Сергей Пархоменко - Суть событий - 2008-01-18

С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. 21 час и почти 6 минут в Москве, это программа «Суть событий». Новый год – мы возвращаемся в эфир в новом году. Год новый, передача старая, ведущий тот же - я, Сергей Пархоменко, ведущий программы «Суть событий». Время сохранилось. В общем, все на своих местах. Вы тоже, я надеюсь, на своих местах. И я надеюсь, мы с вами проговорим этот год ровно так же, как и предыдущий, с тем же интересом друг к другу и с тем же любопытством к вещам, которые нас окружают, и к той сути, которая в них, возможно, содержится. Впрочем, не всегда нам удается эту суть обнаружить. Иногда просто потому что ее там нет. Много абсурдного в окружающей нас жизни. Тем более много абсурдного в окружающей нас жизни политической. Вот в такие недели, когда политики постепенно просыпаются после длинных каникул, процентное содержание абсурда, конечно, растет. На фоне отсутствия более или менее крупных событий события небольшие оказываются очень яркими, они выглядят как-то очень сочно, и набралась целая коллекция, я б сказал – из всяких политических бредятин, которых много в последнее время в российской федеральной политике и которые, на самом деле, довольно ярко отражают серьезные вещи, глубокие, которые внутри российской политики происходят. Я, например, считаю, что все, что случилось вокруг, в общем, довольно небольшой, довольно локальной и скромной по масштабам своей деятельности и по задачам, которые перед нею стоят, организации под названием Британский совет, вот во всем этом отразились довольно серьезные тенденции в развитии и российского общества, и российского государства, и верхнего эшелона российской власти. Все это, конечно, очень печально. Печально прежде всего на сугубо практическом уровне – много народу там училось, много народу получало там сертификаты, готовились там к экзаменам. Это давало им впоследствии возможность поступать в хорошие, престижные учебные заведения, получать современные профессии на высоком современном уровне, возвращаться потом, между прочим, в российские компании и в российскую экономику. Поищите серьезного менеджера сегодня в инвестиционной компании, в банке, в страховой компании, в крупной, скажем, компании, занятой в нефтяном или газовом секторе, поищите специалиста, который не имел бы MBA, не имел бы сертификата о современном экономическом образовании, о современном менеджерском образовании - Master of Business Administration – так это, кажется, называется. А теперь выясните, какое количество этих людей, работающих здесь, в России, на российскую экономику, на российский ВВП, на благосостояние российских граждан, - так вот, какое количество этих людей училось за границей и вернулось сюда, между прочим, и каков процент тех, кто сегодня занимает командные должности в российской экономике и имеет за плечами вот такое вот высококачественное западное образование. Почему я про это про все рассказываю? Про то, что путь к образованию для огромного количества людей, для огромного количества руководителей сегодняшней российской экономики и российского бизнеса, российской индустрии, российских учебных заведений в области экономики, да и в общем, российских чиновников очень многих – путь к этим учебным заведениям пролегал через качественное обучение английскому языку, через экзамены, в результате которых получаются сертификаты, признаваемые в мире, и многие из этих сертификатов были получены через Британский совет, благодаря Британскому совету, его филиалам, его инфраструктуре, достаточно широко раскинувшейся по России.

Вот меня сегодня удивляет, почему столько трусов кругом, почему люди, эти самые люди, вот те самые люди, которые учились при помощи Британского совета, их очень много кругом, их огромное количество – почему они молчат? Я второй раз задаюсь этим вопросом по конкретному поводу последнее время. Вот первый раз был тогда, когда разгромили организацию, которая последнее время называлась «Образованные медиа», а в общем, гораздо больше известна под названием «InterNews». Вы помните, организация, которую возглавляла Манана Асламазян, ее абсолютно абсурдно обвинили в финансовых злоупотреблениях, прицепившись, в общем, к крайне незначительному нарушению, которое она действительно допустила. Она ввозила, я подчеркиваю – не вывозила, а ввозила довольно небольшое количество денег, обсчиталась, заполняя декларацию, не сообразила, что эта сумма больше, чем нужно, и вот, прицепившись к этому, огромная, очень мощная, очень эффективная, очень заслуженная и очень дельная и ценная организация была погублена. И огромное количество людей, в свое время прошедших через нее, учившихся у нее и благодаря ей сделавших профессиональную карьеру, ну просто, в конце концов, приехавших в Москву из глубокой и безнадежной провинции. Огромное количество этих людей молчали и молчат до сих пор. И огромное количество, скажем, руководителей российской федеральной прессы, в частности руководителей федеральных телеканалов, которые при помощи этой организации набирали себе штат из года в год, которые специально искали себе сотрудников из выпускников «InterNews», из тех, кто прошел его программы. Это был очень хороший знак качества, это было очень хорошее клеймо, клеймо породы, которое люди получали, и это был очень хороший профессиональный сертификат. Эти люди молчат, эти люди просто трусят. Вспоминают какие-то свои личные персональные претензии к тем или иным руководителям или сотрудникам «InterNews» - а вот, мы вот с ними тогда еще поссорились, а вот мы тогда им говорили, а вот они тогда не сделали, а вот мы тогда хотели, а они не дали, а вот мы тогда просили, а они получили, - вот теперь пусть… На самом деле, это отговорки и трусость, и то же самое происходит с Британским советом. История про то, что Британский совет – это способ чего-то такое выяснить, собрать какую-то информацию, развить какую-то сеть, рассадить каких-то агентов, - все это параноидальный бред на самом деле, это все такая зловещая и, в общем, по-своему жалкая демагогия. Ну, если мы так относимся к этому делу, ну давайте прекратим обучение людей иностранным языкам в школе или в вузах. Зачем людям говорить по-английски, по-немецки, по-французски? Это же ведь языки врагов, это языки вероятных противников. Ну, разве что на курсах военного перевода можно их поучить, чтобы проводить допрос в полевых условиях. Вот единственный способ, при котором вроде как без подозрений в предстоящем предательстве можно изучать иностранный язык. А иначе зачем людям иностранные языки? Не дай бог, они проникнутся чужими ценностями, полюбят чужую культуру, прочтут чужие книги, посмотрят чужие фильмы в оригинале, не переведенные и не адаптированные. Нехорошо. Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь. Пьешь вино и пиво – ты пособник Телль-Авива. Ну и так далее.

Мне очень жаль, что наше государство ступило на путь смешной детской поговорке – назло маме отморожу себе уши. В виде протеста, в виде наказания британской стороны российская власть приказала лишить свое собственное население очень интересного, удобного, эффективного инструмента, дающего, в частности, более легкий, более удобный доступ к высококачественному мировому образованию. Вот, собственно, что произошло. Вот вам суть этого события. Причем делается это вполне в открытую, вполне в лоб, вполне не стесняясь. И наши мидовские чиновники, и чиновники из администрации президента вполне откровенно дают понять, что это мы их таким образом наказываем. Кого мы наказываем? Тех нескольких чиновников, которые, в общем, с высоко поднятым подбородком вернутся теперь на родину и будут иметь репутацию людей, которые мужественно вели себя на своем профессиональном посту, пострадали, были высланы в виде политических репрессий из страны. Я говорю о тех англичанах, которые работают в структурах Британского совета здесь. Или мы наказываем некоторое количество российских служащих, которые были наняты? А мы уверены, что мы хотим их наказать? Специалисты по преподаванию иностранных языков, бухгалтеров, которые там работают, какой-то вспомогательный персонал, водителей, делопроизводителей, всяких мелких клерков. Мы уверены, что это те люди, которые должны ответить за то, что британский суд имеет подозрения в отношении господина Лугового? Мы уверены, что шофер в Свердловске, который будет уволен из филиала Британского совета, должен быть назначен виноватым в том, что британское правосудие не выдает нам Березовского? Мы уверены в этом? Это та фигура, на которую должен быть направлен карающий перст российского государства? По-моему, это вещь жалкая, и поступок слабых, беспомощных, истеричных людей. Вот что это такое. Я думаю, что в ближайшее время мы увидим еще рецидивы этого, потому что есть еще радиостанции, которые работают в России, есть разного рода культурные организации. Мне как книгоиздателю приходится с удовольствием иметь дело с той помощью, которую часто или время от времени оказывают российским книгоиздателям различные национальные организации, пропагандирующие свои национальные литературы. Этим очень славится французское посольство. Прекрасные программы ведут скандинавские посольства, норвежцы, в частности, и датчане. Есть такие программы немецкие, есть такие программы испанские, есть португальские. Ну, масштаб разный, методы разные. Кто-то поддерживает перевод, кто-то приобретение авторских прав, кто-то помогает привозить сюда писателей. Это все происходит не только на уровне литературы. Кстати, Британский совет вел и такие тоже программы некоторое время назад. В последнее время их стало, к сожалению, меньше, но был период, когда у них здесь тоже были хорошие специалисты, и российские книгоиздатели с благодарностью помнят этих людей, которые работали здесь в России и помогали им с книжными программами. В последнее время Британский совет стал все больше заниматься языковым образованием, как-то сконцентрировался на этом, хотя проводил и выставки, и разного рода семинары, всякие научные конференции и способствовал передвижению людей, и обмену опытом, и так далее.

Так вот, много еще в России разных британских советов. Я думаю, что постепенно мы будем видеть, как эта деятельность становится в России противозаконной, как Россия становится по-настоящему закрытой, по-настоящему тоталитарной, я бы сказал, по-настоящему истеричной страной. Истерически пугающейся, что кто-нибудь в нее вмешается и что-нибудь ей навредит. Конечно, существует отрицательный опыт целого ряда руководителей России. Владимир Владимирович Путин, хочу вам напомнить, работал в Дрездене, будучи разведчиком, под прикрытием сотрудника культурного центра или чего-то такого, я не помню, как это в точности называлось. Ну, у него плохие воспоминания на этот счет. Точнее, определенные воспоминания. Он твердо уверен, что это вещи неразрывные – культурный центр и разведка, сбор стратегической информации, прикрытия и так далее. Но знаете, что называется, не надо мерить по себе. Бывает вообще по-разному. И сегодня когда говорят – «Вот, эту организацию надо закрыть», говоря о Британском совете или о чем-то другом, «а то они будут…» - дальше высказываются разного рода абсурдные предположения. Каждый раз хочется на это ответить – ребята, вы чего предполагаете? Зачем столько фантазии? Зачем это отрицательное прогнозирование? Вы посмотрите, что уже сделано. Ведь эти организации не сегодня появились, у них довольно большой опыт за спиной, довольно большой багаж – вы посмотрите на него. Когда разворачивалась деятельность Фонда Сороса, скажем, в России, огромное количество было на этот счет всякой брехни – а вот, Сорос будет собирать, вербовать, влиять, мешать, вредить… Да подождите – вы посмотрите, что уже сделано соросовскими фондами было в России к этому моменту. Это же все есть. «Ну да, конечно, надо скорее закрывать «InterNews», потому что кто девушке платит, тот ее и танцует, потому что, конечно же, мы знаем, они работают на западные гранты, и они теперь будут эти гранты тратить на…» Да подождите, они их много лет уже тратят. Посмотрите, на что. Вот же! вот здесь все написано, здесь все собрано, вот здесь вся статистика. Вот сайт, вот люди живые, которые у них учились, которые благодаря стали профессионалами, которые благодаря им появились в российской журналистике, если речь идет об «InterNews». Или которые благодаря им поехали учиться, а теперь руководят крупными российскими компаниями, если говорить о Британском совете. Или которые издали книги или сняли фильмы или провели выставки благодаря тем или иным культурным организациям. Я не знаю, Институту Гете немецкому, Институту Сервантеса испанскому. Они же следующие стоят в очереди. Это просто вопрос времени. В какой-то момент нам скажут, когда нам кого-то уже наконец не выдадут из Германии, что Гете-институт вредит нам. Рано или поздно какая-нибудь французская программа будет объявлена вредительской, очередная программа «Пушкин», например. Вот есть такая многолетняя книжная программа «Пушкин» - поддержка публикаций в России книг французских авторов. Хорошей, настоящей французской литературы, которая в противном случае не была бы опубликована в России, какие-то из этих книг, во всяком случае, каких-то из авторов российский читатель не знал бы. Рано или поздно нам скажут, что это подрывная деятельность. Потому что мы ступили на этот скользкий путь. Мы – Россия, при попустительстве молчаливом российских граждан.

Вы знаете, мне не жаль тех минут – вот я смотрю на часы, - которые я потратил на эту тему. Я считаю, что это очень серьезно. Я считаю, что это ярче и важнее, чем поездка нашего президента в Болгарию и соглашение, которое там было заключено и названо им «прорывом» в отношениях России с одним из ее западных партнеров. Я считаю, что эта история с последовательным удушением правозащитных организаций, неправительственных организаций, исследовательских организаций, образовательных организаций в России, ведущих свою деятельность с использованием иностранных средств, потому что российский бизнес и российское государство не хотят аналогичным образом участвовать в такого рода программах, а в тех случаях, когда это все-таки происходит, их деятельность объявляется подрывной – здесь я вспоминаю «Открытую Россию», ЮКОС, - вот был случай, когда крупная российская компания заявила – мы сами будем. Они ж не зря назвали свое благотворительное это образование «Открытая Россия» - это они на что намекали? На «Открытое общество» Сороса. И Ходорковский тогда говорил – Не надо, мы сами. Большое спасибо – нас научили, мы знаем, как это функционирует, вы воспитали неплохих специалистов, мы заберем их себе, а не получится – воспитаем новых, и отталкиваясь от этого опыта, в некотором роде по этому образцу сами будем вести эти программы – образовательные, развивающие, культурные, социальные, профсоюзные и всякие прочие. И эта деятельность была признана одним из самых тяжелых проступков, может быть, главным политическим преступлением Ходорковского. И он сидит в том числе и за это. Постольку поскольку он был уверен, что его суд имел политическую подоплеку, суд над ним, и что его обвинения были прежде всего политическими по своей природе, мы можем быть уверены, что в том числе он сидит и за «Открытую Россию», за то, что он сделал попытку сам вести такого рода деятельность. Вот с тех пор российских бизнес не смеет делать ничего подобного, а иностранные деньги мы объявляем разведывательными последовательно. Будем учиться английскому языку в военных целях у людей, которые никогда по-английски сами не говорили, как в старое доброе хрущевское время. А также и другим языкам, разумеется. Я думаю, что это вещь будет понятная для будущих разведчиков – для них это естественно, это вполне в их профессиональной логике. Не дай бог не контактировать с врагом. В этом же ряду, несомненно, и история с Фондом Сахарова и с музеем Сахарова. Ну конечно, кто потерпит в центре российской столицы вот такую вот неподконтрольную территорию, на которой, например, можно собирать подписи для выдвижения Буковского в качестве кандидата на президентские выборы. Где это все происходило? В музее Сахарова. Где собиралась вот эта вот толпа карбонариев, которые пришли с паспортами для того, чтобы поставить свои подписи для организации инициативного собрания для выдвижения Буковского? В музее Сахарова. И это было после того, как Каспаров, например, не смог найти себе пристанище для этого, его никто не пустил, никто не посмел, ни одно сельпо российское, ни один дом культуры, ни один кинотеатр, ни один зал конференций ни в одной гостинице московской - никто не впустил Каспарова для организации такого собрания. А музей Сахарова сказал Буковскому – «Вперед, давайте. У нас тут тесновато, конечно, но почему бы и нет?» Вот результат. Сегодня пришли прокурорские и чего-то там ищут. Найдут, несомненно. Какую-нибудь неправильную пожарную сигнализацию или какие-нибудь проблемы с отчетностью или вывеску слишком крупную или косо повешенную. Есть же претензии к вывеске Британского совета у свердловского филиала, насколько я помню, екатеринбургского, извините. Все из одной истории.

«Я думаю…» - пишет мне Николай с помощью пейджера, а пейджер у нас работает – 970 4545, 7 985 970 45 45. «Я думаю, не надо объяснять смысл закрытия Британского совета, - пишет мне Николай, - можно сказать проще: в России крепчает дурдом. Это нормально. Возможно, это дойдет и до электората». Что дойдет до электората? Такое объяснение? Дойдет. Я думаю, что мое тоже дойдет. «И лицом истеричной России может стать…» - ну здесь продолжение, кто может стать лицом истеричной России. Да, истериков вокруг довольно много, претендентов на эту должность хоть отбавляй. Давайте прервемся на этом месте, поговорим после новостей по телефону. Телефон у нас тоже работает – 363 36 59. Новости минуты 4, и продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час 34 с половиной минуты, это программа «Суть событий», ее вторая половина. Пауза, которая только что повисла в эфире, была вызвана тем, то я зачитался пейджером – 970 45 45, а перед этим - 7 985. И ваше сообщение попадает прямо на экран передо мной. Очень много всякого насыпалось. Страшное количество людей захотело поучаствовать в дискуссии по поводу Британского совета, которую я им тут навязал. Ну, я бы сказал, что довольно много сообщений я получил однотипных – не знаю уж, одним и тем же они человеком написаны или многими разными. Вот, например, от Андрея: «МВА получают без Британского совета в любой шараге!» Андрей, да, есть целый ряд шараг, в которых будет написано, что вы получили МВА. После этого в этой самой шараге вы и останетесь работать. Потому что никуда больше вас не возьмут. Если вы хотите в серьезную компанию, если вы хотите делать серьезную карьеру, если вы хотите брать на себя серьезную ответственность и руководить значительным количеством людей, в конце концов получать значительный доход и делать серьезное и большое дело, получайте образование в хороших местах, а не бумажки в шарагах. Шараги выдают бумагу, понимаете? Бумагу с печатями, иногда с гербами, иногда с какими-то золотыми обрезами, страшно красивую. А вот образования они не выдают. Тот же Андрей, мне кажется, пишет: «Английский можно в любой подворотне выучить». Ну так вот вы и учили, я смотрю, английский в подворотне. Там же, в подворотне, английским и пользуйтесь. А если вы хотите другой английский, если вы хотите английский, который поможет вам, или французский, если речь идет не только о Британском совете, а и о других аналогичных организациях, - немецкий, испанский, китайский, какой угодно, - если вы хотите серьезно знать иностранный язык, учите его не в подворотне, добывайте его у хороших преподавателей, по хорошим современным методикам, с хорошим современным оборудованием, чтобы модно было им пользоваться, а не бумагу иметь. У какого процента слушателей этой программы есть диплом или школьный аттестат о среднем образовании, где сказано, что они учили иностранный язык? Вон я съездил в Таиланд на эти новогодние каникулы – приехал в такое место, где оказалось довольно много наших соотечественников. Вот я вижу – они стакан воды не могут себе в ресторане заказать, не могут объяснить, что. Приходят, тычут пальцем, мычат. Приходит семейство, садится за столик в кафе, и ребенку, 10-летнему мальчику, который с ними, начинают говорить – «Так, закажи кофе, и булочку закажи», потому что он уже учится в более или менее современной школе, он хоть что-то такое помнит. А ведь у них у всех тоже язык был в школе, недавно. Им по 40 лет, этим родителям. «Закажи кекс» - ребенок заказывает кекс. Официантка спрашивает – «What kind of cake?» Папаша немедленно узнает знакомое слово и говорит – «Водка? Можно и водки!» Правда, мама тут же делает круглые выпученные глаза, и папа говорит – «Не-не, сейчас водки не надо, сейчас только соку мне принесите». Зрелище, на самом деле, гомерически смешное и бесконечно повторяющееся. На самом деле, это поразительно – люди не знают, как объясниться в простейших ситуациях. В аэропорту, с таксистом, на ресепшене в гостинице. Пугаются, потеют, краснеют. А знаете, если они доехали до хорошей гостиницы в Таиланде, это вполне средний класс. Деньги довольно существенные заплатили за это. Да и вообще у них как-то мысль в голове образовалась – получить загранпаспорт, поехать за границу на отдых. Это, знаете, не люмпены, что называется. Стыдобища чудовищная. Вот и все.

И на самом деле, очень много вокруг этого всяких легенд. Вот тут кто-то мне пишет, я никак что-то не найду это сообщение. Типа того – «А кто мог учиться в Британском совете, в учебных центрах Британского совета? Кто мог себе это позволить? Ведь это же только для богатых» Почему, собственно? Как раз Британский совет, к сожалению, приходится говорить славился почти уже автоматически в прошедшем времени, славился тем, что не пройдешь за взятку, не пролезешь без очереди, не сдав экзамен, не получишь сертификат. Можно было убиться, лоб расшибить. Не получишь, если не сдал. Была устроена система, в результате которой документы эти уходили в Англию, там проверялись анонимным образом, вот эти вот заполненные экзаменационные листы, и возвращались обратно. И невозможно было повлиять на это никаким образом, абсолютно. Ну ладно. Что-то мы действительно зависли на этой истории. Но она мне кажется важной. Это дух, который сгущается здесь у нас с вами. Это воздух, которым мы дышим. Это новые правила игры. Это новые правила взаимоотношений, принятых в нашем обществе. Это вещи, которых теперь положено сторониться, бояться, избегать. Вот этих вот неконтролируемых контактов, каких-то неясных взаимоотношений. А зачем вы пошли на посольский приме? Шакалите у иностранного посольства? Даже в иностранном посольстве. А почему вы разговаривали с иностранным журналистом? А что это такое – почему вы купили журнал «NewsWeek» на английском языке? У нас есть русский «NewsWeek» для этого. Читайте. И так далее. А что это за радио вы слушаете? Интернет? А почему Интернет? А на каких сайтах вы бываете? И поехало. И покатилось. Мы стоим сегодня на этом пути. Поэтому это очень серьезно. Это может быть еще серьезнее, чем избирательная кампания фальшивая, не существующая на самом деле сегодня в России. это может быть еще серьезнее, чем разборки между преемником и контрпреемником, между двумя людьми, которые решили делиться властью туда и обратно до тех пор, пока бензин не кончится, во всех смыслах этого слова. Будут просыпаться утром и спрашивать друг у друга, как в том анекдоте – «Сегодня кто президент – ты или я? А я сегодня премьер-министр. Значит, я бегу за пивом». И прочее в том же духе. Давайте по телефону поговорим – 363 36 59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы», многоканальный телефон, без всяких фильтров, без всяких рогаток. Ну вот, правда, человека, который сюда звонит в эфир в 4645-й раз, вряд ли я ему предоставлю здесь слово. А вот другому человеку, который звонит в первый раз, - пожалуйста. 363 36 59. Телефон прямого эфира «Эха Москвы», и вы в этом самом прямом эфире. Алло.

Слушатель: Здравствуйте, Сергей Борисович.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы?

Слушатель: Любовь Анатольевна. Из Москвы. Вы знаете, я во всем согласна с вами в отношении английского центра, но хотела перевести разговор в несколько иную плоскость.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну давайте, переводите.

Слушатель: Я с удивлением… мне тут необходимо было вызвать газового мастера, и я с удивлением узнала, что в Москве эта услуга теперь, вызов мастера, слесаря, платная. И сумма вызова – только за то, что мастер придет, - равна 243 рублям.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно.

Слушатель: Сейчас по всей стране идут взрывы бытового газа. И я понимаю, почему – люди перестали вызывать мастера. У них нет таких денег.

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, Любовь Анатольевна, я вам вот что скажу. Мне кажется, что вы пропустили какой-то важный момент в последнее время. Я думаю, что все это произошло оттого, что у вас в доме, в котором вы живете, образовалось, а вы как-то не присмотрелись к этому, какое-то очередное товарищество собственников чего-нибудь, и вы оказались его членом. Небось какую-нибудь бумажку подписывали, не глядя. А потом это товарищество собственников выбрало какого-нибудь председателя, и вы не глядя проголосовали. А потом, я думаю, что заключили контракт с какой-то компанией на обслуживание вашего дома. Я не говорю, что чего-то из этого не нужно делать – не нужно участвовать в организации такого вот местного жилищного самоуправления, не нужно участвовать в выборах его руководства, не нужно вступать во взаимоотношения с обслуживающими организациями. Только думать надо. Нужно к этому относиться внимательно. Вот я думаю, Любовь Анатольевна, что масса событий прошли с вашим участием, но абсолютно без учета вашего реального мнения. Вы этого не заметили. И эта часть – маленькая – некоторого большого процесса, который происходит у нас в России. Когда подтверждается старая истина о том, что политика – это искусство убедить людей, что важные для них проблемы будут решаться без их участия, это искусство отдалить людей от того, что их на самом деле волнует. Это происходит и в большом, и в малом. Это происходит и с серьезными большими политическими событиями, когда люди голосуют не думая, соглашаются не думая, когда им предлагают одного преемника, Иванова, а через 10 минут выясняется, что он золотой, бриллиантовый, и по всем рейтингам оказывается, что ничего круче него нет на свете, и он, конечно же, становится президентом. Потом через некоторое время вылезает никому не известный человек на пост премьера, и оказывается, что у него есть огромный шанс, и еще через 10 минут образуется Медведев… Ну, так кто ж может сравниться с Матильдой моей? Теперь, разумеется, все это время ждали Медведева. Вот эта готовность принять что угодно, согласиться с кем угодно, она ведь неспроста. Я не думаю, что нам до такой степени врут социологи. Люди действительно согласны, заранее согласны, они не обращают на это внимания, они не считают это реально затрагивающим их жизнь. И в малом, когда речь идет о компании, которая впоследствии будет присылать газовщика, а от этого выбора зависит тариф. В одной компании дороже, в другой дешевле, в одной быстрее, в другой дольше, в одной лучше, в другой хуже. И в большом, когда люди соглашаются играть в преемника. Ведь игра в преемника была бы невозможна без согласия всех ее участников. А основное количество участников – это не те, кто ее организует, а те, кто привлечены в нее на роль молчаливых статистов, избирателей. Вот они согласны с этим. 363 36 59, это программа «Суть событий» и я, Сергей Пархоменко. Мы с вами разговариваем в прямом эфире «Эха Москвы» с помощью нашего многоканального телефона 363 36 59. Вот, кажется, питерский телефон. Ну-ка, я попробую. Попал в Питер, не попал? Алло.

Слушатель: Здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, только радио выключите, пожалуйста, а то фонит.

Слушатель: Я извиняюсь. Добрый вечер, меня зовут Георгий.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасьте, а откуда вы звоните?

Слушатель: Я звоню из Ростова-на-Дону.

С.ПАРХОМЕНКО: Значит, я ошибся с кодом. Да, из Ростова-на-Дону, очень рад.

Слушатель: Что касается Британского совета – естественно, очень серьезная и важная проблема, где получать образование и какого оно будет качества, но в этой ситуации я лично вижу две других более глобальных проблемы. Я извиняюсь за акцент, я грузин сам.

С.ПАРХОМЕНКО: Нет проблем, вас вполне понятно.

Слушатель: Первая проблема, которая больше всего меня здесь волнует, - почему-то нас, граждан России, постоянно запугивают. Пугают нас англичанами, Британским советом, какими-то социальными организациями, какими-то гуманитарными организациями, спецслужбами. Все нас обижают. Все нас принимают за страну, которую можно обидеть, за людей, которых можно обмануть, ввести в заблуждение. Это одна проблема. И вторая проблема – нас во всем лишают выбора, наш выбор всегда сужают. Нам указывают, где нам учиться, где нам работать, чем нам заниматься и так далее. Я лично за то, чтобы был и Британский совет, и шотландский совет, и грузинский совет пускай будет, - а человек сам выберет, куда ему идти учиться и что ему делать. Вот в этом основная проблема. А выучить английский язык, на самом деле, есть возможность сегодня, на разных уровнях. А вот проблема – основная проблема. И меня она волнует.

С.ПАРХОМЕНКО: Абсолютно с вами согласен.

Слушатель: Спасибо, что выслушали, дали возможность высказаться.

С.ПАРХОМЕНКО: Абсолютно с вами согласен, Георгий, очень точное замечание и очень верная поправка. И в данном случае ваш акцент, в переносном смысле слова акцент, очень точно был поставлен. Действительно, прежде всего, это принцип многообразия, который свидетельствует о том, что люди свободны, что люди современны, что люди раскованны, что людям доверяют, между прочим. Это, кстати, очень важная вещь. Говорят о том, что в современном мире взаимоотношения между народом и его правительством – это контрактные взаимоотношения: народ нанимает себе министров, премьер-министра, президента и так далее. Вот мы берем тебя на работу, берем тебя в генеральные директора нашей страны – вот примерно так выглядит соглашение в современном обществе. Но такой контракт предполагает доверие. Невозможно делать бизнес без доверия, невозможны деловые отношения без доверия, невозможна никакая сделка без доверия. И политическая сделка без доверия тоже невозможна. Возможно без доверия только политическое насилие – когда один другого надул, вопреки тому, что тот ему не верит, один другого заставил, принудил, согнул в бараний рог. Вот для этого доверия не нужно – между сгибающим и сгибаемым. Люди, которые управляют Россией сегодня, они выбрали такой метод, они считают, что так эффективнее. Они считают, что без выбора, без выкрутасов проще. Мы много раз сталкивались с тем, что на самом деле эта эффективность минимальна, что на самом деле, когда дело доходит до серьезных проблем и до выбора действительно сложных решений, оказывается, что люди, которые не умеют иметь дело со многими вариантами, люди, которые не справляются со свободными людьми, не умеют разговаривать со свободными людьми, эти люди не способны принять сложное решение в сложной ситуации. И эффективности их грош цена. 363 36 59 – это программа «Суть событий» и я, Сергей Пархоменко. Мы с вами в прямом эфире, и в нашем распоряжении телефон. И вот мы в очередной раз снимаем трубку и смотрим, кто нам в этот раз попадется. Алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте, Сергей.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасьте.

Слушатель: Меня зовут Максим. Я услышал, что вы как-то не очень отозвались о ТСЖ, но я бы хотел сказать, что…

С.ПАРХОМЕНКО: О чем о чем, простите?

Слушатель: О товариществах собственников жилья.

С.ПАРХОМЕНКО: А, нет-нет, я отозвался не о них плохо, я отозвался плохо о процедуре, в результате которой люди не думая, не глядя принимают решения на этот счет. Я, в общем, нисколько не сомневаюсь, что это один из вариантов организации сегодняшней городской жизни, такой бытовой, муниципальной. Но просто с мозгами это надо делать, вот и все. Да, Максим.

Слушатель: Да. Ну, я бы хотел бы по этой теме немножко сказать. Был опыт. Я достаточно молодой человек, и когда-то я горел идеей создания максимально эффективного народного хозяйства. И в одном доме мы все-таки создали. Это было на Урале.

С.ПАРХОМЕНКО: А вы вообще откуда звоните? Вы москвич?

Слушатель: Ну, сейчас в Москве, да. И может, слушатели задумаются, что в тех новостройках, где ТСЖ созданы, те помещения, которые сдаются в аренду – под парковки, под магазины, парикмахерские… было б интересно, если в ТСЖ ими владело и сдавало их в аренду. И в таком случае, продавая услуги жильцам с дисконтом, а всем остальным по рыночной цене, как-то можно было бы достичь такого состояния, при котором прибыли, приносимые этими организациями, покрывала бы коммунальные платежи всего дома. Мне кажется, что если бы рационально к этому подошли наши жители и граждане, то страна жила бы просто по-другому.

С.ПАРХОМЕНКО: Но при одном условии, Максим. Что называется, Сарочка уже согласна, осталось уговорить Ротшильда. А что про это скажут городские власти, которые живут этими самыми подвалами, парковками, льготной сдачей под парикмахерские и так далее?

Слушатель: Если жилье муниципальное, тогда да. Тут дело в застройщиках – раньше они просто продавали эти помещения, а теперь, видимо, тоже ухватились за эти маленькие ручейки и сами их сдают в аренду. Но в принципе нужно держать руку на пульсе жильцам и как-то креативно относиться к тому, что у них есть собственность, откуда они могут деньги получить. А дальше это очень просто проконтролировать. Проще, грубо говоря, подойти к председателю ТСЖ – он здесь же живет, все его знают, - и просто по-человечески с ним разобраться. Если он что-то не то делает, ему просто, грубо говоря, бьют морду. Это легче, чем дотянуться до мэра…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну да, это такой крошечный мэр в масштабах одного дома получается.

Слушатель: Да.

С.ПАРХОМЕНКО: Максим, вы знаете, я бы с вами говорил и говорил бы часами, для меня это большое удовольствие, я очень рад, что человек такой энергичный и заинтересованный и знающий, как вы, дозвонился до нашей программы. Очень интересно то, что вы говорите, очень важно то, что вы говорите. потому что я, между прочим, много раз заводил здесь речь по разным поводам о том, что теперь, как оказалось, упавшая с неба, даром возможность по-крупному делать политику – свобода слова, многопартийность и так далее, - вот все это подарили в начале 90-х годов, и выяснилось, что никто не знает, как с этим быть. Попользовались, бросили, теперь с ощущением «у нас демократия уже была – ничего не вышло, свобода слова уже была – ничего не вышло, многопартийность уже была – ни за чем не понадобилась, свобода уже была – оказалась только вредной» и так далее, - теперь огромное количество людей живет с разочарованием в этом, и очень важно не пропустить тот момент, когда они дома, в масштабах собственного дома, корпуса, квартала, подъезда и так далее начнут заново ощущать нужду в чем-то таком. Ведь то, о чем вы говорите, Максим, это такое первоначальное, на таком молекулярном уровне объединение людей, заново. И из этого потом вырастут, из этих знаний, из этих умений, из способности таким образом организовывать свою жизнь вырастут более серьезные организации – вырастут профсоюзы большие, вырастут серьезные политические проблемы, которые люди станут решать сами так же, как они решали свои маленькие проблемки – с газом, с парикмахерской, с парковкой, с подвалом, с тем, что этот подвал с одной стороны хотелось бы сдать, а с другой стороны хотелось бы сохранить доступ к трубе с горячей водой – а вдруг она прорвет, и как мы туда пролезем? А мы это уже сдали. А как мы будем это ремонтировать потом? Я помню, я сам участвовал в таких вот разговорах. Там проблем огромное количество. Люди как-то научаются это решать. Это очень важно. Это очень долго. Вот в чем дело. Нужно запастись большим терпением и понимать, что все то время, пока мы будем этому учиться, пока мы будем заново это осваивать, другие люди будут с криком «Сейчас наша очередь!» делать свои крупные и вредные дела, которые они делают сегодня. Придется потерпеть. Да, Максим?

Слушатель: Ну что ж, потерпим. Главное – руки при этом не слогать.

С.ПАРХОМЕНКО: спасибо вам, я очень рад вашему звонку. Спасибо, что вы дозвонились с этим, с этим серьезным и важным разговором. Звоните еще. Это вполне возможно. Никаких проблем, на самом деле, с этим нет. Ну что, полторы минуты осталось. Последний звонок, совсем короткий. Вот этот, например. Алло.

Слушатель: Добрый вечер.

С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. У вас буквально минута. Как вас зовут?

Слушатель: Геннадий Иванович.

С.ПАРХОМЕНКО: Откуда вы, Геннадий Иванович?

Слушатель: Я с Садового кольца.

С.ПАРХОМЕНКО: Так, не везет мне сегодня с периферией. Разве что вот Георгий из Ростова.

Слушатель: Ну я в периферии находился. Везде одно и то же. Все разговоры, это все слова, слова…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну почему же? вот Максим только что не с разговорами, а с делами. Неплохой, между прочим, Максим.

Слушатель: Нет борьбы.

С.ПАРХОМЕНКО: Ой. Борьбы вам хочется?

Слушатель: Никто ничего не сможет добиться в нашей стране родной любимой. Назначил отец…

С.ПАРХОМЕНКО: Вот мы с Максимом добьемся. Геннадий Иванович, не отчаивайтесь…

Слушатель: А избирательная комиссия – это все будет так просто… мы как зернышки в этой…

С.ПАРХОМЕНКО: Не огорчайтесь, Геннадий Иванович. Пока Максим тут, а я надеюсь, что он не уедет в ближайшее время, и даже хотя Британский совет закрывают, он найдет возможность получить хорошее образование. Скорее всего, уже нашел. И найдет свое место здесь. Мы вам все починим, Геннадий Иванович, не волнуйтесь. У нас на все хватит сил. Счастливо. Это была программа «Суть событий» и я, Сергей Пархоменко. И я надеюсь, мы встретимся с вами через неделю, и все будет хорошо. Правда же?