Сергей Пархоменко - Сергей Пархоменко - Суть событий - 2007-10-05
С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Мне говорили, что теперь нужно так начинать программу, потому что у нас застойное радио в застойном эфире в застойной стране в застойные времена – у нас наступила новая эпоха, и теперь не скажешь, как я обычно говорил: «Добрый вечер. 21 час 6 минут в Москве. В эфире программа «Суть событий» и ее ведущий Сергей Пархоменко». Все, это уже отринутый стиль. Так себя в эфире уже не ведут, говорят. За те три недели, кажется, которые я отсутствовал, многое тут у вас переменилось, уважаемые радиослушатели. Вы, конечно, тут набузили всякого вместе со всей остальной страной. Не успел вот я вас покинуть – что называется, кошка из дому – мышки в пляс. Тот самый случай. Да.
Но все-таки добрый вечер, дорогие друзья. Это программа «Суть событий», как ни в чем не бывало, спустя некоторое время. Отпуск позади. Надеюсь, что вы соскучились по нашим разговорам. Я, во всяком случае, ждал не дождался, когда же это все вернется обратно. Тем более, что есть что обсуждать за прошедшее здесь время. Вообще это для меня уже становится какой-то жизненной традицией. Ровно… сколько там… восемь… девять лет тому назад я вот так же уехал в отпуск, и в первый день отпуска получил смс от своей собственной тещи, которая писала мне о том, что Правительство отправлено в отставку, и… нет, все-таки это было восемь лет назад… нет, девять. Да, что Правительство отправлено в отставку, и в общем, не очень понятно откуда взявшийся какой-то Владимир Владимирович Путин – кажется, начальник КГБ, назначен премьер-министром. Ну, вот так начинаются большие эпохи. А тут, значит, тоже Правительство. А потом все об этом забыли. Должен вам признаться, что я, вернувшись, немедленно бросился читать разнообразные газеты. Конечно. Как-то принялся наверстывать – накупил все, что было в газетных киосках, журналов всяких, газет, уселся в тенечке и потратил, кажется, полтора дня на то, чтобы все это подчитать. Ну, и впечатление, которое у меня сложилось – это было, напомню вам, после того, как смена Правительства уже случилась, а сенсационное заявление нашего Президента о том, что он остается с нами еще на неопределенный срок в любом случае, что бы ни произошло дальше, а его заявление все-таки означает именно это – что он остается с нами в той или иной роли, на той или иной позиции, что бы ни говорил замечательный специалист по разным извивам российской политики последних лет Станислав Белковский, все-таки это сохранение при нас Путина под тем или иным соусом… Так вот, да, примерно через неделю после состоявшегося правительственного кризиса, может, чуть больше, я погрузился в чтение российский газет, и должен вам сказать, что они произвели на меня довольно сильное впечатление. Я, конечно, знал, что коллеги превратили в нечто чрезвычайно жалкое, беспомощное и бессмысленное свою бывшую профессию, я подчеркиваю – бывшую, потому что то, чем они занимаются нынче в газетах, не является политической журналистикой, но такого я, в общем, не ожидал. Я бы сказал, что у нас есть ровно полторы газеты, которые пытаются каким-то образом проанализировать происходящее, и я совершенно не стесняюсь называть их – это газета «КоммерсантЪ» и газета «Ведомости» отчасти, а дальше… Ну, пусть меня обвинят, что я их рекламирую, - могу я, в конце концов, сказать, какие газеты мне нравятся, а какие нет? В остальном я, конечно, с изумлением обнаружил, что людям, которые продолжают называть себя политическими журналистами, через неделю после правительственного кризиса, как бы он ни объяснялся, на каком бы фоне он ни происходил, какова бы ни была его суть, смена Правительства – это правительственный кризис, ничего не сделаешь… Через неделю после того, как из Правительства были уволены три наиболее ярких члена Правительства… опять-таки, можно говорить о них все что угодно, можно их любить, не любить, уважать, не уважать, презирать, восхищаться ими, но тем не менее – это самые яркие фигуры Правительства. Ну, во всяком случае это можно сказать о Грефе. Это, несомненно, можно сказать о Зурабове - как ни оценивай его вклад в нашу социальную политику и вообще в нашу жизнь, это яркая, своеобразная и чрезвычайно сильная фигура последнего времени. Хотя бы то, сколько он времени провел в Правительстве. Чем это ни объясняй, это свидетельствует о том, что это человек не слабый, уж по меньшей мере. Так вот, спустя неделю после этих событий некоторым газетам совершенно нечего было сказать на эту тему. Некоторые слегка, чтоб никто не заметил, в кулачок стебались, чуть-чуть что-то там такое хихикали, чтоб не дай бог никто не заподозрил. Вот. А остальные как-то с изумлением пытались осмотреть это самое поле битвы. И, в общем, главным образом занимались переругиванием на тему о том, кто что предсказывал, и кто был раньше и умнее, кто над кем теперь должен смеяться, кто грубее ошибся. И так далее.
Я, надо сказать, должен заметить, что все-таки и на этом поприще есть люди, которые как-то отличаются исключительными профессиональными качествами. И здесь я бы выделил совершеннейшего императора этого племени по имени Виталий Анатольевич Третьяков. Вот вы не читаете газету «Московские новости», и правильно делаете. Собственно, зачем ее читать? Ее бог знает во что Третьяков превратил в последнее время. Но иногда и она может доставить совершенно поразительное удовольствие, особенно в тех случаях, когда этот человек начинает писать о том занятии, которому он предается последнее время. И я, надо сказать, совершенно был перепахан тем, как он анализировал в свою очередь сбывшиеся и не сбывшиеся прогнозы, поведение российского экспертного сообщества. Это поразительный совершенно был опус. Я даже притащил в студию с собой эту газету для того, чтобы вам процитировать вам одну изумительную фразу, которая на самом деле, по-моему, объясняет очень многое в том, что происходит в российской прессе, что происходит в целом, между прочим, с тем небольшим кругом наших соотечественников, которые делают вид, что они по-прежнему интересуются политикой. Так вот, Виталий Анатольевич Третьяков пишет следующее: «Не нужно путать политического эксперта со шпионом. Это разные, хотя иногда и пересекающиеся профессии. Это шпион должен красть точную информацию, а политический эксперт призван анализировать тенденции и прогнозировать их развитие даже и при отсутствии точной и конкретной информации». Понимаете, то есть профессии журналиста больше не существует. Такой профессии, которая предполагает, что человек что-нибудь знает о том, о чем он пишет, что человек что-нибудь выяснил прежде чем демонстрировать какие-то свои выкладки на этот счет. Это все шпионаж, с точки зрения российского экспертного сообщества. Не нужно путать, дескать, с шпионажем. Главное – говорить о том, в чем ты не понимаешь ни бельмеса. Главное – это демонстрировать сок собственного мозга на том, что тебе совершенно не известно. Так вот, с этой совей задачей – анализом тенденций и прогнозированием их развития, я продолжаю цитату из Виталия Анатольевича Третьякова, так вот, с этой своей задачей российское политилогической сообщество в данном случае, в случае российского правительственного кризиса, я напоминаю, и назначения господина Зубкова на должность премьер-министра, так вот – российской политологическое сообщество вполне справилось, в прогнозах в том числе. Дальше Третьяков пишет: «А прогнозировать конкретные назначения, будучи допущенным к внутривластным источникам информации, во-первых, большого ума не надо, а во-вторых, это и вообще никакое не прогнозирование, а просто пересказ своими устами чужих разработок». То есть когда человек что-нибудь знает, когда человек потрудился что-нибудь выяснить, когда человек все-таки хоть как-нибудь в курсе описываемого им, это никакое не прогнозирование – это он пересказывает чужие разработки.
Все было бы страшно весело, и можно было бы хихикать над этим бесконечно долго, если бы мы не знали, что в ближайшее время в Московском университете будет организовано некое учебное заведение под названием Факультет телевидения, во главе которого встанет этот самый человек – он будет учить журналистов, он будет объяснять журналистам, что им ничего не нужно знать, что попытка выяснить что-нибудь, имеющее отношение к действительности, является шпионажем, а на самом деле нужно описывать то, в чем ты ни бельмеса не понимаешь – и чем умнее, тем лучше, надувая щеки по возможности, шире плечи. Я не сомневаюсь, что все это кончится тем, что этот человек возглавит и Факультет журналистики Московского университета, и на какое-то время – до тех пор, пока профессия не возродится в новые времена и в своем естественном обличье, то есть как профессия людей, которые заняты тем, что происходит вокруг них, или заняты описанием того, в чем они действительно понимают, так вот – до тех пор будут такие люди формировать новое поколение российских газетчиков, российских телевизионщиков и российских информационных интернетчиков, которые занимают все более и более важные позиции на российском информационном рынке. Мне очень жаль. Я прошу прощения, что я значительную часть передачи отвел этим, казалось бы, профессиональным, таким, узкокорпоративным, цеховым проблемам, но я должен сказать, что, в общем, происходит какое-то ужасное профессиональное свинство, когда люди, зарабатывающие деньги тем, что они объясняют происходящее вокруг, оказываются, во-первых, абсолютно не в курсе того, что они объясняют, а во-вторых, оказываются совершенно не способны продемонстрировать хоть какое-то понимание происходящих вокруг них событий. И надо сказать, что для этого были предприняты специальные усилия, для этого была проделана многолетняя работа. Теперь уже многолетняя – она началась в 99-м году более или менее, и продолжается, вот видите, уже 8 лет. Продолжается очень настойчиво, с применением важных государственных институтов, начиная от суда, прокуратуры, пожарных инспекций, санитарных инспекций и прочего аппарата, который используется для того, чтобы устанавливать контроль над российской прессой. И эта кампания привела к успеху – постепенно из индустрии информационной были вычищены профессиональные люди. Это продолжается. Мы видим, собственно, сегодня очередное событие этого ряда. Ольга Романова – человек, о котором можно сказать все что угодно, только не то, что она непрофессионал, - это человек, который давно с успехом, в ряде случаев с блеском занимающийся своим информационным делом, была объявлена непрофессионалом, и под этим, не просто надуманным, но я бы сказал лживым и циничным предлогом, была отстранена от своего поста. Но, впрочем, здесь я сказал бы ей, что, пожалуй, нужно было быть разборчивее, принимая разного рода предложения, потому что какого-то такого развития событий, по всей видимости, можно было ждать в тот момент, когда ее на этот пост пригласили.
Я не сделал одного важного, традиционного шага, который совершенно необходим для этой передачи. Я не напомнил номер смс. Но судя по тому, что происходит передо мной на экране, вы и так отлично его помните. 7 – это код России, 985 – код Москвы, и потом – 970 45 45. Перед этим – 7 985. Вот номер, по которому вы можете отправить смс-сообщение, которое немедленно прямо передо мной на экране образуется. Можно сделать это еще с помощью Интернета. Если вы придете на сайт «Эха Москвы» - www.echo.msk.ru – найдете там слева в колоночке специальную колонку для отправки смсов на любимое радио, дальше перейдете по этой ссылке… Ну, увидите, разберетесь, каким образом. Если уж вы добрались до нашего сайта, то до кнопки с отправлением посланий доберетесь тем более. 7 985 970 45 45 или www.echo.msk.ru – вот два способа отправить сообщение на экран, который стоит у меня перед носом и на который я смотрю все это время, пока веду эту программу, и стараюсь как-то корректировать свою речь в зависимости от того, что я на нем вижу.
Ну, было бы странно, если бы я сейчас сослался на то, что тут передо мной уже говорено-переговорено про главные события последней недели, что, собственно, все, что можно было проанализировать, уже проанализировали, - по поводу замечательного решения Путина. Я принадлежу к тем, кто отказывается говорить, что игра, ну, если не кончена, то во всяком случае прояснилась, что вот, теперь все очевидно – Путин сделался премьер-министром, уже фактически гарантированно. Я, кстати, довольно много раз – и здесь, в этом эфире, и в разных других обстоятельствах, - говорил о том, что такой поворот событий – Путин-премьер-министр и перенос основного веса на премьер-министерское кресло, превращение главы российского Правительства в первое лицо российского государства, а превращение Президента в фигуру сугубо церемониальную, сугубо формальную… так вот, я много раз говорил, что такой поворот событий представляется мне очень вероятным, и я убежден в том, что такой сценарий рассматривается как наиболее вероятный теми, кто задумывается о будущем Президента Путина. Я и сейчас это скажу. И, между тем, скажу, что я все-таки не стал бы утверждать, что все выяснилось и именно по этому сценарию пойдут дальше события. Хотя меня наводит на мысль об этом анализ тех подготовительных шагов, которые тихо, но очень аккуратно и последовательно были проведены в последнее время. Были внесены изменения и в закон о партиях, и в закон о выборах в Государственную думу. Небольшие, технические, косметические, которые позволили создать такой режим, при котором перед Президентом, который решил, по меньше мере временно, сделаться премьер-министром, открываются вполне широкие возможности. И главное – у него имеются совершенно надежные гарантии, что в этом положении премьер-министра, будучи лидером огромного парламентского большинства в этот момент, то есть имея в качестве инструмента несколько сотен, заведомо больше двух третей, депутатских карточек в такой вот огромной пачке, которыми он может распоряжаться, - так вот, у такого лидера парламентского большинства, превратившегося немедленно в главу Правительства, у него есть абсолютно гарантии неприкосновенности, абсолютные гарантии защиты. Ничего, на самом деле, с ним поделать невозможно. Система сдержек и противовесов между тремя главными властными институтами в стране – Президентом, Государственной думой и Советом Федерации – была намеренно разрушена на протяжении последних нескольких лет, и вот такая ситуация, в которой Президент контролирует Думу, Дума контролирует Совет Федерации, а Совет Федерации – ну, если не контролирует, то во всяком случае довольно сильно сдерживает, оказывает довольно сильное давление на Президента, - вот этот треугольник, который был в свое время придуман авторами Российской Конституции, от него остались одни обломки. Совета Федерации как более или менее властного центра больше не существует. Дума является сугубо марионеточным органом в руках Президента и администрации, если не возникает такой вот ситуации, когда вчерашний Президент становится премьер-министром и владеет огромным большинством, - тогда он может в переходный период создать для себя некий инструмент, в котором и человек, временно оказавшийся на президентском посту, ничего не сможет с ним поделать. Например, невозможно будет объявить досрочные выборы, если возникнет конфликт между вот этим большинством Думы и Президентом. Ну, это непосредственно записано в Российской Конституции, есть такая глава – о моратории на роспуск Государственной думы в течение первого года, это сразу было в Конституцию внесено. Ну вот эти самые косметические изменения в нескольких законах позволили Президенту очень аккуратно перейти с президентского поста на пост премьерский или, если он захочет, на пост спикера Думы. В общем, здесь возможны самые разные варианты. Впрочем, вы понимаете, что я рассматриваю абсолютно гипотетические, фантастические возможности, когда вдруг тот человек, который посажен местоблюстителем президентского кресла, взбунтовался или почему-либо попытался оборвать те самые веревочки, на которых он висит, вдруг попробовал исполнять какую-то постороннюю волю или, например, свою собственную волю. Разумеется, ситуация эта относится к разряду совершенно фантастических. Ну вот, собственно, я сказал бы, что я думаю, что этот сценарий по-прежнему остается наиболее вероятным, если не отдавать себе отчета в том, что на самом деле сохранены и все прочие возможности. Они никуда не девались. Возможность просто изменить Конституцию и просто остаться на третий срок, если захочется… особенно после того, как Президент получает в виде голосования за свою партию массированную поддержку избирателей, такая возможность тоже существует.
Довольно часто сегодня раздаются вопросы – а что тут, собственно, не нравится нам во всей этой истории? Ну вот – имеется чрезвычайно популярный лидер. Этот лидер встал во главе партии. Ну хорошо, засунул эту партию к себе в карман. Ну ничего страшного – она, в конце концов, в кармане и родилась. Мы тут не нанимались за разные партии переживать. Ну вот он предлагает себя на суд, предлагает населению высказаться в его поддержку. Хочет совершить вот такое вот – немножко дорогостоящее, ну ничего страшного – измерение того уровня поддержки, который он действительно имеет. А то вот тут все вокруг говорят, что на самом деле никакого президентского рейтинга не существует. Ну вот, сейчас узнаем президентский рейтинг… Не нравится вот что. Не нравится радикально, и я бы сегодня напомнил это всем тем, кто говорит публично, что самый свободный миг, который они пережили в своей жизни, они пережили в армейской каптерке, а собственно, выборы – это тогда, когда национальный лидер предлагает себя народу. Не нравится вот что: выборы не начинаются в тот момент, когда люди подходят к избирательной урне. Выборы – это это всё. Выборы – это большая процедура, начиная от выдвижения кандидатов, продолжая избирательной кампанией или агитационной кампанией, и заканчивая технической процедурой голосования. Вот это все вместе называется выборами. Если мы оказываемся в ситуации, когда один из участников выборов употребляет всю мощь государственной власти, все возможности, предоставленные ему государственной машиной, всю мощь государственной пропаганды на то, чтобы предложить себя почтеннейшей публике, это не выборы, а фарс. Вот, собственно, о чем идет речь. Речь идет о том, что принцип равенства, принцип одинакового доступа к властным институтам или хотя бы потенциального доступа к властным институтам, когда всякий, кто считает себя вправе, может предложить свою кандидатуру и рассчитывать на то, что она будет достойно представлена избирателю, во всяком случае на равных представлена избирателю с его конкурентами, от этого принципа не просто ничего не осталось. Он растерт в мельчайший порошок. И нужно быть абсолютным циником, чтобы говорить – ну да, у нас теперь такие выборы, а что вам, собственно, не нравится в этих выборах? Президент тоже гражданин – он тоже имеет право. Да, он тоже имеет право быть настолько же ограниченным во время избирательной кампании, подвергнуться такому же контролю и испытать такие же ограничения на злоупотребления своим служебным положением, которое естественным образом оказывается в его руках. Кто-то задал очень изящный вопрос некоторое время назад – является ли проезд кортежа Президента по столице агитацией? Да, является. А визит Президента на футбольный матч является? Да, является. И у нас нет никаких оснований предполагать, что поднимется хотя бы одна рука, раздастся хотя бы один голос в пользу того, чтобы ограничить такого рода злоупотребления и не превратить выборы в бесконечное славословие в адрес одного из кандидатов. Вот что нам не нравится. Я говорю банальности. Я говорю всем понятные вещи. Но просто в последние несколько дней прозвучало огромное количество циничных и лживых заявлений на этот счет, которые говорят: «А я не вижу ничего страшного», «А я не понимаю, отчего нервничать», «А я не вижу, в чем злоупотребление», «А я не понимаю, кто тут что попрал», «А я считаю, что все соблюдено, ничего не нарушено – ни одна буква ни Конституции, ничего». Лучше всех на эту тему в последние дни, мне кажется, высказался в качестве ответа этим людям замечательный российский журналист и аналитик, не в смысле Виталия Третьякова, который считает добычу всяких сведений шпионажем, а в нормальном, естественном смысле, - хороший очень политический аналитик Кирилл Рогов в газете «Ведомости», кажется, который написал замечательный текст, в котором описал ситуацию, когда звери в лесу никогда не нарушают правил дорожного движения и очень этим гордятся. Только штука в том, что у них нет дороги, нет машины, нет светофора, и вообще – нет никакого дорожного движения. Они этим дорожным движением не пользуются. Вот отношении к Конституции, насажденное сегодняшним российским государством. Конституцию никто не нарушает – ею просто не пользуются. Ее больше нет. Прервемся на этом месте на новости.
НОВОСТИ
С.ПАРХОМЕНКО: 21 час 35 минут в Москве. Мы продолжаем программу «Суть событий». Я Сергей Пархоменко. Это прямой эфир «Эха Москвы». Но к сожалению, в этом прямом эфире «Эха Москвы» выключился смс. Я вот так рассчитывал на ваши послания, и они вроде были-были, а потом вдруг – бац – и кончились. Но все-таки попробуйте – 7 985 970 45 45. Пришлите мне хотя бы тестовое какое-нибудь, потому что вот уже больше получаса, как вся эта машинка передо мною не работает. Ну, в ожидании пока техника как-нибудь починится сама собой, давайте перейдем к телефону. Давайте попробуем вот с этой точки зрения обсудить главное событие последних дней. Скажите, вы тоже считаете, что, собственно, ничего не нарушено? Тоже – я имею в виду вслед за целым рядом разного рода официозных аналитиков и комментаторов, которые говорят, что ну да, все совершенно в полном порядке. А что, собственно, вы хотите? Гражданин Путин выдвинулся – имеет полное право. Нигде не сказано… точнее, прямо сказано, что ему тоже можно. Подождем до голосования. А я вот не хочу ждать до голосования. Мне кажется, что эти выборы нужно анализировать и оценивать уже сегодня – тогда, когда начинается эта раздавленная избирательная кампания. Тогда, когда раздалась насмешка над самой идеей политического равноправия, над самой идеей многопартийности – над той самой идеей многопартийности, которая была объявлена ключевым принципом строительства российской законодательной власти в последние годы. Да, мы перешли на полностью многопартийную систему – партии свободно сражаются и свободно соперничают между собой! Вот такая у них свобода…
По телефону давайте поговорим – 363 36 59. Это телефон прямого эфира «Эхо Москвы». Здесь вроде все работает. Во всяком случае, что-то такое начало здесь перемигиваться – значит, звонки сюда пошли. 363 36 59. Перед этим – 7 495 – ну, вы понимаете, код России, код Москвы, если вы звоните откуда-то издалека. Смсы тем временем действительно у нас не работают. Ну что, давайте попробуем снять трубку на одной из линий и посмотреть, что из этого получится. Алло, да, я слушаю вас, вы в прямом эфире.
Слушатель: Добрый вечер, Сергей Борисович.
С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. Как вас зовут и откуда вы?
Слушатель: Это Сергей из Барнаула.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, Сергей, здрасьте.
Слушатель: У меня, знаете, небольшая реплика. Сергей Борисович, до какой степени деградации должно дойти наше законодательство, чтобы граждане для защиты своих интересов, законных причем интересов, для защиты своей территории использовали памятник собаке, суке Кони?
С.ПАРХОМЕНКО: Что значит – для защиты своей территории? Почему вы считаете, что они это использовали для защиты своей территории? Вы что имеете в виду? Я знаю, что в Питере вроде кто-то собрался устанавливать памятник собаке Кони – лучшему другу Президента. А причем тут защита территории?
Слушатель: Да-да, об этом я и говорю. Ну вот сегодня комментировали, что они хотят как раз установить на той территории между домами, где хотели точечную застройку сделать…
С.ПАРХОМЕНКО: А, понятно. Вот что вы имеете в виду. Понятно. Сергей, мне кажется, что вы немножко странно ставите вопрос. А причем здесь – до какой деградации должно дойти наше законодательство? У нас законодательство грешит только одним серьезным недостатком – оно очень разнообразное. В нем очень много разных вариантов. Оно предоставляет возможность администратору выбирать и так и сяк. А вот до какой деградации должно дойти другое? Сама система волеизъявления наших с вами сограждан. Существует вся иерархия разного рода общественных организаций, наиболее развитой и совершенной из которых являются политические партии. Вот за этим партии нужны. Чтобы не памятники устанавливать, забивая место, где кто-то там пытается что-то незаконное построить, а чтобы можно было обратиться к реально действующему независимому политику с просьбой вступиться за права своих соотечественников. Должна появиться организация, группа людей, в конечном итоге политическая партия, которая сделает это, защиту таких интересов частью своей политической программы. Только и всего. Так это ровно и работает. Если это становится массовой проблемой, если это затрагивает некоторое количество людей, значит, появляется политическая группа, которая из вполне циничных соображений, исключительно для того, чтобы сделать себе политическое имя, чтобы продвинуться к власти, говорит – «О, отлично. Вот этим-то мы и займемся. Вот от этого-то мы и станем защищать». Я подчеркиваю – не из каких-то сугубо альтруистических соображений, не из желания счастья во всем мире, а для того, чтобы приблизиться к власти. Так работает этот механизм замечательно. И партия вцепляется в это и начинает тащить эту тему. И если это оказывается действительно серьезным, если это затрагивает интересы действительно значительного количества людей, если партия делает это действительно эффективно, это помогает ей приблизиться к власти. И проблема таким образом оказывается решена. Так ровно оно существует. Люди, которые добровольно отказались от этих механизмов, люди, которые хладнокровно, равнодушно следили за тем, как им вместо реальной многопартийности предлагают ту тоталитарную систему, которая реально сегодня установилась в России, вот эту имитационную систему одной административной иерархии, которая называет себя партией и служит не чем иным, как инструментом продвижения одной властной группировки вверх, вот эти люди и поставили себя в такое положение, когда они вынуждены пользоваться разного рода анекдотическими приемами. Вот, Сергей, что я имею в виду. А законодательство тут ни при чем. С законодательством все в полном порядке. Я считаю, что партийный принцип выборов является достаточно эффективным, только он не один должен существовать, не один должен действовать в отрыве от всей остальной общественной жизни и всей остальной политической традиции. Он является частью политической системы. Тогда это все функционирует более или менее. Так. Ну-ка попробуем снять еще одну трубку. Я говорю о телефоне 363 36 59, который работает у нас здесь в прямом эфире. 363 36 59. Ну-ка попробуем вот к этой линии обратиться. Да, я слушаю вас. Алло. Здравствуйте, вы в эфире. Нет, ничего, к сожалению, здесь не получилось. Попробуем снять другую трубку. алло, я слушаю вас. Здравствуйте.
Слушатель: Добрый вечер, Сергей.
С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. Как вас зовут и откуда вы звоните?
Слушатель: Я из Казани. Меня зовут Андрей. У меня вообще много вопросов, но давайте я задам сейчас один.
С.ПАРХОМЕНКО: Давайте.
Слушатель: Вы говорите, что Путин будет иметь влияние за счет своей партии «Единая Россия»…
С.ПАРХОМЕНКО: Ни в коем случае. Я этого не говорю. Нет-нет, вы меня неправильно поняли. Партия «Единая Россия» не может никому и ни в чем способствовать. Никакой партии «Единая Россия» не существует. Существует технический метод выдвижения этой кандидатуры на всенародное голосование. Вот что такое партия «Единая Россия» сегодня. Да, Андрей.
Слушатель: Хорошо, но вы говорили, что используя такой ресурс в парламенте, Путин может… ну и так далее, да?
С.ПАРХОМЕНКО: Ну, он может считать себя защищенными, во всяком случае.
Слушатель: Ну хорошо, но ведь партия – это ж не партия как таковая…
С.ПАРХОМЕНКО: Конечно.
Слушатель: Она может развалиться вообще в любой момент.
С.ПАРХОМЕНКО: Да она не может развалиться по той простой причине, что ее и так не существует – там нечему разваливаться. Есть пачка мандатов – пачка пластмассовых карточек для голосования, которые находятся в руках одного человека, по существу. У нас, между прочим, даже технически это решено – пожалуйста, хоть со всего зала карточки собери и голосуй ими один. Ну, это так я, между прочим. Даже если б это разрешено не было, даже если б я фигурально выражался, хотя в данном случае я выражался буквально. Есть группа голосов в парламенте, достаточная для того, чтобы принять любой закон, любым образом изменить правила игры по ходу игры. Вот же в чем главная проблема – в том, что исполнительная власть является законодательной. Вот в чем.
Слушатель: Я понимаю, но эта партия может развалиться в любой момент, вы сами говорите, то есть она из 75% может развалиться на кучу кусков, потому что многие лидеры этой партии достаточно эгоистичные люди…
С.ПАРХОМЕНКО: Да пусть разваливается. Главное же – эту конкретную группу людей удержать – вот просто этих 300 человек.
Слушатель: Так они же развалятся в разные стороны после того, как Путин не будет президентом.
С.ПАРХОМЕНКО: А кто они-то?
Слушатель: Вот эта как бы «Единая Россия».
С.ПАРХОМЕНКО: Ну так кто же позволит им это сделать? Кто позволит это сделать людям, которые не укоренены реально в российской политической системе? Ни у одного из них за душой ничего нет. Что такое Грызлов без поддержки из Кремля? Что такое любой сегодня из лидеров т.н. партии «Единая Россия» - так называемой, потому что мы с вами понимаем, что это не вполне партия, - что такое он, оставшись один на один с российским избирателем? Кто о них упомнит? Кто их поддержит? Кому они нужны? Кому эти люди дороги? Сколько вы видели уже таких исчезновений – когда человек лишался поста, и завтра о нем никто не вспоминал.
Слушатель: Так я ведь о чем и говорю – что партия может развалиться на кучу кусков, и Путин останется как бы первым лицом неизвестной никому партии, которой просто не будет. Один кусок уйдет, допустим, к будущему президенту, другой кусок – к будущему премьер-министру. И так далее.
С.ПАРХОМЕНКО: Да партия может развалиться. Но Путин, точнее та группа, условно говоря, которую он представляет, окажется группой, в руках у которой 350 пластмассовых карточек для голосов в Думе. Этого достаточно. Им не нужна никакая партия, имея эти карточки. В таком случае можно любым образом изменить правила игры. Андрей, мне кажется, что мы как-то с вами повторяем друг другу наши аргументы – вы свои, я свои, и по-моему, никак не можем сдвинуть друг друга с этой позиции. Спасибо. Мне кажется, Андрей, что нужно просто отдавать себе отчет в том, что существуют некие технические способы отправления власти в данном случае. Одним из таких способов является голосование в Думе. Человек, который может… или группа людей, которые могут легко, по своему собственному усмотрению, по своему собственному произволу менять правила игры в любой момент, и всегда могут создать ситуацию, в которой то, что они делают, и есть законный способ, это люди, которые, с одной стороны, сами ставят себя вне закона, а с другой стороны, обладают заведомым преимуществом перед любыми своими противниками. Как они получили это преимущество, благодаря чему они получили это преимущество – другая история. Прежде всего, повторяю я снова и снова, благодаря аморфности, индифферентности, безразличия граждан России, которые позволили таким образом с собой обойтись, которые легко, безразлично отдали свое право выбора, свою свободу выбирать – одну из важнейших свобод, которой они располагали еще совсем недавно. Обменяли. На что обменяли? Одни говорят – на сытость. Другие говорят – на возвращение какого-то имперского самоощущения. По-разному. А по-моему, просто проспали. По-моему, не обменяли ни на что существенное. Просто проводили глазами сонными то, что от них куда-то ушло. 363 36 59 – это телефон прямого эфира «Эха Москвы» - довольно редкая сегодня возможность оказаться вот так в неконтролируемом эфире радиостанции. Ну что? Попробуем? Ну вот попробуйте вы, например. Алло, я слушаю вас.
Слушатель: Алло, здравствуйте, Сергей, добрый вечер.
С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. Как вас зовут?
Слушатель: Это Сергей, финансист, Москва.
С.ПАРХОМЕНКО: Хорошо, Сергей, финансист, Москва. Слушаю вас.
Слушатель: Сергей, я вот хотел в продолжение того, что я слышал сейчас, обсуждения поговорить о генезе…
С.ПАРХОМЕНКО: О чем-чем вы хотели поговорить?
Слушатель: О генезе той ситуации…
С.ПАРХОМЕНКО: О происхождении, мне кажется, вы хотели поговорить. Не правда ли?
Слушатель: О происхождении, да.
С.ПАРХОМЕНКО: Так-так.
Слушатель: Ситуация-то, в общем, мне кажется, весьма проста. У нашего российского народа очень сильна эта еще генетическая память. У нас же крепостное право отменили, по-моему, сколько там – 150 с небольшим лет назад. Не так ли?
С.ПАРХОМЕНКО: Да вы знаете… Да, я тут, я просто задумался о том, что вы говорите. Вы знаете, это очень заманчиво – объяснить все в полном соответствии со сказками Шварца, что это вот дедушка во мне проснулся – вот он был такой забитый, раб, только кнут ему были мил, и вот теперь…
Слушатель: А вот смотрите – как здорово, быстро, за 2-3 года, выстроилась вертикаль. Ведь никто не принуждал – люди сами. Они сами выстраиваются.
С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, я хотел бы обратить ваше внимание, Сергей, что выстраиваются и те, кому нечего вспоминать. И те, кто в застойное время никогда, на самом деле, никакого давления не испытывал. Легко продаются те, кого никогда не покупали – знаете, есть такое знаменитое выражение. Я не думаю, что это генетика. Я не верю. Это какая-то лженаука, что вот, что-то такое на клеточном уровне может существовать. Нету такого. Есть, я бы сказал, узкий взгляд. Есть примитивное отношение к окружающей жизни. Есть просто неразвитость мозгов. Вот и все. Люди не видят связи между тем, что происходит чуть дальше, чем у них под ногами, или чуть дальше, чем у них в тарелке на столе. Или чем у них в кармане. Вот не видят связи между этим - тем, что все-таки в некоторой перспективе, и тем, что представляет собой их реальный интерес. Люди хладнокровно говорят – «Я этой вашей политикой не интересуюсь, меня эти ваши выборы не волнуют, мне неважно, кто там. Я не знаю, я не помню. Я не слышу. Я не вижу. Я телевизора не включаю. Они меня не интересуют». Хотя на самом деле человек этот еще как включает телевизор. Просто он не отдает себе отчета, каким образом этот самый информационный сигнал давит ему на мозги. Каким образом он подвергается этому бесконечному, не скажу воздействию, - воспитанию, которое контролируется сегодня той группировкой, которая управляет Россией.
Слушатель: Сергей, а можно еще в продолжение разговора? Просто я хотел отметить еще, что не только же простые люди выстраиваются и как бы подчиняются этой ситуации…
С.ПАРХОМЕНКО: Наоборот – чем шире эта тарелка, в которую человек уперся глазами, вот тем с большей готовностью он и выстраивается. Ведь на сегодня сложился замечательный механизм такой тотальной коррупции. Поразительным образом власть сегодня коррумпирует население. Или, во всяком случае, те круги населения, которые на сегодня являются наиболее активными, наиболее работоспособными, наиболее амбициозными, как ни странно. Она говорит им «Зарабатывайте, ребята. Зарабатывайте. А вот это оставьте мне. Я же вам мешать не буду. До тех пор пока…» Сегодня, например, налоговая инспекция атакует какую-то компанию, всегда возникает вопрос – а есть ли под этим политическая подоплека? Ну, если это достаточно крупная компания. Всегда это первая проблема, которую нужно решить тому, на кого наезжают, - а не сделал ли я чего-нибудь политического? Не отдавил ли я какую-нибудь политическую ногу? Потому что тогда, по всей видимости, мне не отбиться. Тогда нужно, что называется, уходить рынка. Либо все нормально – договоримся, урегулируем, как-нибудь рассосем, все будет в порядке. Вот метод этой коррупции – «Работайте!» Эта фраза – «работайте!» - сказана и тем, кто руководит сегодня и российским телевидением, например. Зарабатывайте! В чем дело? Крутите свои ток-шоу, крутите свои сериалы, собирайте рекламу, много рекламы. Зарабатывайте больше. Еще больше. Но в нужный момент - с семи до половины восьмого – вы будете говорить вот это. Вам ведь совсем не трудно, правда? А так зарабатывайте. И вот эта возможность находится везде и всюду. Фактически в любой индустрии сегодня. Вот, Сергей. Спасибо вам за этот разговор. За этот повод, что ли, задуматься над этими вещами для наших слушателей. Это программа «Суть событий», мы с вами в прямом эфире. И разговариваем по телефону – 363 36 59 – это тот телефон, с помощью которого вы можете оказаться… вот тут вы можете оказаться, прямо в прямом эфире. Вот вы, например. Выключите, пожалуйста, радио. Скорей выключайте. Алло!
Слушатель: Алло. Здравствуйте.
С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. Выключили радио – отлично. Наконец-то стало слышно вас, а не меня. Да, как вас зовут?
Слушатель: Я их Санкт-Петербурга, зовут меня Александр.
С.ПАРХОМЕНКО: Да, Александр. Везет мне сегодня на не Москву. Я этому очень рад. Да, Александр.
Слушатель: Сергей, у меня вот такой вопрос. Скажите, пожалуйста, у меня такое ощущение, что последние события в стране в нашей горячо любимой именно направлены на создание…
С.ПАРХОМЕНКО: чего-чего, простите?
Слушатель: Именно направлены на создание китайской схемы. Вот как в Китае устройство государство идет. То есть есть главенствующая партия, которая управляет большинством событий в государстве и всеми раскладами. Другое дело – что у нас в принципе база в России чуть-чуть с гнильцой, можно сказать, что очень много коррумпированных людей везде. А в общем-то…
С.ПАРХОМЕНКО: А в Китае что, мало коррупции, что ли?
Слушатель: Нет, очень много ее.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну, вы знаете, мечта, конечно, ровно такая. Конечно, взгляды тех, кто держится сегодня за высшую власть в России, направлены, конечно, туда. Они смотрят и говорят – «Как они отлично все-таки все устроили! Как у них там все аккуратненько, ровненько, гарантировенько» и так далее, но…
Слушатель: Это же, мне кажется, чем хвалебная вот эта вот американская демократия.
С.ПАРХОМЕНКО: Хвалебная – в смысле хваленая, вы хотите сказать?
Слушатель: Хваленая, да. Которую во всем мире насаждают насильным путем, которая, в принципе, не ведет, я бы сказал, к процветанию государств, в которых она насильно была внедрена…
С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, скорость каравана, как известно, измеряется самым медленным и ленивым верблюдом. Вот как он идет, так идет и весь остальной караван. А степень человеколюбия и, как бы это сказать, уважения к человеку, которую демонстрирует тот или иной режим, определяется, наверное, положением самых бедных, сказал бы я. Я просто хочу вам напомнить то, о чем вам много раз разные люди напоминали. То, что китайский порядок, китайская благость, китайская логика, китайская надежность и всякое вот это китайское включая все вот эти китайские небоскребы и так далее, стоят теперь уже на миллиардах людей, которые живут по пояс в ледяной воде и питаются чашкой риса в день. И на том, что эти люди питаются одной чашкой риса в день, а мечтают о полутора чашках риса в день, вот на этом можно строить многое. Можно строить вот эту самую политическую надежность некоторого слоя людей, которая видна отсюда. Можно строить передовые технологии где-то там наверху. Можно строить эти небоскребы в некоторых экономических зонах. На том, что есть миллиарды людей, ведущих совершенно животное существование. Между тем, демократия, как ни странно, как много раз уже говорили, совсем не лучший, не идеальный способ решения разных проблем.
Слушатель: Да.
С.ПАРХОМЕНКО: Она – способ обнаружить эти проблемы и, по возможности, защитить тех, именно защитить… вот как это ни покажется вам парадоксальным, как это ни покажется вам противоречивым, защитить проигравшего, защитить меньшинство. Вот это важнейшее для реального демократического строя. Вот давайте не будем с вами путать демократический механизм и, я бы сказал, эксплуатацию. Эксплуатация людей возможна при любом механизме. Недемократический советский строй тоже эксплуатировал людей. Вот сегодня Китай эксплуатирует людей. Он их ест фактически. Так что давайте не будем обольщаться. Давайте не будем присматриваться к Шанхаю, точнее, к одному району Шанхая, к даунтауну шанхайскому и говорить – вот это китайское чудо! Китайское чудо – другое.
Слушатель: Который кормит весь мир.
С.ПАРХОМЕНКО: Да как вам сказать… не кормит весь мир, а которЫМ кормится весь мир, сказал бы я. Да, действительно, весь мир носит китайские майки и китайские кеды и слушает китайское радио, но что достается от этих кед… какой ценой достаются эти кеды и эти майки людям, которые стоят по пояс в ледяной воде, людям, которые добывают этот рис, - другой вопрос, о котором забывать тоже не нужно. Ну вот, собственно, это был последний разговор на сегодня. Надеюсь, что мы продолжим наши разговоры через неделю, в будущую пятницу в программе «Суть событий», которая вернулась и начала свой сезон. Это был Сергей Пархоменко. А это было радио «Эхо Москвы». И в нем были вы. В прямом эфире, между прочим… Не такая частая возможность. Ну что, до будущей пятницы, счастливо.