей, когда они задумаются о том, должны ли они на очередных выборах поддерживать политика, который позволяет себе такого рода бездумные заявления. Ну что, давайте поговорим по телефону. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Я вижу, что все линии уже полны вашими звонками. И вот одну из трубок я снимаю. Слушаю вас, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Арина, я из Омска. Я, к сожалению, только что присоединилась к вам и не знаю, говорили ли вы на эту тему. Меня очень волнует положение с Ходорковским. Я просто страдаю от этого. Я не знаю, могу ли я что-то сделать…
С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, Арина, я снова и снова повторяю одну и ту же несложную мысль. Что всякий человек, всякий гражданин страны может сделать многое в тот момент, когда он участвует в выборах тем или иным способом. Никаким другим путем сегодня воздействовать на ситуацию с Ходорковским вы не можете. Да, конечно, существуют формы гражданской активности, достаточной демонстративные и требующие определенной отваги. Между прочим, давайте вспомним, что ровно в это воскресенье в два часа состоится очередной… ну, не очередной, а, на самом деле, первый митинг, который организует в Москве новое политическое движение, возглавляемое, в частности, Гарри Каспаровым. Я думаю, что появиться на нем могли бы люди, которые хотят просто посмотреть друг на друга, хотят, если хотите, это очень важно, на самом деле, для людей, сохраняющих в себе какую-то такую политическую страсть, очень важно убедиться, что ты не один, очень важно посмотреть на то, что есть группа, есть слой, есть сообщество. Вот очень важное слово – сообщество людей, которые не хотят сегодня мириться с ситуацией несправедливости и часто демонстративной несправедливости. Потому что то, что происходит с Ходорковским, вот этот второй процесс, тут нет никаких сомнений, что организован он ровно так же, я б даже не сказал неряшливо, а наплевательски по отношению к доказательной базе и к сути того, в чем обвиняют Ходорковского и его коллег. Все это ведь тоже носит вполне демонстративный характер. И по существу речь идет о том, что сегодня наступает время, когда одна демонстрация против другой демонстрации. Этим судом гражданами России демонстрируют абсолютный произвол, который может позволить себе власть. Она хочет преследовать человека – она его преследует. Она хочет создавать все новые и новые подтверждения того, что человек будет находиться в тюрьме столько, сколько захотят его политические соперники. Она демонстрирует эти возможности. Я думаю, что на эту демонстрацию должна быть демонстрация встречная. Я думаю, что это тот случай, когда люди должны уметь в свою очередь показать тем, кто что-то такое демонстрирует, что и они тоже существуют, есть их мнение, есть их сплоченность и есть их солидарность. В этом смысле очень важна была, например, акция, связанная с требованием освобождения Светланы Бахминой, одной из сотрудниц ЮКОСа, которая была репрессирована за факт причастности к этой организации и за тот факт, что она отказалась дать порочащие показания на своих бывших руководителей. Я думаю, что эта акция, в которой приняло участие около 50 000 человек в общей сложности – я имею в виду интернетовское голосование за освобождение Бахминой, - в этом смысле сыграла свою роль. И те, кто говорит, что это были бессмысленные усилия, на мой взгляд, совершенно не правы. Смысл их заключается ровно в том, что произошла вот эта перепись – чрезвычайно интересная, чрезвычайно впечатляющая, сказал бы я. И те события, которые будут на этих праздниках тоже – я говорю о митинге, который произойдет на Чистых Прудах, - тоже могли бы быть достаточно важным и интересным событием. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». Это программа «Суть событий». И в этой программе вот вы, например.
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей Борисович, добрый вечер. Вадим из Санкт-Петербурга. Я хотел обсудить такой вопрос. Ситуация с безработицей в стране за последние две недели. Сурков перед Путиным отчитывался два раза – неделю назад и две недели назад. Вы знакомы с этими докладами, нет?
С.ПАРХОМЕНКО: Вадим, я знаком с этими докладами в том изложении, в котором они были в печати. Совершенно здесь с вами согласен. Вы абсолютно правы, что привлекаете к этому внимание. Действительно, такое впечатление, что мы все – и те, кто смотрит на эту ситуацию изнутри, и те, кто смотрит на нее снаружи, и те, кто ее анализирует – как-то очень увлеклись валютной историей. Вот, доллар поднялся, доллар опустился, рубль упал, рубль развалился, биржа туда, биржа сюда и так далее. Все это вещи чрезвычайно важные, потому что, в конце концов, это индикаторы того, что происходит в экономике, но, по-моему, ситуация с безработицей становится все более и более важной и все более и более демонстративной. Штука в том, что на наших глазах безработица растет колоссальными темпами, она растет и в явном и в скрытом виде, потому что мы все время слышим о том, что все более и более массовым явлением становится насильный, принудительный перевод на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю тех или иных предприятий и компаний. И это ведь тоже форма безработицы. Это тоже ситуация, которая лишает людей дохода и экономической стабильности и возможности, например, принимать участие во всяких кредитных программах. Ни один банк не даст кредит человеку, который сообщает ему, что он занят только частично, только несколько часов в неделю, и так далее. Выясняется, что Россия не готова к этому скачкообразному росту безработицы сегодня. И те сообщения, которые приходят о тех усилиях, которые делаются для того, чтобы создать систему переподготовки кадров и так далее, показывают, что это совершенно несоразмерно по масштабам. Кроме того, именно в этот момент выясняется, что Россия оказывается в очень невыгодном положении, поскольку население ее очень немобильно. Оно с огромным трудом передвигается с места на место, а это, в свою очередь, следствие того, что очень неравномерно развита всякая инфраструктура в России. Легко переехать из одного города в другой, если ты понимаешь, что ты сохранишь там более или менее тот же образ жизни, то там та же инфраструктура снабжения и быта, что там такие же дороги, что там так же легко получать информацию, что там так же легко читать любимую газету, смотреть любимую передачу, ездить на выходные отдыхать так же. Тогда можно себе позволить этот переезд. Если же оказывается, что с переездом из города в город ты проваливаешься совершенно на другой уровень образа жизни и оказываешься в месте, для жизни мало приспособленном или устроенном каким-то совсем иным образом, незнакомым для тебя, так никто же и не поедет, разумеется. А в ситуациях с высоким уровнем безработицы это очень важно. Люди должны путешествовать, передвигаться за потенциальными рабочими местами. Вот оно появилось – человек поехал за ним, поехал за работой. А Россия совершенно не готова к этому. И когда мы говорим, что не было сделано на протяжении последних десяти лет, когда эта возможность существовала, когда были деньги на реформу, были деньги на развитие инфраструктуры, мы должны вспоминать и об этом. Вот это последствие той, по существу, пассивности, которую демонстрировала российская власть на протяжении двух сроков правления президента Путина. 363 36 59 – телефон прямого эфира «Эха Москвы». И в этом прямом эфире вот вы, например.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Сергей. Я из Нижегородской области. Я вот хочу о чем сказать. Вы сейчас про то, что я могу влиять на власть как избиратель. А я не в восторге от сегодняшней власти, допустим. От Путина, от Медведева. Но я и не вижу, кто мог бы прийти им на смену, кто бы мог – допустим, завтра выборы, за кого голосовать? За Немцова я не буду голосовать. Я его знаю, что он здесь делал в нашей области. За Гозмана или за кого, за Каспарова… Тоже я не думаю, что он великий экономист, сможет нас вывести на правильный путь. Я не вижу!
С.ПАРХОМЕНКО: Понимаете, Сергей, штука ведь в том, что эти люди никогда ниоткуда и не появятся, если этой практики так и не будет.
СЛУШАТЕЛЬ: Я понимаю, что сейчас создали такую ситуацию, что…
С.ПАРХОМЕНКО: Вы не заглядывайте так высоко, сказал бы я, и не заглядывайте так далеко, сразу в направлении президентского кресла. Посмотрите, что есть возле вас. Посмотрите, что есть рядом. Начните с людей на своем собственном – городском, муниципальном, областном уровне.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это несерьезно. Надо начинать перестройку с головы. А тут – глушь. У нас – нет… Это все…
С.ПАРХОМЕНКО: Понятно, Сергей, спасибо. Видите, такое, несколько расслабленное отношение к окружающей действительности. К сожалению, я должен сказать, что это примерно то, чего добивались люди, которые последовательно перекрывали в России возможность для развития самого института демократического голосования и демократических выборов. Вот такого рода ситуация – это и есть смысл знаменитой операции с принципиальной отменой выборности глав субъектов федерации. Сегодня в России абсолютно разрушена система воспитания политических кадров. Сегодня абсолютно непонятно, откуда мог бы взяться политический лидер. Ну вот предлагаются какие-то такие странные искусственные в пробирке методы выведения этих самых политических лидеров и вообще руководящих кадров. Вот мы видели, на этой неделе появился список ста человек – не очень понятно, каким образом сформированный, не очень понятно, с какими обязательствами. Вот президентская администрация опубликовала этот список. Это что означает? Что они обязуются в течение какого-то периода времени – какого, например, периода? – назначить их на какие-то руководящие посты – какие, например, руководящие посты? – и вручить им полномочия – какие, например, полномочия? – в решение тех или иных принципиальных политических проблем – каких именно проблем? Отличная декларация, за которой не следует абсолютно никаких обязательств. Ну вот, назвали сто человек. Вот сто отличных парней и чудесных девушек. Дальше что? На самом деле, система выдвижения снизу политических и руководящих кадров – это самое дорогое, что есть в любой политической системе, в любой политической иерархии любой страны. То, как из структуры партийной жизни, профсоюзной жизни, из местных органов власти и так далее постепенно наверх выдвигаются люди. Это и есть механизм власти. Это и есть основа власти. И надежность этой самой основы зависит ровно от того, каково качество этих людей, которые таким образом поставляются наверх. Ну вот смотрите, звонит человек из Нижегородской области, и видно, что он совершенно обескуражен. Он абсолютно не понимает, куда ему деваться с его голосом. Я его хорошо понимаю. Но просто нужно отдавать себе отчет в том, что эта ситуация возникла не случайно. Она не сама собой образовалась. Она – результат последовательных, осознанных действий. Так удобнее. Удобнее держаться у власти тогда, когда люди в массе своей смотрят на ситуацию и говорят – «А куда я от них денусь? А кто вместо них? А где я возьму?» Вот это и есть смысл того, что было проделано на протяжении последних лет. Выбирают плохих губернаторов – отлично! – не будем выбирать никаких. Потому что лучше никаких выборов, чем постепенное освоение этой школы. Собираются в Думе какие-то сомнительные криминальные личности – отлично! – возьмем это все под полный контроль. Будет одна партия, мы будем назначать в эту партию депутатов. Все остальное заблокируем. 50 000 человек, которые необходимы в списке для создания новой общественной организации, означает, что ничего заново зарегистрировать без нашей воли и без нашей санкции, нашей – то есть санкции верховных администраторов, санкции кремлевской администрации президента, невозможно. Давайте заткнем все эти щели так, чтобы никого, кроме нас, не было. Отличный способ. Понятно, что любая власть тяготеет к этому. Почти любого крупного политика можно обвинить в том, что он вытаптывает подлесок вокруг себя, что он создает сложную ситуацию для своих потенциальных конкурентов. Это нормально. Это часть борьбы за власть. Это часть политической профессии. Но я думаю, что безответственно и преступно для правящего политического класса, правящей политической группировки – создавать принципиальную ситуацию, которая препятствовала бы созданию политического сообщества в стране. А между тем, это факт. Это то, что произошло в России на протяжении последних лет. И вот эта растерянность дозвонившегося нам Сергея из Нижегородской области очень типичная и очень естественная. И я думаю, очень распространенная, между прочим, для думающих людей в России. Люди не думающие не страдают этим. Они вообще на это не смотрят. Их это не беспокоит. Ну вот. Вот, собственно, программа «Суть событий» на этой неделе. Спасибо всем, кто был с нами, кто нам звонил и кто снабжал нас своими вопросами на протяжении программы – они мне помогают выбирать темы и как-то двигаться от одного сюжета к другому, подглядывая вот сюда, на экран. Мы с вами встретимся через неделю. И я очень надеюсь, что эти три свободных дня, которые нам предстоят, пройдут не просто в такой блаженной нирване, но и в размышлениях над тем, что мы можем сделать для того, чтобы выбраться из трудной ситуации, в которую позволили себя завести. Я здесь, между прочим, еще раз напоминаю вам о тех политических акциях, которые будут на московских улицах и о которых вы много слышите, в том числе и у нас в эфире. Будьте здоровы. До будущей пятницы. Это был Сергей Пархоменко. Всего хорошего.