Суть событий - 2007-01-05

document::edit Название Автор Текст 5 января 2006 г.

21:05-22:00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Суть событий»

Эфир ведет: Алексей Венедиктов

А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 4 минуты в Москве. Это программа «Суть событий». Поскольку Сергей Пархоменко в отпуске, Алексей Венедиктов заменяет его сегодня. И наши средства связи – это прежде всего смс 970-45-45, телефоны, которые я включу буквально через 3 минуты – 783-90-25 для москвичей и 783-90-26 не для москвичей.

Сергей Иванович из Москвы мне пишет: «После передачи с Ромодановским вы убедились, что в Россию желают приехать на постоянное место жительства миллионы людей? Вы утверждали обратное несколько дней назад», - и продолжаю утверждать, потому что, уважаемый Сергей Иванович, если вы посмотрите приведенные цифры Константином Олеговичем Ромодановским, директором Федеральной миграционной службы, в нашем эфире, то он сказал, что пик был в 2005 году – полмиллиона людей приехало, получило гражданство, в этом году 330 тысяч, ну, 350 тысяч. Считайте, насколько процентов меньше. Это не так, и многие люди действительно хотят приехать на постоянное место жительства, получить гражданство. И я бы хотел, чтобы их было больше. На самом деле это же не только погоня за работой. Есть погоня за работой, а есть постоянное место жительства. Но по статистике того же ФМС, около половины – это люди пенсионного возраста. И мой вопрос, кстати, Ромодановскому был – почему (оказывается, МИД за это отвечает – то есть я напрасно наехал) но пенсионерам, людям преклонного возраста более неохотно выдают гражданство нежели молодым людям, рабочей силе и т.д. Поэтому, уважаемый Сергей Иванович, к сожалению для нас с вами, это не так.

Дальше. Владик, мыслитель, как он себя назвал, из Москвы: «Как и чем кончилась история с белорусской девочкой, захваченной гражданами Италии? Это та самая девочка, про которую вы, г-н редактор, на всероссийском канале сказали, что ребенок-чемодан». Никакой ребенок не чемодан, я бы обратил ваше внимание, никакой, ни эта белорусская девочка, ни любой мальчик, ни любая девочка. Последняя информация, которую я имею, – это то, что она в Белоруссии, она, насколько я знаю, находится в детском доме. Правда, при том, что к ней допустили итальянских юристов, юристов семьи, имеется в виду, которые смотрят, чтобы ей не было плохо.

Орлов из Санкт-Петербурга: «Литва опять хочет получить от России деньги, 23 миллиарда евро. Ну, не может Литва себя содержать. Теперь мы знаем, сколько Россия тратила на содержание всех этих жутко независимых республик Прибалтики. Можно просчитать приблизительно, сколько нужно было на содержание других стран бывшего СССР. И что делать этим странам, которые не могут себя содержать, а ЕС и США не желают их кормить?» Уважаемый Орлов И.О., Санкт-Петербург, а чего вы за них беспокоитесь? Ну, не могут они себя содержать, ну, не желают ЕС и США их кормить и Россия не желает их кормить – чего вы беспокоитесь? Отчего такая страсть в голосе? Удивительно.

Так, дальше. Что еще у нас по истории про… Наташа Миронова, переводчик из Москвы: «Мы готовы поставлять ракетные комплексы Ирану для обороны Бушерской АЭС. Интересно от кого? А когда США разместили ПРО в Европе, мы тут же заявили, что это создает угрозу нам. Но ведь это оборонительный комплекс, и чем они нам грозят, если мы не собираемся на них нападать?» Ну, такой, знаете ли, риторический вопрос. Я думаю, что… Одна мысль сегодня была высказана такая, очень точная в эфире одним из наших слушателей, что Соединенные Штаты Америки пытаются втянуть Россию в гонку вооружений. Собственно говоря, Советский Союз надорвался на этом, вбухивая все свои деньги и нефетдоллары проедая, а прежде всего на создание разных, разных систем вооружений, и на этом надорвался. Если оборонный бюджет США 490 (вот будет запрошено на 2008 год) 490 миллиардов долларов – это только оборонный бюджет, без Ирака и без Афганистана, таков проект оборонного бюджета, – ну, понятно, что чем закончится эта гонка: надорвемся, весь стабфонд туда улетит. Мы там радуемся тому, что у нас стабфонд 90, что ли, миллиардов долларов. А у них только оборонный бюджет на один год 490. Тут что-то такое. Я думаю, что эта история, она неприятная, потому что на самом деле, я уже говорил, главная история заключается в том, что Россия стремительно теряет таких, знаете ли, благожелательных партнеров. Я уже боюсь говорить слово «союзники», хотя союзники, безусловно, любой стране нужны, даже самой сильной. Нужны союзники Соединенным Штатам Америки, нужны союзники Китаю, и, конечно, нам они нужны. Мир стремительно превращается в одну большую деревню. Но при этом мы не менее стремительно теряем союзников как потенциальных, так и бывших реальных. И в этом, мне кажется, главная проблема существующей политики как внутренней, так и внешней. И, кстати, попытку наведения порядка с мигрантами я рассматриваю как попытку установить прозрачные отношения со странами, которые окружают вдоль границы Советский Союз бывший, Российскую Федерацию нынешнюю, по старым и по новым границам, добиться неких прозрачных правил, не основанных на коррупции – чего не получается на самом деле. Потому что вопрос трудовых ресурсов, резервов и защиты своих граждан – это приоритеты, приоритеты для России и для наших возможных бывших союзников. Но не получается пока. Ну, а что касается там поставки Ирану Бушер, ну, были в свое время у нас протоколы Молотова-Риббентропа, ну, были. Результат был печальный, я бы сказал.

Дальше посмотрим, что еще? «До каких пор Путин будет дарить деньги Белоруссии и оплачивать ведомство Бородина П.П.?» - спрашивает Борис Буренин, пенсионер. Ну, опять же, понимаете, какова цель? Вот как раз деньги вдруг перестали дарить решением – и тут без всякого сомнения – президента Путина в том числе, чтобы у вас не было никаких сомнений, просто никаких сомнений, это было решение Путина занять такую жесткую позицию в отношении Белоруссии (сомнений нет, ни у кого не должно быть: без Владимира Владимировича в этом вопросе ни у кого бы ресница не дрогнула), так вот, деньги перестают дарить, как я понимаю, медленно, но верно. Ну, а не так уж много занимают наднациональные институты – я не помню сейчас бюджет – копейки на самом деле. Я считаю, что интеграция-то нужна, я уже говорил про это неоднократно немножко в другой форме, поэтому нужны структуры, которые на это будут работать. Я бы, правда, кончено, может быть, еще добавил бы денег на создание структуры, которая как бы является объединяющей СНГ, и все-таки пытался бы его удержать от развала, ну, в данном случае уже в течение нескольких лет, 5 лет, это все бессмысленные разговоры, потому что ни министерства по делам СНГ, ни какого-то центра – ничего нет. Есть какие-то крохи некоординированные, которые приводят ко всей этой истории.

Это был Интернет. Напоминаю, что смс 970-4545, но большинство вопросов я буду принимать по телефону прямо сейчас 783-90-25 и 783-90-26.

Итак, это программа «Суть событий». Это события за неделю. К сожалению, повторяю, к величайшему сожалению, у нас Сергей Пархоменко в отпуске на одну неделю, так же, как и Евгений Киселев, поэтому я их заменяю, но уже на следующей неделе они оба будут в седле – я бы сказал так. И поэтому ваши телефонные звонки. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Это говорит Яна.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Яна.

ЯНА: Алексей Алексеевич, вы можете ответить на мой трудный вопрос.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Если могу – отвечу, не могу – не отвечу.

ЯНА: Борис Николаевич Ельцин был выбран большинством народа. Он пришел, когда страна была на нуле, и ему и умным людям, которых он подобрал в свою команду, удалось за несколько лет сделать немыслимое: власть КПСС была ликвидирована, люди получили частную собственность, рынок, а главное – для миллионов людей в магазинах всех городов, а не только Москвы, появились продукты. Он не мог не ошибаться, его ругали по всем каналам – ТВ он не закрыл. Пришел его наследник. Цена на нефть взлетела в несколько раз. И он стал спасителем и любимцем, и совершенно… хотя, мне кажется, он совершил много страшного – и погиб «Курск»…

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, все-таки не он его утопил, все-таки

ЯНА: Ну, понятно.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Ян, погиб «Курск» – «Курск» мог погибнуть…

ЯНА: Но его можно было спасти.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не знаю, не уверен. Тогда, если я правильно помню всю последовательность «Курска», его спасти было невозможно.

ЯНА: И Беслан, и несправедливая эта наша монетизация. На телевидении ему поют бесконечные дифирамбы, а он, как правило, не выполняет ничего обещанного. Например: заявив – я очень хорошо помню – что деприватизации не будет, он сажает Ходорковского, «Юкос» которого, как известно, приносил стране больше 5 миллиардов долларов в год.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, Ян, вы от меня чего хотите?

ЯНА: И вот мой вопрос – почему наши люди так неблагодарны?

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: А, это…

ЯНА: И ненавидят в большинстве своем Ельцина, а обожают, так сказать…

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: А это очень легко. Во-первых, неблагодарность – спасибо большое, Яна – это неотъемлемая черта человеческой натуры. Это первое. Во-вторых, неблагодарность массы людей, она вот выливается в поношение прежних идолов. История по этому поводу рассказывает весьма и показывает, я бы сказал, красочные картины: от Цезаря – Спасителя Отечества до топтания его тела, предположим, даже до этого, с криками: «Ату! Ату!», вчера еще боготворили. А вот, кстати, очень важная еще история: постепенно, когда время уходит, когда все перестают кричать и визжать, объем фигуры становится виднее. Современникам очень трудно доверять – современники захлестываются эмоциями. И, конечно, я вам напомню самый яркий пример неблагодарности ХХ века на самом деле, который объясняет все это и объясняет то, что происходило и происходит с Борисом Николаевичем Ельциным. Ну, во-первых и в главных, Черчилль после Второй мировой войны. Я вам напомню, что Черчилль, который реально спас Англию, реально политическая несгибаемая воля Черчилля заставила согнуться тех, кто хотел подписать мирный договор с фашистской Германией – он их выгнал поганой метлой из правительства. Он убедил общественное мнение, что война неизбежна. Он был абсолютно в этом смысле несгибаемым. И он организовал – вот он действительно организовывал оборону Британии, и он действительно Британию, безусловно, в союзе с СССР и США привел к победе. И что? Не прошло и двух месяцев, как на выборах партия Черчилля терпит поражение, и он – лидер победившей страны, только-только, собственно, еще война Вторая мировая не закончилась, еще Япония там продолжается – и он уходит с поста премьер-министра. Он уходит в оппозицию. Он становится лидером оппозиции. Приходят совсем другие люди. Это тоже такая неблагодарность. Но очень важное качество демократии в том, что когда люди свободно избирают, они учитывают не только немедленную неблагодарность или благодарность за победу в войне, но еще что-то другое. Теперь, что касается Бориса Николаевича Ельцина, ну, во-первых, с моей точки зрения, конечно, это очень масштабная фигура. И, конечно, говорить об этом рано, может быть, но и через 50 лет Борис Николаевич со знаком плюс останется в учебниках истории. Так же, как Михаил Сергеевич Горбачев. О действующих не говорим – посмотрим: они еще действующие, еще не конец, еще не вечер. Но то, что Борис Николаевич и Михаил Сергеевич, которые друг друга ненавидят и являются антиподами, останутся оба со знаком плюс в учебниках истории – к гадалке не ходить. Молодому поколению остается проверить – мы с вами это не увидим, к сожалению. Ну, может быть, нам потом кто-нибудь там позвонит. Вот. Совершенно очевидно. Все просто забыли. Людям свойственно забывать плохое и помнить хорошее. Людям свойственно забывать вот эти пустые прилавки. Людям свойственно забывать, каким образом распался Советский Союз. Людям свойственно забывать, как они давились в очереди на румынскую мебель или на автомашину «Жигули». Людям свойственно забывать, что они не владели собственными квартирами – их в любую секунду могли погнать. Все это свойственно забывать. Понимаю. Раньше и вода была мокрее, и трава была зеленее, да и девушки были краше. Но на самом деле, я думаю, что Борису Николаевичу надо просто пережить эту неблагодарность, надо просто пережить эту неблагодарность. И, конечно, Путин стоит на его плечах. И, конечно же, Путин – он сам, кстати, этого не скрывает, Владимир Владимирович Путин – он пожинает результаты, не побоюсь этого страшного слова, гайдаровских реформ, не побоюсь этого страшного слова, гайдаро-чубайсовских реформ. И, конечно, блестящая конъюнктура по нефти – ну, и хорошо, ну, и пусть. Главное ей пользоваться умело. Ну, здесь уже можно спорить. Но я говорю только свою личную точку зрения, которая никого не ангажирует, включая радиостанцию. Значит, насчет… Картинка такая: Борис Николаевич как бы ушел под воду, а на его плечах стоит Путин. Видно – Путин стоит над водой, а на самом деле он стоит на плечах Бориса Николаевича. Это правда. И люди, которые наблюдатели по жизни, которые наблюдательны по жизни – это будет правда. И ошибки Бориса Николаевича, и ошибки Михаила Сергеевича, и ошибки Владимира Владимировича будут взвешены не нами, а будут взвешены последующими поколениями, которые будут пожинать плоды того, что делается сейчас. Поэтому я бы порекомендовал относиться к этому философски, иметь собственную систему координат – у каждого своя система координат. Были люди, безусловно, которые потеряли очень много от реформ Ельцина-Гайдара: они потеряли статус, они потеряли право распоряжаться нашими жизнями, они потеряли свое право выдавать нам разрешение на выезд, они потеряли свое право выдавать нам разрешение на квартиру, прописывать нас. Они потеряли это право. И, конечно, они этим недовольны. И, конечно, и, безусловно, они этим недовольны, и имеют право – и они, и члены их семей. Это их точка зрения. А вот это моя точка зрения. Вы меня спросили, Яна? Я вам ответил.

ЗАСТАВКА

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: 783-90-25 для москвичей, 783-90-26 для немосквичей. Алло, здравствуйте?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Владимир из Тверской области. Я хотел вот что сказать. Можно про рейтинги?

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Рейтинги чего кого?

ВЛАДИМИР: Ну, вот кандидатов в президенты.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: А, давайте.

ВЛАДИМИР: Ну, вот я слежу просто. Есть такой фонд у нас – Фонд общественного мнения. И он каждую неделю обновляет данные рейтингов.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Я тоже слежу…

ВЛАДИМИР: Вы вот не заметили там такой удивительной вещи?

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Какой?

ВЛАДИМИР: Ну, вот уже на протяжении… кампания Медведева, по телевизору его давно показывают, но рейтинг у него все равно маленький. И вот на одной неделе он резко…

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы говорите – я пытаюсь открыть у себя ФОМ просто. Говорите, да.

ВДЛАДИМИР: …он резко уходит, его рейтинг вверх. А у остальных там – у Зюганова, у Жириновского – вниз. Как такое может быть? За одну неделю – потом он не меняется, так и идет: на втором месте Медведев после Путина, потом Зюганов, Жириновский. Я в это не верю, что за одну неделю так резко может измениться.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, сейчас, вы смотрите электоральные рейтинги или рейтинги доверия?

ВЛАДИМИР: Электоральные – «За кого вы проголосуете, если выборы будут в это воскресенье?».

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, электоральные – у меня последние 23-24 декабря.

ВЛАДИМИР: Да, да, ну, вот это было где-то в ноябре-декабре – резко поменялось.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, по ФОМу у Медведева нет, по ФОМу у Медведева 5, у Зюганова 4. Так и стоит. Я сейчас попытаюсь, я понял вопрос, сейчас попытаюсь вам на него ответить. Что касается рейтингов – безусловно, без всякого такого, без сомнения, рейтинги электоральные: «За кого вы будете голосовать» или рейтинги доверия – это действие телевидения. Там, средств массовой информации вообще, в разных странах по-разному, но в России это телевидение, федеральные каналы. Собственно говоря, вы узнаете о действиях власти именно из телевидения, а не из-за того, что президент, его министры разъезжают по каждым селам и что-то там делают. Вы узнаете это из средств массовой информации. Это – как бы сказать, это не пиар, это реальность, это уже реальность – это не внешний фактор, это просто суть уже. Суть политика заключается в том, что он умеет разговаривать с людьми через средства массовой информации. И, естественно, обратная история заключается в том, что средства массовой информации его показывают и как его показывают. Значит, что касается Медведева, на самом деле, если смотреть по всем – не столько по ФОМу, сколько по ВЦИОМу, даже не по Леваде, а по ВЦИОМу, который тоже внимательно за этим следит – мы видим действительно резкий рывок Дмитрия Медведева. И это понятно, почему. Значит, Дмитрий Медведев имеет образ такого, знаете ли, позитивного человека – на нем не виснет ничего негативного. Он работает только в плюс. Иными словами – вот у него плюс небольшой, но и минуса никакого. Он занимается образованием, он занимается здравоохранением, он говорит абсолютно практически правильные вещи. Он говорит это тихим, вежливым голосом. Он позитивный персонаж. И поэтому, естественно, да, он все время подрастает. Вот если вы из этой таблицы рейтинга Владимира Владимировича Путина, который не баллотируется… почему-то вот ФОМ все время ставит: «Если бы Путин – как бы проголосовали?» - слушайте, ну, он не выдвигается, пока во всяком случае, почему вы его замеряете? Давайте замерять без него. И вот как только вы, получается, замеряете без него – получается совсем иная картина. У меня под рукой сейчас, к сожалению, нет этих рейтингов и набрать я, наверное, сейчас не смогу, ВЦИОМовский последний рейтинг, но если мне не изменяет память, то без Путина у Дмитрия Медведева рейтинг доверия 38%. Вот нет Владимира Владимировича – 38%. На второй позиции стоит, по-моему, Геннадий Зюганов – где-то 16-19, на третьей позиции стоит Сергей Иванов – тоже 16-19 вместе с Зюгановым, на четвертой стоит Жириновский – 12. Вот, собственно говоря, без Путина такая история. Почему – еще раз повторю. У Сергея Иванова и позитивного больше, но и негативного больше. Поэтому по сумме доверия и недоверия Медведев его, в общем, достаточно резко обходит. Да нет, по-моему, последний рейтинг они там чуть сблизились – 32 на 24 даже, может быть, по сумме, но, кажется, так. Но я скажу самое главное – говорить об этом вообще рано. Мы не знаем. Я предполагаю, что будет Медведев, вот я предполагаю, что будет Медведев кандидатом от путинской команды. Я не говорю преемником. Дальше ваше дело – голосовать. Многие мои друзья, которые неплохо знают кухню Кремля, считают, что это будет Иванов. А третья группа считает, что это будет совсем человек… вот, мало кто знает, типа там… Не буду даже называть, чтобы никому не доставлять неудовольствия на сегодняшний день. Но разные люди, разные называются там – от Валентины Ивановны Матвиенко до полпреда Волжского округа Александра Коновалова. Например, вот такие вещи. Поэтому говорить об этом рано. Но замерять рейтинги, по-моему, нужно, потому что это показать электронного, телевизионного рейтинга. И здесь, конечно, Дмитрий Иванов, безусловно, лидирует. И совершенно не обязательно говорить от имени народа, который, как мне здесь пишут: «Народ ждет нового преемника-сюрприза», - слушайте, вы, народ, который себя так называет, может, не будем, уважаемая Лариса? Говорите за себя. Вот я говорю за себя. Почему вы говорите за народ? Вот я говорю свое мнение. А вы говорите за весь народ – что ждет народ. Как вы хорошо знаете! Может вам стать президентом? Мне кажется, что это было бы правильно, если вы знаете все желания народа, говорите – вперед.

783-90-25 и 783-90-26. Сейчас в Москве 21 час и 26 минут. Еще 4 минуты до новостей. Одну тему можем поднять. Или две. Алло, здравствуйте?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Павел, Бородино.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, Павел.

ПАВЕЛ: Алексей Алексеевич, вот у вас в этом году, вернее, в прошлом уже, была передача, когда ваши сотрудники ездили по России вместе с г-ном Якуниным, с РЖД.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Якунин как раз не ездил. Якунин помог организовать. Правда.

ПАВЕЛ: Ну, безусловно.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, да.

ПАВЕЛ: Вы не хотели бы повторить эту тему? Я почему задаю этот вопрос? Потому что у вас была передача «История одного города» в отношении других стран. И я вам в свое время задавал вопрос – может быть, вспомните вы, полгода назад.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомните, пожалуйста.

ПАВЕЛ: О том, что, может быть, «Историю одного города» сделать по России. А вы сказали, что она не будет иметь интереса общественного. Но вот в отношении того, что ваши сотрудники поехали по России, по РЖД, я считаю, что эта тема имела интерес.

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: Сейчас я вам попробую ответить. Вы правы – эта тема имела даже более неожиданный для меня интерес, но я это отношу только за счет тех очень хороших корреспондентских работ, которые были сделаны. При этом, если вы заходите на блоги, и зашли бы в живые журналы, блоги, мне кажется, что вы увидите там, что все не так однозначно. Тем не менее, мы готовы повторить этот эксперимент следующим образом. Сейчас вам расскажу о своих планах. Мы начали к этому подготовку – не знаю, получится ли или нет (вот эту фразу подчеркните, а то вот, как-то… когда я не знаю, я не столь категоричен, вот не знаю), – значит, первое: в марте мы хотим проехать по Российским императорским железным дорогам, что называется. Сесть в Хельсинки, в Гельсенфорсе и дальше проехать по столицам бывших союзных республик советских. Проехать, естественно, Таллинном, проехать Ригой, естественно же, проехать Вильнюсом, проехать дальше Киевом, проехать Кишиневом, проехать Минском, безусловно, – чуть не забыл, с ума сойти! – проехать Ереваном, проехать Баку, как доберемся до Тбилиси, не знаю, наверное, через Баку железной дорогой, дальше в Среднюю Азию. Вот сделать вот это. И здесь, возможно, мы по столицам суверенных ныне государств сможем эту историю сделать. Про историю одного города. Дополнительным эфиром. Дальше есть мысль, которая совсем еще неоформленная бродит, Павел, – сделать обратный путь: проехать из Владивостока тоже на поезде, уже немножко другим маршрутом, может быть, на БАМ заехать, но крупными городами проехать по… назад, то есть на запад, туда, вслед за солнцем. Есть такой план. И в принципе довольно сложная история, потому что там опять нужно состыковывать, согласовывать, но мы к этому готовимся. Эксперимент интересный был. Наши журналисты сработали – и девочки, и мальчики, что называется, – просто блестяще, на мой взгляд, в тех походных условиях, в которые я их загнал. Потому что, естественно, что день стоит, ночь едут, но ночь как они едут? Они молодые ребята. Болтают они, а не едут. В общем, все это было достаточно сложно. Вот. Поэтому, мне кажется, что…

Мне тут смешно пишут, мне прислали, так, кто это мне прислал? Без подписи: «Вы классно оговорились: «Дмитрий Иванов имеет рейтинг примерно…» Да, Дмитрий Иванов, да. Это правда. Я оговорился. Бывает. Видите, какая история?

«Схоро коккей! Нельзя ли объявлять счет по ходу матча?» - Гуля, дорогая, я буду сидеть здесь только полчаса, пока идет хоккей. А уж дальше, наверное, Бунтман с Уткиным не вылезут с экрана. Так что, не волнуйтесь, все будет хорошо. Если нет 1:0, хотя уже 13 секунд сыграли. Сейчас Плющев все расскажет.

НОВОСТИ

А.А.ВЕНЕДИКТОВ: 21 час и 35 минут в Москве. Это программа «Суть событий». У микрофона Алексей Венедиктов. Тут приходят вопросы, связанные с работой радиостанции, но это давайте все-таки в воскресенье на «Без посредников». В 3 часа будет. Сейчас все-таки передача «Суть событий», она важна как политическая передача. Поэтому я пропускаю все, что касается работы радиостанции, я пропускаю все, что касается лично меня. Звоните мне в воскресенье в 15 часов.

Дальше меня спрашивают про Лукашенко. Меня спрашивает Петр Тарасович, рабочий из Тольятти: «Уважаемый г-н Венедиктов, вы сказали, что белорусское экономическое чудо зиждется на дешевизне русского сырья. Не будучи поклонником Лукашенко, все же хочу задать вопрос, а где же экономическое чудо упомянутой вами Смоленской области, потребляющей ресурсы по ценам никак не выше? Где экономическое чудо всех наших Смоленских областей, коих в стране большинство?» Хорошая тема, Петр, для передачи. Я думаю, что это важный вопрос, давайте мы экономистов позовем, в самом деле. Но вы же не будете отрицать, что это чудо зиждется на дешевом российском сырье и на перепродаже? Скажем, Смоленская область не перепродает за валюту нефть, которую перепродает Белоруссия. Российскую нефть. Не перепродает, не осуществляет реэкспорт, например. Но вы правы, Петр, в том, что нам нужно сделать передачу и сравнить по ценам. Давайте договоримся так – мы найдем экономистов или, поскольку вы имеете доступ в Интернет, судя по тому, что вы задаете вопрос из Интернета, и я имею доступ в Интернет, давайте мы с вами подготовимся. По циферкам посмотрим – за счет чего складывается бюджет, откуда, как, чего – Белоруссия и Смоленская область. Я согласен. Есть вопрос – его надо освещать. Поэтому Петру из Тольятти я крайне благодарен за эту историю.

Что тут у нас еще по международке? Я должен сказать, что здесь все в основном дальше…

Дмитрий Коч из Санкт-Петербурга спрашивает, сколько мне платят американцы. Почему американцы? Мне платят эти самые, зимбабвийцы.

Пошли дальше. Все, здесь все, в Интернете. Единственное, что… А, нет, это все-таки по работе радиостанции. Давайте посмотрим на телефон – 783-90-25 для москвичей и 783-90-26 не для москвичей. Я только хочу сказать, что еще на конце этой недели, где я буду, чтобы развести вопросы, значит, смотрите, у меня еще три передачи на субботе и воскресенье. В субботу у меня, поскольку нет Виталия Дымарского – я на заменах – в программе «Проверка слуха» у нас в гостях главный санитарный врач России (это я по старому называю) г-н Онищенко, и на нашем сайте вы можете задавать вопросы. В воскресенье в час дня программа «Всё так». Мы будем говорить о литовском князе Ягайло. Что это за странный тип был? Готовьтесь. И в 15 часов программа «Без посредников». Судя по всему, именно так и будет. Вот к «Без посредников» все вопросы по работе радиостанции.

А сейчас, с вашего позволения я ухожу на телефоны. 783-90-25 и 783-90-26, а также на смс 970-45-45. Дмитрий из Тульской области вот мне прислал смс: «Есть ли что-нибудь новое в деле об убийстве Политковской?» Дмитрий, не знаю. Не знаю, потому что… Только знаю там крайним путем от родственников Ани и от Димы Муратова, что там очень хорошая группа следователей – внимательная, хорошая, профессиональная. Но это я знаю, значит… от людей, которые тоже тонкостей не знают.

Владимир мне пишет: «Черчилля кинули за уход Британии из большой политики за спину Америки». Ну, неграмотный Владимир, не могу ничего сказать. В 1945 году куда Британия каким образом, за какую спину ушла? В 1945 году между прочим Америка была за спиной Британии, Владимир.

Так: «Звуковой файл с Ларионова», - понял, выложу, выложу, выложу.

Так, дальше пошли уже какие-то странные вещи. А, про радиостанцию все. Нет, я это пропущу, с вашего позволения.

783-90-25 и 783-90-26 – это телефоны прямого эфира. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здрасте. Мне зовут Григорий.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, Григорий.

ГРИГОРИЙ: Полгода назад, точнее летом, я прочитал, что одним из кандидатов или преемником возможен, кстати говоря, ваш завтрашний гость г-н Онищенко. Я, правда, забыл как его имя, отчество.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Геннадий Онищенко.

ГРИГОРИЙ: Что вы об этом думаете и можете ли вы его завтра спросить об этом?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Легко спросить могу. Конечно, спрошу. Сомневаюсь я однако и объясню, почему. На этот шутливый вопрос ваш, или ироничный вопрос попытаюсь дать серьезный ответ. Значит, по-моему, я об этом уже говорил, но те, кто слышал, потерпите или не терпите и где-нибудь музыку… Смотрите, каковы условия человека, который будет кандидатом от путинской команды и который скорее всего будет избран президентом? Если этот кандидат будет один. У него как бы должно быть два качества – он должен гарантировать преемственность собственности, которую команда Путина получила за эти 8 лет, получит за эти 8 лет, и он должен проявлять личную лояльность президенту Путину, сохраняя все те обещания, которые он ему даст. Значит, то есть иными словами, это должен быть лично близкий человек президенту Путину. Мы, конечно, не знаем, кто к нему в какой близости находится, то есть мы знаем, точно знаем близких людей, но не знаем всех близких людей, вот таких лично близких людей, которым бы президент мог бы доверить свое будущее, замечу я. И подчеркну – свое будущее. Даже на короткий период. Поэтому мне представляется, что г-н Онищенко при всех его позитивных качествах не входит в круг этих людей. Просто. Я думаю, что это скорее всего человек еще из питерской эпохи Путина. Мы видим, кого продвигает Владимир Владимирович. Это его товарищи, сослуживцы по университету, затем по работе в КГБ, затем по работе в мэрии, затем по работе в контрольном управлении уже в Москве. Ну, это просто видно – возьмите и посмотрите, кто находится, последние назначения проверьте. Вот мне кажется, что искать надо там. Но я еще раз повторяю, что на самом деле президент в известной степени, с моей точки зрения, является заложником ситуации. Он должен воспроизвести себя, грубо говоря, но известно, что люди, которые воспроизводят себя, они воспроизводят более слабую свою… своего клона более слабого, а более слабый человек может предать, может изменить. И вот тут есть такая психологическая ловушка, из которой Владимир Владимирович, я надеюсь, с честью вывернется. Поэтому я думаю, отвечая на ваш вопрос, что г-н Онищенко не входит в круг этих людей. Круг этих людей достаточно обширен на самом деле за счет известных и малоизвестных фигур. Ну, вот я назвал г-на Коновалова. Молодой такой, полпред президента в Приволжском округе. Сделал совершенно фантастическую карьеру, напоминающую карьеру, собственно, Кириенко. Откуда, чего? Тоже такой сюрприз, я бы сказал. Вот кто знает? Не знаю, посмотрим.

783-90-25 и 783-90-26 – это телефоны… Евгений пишет из Омска: «Не понимаю, куда подевались книги Суворова? Ни одной в Омске нет» - Евгений, а в Москве навалом. Ничего, все нормально.

Звонок, алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Игорь зовут.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Игорь, пожалуйста.

ИГОРЬ: Алексей Алексеевич, вы сказали, что одним из требований к кандидату в преемники является гарантия сохранения собственности команды Путина.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

ИГОРЬ: А вы не могли бы уточнить, что вы имели в виду? Потому что если это ваше утверждение, то оно должно зиждиться на каких-то фактах. Если это предположение, то оно вполне допускается…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, естественно, это предположение. Это мое мнение, я подчеркну. Это мое мнение, естественно. И я предполагаю. Я же не Путин. Что вы хотите, чтобы я влез в голову Владимира Владимировича?

ИГОРЬ: Нет, я не это хочу, я…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что структура власти и структура собственности сделана таким образом, что уход команды с этих постов приведет к краху… Посмотрите, они все руководят советами директоров крупных российских компаний и все получают бонусы. Значит, уход Путина – уход патрона. Это же система римской клиентелы. Уход патрона приведет к потере этого. Если придет условно г-н Медведев, где гарантия того, что г-н Сечин сохранит пост председателя совета директоров «Роснефти»? А г-н Шувалов – председателя совета директоров Совкомфлота или Роскомфлота? А г-н Собянин, значит, пост председателя совета директоров «Твела»? Более того, я вам скажу, Игорь, если эти компании будут приватизироваться или акционироваться в какой-то степени, то в соответствии с российскими законами вполне возможно, что менеджеры и совет директоров, члены совета директоров получат в качестве частных лиц бонусный пакет акций. Представляете себе, бонусный пакет акций «Роснефти» - плохо ли? По-моему, хорошо. Я бы не отказался.

ИГОРЬ: Ну, Алексей Алексеевич, вы же прекрасно знаете…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Только не говорите, что я знаю. Вы сейчас от себя или от меня говорите?

ИГОРЬ: Нет, я думаю, что вы знаете…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я думаю, что вы знаете другое.

ИГОРЬ: Хорошо, я тогда по-другому скажу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Давайте по-другому.

ИГОРЬ: Совет директоров – это не правление…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Конечно, я сказал – совет директоров, бонусный пакет.

ИГОРЬ: Совет директоров – это всего лишь представительство крупных акционеров.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я еще раз повторяю – совет директоров, совершенно верно, представительство крупных акционеров.

ИГОРЬ: Да, и никакого отношения представительство крупных акционеров

А.ВЕНЕДИКТОВ: Можно задать вопрос?

ИГОРЬ: …к, собственно говоря, собственности не имеет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Совершенно верно. Игорь, абсолютно верно. Вы же вторую часть якобы не заметили.

ИГОРЬ: Нет, почему же?

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я сказал о приватизации этих компаний, когда члены совета директоров по схеме получают бонусные пакеты акций. Таким образом, им предлагается выбор – либо большой кусок денег, либо пакет акций. Вот и вся история.

ИГОРЬ: Ну, давайте тогда конкретно. «Роснефть» было IPO – там предлагалось членам совета директоров…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Рассказываю вам историю. История заключается в том, что, как мы это знаем, это было публично в прессе и, кстати, никем не опровергнуто, что в начальном, в первоначальном варианте перед IPO бонус для совета директоров «Роснефти» составлял 2 миллиарда долларов. И когда на Совете безопасности этот вопрос был поднят г-ном Илларионовым два раза, то после этого последовало распоряжение Путина лично, фраза была, как мне сказали, такая: «Игорь Иванович, наведите порядок у себя в «Роснефти», - после чего бонус сократился до, по-моему, 300 миллионов долларов. Тоже ничего кусочек. Тоже ничего кусочек. А какие условия там дальше по прохождении года? Год еще не закончился. Мы не знаем. Но я напомню, что там еще сидят госчиновники, а завтра они будут частными людьми. А завтра они будут частными людьми. Вот и вся история. И эти люди являются руководителями компаний только постольку, поскольку они члены команды Путина. Вопрос – а команда Медведева такая же? А команда Иванова такая же? А команда Якунина такая же? А команда Матвиенко такая же? И это вопрос. И я вам напомню, Игорь, если вы забыли, что когда Владимир Владимирович пришел на свой пост, он в течение 3 лет сохранял г-на Волошина – не члена его команды, г-на Касьянова – не члена его команды во главе администрации и правительства. Это была договоренность с Ельциным. И.. А это никто не скрывает. А вот министр обороны был сменен ровно через год. Поэтому для меня очень важно понимание того – вы можете думать по-другому, только вы никакой другой не выдвинули истории, а я вам говорю, что речь идет ровно об этом – сохранение властных структур и сращивание их с бизнесом. ГМК – государственный монополистический капитализм, личная уния между крупными корпорациями и властью. Простая вещь, мы с вами ее учили в школе, Игорь. В конце XIX века она началась. Вся история. Повторяю, но проблема в том, что пришедший преемник начнет назначать своих людей во главе этих компаний, которые, повторяю, будут акционироваться. Будут акционироваться. В этом ничего плохого нет – в смысле, в акционировании. Хотя я тоже не понимаю с IPO «Роснефти», каким образом приватизация крупной компании не принесла денег в бюджет. И где государственная собственность – я имею в виду «Роснефть» и ее компании – в бюджет от продажи IPO не дали ни копейки. Ни копейки. Какая странная история! Правильно? Но я думаю, что мы еще узнаем много чего нового. Но при этом движение абсолютно правильное – акционирование. И вопрос в людях, которые сидят на узловых точках. И напрасно вы думаете, что совет директоров – это представительский орган. Совет директоров утверждает бюджеты. Бюджеты развития компании. Только мне не рассказывайте. Я прекрасно знаю, какую роль играет совет директоров «Газпрома». Есть правление, безусловно, есть председатель правления г-н Миллер, но есть совет директоров, большинство которых принадлежит государству. Но там сидит и «Рургаз», между прочим, в совете директоров. Это важная история. Вы думаете, что «Рургаз» - такие болваны, что они пойдут просто так светиться лицами? Ничего подобного. Они оказывают влияние на решения, они оказывают влияние на проекты. Они участвуют в принятии решений. Поэтому не принижайте советы директоров крупных компаний, иначе бы там не сидели министры, иначе бы там во главе этих советов директоров не стояли бы глава администрации президента, зам главы администрации президента. Зачем же тогда они свое рабочее время бы тратили? Не упрощайте, Игорь. Не надо.

Да: «А как же г-н Волошин в составе совета директоров РАО ЕЭС?» - не в составе совета директоров РАО ЕЭС, а возглавляет совет директоров РАО ЕЭС. Вот так, таким образом.

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алле, здравствуйте, Алексей Алекссевич. Это Олег из Санкт-Петербурга.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Олег.

ОЛЕГ: Вот вы перечислили критерии, которым должен преемник подходить.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что так. Это мое мнение.

ОЛЕГ: А вот, Алексей Алексеевич, вот Медведев, он способен управлять государством, на ваш счет?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, спасибо большое. Государством на мой счет? Мной? Я хочу сказать вот что. Для меня, мне кажется, это мое мнение – для Игоря отдельно, мне кажется, что президент – это человек прежде всего, который должен себе подбирать команду советников. Не может никакой президент великой страны – не маленькой, а великой страны и по размерам, и по весу – быть семи пядей во лбу. И вот от качества команды будет зависеть, сможет ли г-н Медведев, г-н Иванов и т.д. управлять страной. Во-вторых, г-н кандидат должен обладать некоей целостной системой взглядов, целостностью. Он не должен быть конъюнктурщиком, он не должен попадать под влияние последнего зашедшего в кабинет. Вот на сегодняшний день, насколько я знаю г-на Медведева, у него есть система взглядов, у него есть система взглядов на то, что должно быть в России и не должно быть в России. Сейчас мы не оцениваем эту систему взглядов. Если он будет кандидатом, вы с ней познакомитесь. Но насколько я знаю, насколько мне приходилось раньше с ним общаться. Это раз. Во-вторых, что касается команды – сейчас вся команда у Путина, поэтому сказать нельзя. Не могу сказать, не знаю. Кто бы мог подумать в августе 1999, что Владимир Владимирович Путин сможет управлять Россией, однако ж управляет. Застрахован ли президент от ошибок? Нет. Застрахованы ли Медведев, Иванов, Якунин, не знаю, кто еще, Собянин от ошибок – нет. Но мне кажется, что вопрос выбора команды и иметь свою систему взглядов – это важно. А другой вопрос, по какому пути пойдет Россия, ведомая этой командой. Вот это, на мой взгляд, центральный вопрос – не способен ли, а какой путь способен предложить Дмитрий Анатольевич Медведев? Ну, если станет кандидатом, мы его послушаем. Я, в общем, как–то не готов излагать его систему взглядов или систему взглядов Владимира Ивановича Якунина или систему взглядов Валентины Ивановны Матвиенко, или Сергея Борисовича Иванова, или Геннадия Андреевича Зюганова, или Григория Алексеевича Явлинского – там, любого кандидата в президенты. Они сами для этого есть. Мы с вами будем сравнивать. И вот тот кандидат, который покажется вам лично ближе, его путь покажется вам лично ближе, вы за того и проголосуйте просто. Простая история. Я не знаю, почему так сейчас… я не знаю, как это называется, напрягаться? Давайте подождем.

783-90-25 и 783-90-26. Алле, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алле, здравствуйте, Алексей Алексеевич. Это Ильдар из Казани беспокоит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здрасте, Ильдар. Рад вас слышать, а то я все вижу вас на смс, что вы играете в игру, теперь хоть голос услышал.

ИЛЬДАР: У меня такой вопрос или, так сказать, такое предложение. У нас через две недели в Татарстане будет праздноваться 70-летие Минтимера Шариповича Шаймиева.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 70 лет?

ИЛЬДАР: Да, юбилей.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Господи Боже мой.

ИЛЬДАР: Вот, я знаю, что и вы лично, и многие сотрудники вашей радиостанции очень уважительно относятся к нашему президенту, и, может быть, по этому поводу будет какое-нибудь интервью или что-нибудь такое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, Ильдар. Я боюсь, что это будет тогда праздничное интервью. В день рождения человека жесткими вопросами обижать не хочется. Лучше тогда до или после на самом деле. Но спасибо, что сказали. Мы, безусловно, поздравим в эфире. И, безусловно, надо приезжать к нему на интервью. Вот не хочу телефонное интервью. Надо приезжать, делать большое, хорошее интервью, в том числе и по тем острым вопросам, которые существуют между федеральным центром и Татарстаном. И по алфавиту надо делать интервью, и по меж… как сказать? – межрелигиозным бракам надо делать интервью, и по исламу надо делать интервью. Ну, если Минтимер Шарипович выкроит время, знаете, вот, я видел графики многих – и президентов, и губернаторов, вот ввинтиться туда, ведь не хочется на 10 минут. Надо часовое интервью, после этого еще поговорить, чайку попить, до этого тоже размять человека – это же все непросто. Но мы запросим интервью. Спасибо, Ильдар, что позвонили. Я думаю, что нашим слушателям, прежде всего нашим слушателям будет интересно нормальное, жесткое интервью с президентом Татарстана нежели просто дежурное интервью – как вы себя чувствуете, какие ваши творческие планы? Вы уж не обижайтесь. Но за идею спасибо.

783-90-25 и … Уже 21 час 54 минуты. Заговорился я однако. Алле?

СЛУШАТЕЛЬ: Алле, здрасте. Алексей Алексеевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Станислав из Москвы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Станислав.

СТАНИСЛАВ: Вот знаете, где-то в 1998 примерно году в МК была опубликована статья двух молодых ученых наших о Нострадамусе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так.

СТАНИСЛАВ: И вот в этой статье, как я помню, то есть это 1998 примерно год, было сказано, что президентом России в 2000 году будет совершенно никому не известный человек. Мы тогда гадали-гадали – не угадали.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите. Ну, хорошо, и чего?

СТАНИСЛАВ: Потом было что-то о войне, что мировые войны будут и т.д.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, и чего?

СТАНИСЛАВ: Но там была сказана еще такая фраза, что он будет править 11 лет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, и чего?

СТАНИСЛАВ: Вот первая часть все совпало.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, и чего?

СТАНИСЛАВ: Что будет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо.

СТАНИСЛАВ: И вот разговоры, кто будет преемником, может быть, поверить Нострадамусу?

А.ВЕНЕДИКТОВ: У вас выбор какой? Поверить Нострадамусу или Путину, который говорит, что он не идет на третий срок. Вот ваш выбор – между Нострадамусом, Станислав, и Путиным. Я к этому отношусь скептически. Это, конечно, все замечательно, много непознаваемого, все красиво, все предсказания, но я считаю, что человеку дана свобода воли. Я в этом смысле считаю, что ничего не предопределено. То есть многое, наверное, предопределено, но во многом человек вправе менять рисунок событий, как своей жизни, так во многом и жизни других людей – во всяком случае, жизни близких ему людей. Так что, извините, но вы вот… ну, хорошо, ну, вы это сказали, ну, верьте. Ну, верьте. Что же я вам скажу – не верьте? Верьте. Посмотрим, жить-то нам осталось до этого срока совсем недолго, а потом будем жить за этим сроком. Там и увидим, там и поговорим.

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий Иванович, Подмосковье.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Юрий Иванович.

ЮРИЙ ИВАНОВИЧ: Хотел, Алексей Алексеевич, вопрос задать – сегодня подарок от родного правительства получили. Это квартплату за январь месяц. Я один живу – 457 рублей. Я пенсионер. И плюс еще за телефон будет это увеличено, телефон, за связь.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так у вас все льготы же…

ЮРИЙ ИВАНОВИЧ: В итоге у нас пенсия не повысится, а понизится в этом году.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подождите, подождите, так у вас льготы же все – Подмосковье. Вы чего мне говорите?

ЮРИЙ ИВАНОВИЧ: Да, льготы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну?

ЮРИЙ ИВАНОВИЧ: 457 рублей добавили, а 167 рублей льготы добавили.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое, но это же все вопрос к Государственной думе, которая определяет все это дело. Это вопрос к тем депутатам, которых вы избрали. Вот эти цифры просто, я думаю, должны лечь на стол вашим, кто у вас депутат в Государственную думу: «Вот, ребят, что вы сделали? Какие вы установили планки по индексации? Какие вы установили планки по ЖКХ?» Вы голосовали – вот они. По-моему, вот это надо понимать, нельзя разрывать – вот я проголосовал там так, а потом пришли какие-то дяди и приняли так. Так и будем жить, если вы не будете соединять эти вещи. Если вы видите, что люди не выполняют свои обещания. Все, что могу вам сказать. Больше ничего вам сказать не могу. Если вы скажете, что это придумал Зурабов, но, извините меня, Зурабова назначил президент Путин. Вы избирали президента Путина, вот он вам подарил Зурабова. Или там Лаврова. Или там… Чего тут говорить? Потому что за свое голосование или неголосование надо отвечать. По-моему, так.

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, Алексей Алексеевич. Вот как раз по поводу…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А как вас зовут, извините?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ирина из Москвы. Вот как раз по поводу Зурабова я хотела спросить ваше мнение. В чем причина непотопляемости Зурабова? Хотя…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что он очень эффективный менеджер, я вам могу сказать. Зурабов потянул эту махину. Я еще раз повторяю, у меня лично к Михаилу Юрьевичу, у нас с ним отношения не сложились, скажем мягко, совсем не сложились, но я понимаю, что он абсолютно жестоко и жестко ведет реформу. Он ведет реформу, потому что без этой реформы, может быть, нынешние пожилые люди бы и выжили, а страна бы загнулась через 5-10 лет. Потому что медицина загнулась бы, страхование бы загнулось – вообще бы ничего не было. Все бы развалилось и все. Я имею в виду в медицине. При том, что мне многое не нравится в том, как он делает, я думаю, что его эффективность как менеджера именно оценена президентом. И это тут, может быть, не слишком частый случай, когда я разделяю это кадровое назначение президента Владимира Владимировича Путина, так мне кажется. Ну, вот так бывает на самом деле случайно. При том, еще раз, подвтержу, что у меня к нему масса претензий по тому, как он делает, вы знаете, напоминает мне Анатолия Борисовича в молодости, когда там щепки летят. Это не щепки, это люди. И надо с людьми разговаривать, людям надо объяснять. Но он, к сожалению, как бы считает, что я вот делаю благородное дело, меня потом поймут, потомки оценят, а сейчас вот, пусть вот так вот.

Ну, вот, собственно говоря, и все. 22 почти часа в Москве. Сейчас будут новости, потом «Футбольный клуб», потом придет Амалия. А я с вами прощаюсь. Мы с Геннадием Онищенко станцуем румбу или что-то там в 18 часов в субботу в программе «Проверка слуха». Ваши вопросы на сайт гоните прямо сейчас. Счастливо. Самый длинный день в эфире у меня.