Суть событий - 2006-12-08

С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. Это программа «Суть событий». Я Сергей Пархоменко – ведущий этой программы. Очередная пятница. В Москве 9 часов вечера с копейками. Мы с вами обсуждаем, что произошло за неделю и как-то привыкаем постепенно к тому, что эта неделя кончилась и к тому, что нам предстоит уикэнд. 725-66-33 – это пейджер. Пейджер работает. Я не успел сесть на стул, а оно уже тут как тут. «Очень хорошие передачи у Евгения Киселева. Будем надеяться, что и дальше будет так же интересно. И вообще, Киселев изменился в лучшую сторону. Стал таким, как был раньше, - умным и объективным», - пишут Ольга и Валерий. Ну, вот, видите, Евгений Алексеевич, есть слушатели, которые реагируют таким незамедлительным образом на ваши программы. Не сомневаюсь, что за тот час, что я буду в эфире, я получу и таких сообщений множество и прямо противоположных множество. Но в любом случае поздравляю Евгения Алексеевича Киселева с началом нового проекта. Он его долго готовил, долго его высиживал, как-то выхаживал. Теперь он начался. Посмотрим, как это будет выглядеть. Ну, а мне, конечно, как всегда, тяжелое сложное соседство. Лично я вот уже то я был после предыдущей программы Киселева, теперь после этой. Конечно, все самые лучшие темы он перещупает, всех самых лучших гостей перетрогает, а что, собственно, мне останется, непонятно. Останется мне с вами разговаривать с помощью вот этого самого пейджера 725-66-33. С помощью смса, смсов 970-45-45. Вот номер, с помощью которого вы сможете отправлять сообщения прямо мне сюда, на экран со своих мобильных телефонов. 970-45-45. Ну, и телефон, который заработает у нас через некоторое время, тоже на своем месте как обычно в этой программе. Ну, вот. А есть еще другой способ общаться со мной. Можно это делать это с помощью компьютера, с помощью нашего сайта www.echo.msk.ru. Но надо делать это осторожно.

Вот например тут образовался какой-то Тимофей Лунин, экономист. У него такое… суровая такая манера разговора со мной. Я вообще много сдал в своей жизни разных экзаменов, поскольку в свое время учился в школе, потом в университете, еще экономике учился некоторое время и там сдавал всякое – ну, в общем, экзаменаторы как-то поглумились надо мной. Но Тимофей Лунин, я думаю, в этом ряду был бы серьезным персонажем. «Пархоменко, - пишет он, - прокомментируйте следующее…», - ну, и дальше цитата из кошмарного пропагандистского такого густопсового опуса из «Известий». Там хорошие завелись ребята, которые возрождают традиции такой настоящей советской печати, такой густой, такой, не знаю, времен борьбы с космополитизмом. Как-то вот: «Чище стал воздух нашей родины, легче стало дышать и т.д.», - как-то знаменитые всякие цитаты тут приходят и приходят на ум. Да, такой замечательный стиль советской журналистики у нас расцветает в газете «Известия». Я как-то не устаю поражаться тому, как он живет в относительно молодых людях. Совершенно непонятно, откуда этого набрались и где этого начитались. Это вроде не должно было как-то с генами передаваться, но тем не менее – такая серьезная, тяжелая, настоящая пропаганда. Ну, так вот, значит, Тимофей Лунин предлагает мне прокомментировать что-то такое там про Березовского, вокруг которого все вечно помирают. «Пока Березовский обвиняется только по экономическим статьям уголовного кодекса, но не исключено, что однажды список преступлений будет расширен. Слишком много людей, так или иначе связанных с БАБом, умерли не своей смертью». Прокомментируйте следующее», - требует Тимофей Лунин. Тимофей Лунин, комментирую. Тупая советская пропаганда. Повторяю: тупая советская пропаганда, рассчитанная на вас. Как я вижу, она как-то достигла своей цели, все в порядке, вы обработаны, лапша на ваших ушах висит, так покачивается призывно. Так что все в порядке – ребята честно отработали свою трудовую копейку.

Тот же самый Тимофей Лунин: «Пархоменко, факт участия Литвиненко, Березовского и Закаева в незаконном обороте радиоактивных материалов является доказанным. Это означает, что они совершили уголовное преступление на территории Соединенного Королевства». Тимофей Лунин, вот когда этот факт будет доказан, вот тогда и обращайтесь. А пока что доказано, что на свете бывают такие сыщики и такие полицейские службы, которые умеют делать свое дело. Вот чего доказано. Доказано, что они идут по следу, доказано, что они каждый день находят что-то новое, доказано, что они абсолютно не боятся работать на виду, на свету, что они не боятся прозрачности, что они по два раза в день дают пресс-конференции, что все делается под телекамерами и под присмотром фоторепортеров. Все делается в открытую, все делается под наблюдением общества – не побоюсь этого слова. И как видите, они преуспели и прошли достаточно далеко. И прошли они не к тому, о чем вы говорите, а к тому, что сегодня можно считать доказанным, что Литвиненко был убит, можно считать доказанным, что состав, которым он был убит, готовился в тех гостиницах и в тех номерах, где жили граждане Российской Федерации, приехавшие туда незадолго до этого. А вот чего нельзя считать доказанным, каковы этого цели. Вот в передаче у Киселева как-то подробно разбиралась какая-то политическая подоплека этого всего. Я – сторонник гораздо более простых и плоских, к сожалению, обстоятельств. Мне кажется, что это какие-то самочинные мстители, которые так понимают свою справедливость, для которых справедливость это только жестокость, это только убийство – ничего больше они не умеют, никаких других слов не понимают. Они как-то так восстанавливают свои идеалы как-то с помощью крови, ужаса, бессмысленных убийств, каких-то кошмарных отравлений, публичных мучений и прочего. Ну, вот они к справедливости загоняют нас с вами таким способом. Я думаю, что это тяжело больные в социальном смысле, покалеченные политикой и покалеченные своим ремеслом люди, которые вот на этом пути ищут себе выздоровления и успокоения. Ну, и хватит об этом.

Знаете, я хотел вспомнить другую историю. Она как-то немножко… Она быстро поднялась наверх в линейке новостей и так же быстро оттуда ссыпалась обратно. И уже как бы забылась, уже вроде бы этого ничего не было, уже это все, кажется, нам приснилось. Я про этого священника Николаева и село Прямухино, который был в начале недели, если помните, такая кошмарная история. Меня как-то это очень сильно впечатлило. Мне показалось, что это как-то очень где-то близко и что я в какой-то мере в этом во всем участвую. А тем, что ровно накануне, перед тем, как стала известна эта ужасная история о том, как какие-то спившиеся идиоты уничтожили целую семью, как-то что называется с пьяных и злобных глаз, семью человека, который не давал красть, не давал спиваться, не давал гнать – я имею в виду гнать вот это самое зелье, под которым они проводят всю свою жизнь – так вот, накануне буквально вот здесь в этой самой студии «Эха Москвы» я сидел с замечательным британским драматургом Томом Стоппардом, который рассказывал о вышедшей в России только что своей трилогии под названием «Берег утопии», действующие лица которой – замечательные всякие наши мыслители, гуманисты и либералы, революционеры Герцен, Белинский, Огарев, Бакунин и прочая, прочая, прочая. Вот эти все забронзовевшие люди, которые, оказывается, были живыми, которые, оказывается, замечательно жили и страдали, влюблялись, предавали друг друга и совершали всякие моральные подвиги. Вот это мы обсуждали и это было для нас поводом, чтобы поговорить о свободе, чтобы поговорить о человеческом достоинстве, об ответственности, о важности человеческой жизни, о важности человеческой личности. Почитайте, кто имеет доступ на сайт «Эха Москвы» - там расшифровка этой беседы. На мой взгляд, чрезвычайно любопытно говорил и сам Стоппард, чрезвычайно любопытно говорил Андрей Бородин… Алексей Бородин, простите ради Бога, Алексей Владимирович Бородин – главный режиссер Российского Академического Молодежного театра. Замечательные, интересные, умные, глубокие слова сказал переводчик этих самых пьес Стоппарда Островский вот ровно на те же самые темы – про свободу, про достоинство и про всякое такое прочее. А почему я это вспоминаю? А потому что действие одной из частей этой трилогии происходит в селе Прямухине – вот ровно там, где назавтра произошло то, что произошло, произошла история с этим священником. Это и есть имение Бакуниных, там есть небольшой музей Бакуниных. Там до сих пор живут люди, которые занимаются наследием этого замечательного семейства, которые занимаются и такой политической стороной дела – изучают русский анархизм, который с Бакунина начался. Так вот это все происходит ровно в Прямухине. Вот первая пьеса из трилогии Стоппарда «Берег утопии», она происходит вот там. Вот на том самом месте, может быть, не знаю, в ста метрах от того места, где теперь стоит дом, точнее, не дом, а пепелище от дома, который был сожжен. И когда Стоппард говорил и его собеседники во время этой передачи и во время всяких прочих дискуссий говорили о том, что, ну, время покажет, что стало с народом России, что стало с русским человеком, как развивается российская ментальность, в какой мере русский национальный характер преодолел сложности, которые были предъявлены ему ХХ веком и ужасной российской историей – революцией, большевизмом, коммунистической диктатурой; вот мы посмотрим, что осталось в русском человеке, мы посмотрим, как русский человек превозмог все это – вот все это мы увидим, говорили они как-то в будущем времени. Не во время этой дискуссии, но во время и многих других – мне пришлось присутствовать, скажем, во время разговоров Тома Стоппарда со студенческой аудиторией. Есть целая такая образовательная программа вокруг этой трилогии, этой книги и постановки этой трилогии в Российском Академическом Молодежном театре. Были дискуссии в нескольких крупных московских вузах и еще, кстати, они будут продолжаться. Так вот, вот это все «покажет время», оно как-то больно быстро кончилось – время показало ответ на вопросы, которые Стоппард ставил. К слову. Оно, немедленно этот ответ был дан.

Вот тут как-то некое, кто же это мне присылает? Иван из Москвы присылает: «Ничего не осталось», - три слова. Вот такое послание к вопросу о том, что осталось, что сохранилось, что уцелело и т.д. «Ничего не осталось». Ну, Иван, я не до такой степени пессимист, может быть, как вы, но на мой взгляд, это поразительное совпадение. Таких совпадений просто не бывает. В этом на самом деле что-то есть. Вот когда нам последовательно задается такой вопрос и немедленно следует вот такой ответ – наверное, это что-то означает. Вот что я хотел вам напомнить, и я хотел бы, чтобы вы под этим углом зрения смотрели на всю эту историю.

Знаете, я тут некоторое время тому назад, пару месяцев назад, когда происходила вся история с Кондопогой, тамошними погромами, на вопрос почему в этом городе, сказал, что люди живут страшной, нищей, убогой жизнью, и они спиваются, у них нет занятий в жизни, у них нет в жизни целей, они не понимают, зачем им нужна свобода и зачем им нужно человеческое достоинство, они звереют, в общем, и, озверевши, они бросаются как-то на соседей, на чужих, нас странных и т.д. Я тогда получил такой довольно могучий отпор. И многие мне писали и здесь, и в Интернете во всяких форумах, где я бываю, и я получал всякими другими способами отзывы на эти фразы, мне говорили, что я ошибаюсь, что Кондопога на самом деле чудесный город, райский уголок – там есть два катка, три органа, четыре концертных зала и 92 клуба любительских по хоккею, и еще что-то такое перечисляли, говорили, что там чудесный целлюлозно-бумажный комбинат, который за все платит, и на самом деле люди живут там полной, красивой, изящной, трогательной жизнью. Ну, вот вам еще одна история из этой же оперы. И я настаиваю на том, что это истории близкие, что это один процесс, что это одна беда, что это события из одного ряда – то, что происходило в Кондопоге, и то, что произошло в Прямухине. Это есть одичание людей в отсутствие свободы и в отсутствие понимания того, зачем они живут. И никакой концертный зал, никакой хоккейный клуб, никакие мощеные улицы ничему не помогут и ни от чего не спасут в этой ситуации. Потому с озверением людей нужно бороться последовательно, не отнимая у них возможности выбора и не отнимая у них ответственности, которая очень полезна для человека и которая мобилизует человека и заставляет его относиться с уважением к своей собственной жизни и к жизни соседа. А сегодня как-то наше государство последовательно идет по этому пути – оно постепенно загоняет человека обратно в ситуацию, когда от него не требуется мыслей, не требуется решений, а только требуется молчаливо потреблять и этому радоваться. Больше, собственно, ничего. Так вот, эта политика дает вот такой результат. Она вот оборачивается вот такой ситуацией. Она оборачивается тем, что люди теряют ориентацию в жизни и им просто скатиться до зверского состояния. Это связанные вещи – я убежден, что последовательное отступление российской демократии, последовательная гибель российского либерализма, руководимая сверху – ведь как-то «либерал» стало уже ругательством сегодня в России, а либерал – это просто такой человек, который считает свободу высокой ценностью, который считает что свобода это лучше, чем несвобода, что выбор это лучше чем отсутствие выбора, что человек должен отвечать сам за себя, что человек должен сам строить свою собственную судьбу, а не доверять это кому-то постороннему – вот что такое либерализм, и поход на это, и государственная политика душения этого последовательная, выражающаяся и в законодательных реформах, и в контроле над прессой прежде всего, эта политика оборачивается, ну, я бы сказал вот таким одичанием, осатанением, я бы сказал, наших с вами сограждан. Другого слова я как-то не нахожу.

«По ТВЦ была передача, посвященная этому убийству. Гости делали странные выводы, - пишет мне Светлана из Москвы, – что это атака на Русскую Православную Церковь, что нужно обязательно вводить уроки православия в школах. Вот такие у них выводы». Ну, дурацкие выводы – конечно. Нет сомнения, что найдутся люди, которые попытаются и из этой истории извлечь себе свою маленькую выгоду. Я абсолютно убежден, что за борьбой вокруг уроков православия в школах, на самом деле, стоит не какая-то высокая идея – вот одни говорят, что надо нести идеи православия в массы, а другие говорят, что не надо, – а за этим всем стоит простая конкуренция. За этим стоит экономика, за этим стоит бизнес и обыкновенная тривиальная жажда денег. Потому что это большие инвестиции в развитие инфраструктуры, инфраструктуры сращивания православной церкви с образованием. Это значит, что государство пустить часть своего бюджета на то, чтобы организовать вот эту систему образования. А, значит, будут поставки, значит, будут учебники, печать тиражей этих учебников, заказы на тиражи этих учебников, откаты за заказы на тиражи этих учебников. Деньги эти будут поделены, по большей части украдены. Так что вот, собственно, вам и вся история. Нет никаких сомнений, что кто-то этим воспользуется. А чего, школа, в общем, есть, когда Беслан как-то становится поводом для того, чтобы провернуть одну небольшую политическую интрижку, там отменить выборы губернаторов, но на масштабные, конечно, в российской… в сегодняшних российских масштабах, но вообще как-то в историческом плане – это такое политическое мельтешение. Другие какие-то трагические события становятся поводом для контроля над прессой, для изменения законодательства в области свободы печати и т.д., и т.д. Так что нормально, в этом смысле это очень последовательный процесс. Ну, а здесь тоже кто-то немедленно и гибелью этого самого семейства приходского сельского священника Андрея Николаева, тоже кто-то захотел этим воспользоваться. Ничего в этом совершенно нет удивительного.

«Ваше мнение об убийствах не доказано», - пишет Всеволод. А я и не говорю, что оно доказано. Это мое мнение. Почему я не имею права высказать свое мнение? Вы же свое высказываете. Просто вы утверждаете, что оно не доказано, а я говорю, что я трактую это таким образом.

«Священника подожгли, и это не доказано, - пишет Алексей. – Если выяснится, что это был несчастный случай, журналисты расстроятся», - да нет, почему же, не расстроятся. С чего?

«Прокомментируйте высказывания Станислава Говорухина в интервью газете «Газета». Он в связи с голосованием за СПС в Перми назвал пермяков идиотами. Дескать, в Пермском крае много идиотов. А вы как думаете?» - я не читал это высказывание Говорухина в газете «Газета», но я думаю, что такого высказывания вполне можно ждать от человека, который потерпел поражение. Когда кто-то проигрывает, он считает всех тех, кто поступил не так, как он хотел, идиотами. Поэтому я не сомневаюсь, что есть достаточное количество проигравших в результате этих выборов в Перми российских политиков, которые считают, что это признак идиотизма. А на мой взгляд, это просто признак нечастной в последнее время хорошей организационной работы группы людей во главе с Никитой Белых. Я знаю, что он много на это положил труда – абсолютно безотносительно к его принадлежности к той или иной партии, вот неважно, как называется эта партия, которая выиграла. Я в свое время здесь, перед этим самым микрофоном сказал, что я чего-то не вижу в Никите Белых какого-то там могучего федерального политика и не понимаю смысла, зачем его как-то вытащили, привезли в Москву, и как-то я не понимаю, что это за такая фигура большого масштаба. Так вот, я думаю, что я ошибался. Я думаю, что идет время и из Никиты, как это склоняется? Белыха? Белыха? Белыха, наверное. Вот из человека по фамилии Никита Белых получается профессиональный, высококлассный, высокоэффективный политик, у которого, на мой взгляд, есть хорошее будущее. И я его с этим поздравляю и поздравляю его товарищей по политическим организациям, и в том числе по партии СПС, частью которой я, несомненно, не являюсь, а поздравляю с хорошим выбором и с тем, что они в свое время приняли правильное решение, вытащив его в Москву и доверив ему большую важную работу. Вот результат – в этой своей Перми, но, правда, это его собственная как бы Пермь, его вотчина, он оттуда происходит, ему там попроще, конечно. Но все равно, я думаю, что не так много людей были бы на его месте на это способны.

«То, что эта тема пропала из новостей, – пишет мне Илья, - лишний довод, подтверждающий одичание россиян. Нужна сенсация, а выводы для общества не нужны».

«Когда найдут убийц семьи священника в Прямухино, ты, - дальше идет ругательство, - публично извинишься за то, что говоришь». Да нет, почему же, я ровно это и сказал – убийцы семьи священника в Прямухино живут там, в Прямухино. И это люди совершенно дикие, совершенно обезумевшие как-то от пьянства и свинства. Понимаете, Александр, что я имею в виду? Нет, не понимаете. Ну, бывает, что значит? Учите матчасть.

Ну, что же? Сейчас без 20 секунд половина десятого. Поэтому новости. А после новостей мы

вернемся с вами к обсуждению новостей и событий недели.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут. Продолжаем с вами программу «Суть событий». Спасибо большое всем, кто стройными рядами явился сюда ко мне на пейджер, чтобы сообщить, что фамилия Белых не склоняется. Спасибо вам. Честное слово, я пошутил. Я знаю, что фамилия Белых не склоняется, и Седых не склоняется, и Модных не склоняется. И все прочие вот эти вот сибирские фамилии не склоняются. Но за что все-таки я люблю аудиторию «Эха Москвы» - за то, что она внимательно и с уважением относится к родной речи, и никому ни за что не даст ее коверкать. Спасибо вам. Это была шутка, честное слово.

Тут буря разгорелась, разумеется, по поводу того, были ли обязательно русской национальности те, кто сжег несчастного священника с его семьей в селе Прямухино. Вы знаете, мне это совершенно все равно. Мне глубочайшим образом безразлично, чтобы было бы у них написано в паспорте, если бы у нас в паспортах сохранилась бы графа национальность. Были они русские, были не русские, были они белорусы, татары, узбеки, евреи, я не знаю, кто они еще они там были, они были сволочи – люди, которые его сожгли. И они, к сожалению, есть, и им, к сожалению, ничего не грозит. Они, в общем, совершенно тут в своем праве, чувствуют себя на месте, чувствуют себя на своей земле, чувствуют себя хозяевами положения, пьют дальше. Вот и все. Так что, знаете, мы как-то любим хвалиться тем, что у нас тут многонациональный российский народ. Вот я обвиняю многонациональный российский народ во всей его многонациональности в том, что он озверел постепенно, в том, что он позволил над собою измываться, в том, что он позволил и позволяет последовательно лишать себя очень важных для себя ценностей, не понимая их, отказываясь от них легко и с удовольствием, считая, что до тех пор, пока как-то зарплаты растут, как-то доходы увеличиваются, вроде как-то начальник такой симпатичный, это в конце концов не пригодится. Рано или поздно пригодится.

«Я – Черных, - пишет мне Ирина Черных. – Мою фамилию как женскую не склоняют. А фамилию моего мужа склоняют – нет Черныха, ну, и т.д.». «Мужская фамилия Белых склоняется, женская – нет», - слушайте, вы договоритесь между собой, вы меня уже достали с вашими фамилиями.

Поговорим, дорогие слушатели, по телефону. 783-90-25 – для тех, кто звонит мне из Москвы и 783-90-26 – для тех, кто звонит мне не из Москвы. Дискуссию о склонении фамилии Белых оставим в сторонке. Вот, поговорим скорее про что-нибудь более важное. Алле? Это московская линия? Это из Москвы нам звонят?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здрасте.

С.ПАРХОМЕНКО: Алло. Здрасте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня Игорь зовут.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Игорь, вы откуда?

ИГОРЬ: Знаете, все-таки, наверное…

С.ПАРХОМЕНКО: Вы из Москвы звоните или откуда?

ИГОРЬ: Из Москвы.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Игорь.

ИГОРЬ: Я вот по поводу убийства священника. Ну, обобщение – лучший способ проиграть дискуссию. Потому что, понимаете, Сергей, ведь в ответ вам вспомнят США, когда там отстреливают школьников с периодичностью в три месяца, вспомнят Париж. Но это не дает основания говорить, что граждане США деградировали или французы. То же самое можно сказать…

С.ПАРХОМЕНКО: Кому-то дает, а кому-то и не дает. По-разному.

ИГОРЬ: Нет. Ну, тогда надо быть последовательным и сказать, что это распространяется на весь мир целиком, потому что в любой стране можно найти такие же эпизоды.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, но причины разные. Наша задача – докопаться до причин. Действительно, выродки есть везде, они есть в любой стране. Вы совершенно правы, что вы это вспомнили, вспомнили и Штаты, вспомнили и Францию. Выродки, уроды и убийцы на пустом месте есть везде. Вопрос в том, отчего они появляются. Отчего они появляются там и отчего они появляются здесь? Вот моя гипотеза заключается в том, что здесь они появляются от глубокой безответственности за свою собственную жизнь, многодесятилетней, воспитанной советским строем, сегодня возвращающейся снова. Вот что утверждаю я. Только и всего.

ИГОРЬ: Ну, я не знаю, я таких исследований не проводил, почему человек убивает другого человека. На мой взгляд, это…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, в общем смысле понятно, почему человек убивает другого человека – потому что он не считает жизнь ценностью.

ИГОРЬ: Ну, не, ну, понятно…

С.ПАРХОМЕНКО: Вот в этом смысле да. Ему кажется, что это такая вещь, которую можно отнять, понимаете? Вот вы этого не сделаете, и я этого не сделаю, я надеюсь – и относительно вас, и относительно себя, – потому что я как-то отдаю себе отчет, что ничего важнее человеческой жизни нет. Но я знаю, что рядом со мной, неподалеку от меня живет достаточное количество людей, которые так не считают, которые считают, что, в общем, в человеческой жизни нет ничего особенно важного. И их много. И мы знаем, откуда они берутся.

ИГОРЬ: Ну, вы знаете, вот если вы возьмете детей – они все такие хорошенькие, когда маленькие, а потом вырастают в тех, которые вырастают.

С.ПАРХОМЕНКО: Ага.

ИГОРЬ: И этот процесс, не знаю, на мой взгляд, он нисположен свыше, как ему на роду положено. И ни власть, никто его не сподвигнет убивать. Может быть, обстоятельства, защита, но грабеж, убийство священника, не знаю, это надо быть полным уродом. У меня вопрос, можно вопрос задать?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, конечно.

ИГОРЬ: Сергей, вот сегодня по «Ассошиэйтед Пресс» приходила информация, что…

С.ПАРХОМЕНКО: Как это по «Ассошиэйтед Пресс»? Вы прямо читаете «Ассошиэйтед Пресс»? Вы журналист?

ИГОРЬ: Да, да, мне ссылка приходила. Была информация, что в Македонии задержана диверсионная группа, арестована, которая финансировалась США, там были граждане США.

С.ПАРХОМЕНКО: А что они в Македонии делали? Чего они там диверсировали?

ИГОРЬ: Они планировали диверсии, теракты во время выборов. Я прошу прощения в Черногории, во время выборов с целью обвинить албанцев.

С.ПАРХОМЕНКО: А, понятно.

ИГОРЬ: Но суть не в этом. Суть в том, что сам факт то, что в европейской стране появляется группа – причем она достаточно хорошо была вооружена вплоть до гранатометов, автоматов и пулеметов, которые они контрабандой…

С.ПАРХОМЕНКО: Вы, что, хотите сказать, что их заслали из Соединенных Штатов?

ИГОРЬ: Нет, я не говорю, что заслали из Соединенных Штатов, я говорю то, что на территории европейского государства происходит такое событие, в общем, которое на порядок более значимо, чем гибель отдельно взятого лица – я имею в виду Литвиненко. И пресса совершенно не уделяет этому внимания – ни европейская, ни… Ну, наша понятно, нашей вообще там до фонаря. Почему Европа все это пропустила…

С.ПАРХОМЕНКО: Я абсолютно. Я вам скажу, Игорь, я очень верю в европейскую прессу и я нисколько не сомневаюсь, что европейская пресса не контролируется из Соединенных Штатов. Если есть в этой истории…

ИГОРЬ: Нет, а я не говорю, что контролируется…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, знаете, бывают всякие что называется шальные сообщения, одиночные, отдельно взятые, как-то везде работают живые люди. Бог его знает, что это означает. Я не видел, честно говоря, этого ассошиэйтедпрессовского сообщения. Так вот, я нисколько не сомневаюсь, что если эта история хоть в какой-то мере подтвердится и если вдруг окажется, что есть какие-то диверсанты с оружием, которые оплачены, вооружены, заброшены или что-то вроде этого…

ИГОРЬ: Да их уже арестовали.

С.ПАРХОМЕНКО: Что, они финансируются Конгрессом Соединенных Штатов Америки?

ИГОРЬ: Нет.

С.ПАРХОМЕНКО: Разведывательными службами американскими?

ИГОРЬ: Нет. Они финансируются частными гражданами.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, хорошо.

ИГОРЬ: Финансирование осуществлялось частными гражданами. Но вопрос в том, что не было вскрыто ни безопасностью… ни FBI американским, не спецслужбами Черногории на начальном этапе. Их потом арестовали…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, FBI американский, он и 11 сентября прошлепал тоже.

ИГОРЬ: И вы представляете как оружие провести из Соединенных Штатов в ту же Македонию. Это же просто так провезешь. У них же общей границы нет.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, послушайте, Игорь, мы с вами тут немножко фантазируем.

ИГОРЬ: Я не хочу обсуждать этот момент…

С.ПАРХОМЕНКО: Я вам еще раз повторю, я не сомневаюсь ни одной секунды, что если эта история серьезная, она получит серьезное освещение. Европейская пресса – это механизм, который действует в автоматическом режиме и который придает вес событиям, которые того стоят. Вот так вышло, так конкуренция устроена в европейской печати. И в этом их смысл, и в этом их сила. Что если что-то происходит действительно серьезное, оно вылезает наружу, и это невозможно удержать. И сказки про то, что можно перенастроить европейскую или, скажем, британскую печать, что можно ее всю купить, что можно ее всю наладить на какие-то свои цели, - это все не больше, чем сказки. Просто потому, что пресса эта в целом, в массе своей свобода. Каждый отдельный журналист боится своего начальника, разумеется, а в целом система работает по неким своим внутренним законам и работает очень эффективно. И мы с вами много-много раз это видели. Видели разнообразные скандалы, в которые были задействованы европейские политики, видели всякие разоблачения, видели всякие расследования – все это было очень сильно, эффективно и доказательно сделано. Так что думаю, что все будет в порядке. Игорь, простите, думаю, что нам надо прекратить с вами разговор. Мы немножко долго с вами дискутируем. Мне, пожалуй, нечего добавить на этот ваш вопрос. Что называется, следите за рекламой. Я думаю, что если это серьезная история и она получит доказательства, то резонанс будет достаточно большой. Вы меня заинтересовали. Я вот выйду из студии, тоже посмотрю каких-то подробностей, что, собственно, вокруг этого происходит.

Ну, что же? 783-90-26 – для тех, кто звонит из-за пределов Москвы. Давайте теперь я сниму эту трубку.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Константин из Щелково.

С.ПАРХОМЕНКО: Да. Всё, Константин из Щелково, большое спасибо. Меня не интересует больше ваше мнение. Вы слишком много времени висите здесь на телефоне. Я много раз слышал и заранее знаю, что вы скажете по любому поводу. Спасибо, всего хорошего. Постарайтесь не отнимать времени в моих передачах больше.

Еще раз 783-90-26 – для тех, кто звонит из-за пределов Москвы. Алле?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Владимир, город Тверь.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, здрасте, Владимир.

ВЛАДИМИР: Сначала я хотел бы, ради Бога, попросить прощения за… вы в начале передачи сказали «можно считать доказанным» - нельзя считать доказанным, пока суд не доказал. А пока это только более менее, там, доказанная версия.

С.ПАРХОМЕНКО: Согласен с вами. Это глубоко разработанная и, так сказать, очень правдоподобная версия. Но, строго говоря, вы совершенно правы – несомненно, пока суд не доказал, нельзя считать доказанным.

ВЛАДИМИР: А вот что бы вы могли сказать по поводу такого соображения? Мне достаточно много лет. И я могу считать себя, ну, как бы экспертом по отдельным частям Советского Союза, потому что я всю жизнь провел в командировках на предприятиях Советского Союза, на ОПК в основном. И общение с людьми в вагонах, и институт перестройки – как люди относились – то есть могу судить об этом. И когда ваши замечательные ведущие, ну, я с удовольствием слушаю ваши передачи, во многом не согласен, но это другой вопрос – женщины с красивыми голосами начинают меня убеждать, что априори все советское плохо, все в советское время было плохо, мне как бы непонятно. Потому что я очень много хорошего вспоминаю. Ну, и идиотизм, естественно. И сам по себе как я живу, я работаю, работаю по специальности. И я думаю, что при советской власти я жил бы так же – ни хуже, ни лучше. Примерно. Но…

С.ПАРХОМЕНКО: Вот но – самое интересное, я чувствую, будет.

ВЛАДИМИР: …почему все советское плохо? Вот просто короткая опять же последняя ремарочка. Вот я пацан – бедная семья, небогатая, обычная, стандартная. Мне бы хотелось заниматься парусами – я пошел в ДОСААФ, я освоил паруса, я занимался туризмом, на что отпускались деньги, я занимался в различных кружках, и другу там помогал, радиоуправляемые модели, в радиокружке…

С.ПАРХОМЕНКО: Да, вы были молодыми. Владимир, Владимир, понятно. Вы были молодым, сильным, здоровым, веселым, молодым человек.

ВЛАДИМИР: Да нет, нет, мне нравится, что все, что я хотел, я мог себе позволить. Но у меня не было денег. Кто сейчас из детей, которые брошены вообще непонятно на что, может себе позволить заниматься парусами, заниматься аквалангом. Я, кстати, с аквалангом нырял.

С.ПАРХОМЕНКО: Владимир, я вам отвечу, кто может себе это позволить – тот, у кого есть на это деньги.

ВЛАДИМИР: Да, понятно.

С.ПАРХОМЕНКО: Тогда возникает другой вопрос – а у кого есть на это деньги? Отвечаю – у того, кто их заработал. Заработайте денег – и ваши дети будут с аквалангом плавать в Красном море.

ВЛАДИМИР: Нет, подождите, подождите минуточку.

С.ПАРХОМЕНКО: Я заработаю – мои дети на мои деньги буду плавать.

ВЛАДИМИР: Я сейчас, до сих пор езжу по территории – я знаю, что никто этих денег заработать не может.

С.ПАРХОМЕНКО: Неправда.

ВЛАДИМИР: Правда.

С.ПАРХОМЕНКО: Значит, Владимир...

ВЛАДИМИР: В провинции…

С.ПАРХОМЕНКО: …будьте любезны, вот в нынешнее воскресенье. Дождитесь днем, по-моему, в районе 3, что ли, часов дня – происходит традиционная передача, ее ведет Сергей Бунтман, на туристические темы. Дозвонитесь в эту передачу и попросите дать вам статистику о том, какое количество наших с вами соотечественников отправляется ежегодно на курорты Красного моря. Почему Красного моря – потому что эти люди отправляются только и исключительно для того, чтобы плавать там с аквалангом…

ВЛАДИМИР: На вашей радиостанции – я вас перебью, извините – на вашей радиостанции…

С.ПАРХОМЕНКО: Все, Владимир…

ВЛАДИМИР: …на вашей радиостанции…

С.ПАРХОМЕНКО: Все, все, хватит, уже хватит. Сотни и тысячи людей еженедельно отправляются заниматься этими видами спорта. Мне жаль, что не все могут себе это позволить, а только те, кто на это заработали. Но я считаю, что свобода – это когда всякий может заработать. Я считаю, что общество равных возможностей – это такое общество, в котором человек, прилагающий усилия, тратящий время и правильным образом расставляющий приоритеты, способен добиться того, чего ему хочется. Вот, собственно, и вся история. Бессмысленны разговоры о том, почему в советское время было все плохо. Потому что в советское время было не все плохо. Несомненно. Ну, и никто здесь не произносил этих слов. Но результат оказался очень печальным. Результат советского времени в целом заключается в том, что наша с вами любимая страна оказалась на многие десятилетия отброшена назад от уровня жизни людей, от уровня прогресса, от уровня как-то понимания людьми окружающей жизни. Мы выздоравливаем – мы, я имею в виду, наши с вами соотечественники – мы выздоравливаем постепенно от той болезни, в которой мы провели эти несколько десятилетий, не видя окружающего мира, не зная, как этот мир устроен, не имея доступа к ценностям, выработанным человечеством, находясь, так сказать, в закрытом сосуде и в закрытом помещении. Да, это как-то тяжелая история, и предстоит преодолевать это наследие на протяжении многих десятилетий, оно не преодолено до сих пор. И то, что мы, обладая колоссальными природными богатствами и огромными деньгами, которые валятся нам на голову пока – нефть стоит столько, сколько она стоит – не способны (я имею в виду экономику России) произвести ничего, кроме сырья, - это тоже наследие этого самого времени. Это, знаете, не было нам на роду написано. Это вот итог и результат – вот то самое, о чем вы так любите говорить обычно, уважаемые радиослушатели, про сырьевой придаток и остальное – это все откуда взялось, это когда образовалось? Это когда сложилось? Россия не была сырьевым придатком на протяжении долгих веков, а за советское время стала, вышла из советского времени вот в таком состоянии, не имя ничего, отстав от всего мира, проиграв эту войну – войну технологии, войну информации и т.д. Зря, что ли?

Поехали дальше – 783-90-25 – для тех, кто звонит мне из Москвы. Алле? Нет, ничего не получается. Алле? Нет. Давайте попробуем еще раз эту же самую линию снять. 783-90-25 – алле? Да, я слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алле, здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасте, Алексей.

АЛЕКСЕЙ: Как-то я вам дозванивался…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, и как?

АЛЕКСЕЙ: …по поводу выборов. Отвечу, отвечу, как. Тогда проиграл СПС. Вот, вы сказали, что я такой, значит, ничем не интересуюсь, и мне, поэтому, значит, такие люди они, так сказать, никогда, собственно.

С.ПАРХОМЕНКО: Давайте уже переходите к какому-нибудь вопросу.

АЛЕКСЕЙ: А вопрос такой. Я вам сказал тогда о Немцове СПС. Где сейчас Немцов? Нет его и не видно. Не будет его нигде.

С.ПАРХОМЕНКО: Так, и что?

АЛЕКСЕЙ: Забудьте.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, так дальше-то что?

АЛЕКСЕЙ: Обжегшись на молоке, дуем на воду. Я не коммунист, не демократ, мне как-то это все, знаете, все. Но я знаю одно – что вы нам принесли фашизм на дому…

С.ПАРХОМЕНКО: Я принес. Спасибо, Алексей. Всего хорошего. Мне этого заявления достаточно, чтобы убедиться, что с вами разговаривать не надо. Я вам принес фашизм на дому? Ну, как-то, вынесите его из вашего дома – что я вам могу сказать на эту тему? Жаль, что вы потратили наше время на этот бессмысленный разговор.

Давайте возьмем теперь не московскую трубку. Да, вторая линия. 783-90-26. Да, я слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Петр из Москвы.

С.ПАРХОМЕНКО: Ой! Зачем же вы звоните по немосковской линии? Ну, ладно, Бог с ним, дозвонились – говорите уже. Да. Алле? Алле? Ну, что ж нам не везет со связью сегодня?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алле?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, алле?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Пархоменко!

С.ПАРХОМЕНКО: Да, это я.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Господин Пархоменко.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, господин Пархоменко. Товарищ Пархоменко.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, я из Уфы.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я из Уфы звоню.

С.ПАРХОМЕНКО: Зовут вас как?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я вас обожаю.

С.ПАРХОМЕНКО: Зовут вас как?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я врач, пенсионерка.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Так, очень рад.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я вас обожаю. Во-первых, Россия была всегда сильна деревней. Сейчас деревня пустая. Вымерла. У меня есть домик в деревне, которая была миллионером раньше, эта деревня, а сейчас там спились все, убивают друг друга.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это что-то кошмарное.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно, хорошо. Спасибо. Я как-то смотрю, что эмоции вас переполняют, и как-то не надеюсь получить от вас (смеется) какого-то спокойного, раздумчивого разговора. Рад, что вам нравится наша программа.

Я еще раз попробую со второй линией – линией тех, кто звонит из-за пределов Москвы. Алле?

СЛУШАТЕЛЬ: Алле?

С.ПАРХОМЕНКО: Да. Выключите, пожалуйста, радио и разговаривайте, пожалуйста, по телефону. Да, я вас слушаю. Как вас зовут и откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я Евгений из города Барнаула.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, Евгений из города Барнаула.

ЕВГЕНИЙ: Это Сергей?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, это я. Алле? Радио выключите.

ЕВГЕНИЙ: Алле, Сергей…

С.ПАРХОМЕНКО: Выключите радио.

ЕВГЕНИЙ: Здрасте. Меня заинтересовала ваша сентенция по поводу того, что народ спивается и звереет. Вот то, что он спивается, это вы на основе каких статистических фактов…

С.ПАРХОМЕНКО: Да вот с вами просто разговариваю.

ЕВГЕНИЙ: …делаете вывод, а?

С.ПАРХОМЕНКО: По пятницам разговариваю с вами. И убеждаюсь, что народ спивается. Очень много звонит людей, которые заставляют меня об этом думать. Некоторые из них позвонили сегодня прямо в эфир. Вы не обратили на это внимания?

ЕВГЕНИЙ: Да нет. В последнее время…

С.ПАРХОМЕНКО: Нет? Не показалось вам? А мне показалось.

ЕВГЕНИЙ: …из ежедневных наблюдений…

С.ПАРХОМЕНКО: А мне показалось. Евгений, вы как-то этот вопрос задаете для того, чтобы поставить меня в сложное положение, или вы хотите получить на него ответ?

ЕВГЕНИЙ: Ну… как-то…

С.ПАРХОМЕНКО: Давайте, я вам отвечу всерьез. Я считаю, что то, что произошло в Кондопоге, с трезвых глаз произойти не может. Я считаю, что когда забивают трубою дверь в дом, где сидит… деревенский священник с тремя детьми, и поджигают этот дом с четырех концов – это озверение. Вы не согласны? У вас другое мнение на этот счет?

ЕВГЕНИЙ: Ну, мое мнение…

С.ПАРХОМЕНКО: Вы считаете, что есть глубокие социальные причины у этой ненависти, вы считаете, что люди эти поступили таким образом по идеологическим соображениям, или им евреи что-нибудь рассказали, или им из Америки что-нибудь продиктовали? А, по-моему, они пьяная тварь. Вот и все. У вас есть другие версии? У меня нет.

ЕВГЕНИЙ: Я… Алле?

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да, я слушаю вас внимательнейшим образом.

ЕВГЕНИЙ: Ну, я считаю, что человек не сможет стать пьяной тварью за 4 года.

С.ПАРХОМЕНКО: А кто вам сказал, что это произошло с ними за 4 года?

ЕВГЕНИЙ: В принципе люди, как сказать…

С.ПАРХОМЕНКО: Кто вам сказал, что с ними не от рождения это происходит?

ЕВГЕНИЙ: Ну, вы сказали, что в последнее время это творится.

С.ПАРХОМЕНКО: Я сказал, что с этим нужно как-то… с этим нужно каким-то образом справляться. Что люди, которые руководят страной, должны думать над тем, что с этим делать, каким образом выводить тот человеческий материал, с которым они живут и работают в политическом смысле, из того свинского состояния, в котором они находятся. А они загоняют его обратно в бутылку. Вот что я сказал. Это не произошло за последние 4 года.

ЕВГЕНИЙ: Ну, статистика показывает что стали пить меньше, например.

С.ПАРХОМЕНКО: Разные бывают статистиски, знаете.

Вернемся к московской линии. Какой-то страшно нервный разговор сегодня происходит. Это хорошо. Это значит, что я затронул какие-то действительно серьезные струны. 783-90-25 – для тех, кто звонит из Москвы. А ну-ка еще раз. 783-90-25. Да, я вас слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

С.ПАРХОМЕНКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, Москва.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасте, Михаил.

МИХАИЛ: Я хотел вам статистику привести.

С.ПАРХОМЕНКО: Давайте.

МИХАИЛ: По Бунтману – это 4,7% фактически – из страны выезжает 1,8% за границу. Это не так много.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, достаточно, между прочим.

МИХАИЛ: Нет, не так много. Посчитайте от 142 миллионов.

С.ПАРХОМЕНКО: Достаточно. Вполне достаточно. Если почти 2% людей имеют возможность проводить высококачественный отдых за рубежом, дорогостоящий – это неплохой, на самом деле, результат.

МИХАИЛ: А что делать…

С.ПАРХОМЕНКО: во всяком случае, это неплохая статистика. Это неплохая статистика развития. Вчера этого не было, позавчера этого не было тем более.

МИХАИЛ: Да, но внутренний туризм в СССР был 50-70%. Внутренний туризм.

С.ПАРХОМЕНКО: А вы нынешний внутренний туризм не считаете?

МИХАИЛ: А его практически нет.

С.ПАРХОМЕНКО: А это какая статистика вам сообщила? Вы в Анапе давно были?

МИХАИЛ: Был.

С.ПАРХОМЕНКО: Съездите. Там все хорошо со внутренним туризмом – негде сесть на пляже.

МИХАИЛ: Был я этим летом в Анапе.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Хорошо. Спасибо.

МИХАИЛ: И вам спасибо.

С.ПАРХОМЕНКО: Всего доброго. До свидания.

783-90-26 – последний звонок. У нас есть буквально полторы минут. Алле?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: (неразборчиво)

С.ПАРХОМЕНКО: Алле? Нет, не везет нам сегодня что-то с телефоном. Ну, что же, ну, что же. Я рад, что я протащил в эфир еще раз историю с этим священником. Что я неделю спустя заставил вас всех о ней вспомнить. Потому что если бы этого не произошло, она провалилась бы сквозь землю так, как будто бы это и нужно. Вот поговорили о ней сутки и забыли. Хорошо, что мы поговорили об этом снова. Хорошо, что вы будете, может быть, еще пару часов про это помнить, прежде чем забудете. Хорошо, что это на некоторое время вернулось как-то в очередь дня и на повестку дня, потому что о таких вещах забывать нельзя. Спасибо всем, кто меня слушал. Спасибо всем, кто задумался над тем, что я говорю. И спасибо всем, кто вернется к этому эфиру ровно через неделю, в будущую пятницу, в 9 часов вечера, когда снова начнется программа «Суть событий». Спасибо, всего хорошего.