Суть событий - 2006-10-20

20 октября 2006

21:03-22:00

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Суть событий»

Эфир ведет: Сергей Пархоменко

С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер. 21 час и 5 минут. Это программа «Суть событий» на своем месте. Я Сергей Пархоменко на своем месте – ведущий этой программы. Поговорим с вами о том, что произошло на этой неделе. Главным образом поговорим по телефону, при помощи пейджера тоже и при помощи интернетовских сообщений, которых я тут некоторое количество – немного, надо сказать, на этой неделе, – наполучал. Скажу вам честно, что я значительную часть этой недели был в командировке, так что издалека следил за российскими и московскими событиями. Так что я тут в какой-то степени больше рассчитываю на вас. Но зато вот вернулся и в таком интенсивном режиме стал разглядывать, что тут произошло за это время. И некоторые вещи на меня произвели большое впечатление, скажу я вам.

Конечно, знаменитый, уже много раз процитированный опрос, сделанный аналитическим центром Юрия Левады по поводу грузинской всей истории, вот этих вот российско-грузинских напряжений и этнических чисток, которые произошли в Москве – это вот, кстати, ответ одному из слушателей. Вот человек, подписывающийся А.О.Томилин, из Нижнего Новгорода с помощью Интернета спрашивает у меня: «Когда закончится в московских СМИ антигрузинская истерия, центром которой является «Эхо Москвы»?» Вот видите, уважаемый А.О.Томилин, аналитический центр Юрия Левады, известный как Левада-центр, одна из самых авторитетных социологических служб в России, считает, что эта самая истерия происходит не в московских СМИ, центром которых является «Эхо Москвы», а в головах у людей. И цифры, которые получены при опросе, цифры, я бы сказал, странные и отвратительные, как это было в свое время одним классиком по другому поводу сказано, свидетельствуют о том, что что-то такое в головах все-таки удалось сместить. И та массированная пропаганда, которая происходила по центральным каналам прежде всего, в центре этой пропаганды были несколько наших ведущих государственных деятелей – г-н Иванов, вице-премьер и министр обороны, президент Путин, разумеется, собственной персоной и еще несколько активных деятелей – вот удалось что-то такое в головах сместить, и на вопрос «Одобряете ли вы усиленные проверки и закрытие компаний, ресторанов, казино, принадлежащих грузинам?» - 74% ответили «Да» и «Скорее да, а 18% ответили «Нет».

Хотя, я не помню, я, по-моему, уже говорил про это в прошлый раз, а может быть, нет – я посмотрел, например, по московским грузинским ресторанам, просто в прошлые выходные совершил такой небольшой объезд, посмотрел, что открыто, что закрыто, что в каком виде, и должен вам сказать, что случилось то, что и должно было случиться – большие открыты, принадлежащие каким-то большим компаниям, каким-то сетям, с какими-то связками и завязками среди городских чиновников, среди всяких правоохранителей, им ничего не страшно, они в полном порядке, всегда договорятся, надо – заплатят или как-то, в общем, урегулируют эту ситуацию. А недорогие, семейные, симпатичные, уютные и по-своему трогательные заведения в основном закрыты были в Москве вот в прошлый уикэнд – не знаю, как это в последние дни, но во всяком случае эффект был очень очевиден. Ну, грубо говоря, где сациви за 300 рублей там закрыто – то есть там открыто, а где весь обед за 300 рублей, те вот как раз и не выдержали этого давления. Так что те, кто хотели, чтобы в Москве постепенно начали исчезать дешевые, доступные для людей заведения, они своего добились. А те, кто хотели как-то продемонстрировать любой ценой свои политические стати, добились своего тоже.

«Поддержали бы вы депортацию из России всех грузин – даже тех, у кого есть российское гражданство?» - 38% ответили, что «Да» или «Скорее да», а 13% еще затруднились ответить, понимаете? Затруднились. Итого, больше половины – 51% говорят о том, что вот они в целом, в общем, не против – так скажем. Ну, вот и прочая, и прочая – этот опрос, конечно, большое впечатление на меня произвел.

Другая история, которая, может быть, чуть-чуть на периферии всеобщих представлений о важном и неважном в политике – это история о новой инициативе по продвижению российского положительного имиджа за границей. Вот я смотрю, что мне на эту тему уже пишут те, кто и так знают номер нашего пейджера, который я чего-то забыл повторить в этот раз, но я уверен, что он у вас и так, что называется, от зубов отскакивает – 725-66-33, это тот пейджер, с помощью которого можно писать сюда, прямо в студию, или еще смс – 970-45-45. Так вот прошло сообщение, был большой текст в газете «Коммерсантъ» и потом в нескольких интернетовских средствах массовой информации подробно это разбиралось о том, что будет такой теперь печатный «Россия Тудей» - знаете, вот есть кабельный телеканал, очень странный, которого мы с вами не видим, который поразительным образом как-то рассчитан на специальное, отдельно взятое создание положительного имиджа России, с огромным бюджетом, вещает на английском языке – такое сугубо пропагандистское мероприятие. А теперь вот будет еще и печатный вариант – такая газетная вкладка, то ли на 4, то ли на 6 газетных страницах больших, которая будет называться «Российские тренды» - кто не знает, что такое тренды, скажу, что это, ну, скажем, тенденции развития – вот что это такое. Вот, значит, «Российские тренды», которая, вот эта вкладка, будет вкладываться в одну из крупнейших американских газет – газету «Вашингтон Пост», во всяком случае чрезвычайно влиятельную газету с тиражом больше миллиона экземпляров, британскую газету, тоже очень, очень авторитетную, «Дейли телеграф», и в китайскую газету «Женьминь Жибао», а дальше вроде планы довольно большие – еще чуть ли не с десяток разных изданий, в том числе европейских, немецких и т.д., и индийская тоже, за пределами Европы предполагается какую-нибудь газету под это подобрать. Вот будут вкладываться такие пропагандистские тетради.

Ну, вообще, надо справедливости ради сказать, что ничего такого особенно невероятного в этом нет- вообще, практика таких вот рекламных вкладок, она широко известна и воспринимается журналистами, и самими газетами, и читателями воспринимается как одна из возможных рекламных практик. Правда, надо понимать, что такая реклама, она существенно менее эффективна и, соответственно, она гораздо дешевле, чем реклама на самих газетных страницах. Ну, вспомните, как вы, например, сами реагируете, когда обнаруживаете в вашей газете какие-то вложенные на не интересующие вас темы, какие-то штуковины, или даже вне газеты, просто в вашем почтовом ящике вот то, что его как-то постепенно забивает и захламляет – скорее всего вы с большим или меньшим раздражением или уж по меньшей мере с равнодушием это все выкидываете. Это известный эффект – что эту вкладку легко в газету вложить, но так же легко ее оттуда выдернуть и выкинуть. Поэтому это не самая эффективная реклама. Тем не менее, мы довольно часто такую практику видим – рекламируются, я не знаю, и ботинки, и продукты питания, и торговые сети – все что угодно. И довольно много, кстати, есть случаев, когда это делается на каком-то государственном уровне, чаще всего по какому-то конкретному поводу – ну, например, разного рода туристические державы в начале соответствующего туристического сезона иногда в крупных газетах напоминают о себе, о себе как о центре туризма. Ну, не знаю, накануне зимнего сезона в довольно многих газетах европейских можно видеть такие австрийские вкладки – вот, значит, австрийские горнолыжные курорты, Турция очень любит это проделывать, некоторое время назад я видел такую болгарскую вкладку – тоже на туристические темы. И это очень понятно, потому что за этим есть конкретная цель и легко посчитать эффект. Ну, вот в прошлом году приезжало столько, а в этом году приехало столько – вот удалось как-то подогреть интерес, подогреть, привлечь внимание. То же самое иногда за государственный счет проделывается в том случае, когда государство поддерживает ту или иную государственную, такую знаковую авиакомпанию – для французов это «Эйр Франс», для итальянцев «АлИталия», швейцарцы очень долго там мучались со своими компаниями, которых преследовали всякие экономические неприятности и тоже правительство Швейцарской конфедерации, насколько я знаю, не жалело усилий, чтобы поддержать, правда, ничего особенного не получилось из поддержки «Свиссэйра» в свое время – ну, вот, по конкретному поводу.

Чтобы пропагандировали вообще страну – ну, чаще всего это признак такой глубокой, я бы сказал, местечковости и такой провинциальности этой пропаганды. Вот что нужно здесь понимать, что, по-моему, особенно важно и что здесь центральное обстоятельство – такого рода рекламная вкладка не имеет никакого отношения и никаким образом не влияет на содержание того, что называют редакционной частью – то есть, собственно, статей, материалов этой газеты. Реклама сама по себе, журналисты сами по себе. И в приличных западных изданиях об этом журналистский коллектив и руководители журналистской части помнят очень жестко, и там это предмет жесточайших по своей скрупулезности регламентов и правил взаимоотношений между журналистами – за этим обычно следят специальные всякие профсоюзы и гильдии, которые регулируют деятельность журналистов. Так вот жесточайшим образом это разделено – реклама отдельно, журналистика отдельно. И чаще всего те, кто пытаются таким образом оказать влияние на содержание, собственно, газеты, те довольно быстро убеждаются, что это совсем негодный способ.

Надо заметить, что в случае с американской газетой «Вашингтон Пост» действительно известно, как газета, довольно скептически относящаяся к тому, что происходит сегодня в России, и газета, довольно критически оценивающая и российскую власть сегодняшнюю, и деятельность президента Путина, и «Вашингтон Пост» как-то известна тем, что она довольно строго судит российских политиков по многим пунктам – и в том, что касалось чеченской кампании, и в том, что касается экономической политики и социальной политики, которая проводится в России, и по поводу Беслана было написано много жесткого, я бы сказал так, и в последнее время по поводу убийства Политковской и по поводу грузинской всей истории, ну, и, конечно, скажем, юкосовское дело там рассматривалось довольно серьезно и довольно подробно. И я бы сказал, что во всяком случае из американской прессы этот выбор не случаен. Действительно это вкладка, появившись в газете «Вашингтон Пост» - ну, если я правильно понимаю ее смысл – вкладка сугубо пропагандистская, с описанием разного рода российских красот и прекрасностей в этих самых российских трендах, она, конечно, будет входить в противоречие с чем? А с тем, что, собственно, написано на газетных страницах по существу дела.

Вот в последнее время, вот представим себе, что эта вкладка уже есть, что она выходила, не знаю, на прошлой неделе или две недели назад, или в начале месяца. Вот во вкладке мы, значит, описываем, как у нас тут все замечательно и добропорядочно, и перспективно, и какие у нас чудесные тренды развития нам предстоят, а рядом, в редакционных статьях, оценка президентом Путиным убийства Политковской – мы с вами хорошо знаем, как это все выглядело, там же рядом вакханалия с ловлей грузинских детей в школах, а грузинских взрослых – на вокзалах и в аэропортах, вот в последнее время чудесные проявления чувства юмора российского президента по поводу израильского президента Моше Кацава, вы помните эту чудесную фразу его, что вот мы тут все завидуем израильскому президенту, которого в десяти изнасилованиях обвиняют. Вот это рядом будет находиться – одно и другое. Как, на ваш взгляд, это будет восприниматься и какая степень раздражения или какая степень доверия здесь будет возникать? Одно – редакционные статьи, статьи, статьи, подписанные журналистами или написанные на полосе мнений как бы от имени газеты в целом и на полосе редакционных статей, а рядом вот такая рекламная прелесть. Ну, есть еще, конечно, вопрос бюджета. Я вот тут навел некоторые справки и воспользовался своими старыми журналистскими всякими контактами и попросил помощи у коллег, и они мне сказали о том, что, по их сведениям, каждая такая вкладка в газете «Вашингтон Пост» будет стоить несколько больше 100 тысяч долларов. И, ну, так от 100 до 200, написали они – больше 100, но меньше 200, ну, скажем, 150 тысяч. Ежемесячная таким образом вкладка – ну, давайте возьмем 150 тысяч, 12 месяцев в году. Это у нас что такое? 1,5 миллиона, 1 800 000 – вот стоимость этой акции только в одной газете «Вашингтон Пост». При этом надо отдавать себе отчет, что вряд ли весь тираж газеты «Вашингтон Пост» будет заполнен этими вкладками, скорее всего будет сделана какая-то выборка, более или менее такая влиятельная. Ну, скажем, те экземпляры газеты, которые попадают собственно в город Вашингтон, в особенности распространяются в тех кварталах, их довольно легко вычислить, где находятся государственные учреждения, штаб-квартиры крупных компаний и т.д., где вот всякие приниматели решений сидят.

Вот. Ну, вот, собственно, все, что Россия здесь покупает себе в этом «Вашингтон Посте». Обидно, обидно, что приходится прибегать к таким, в общем, довольно жалким средствам для того, чтобы залатать дырки в имидже страны, которые образовались в результате действий наших политиков, которые считали, что им многое сойдет с рук. Видите, не сходит. И в каких-то действительно принципиальных ситуациях – скажем, вот в ситуации сейчас уже ясно намечающегося противостояния между российским руководством и руководством Евросоюза по вопросу о знаменитой энергетической хартии – авторитета не хватает. Не хватает аргументов, не хватает в этой ситуации веса у России, как это ни удивительно. Хотя казалось бы, все козыри на руках – тут тебе и нефть, тут тебе и газ, тут тебе и объемы, и расстояния, и население, и все на свете, но не можем мы (когда я говорю «мы», я говорю о действующем сегодня российском правительстве, действующей президентской администрации) добиться на переговорах серьезных уступок, связанных вот с этим очень важным для нас вопросом. Вопросом, будут ли открыты для свободной конкуренции… будет ли открыта вся инфраструктура транзита энергоносителей в России. Вот в этой ситуации репутация бы и пригодилась, вот в этой ситуации позиция равного партнера, а не такого вот странного, время от времени выкидывающего всякие штуки, невоспитанного подростка, в котором оказалась сегодня Россия, вот тут бы она и пригодилась бы. Вот видите, как все связано на самом деле?

«По поводу ловли грузинских детей в школах. Ну, это уже перебор», - пишет мне Владик из Москвы. Да нет, Владик, какой, собственно, перебор? Особенного перебора тут нет. Конечно, их физически никто не ловил, но списки, как мы с вами знаем, требовали. И вот это я бы назвал ловлей. Ну, вычисление грузинских детей в школе.

«Уважаемый Сергей, - пишет мне Пётр из Москвы, - вы неправильно перевели тренд как тенденция развития. Это просто тенденция». Ну, я не вижу, честно говоря, в чем здесь моя ошибка. Ну, да, тенденция. Всякая тенденция – это тенденция развития. А что бывают какие-то другие тенденции? Как-то назад тенденции? Не развития?

«Я проработала в госрекламе весь советский период своей жизни. Относилась к своей работе как герой, - видимо, имеется в виду Оруэлла, – получавший угрюмое удовольствие от того, что его начальник создает трудности самому себе, а потом их преодолевает», - пишет Наталья Алексеевна из Москвы.

Андрей из Балашихи сравнивает эту предстоящую нам рекламную практику с созданием журнала «Корея». Пишет: «Вот журнал «Корея» по-путински», - да, действительно, в советские времена был такой предмет всеобщих насмешек и как-то веселых розыгрышей – журнал «Корея», потом он назывался «Корея сегодня», который отличался поразительным идиотизмом в описании того, что происходило в Северной Корее тогда. Ну, вот действительно остался образцом такого рода вот государственного пропагандистского творчества.

По поводу высказывания президента Путина о президенте Израиля: «Как вы считаете, к какому имиджу стремится президент России?» Ну, вы знаете, я не думаю, что это какая-то случайная проговорка, я не думаю, что это действительно какая-то случайная ошибка – вот микрофон был выключен и т.д. Я думаю, что это совершенно сознательная выходка – я бы так назвал этот поступок. Ну, российскому президенту свойственно время от времени строить из себя такого вот крутого парня. Помните, он летал на истребителе, целовал кувалду на подводной лодке и что-то там такое, выпивал кружку забортной воды и, ну, как-то всячески так он любит иногда подвигать плечами и поиграть бицепсами, а тут вот такие вот… у нас тут такие грубоватые шутки про то, что мы как-то 10 человек можем трахнуть, как-то, и завидуем тому, кто не стесняется об этом говорить. Ну, так вот он представляет себе правильный имидж, так сказать, такого мужика во главе России, такого вот пацана. На мой взгляд, в XXI веке это позиция, я бы сказал, дешевая. Но, к сожалению, часто слово «дешевка» мы вынуждены употреблять, обсуждая разные поступки и разные решения, принимаемые высокопоставленными российскими разного рода чиновниками, в том числе и, к сожалению, президентом страны.

Так, что-то такое… тут несколько антисемитов прислали нам свои дежурные сообщения. «Поскольку ни один читатель «Вашингтон пост» или «Дейли телеграф», - пишет Наталья из Москвы, - не станет еженедельно читать советскую рекламу, - ну, справедливости ради надо сказать не еженедельно, а ежемесячно, - и тем более ее оплачивать, стало быть за это недешевое удовольствие, - видимо, тут пропущено слово, - заплатим мы, налогоплательщики, из кармана которых эту красоту на шести страницах будут запихивать в западные газеты». Ну, да, разумеется, реклама за счет кого? За счет рекламодателя. За рекламу читатель не платит и ни за что платить не будет. Понятно, что когда кто-то хочет что-то рекламировать – хоть подсолнечное масло, хоть ботинки, хоть джинсы, хоть государственную политику, он должен за это заплатить. Да, будем платить, будет платить российский бюджет, платить вот такие деньги примерно порядка 150 тысяч в месяц только за «Вашингтон пост», а прочие газеты. Можем посчитать, если их с десяток, ну, так вот примерно с десяток их и будет. Причем, это такие скромные оценки, довольно оптимистичные. Надо отдавать себе отчет, что страница рекламы в самой газете, одна страница, стоит порядка 70 тысяч долларов. Ну, такая вот реклама вкладная, как я говорил, она существенно дешевле, поэтому вот такая оценка – где-то там от 100 до 200, более или менее 150.

«Сергей Борисович…», - что-то такое… А, вот, да, советуют мне не шляться особенно по грузинским ресторанам. Да вы знаете, я не шляюсь особенно по грузинским ресторанам, у меня в данном случае к ним был интерес вполне профессиональный, потому что это такая довольно заметная форма бытования грузинской диаспоры в Москве и форма вживления грузин в инфраструктуру города. Сказано же ведь довольно давно было, что грузинские рестораны на постсоветском пространстве заняли то место, которое во всем мире занимают китайские, - то есть очень важное место, место ресторанов недорогих. Ну, такого недорогого места, куда семья может выйти, скажем, в выходной день или просто вечером, когда все пришли с работы и просто лень заниматься ужином: «Ну, пойдемте, чего-нибудь съедим», - вот в мире это рестораны китайские. А на бывшем советском пространстве грузинские оказались на этом месте. Полезная очень вещь. Очень нужная для живого города, где люди много работают, где люди устают, где людям иногда хочется чуть-чуть развеяться, хочется не стоять у плиты, а хочется выйти с приятелями посидеть в каком-то, что называется, культурном месте. И это, вообще, нужно для людей в ХХ и XXI веке – вы зря на эту тему злобствуете.

Так, по поводу Левады здесь, как-то расходятся мнения по поводу того, можно или нельзя ему доверять. Ну, могу вам сказать, что огромное количество влиятельных российских политиков и бизнесменов относятся к выводам, которые делает Левада-центр, с большим уважением и строит на этих выводах, я бы сказал, далеко идущие выводы, иногда стоящие огромных денег. Никто бы не позволил просто так здесь фантазировать. Это, что называется, денег стоит. За такой базар надо отвечать. И Левада-центр здесь много раз демонстрировал свою надежность, эффективность и адекватность.

Вот, давайте прервемся на этом месте. Через 30 секунд буквально у нас новости, они продлятся 3-4 минуты. И после этого мы вернемся с вами к этой и другим темам с помощью телефонных линий, которые у нас будут работать, а пейджер 725-66-33 пока работает. Не удаляйтесь от радиоприемников. Новости.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час и 35 минут. Это вторая половина программы «Суть событий». Мы с вами в прямом эфире. У нас работает пейджер 7221 час и 35 минут. Это вторая половина программы «Суть событий». Мы с вами в прямом эфире. У нас работает пейджер 725-66-33, у нас работает система смс 970-45-45, только не забывайте код Москвы такой несколько специфический теперь код Москвы 985, 7 – это Россия, 985 – Москва и потом 970-45-45, можно, особенно если вы в машине, вот таким способом послать мне сообщение.

Я на протяжении последних нескольких минут перелистывал, что тут на пейджер пришло. Ну, вроде бы основные какие-то сюжеты мы с вами осветили. Нашел среди прочего, знаете что, нашел интересный вопрос о готовящейся реформе, или точнее поправка к законодательству, которая вроде бы должна облегчить разного рода такую меценатскую, спонсорскую деятельность российского бизнеса. В связи с этим меня с большой подковыркой спрашивают, как я отношусь к спонсорской поддержке со стороны «Газпрома» немецкому футболу. Я на это отвечу, знаете, спокойно отношусь. Хотя я совершенно как-то не любитель немецкого футбола, да, и, в общем, не большой знаток футбола вообще, а клуб «Шальке 0.4», о котором идет речь, я к нему уж тем более равнодушен. Но мне кажется, это очень важно, чтобы бизнесмен, зарабатывающий деньги, любой предприниматель, любая компания могла бы распорядиться по своему усмотрению какой-то частью, скажем, своей прибыли и направить ее на то, что людям, которые владеют этой компанией или контролируют эту компанию, что им кажется важным – кто-то захочет спонсировать футбол, может быть даже и немецкий футбол, считая, например, что репутация этой компании в Германии особенно важна для развития бизнеса, кто-то захочет помогать лечить детей, кто-то захочет, я не знаю, выкупать картины на аукционах и пополнять таким образом коллекции российских музеев. Очень важно, чтобы бизнес не был за такие намерения наказан, как сегодня. Потому что сегодня любая попытка оказать спонсорскую помощь и меценатскую поддержку, поучаствовать в каком-то благотворительном проекте – это жестокое испытание для компании, это тяжелейшая отчетность, это большие, такие штрафные налоговые санкции, это риск разного рода проверок и конфликтов с налоговыми инспекциями и прочее. В общем, репутация людей, которые отваживаются на такую деятельность, она подвергается очень большим испытаниям, и нужно этого очень хотеть, чтобы несмотря на такой режим крайнего неблагоприятствования для благотворительной деятельности, чтобы все равно на это идти. В результате это кончается тем, что проще всего вывести часть денег из оборота, превратить их в «серые» или в «черные» деньги, просто в наличные и выдать кому-то в конверте. А значит, за такими деньгами сложнее следить, а некоторые виды деятельности просто оказываются здесь недоступны – ну, например, многое из того, что связано с оборотом разного рода медикаментов и медицинских операций и т.д., или то, что связано с предметами искусства. Там вот с «серыми» или «черными» деньгами не очень, что называется, походишь. Там происхождение платежа очень важно. Так что отношусь с очень большой надеждой к этому. К сожалению, не очень верю в то, что в ближайшее время эта проблема будет решена. Много было сделано к ней подходов – каждый раз перевешивают разного рода другие лоббистские интересы, чаще всего под лозунгом «А вот кто-нибудь этим воспользуется», «А вот кто-нибудь что-нибудь нахимичит и перестанет платить налоги под видом того, что он на самом деле занимается благотворительной деятельностью». Ну, что же, это означает, что надо уметь за этим следить, надо иметь некоррумпированную правоохранительную систему, надо иметь эффективный и справедливый суд и арбитраж, который мог бы разрешать такого рода конфликты. Нету правоохранительной системы. Не доверяем мы своей собственной милиции, не доверяем своей собственной прокуратуре, не доверяем суду. Ну, да, в этой ситуации, конечно, как-то – «каждый нас обманет и никого мы не поймаем из тех, кто нас обманывает». Вот вам и вся эта история.

(Кашляет). Простите. Я, как всегда, горло мое не в лучшем состоянии. Ну, что, у нас есть с вами более или менее 20 минут на телефонные разговоры. 783-90-25 – для тех, кто звонит нам из Москвы, 783-90-26. Давайте перейдем в режим вопросов и ответов, ваших мнений и моих комментариев и т.д. С московского номера начнем. Здравствуйте, вы в прямом эфире и ничто не отделяет вас от сотен тысяч слушателей. (Короткие гудки). Нет, не получилось. Давайте еще раз попробуем эту же линию, если она есть. Да, есть на этой линии тоже звонок. Алле?

СЛУШАТЕЛЬ: Алле? Сергей, добрый вечер.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, здравствуйте. Кто, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей. Я из Москвы.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Андрей, слушаю вас.

АНДРЕЙ: Знаете, дело в том, что ваша… вот эта история про «Вашингтон пост», она мне очень понравилась. Дело в том, что американцам, которым, собственно говоря, и так, в общем, интересы наши на периферии как бы находятся, да…

С.ПАРХОМЕНКО: Да, это правда, к сожалению.

АНДРЕЙ: Это правда, да, согласны со мной?

С.ПАРХОМЕНКО: Да.

АНДРЕЙ: Им… они вообще обленятся, в общем-то, им и делать-то ничего не надо будет, потому что мы сами это все делаем. Представляете, им еще и деньги, да к тому же еще такая реклама, которая может рассматриваться, по-моему, только в одном случае. Представьте себе, что в одной какой-нибудь, ну, будем так говорить, лояльной власти газете, не буду называть какой, вдруг появится двухополосник или разворот, который будет рассказывать о том, как живется хорошо грузинскому народу, и в том числе, что ВВП растет там… 10% составляет в отличие от наших 6.

С.ПАРХОМЕНКО: Хорошая аналогия. Я не верю, в то, что сегодня это возможно. Знаете, почему?

АНДРЕЙ: (смеется). В этом случае – я прошу прощения, что вас перебиваю, – в этом случае, как мне кажется, ваши ужасные, вот то, что вы сказали, ужасные цифры центра Левады, они будут ведь еще страшнее.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, я не думаю, спасибо вам, Андрей, я не думаю, что такого рода реклама в одну или в другую сторону способна особенно сдвинуть эти цифры. К сожалению, мы видим, что имеет эффект пропаганда другого рода, пропаганда прямая, так сказать, вмешанная в информационный поток, когда, собственно, вся суть того, что делается, скажем, на центральных телеканалах, заключается в том, что под видом новостей, под видом сугубо информационных сообщений нам с вами предлагают такую, пропагандистски окрашенную и пропагандистски заряженную, скажем так, информацию. Это гораздо более эффективно и гораздо более назойливо, чем любая реклама, от которой люди обычно просто отмахиваются. Я действительно не верю, что в крупной проправительственной газете российской сегодня такая реклама может появиться, прежде всего потому, кстати, что у нас нет этого жесткого разделения. Оно какое-то время назад начало складываться, а потом было довольно резко разрушено. Жесткого разделения между редакционной частью и рекламной. Что называется, никому не докажешь. Редактор газеты, который отвечает в конечном итоге за содержание всей газеты, вынужден будет отвечать перед большим начальством, а если это федеральная, общероссийская газета, известная, с именем и т.д., то перед очень большим начальством, которое на него смотрит, может быть, даже из Кремля, он вынужден будет отвечать за эту рекламу. И его слова о том, что я тут не при чем, это рекламное сообщение, заплатили деньги и поставили, вчера рекламировали кроссовки, завтра будут рекламировать шоколадки, а сегодня вот рекламируют Грузию, ничего не знаю – никому не удастся таким образом отбояриться. И это будет поставлено в вину редакционному руководству, прежде всего главному редактору, а скорее всего, и первый, кто за это ответит, - будет владелец этого издания. Вообще, разработана в России и успешно внедрена такая система, когда за содержание газеты отвечают владельцы, которые очень уязвимы и понимают свою уязвимость, скажем, после истории с «Юкосом» и с Ходорковским, понимают, что при желании всегда можно их как-то прищемить, и они, что называется, следят сами. И в этом, кстати, смысл многих покупок последнего времени. Я не стану в очередной раз перечислять эти издания и этих предпринимателей, которые купили крупные журналы, газеты и целые издательские дома и т.д., потому что они в этой ситуации выполняют, в таком полудобровольном, добровольно-принудительном режиме, выполняют роль таких общественных контролеров, тех, кто несет собою ответственность, что называется, «отвечает за этот базар». Вот их ответственность. Ты владелец? Мы тебе поручили это купить? Ты купил? Вот теперь и следи. Если что, мы знаем, кому звонить. Звонить будем тебе. Ни этому конкретному журналисту, ни тем более этому конкретному рекламодателю, ни редактору, ни директору, никому – тебе будем звонить. Ты у нас этим всем владеешь? Ну, и отвечай за этот базар.

783-90-26 – для тех, кто звонит из-за пределов Москвы. Продолжим наши разговоры в прямом эфире. Алле.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это Тамбов, Валерий Николаевич беспокоит.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, Валерий Николаевич.

ВАЛЕРИЙ НИКОЛАЕВИЧ: Сергей, если можно ваше мнение услышать, вот я прочитал сегодня передовую статью, я на пейджер сбрасывал, по поводу того, что пишет Куликов, член президиума ЦК КПРФ, что либералы своими вот различными мнениями о смерти Анны Политковской, причем он подчеркивает в кавычках, что она гражданка Соединенных Штатов, он, наверное, забыл, что она родилась в Штатах, и говорит, что либералы этими своими высказываниями подрывают существующий режим. Я даже удивился…

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, хорошо, Валерий Николаевич, ну, мало ли кто как…

ВАЛЕРИЙ НИКОЛАЕВИЧ: …я подумал, что это газета «Единой России», а не КПРФ – меня вот что возмущает, понимаете?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, да, понятно, Валерий Николаевич.

ВАЛЕРИЙ НИКОЛАЕВИЧ: Спасибо вам.

С.ПАРХОМЕНКО: Я действительно видел ваше сообщение здесь на пейджере. Ну, что вам сказать? Да, вакханалия, конечно, совершенно возмутительная по поводу этой смерти и по поводу этого трагического, я бы даже сказал, катастрофического для российского общества события, прежде всего если иметь в виду реакцию российского общества на него и реакцию российской власти на это событие – по-моему, вот это катастрофа. Это настоящая катастрофа, что президент может высказаться так, как он высказался, и ему, что называется, ничего за это не будет, это серьезно, это беда. Ну, ладно, мы с вами про это уже говорили. Что касается разного рода вот таких анекдотических реакций, кто чего подрывает, ну, вот я в прошлой программе цитировал видного деятеля «Единой России» Клинцевича, который просто на уровне таком, почти медицинском на самом деле, высказался и, с одной стороны, крайне оскорбительно, с другой стороны предложил абсолютно как-то абсурдную трактовку этих событий – и ничего совершенно, никто на это не отреагировал, никто этого не опроверг, никто никаким образом эту тему больше не тронул. Ну, мало ли чего, как-то один из видных лидеров правящей партии, мало ли чего ему взбрело на ум, мало ли чего он тут за своей подписью опубликовал? Ну, более или менее, всем понятно, что он не писал этого текста, а только подписывал его, скорее всего авторство принадлежит пресс-службе или кому-то из таких профессиональных пропагандистов внутри «Единой России», но видите, вот бывают такие, почти клинические случаи. А вы говорите, что кто-то тут выступает с обвинениями по поводу подрыва имиджа России. Подрыв имиджа заключается в реакции на это событие, в реакции прежде всего официальной, в том, как, с одной стороны, лицемерно и, с другой стороны, жестоко на это власть отреагировала или не отреагировала, в чем тоже есть и лицемерие, и жестокость в ряде случаев.

783-90-25 – для тех, кто звонит из Москвы. Продолжим разговоры в прямом эфире «Эха Москвы». Алле, я слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алле?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Дмитрий. Я из Питера.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, здрасте, Дмитрий, как-то вы попали на московский телефон, ну, ладно, прощу вам для первого раза. Больше, пожалуйста, не путайте.

ДМИТРИЙ: Хорошо. Спасибо.

С.ПАРХОМЕНКО: Вам надо звонить 90-26 – таков у нас тут порядок. Да, я слушаю.

ДМИТРИЙ: Сергей, я бы хотел спросить, какие вы видите альтернативные виды рекламы России вот в таких газетах, как «Вашингтон пост»?

С.ПАРХОМЕНКО: Да вы знаете, я вижу только один альтернативный вид рекламы России: лидерам российским и тем людям, которые во многом представляют Россию в политическом ли процессе или в бизнесе, думать о том, что то, что они делают, и то, что они говорят, так или иначе отразится на имидже России, и понимать, что то, что они произносят, и те поступки, которые они совершают, оцениваются трезвыми и спокойными людьми, которые что называется ничем не обязаны этой власти или этим лидерам. И понимать, что они отвечают в данном случае за страну в целом. Вот это единственный эффективный вид рекламы – вести себя прилично. И тогда будет приличная репутация. Невозможно никакой рекламой отмазать то, что наговорил Владимир Владимирович Путин по поводу смерти Политковской. Невозможно. Невозможно никакой рекламой отмазать фразу, что мы должны что-то такое освободить чего-то откуда-то для защиты коренного населения. Нету у нас в Конституции коренного населения, и президент не имеет права эти слова брать в рот. Вот и все. И никакая реклама тут не поможет.

ДМИТРИЙ: Спасибо большое, Сергей, еще один вопрос, если можно.

С.ПАРХОМЕНКО: Давайте.

ДМИТРИЙ: Скажите, пожалуйста, что, неужели действительно в Москве в грузинском ресторане можно пообедать за 300 рублей?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, и я знаю такие адреса, и это очень вкусно, это чрезвычайно сытно. Можно наесться на 300 рублей, а на 500 рублей просто уйти на четвереньках. Но без спиртного, разумеется. Ну, мы с вами оба понимаем, что основную сумму счета делают две вещи – спиртное, во-первых, и всякие ненужные дополнения в финале типа десерта, кофе и т.д. Вот если как-то на пирожные не налегать и запивать это все лимонадом, уверяю вас, в Москве есть достаточно адресов, я не сомневаюсь, что и в Питере есть достаточно адресов, где на 300 рублей можно наесться до отвала. Мне тут задают вопрос, ходил ли я по таким ресторанам, и что это такие ужасные помойки. Да ничего подобного. Я между прочим работаю тоже 5 дней в неделю по меньшей мере, и каждый день хочу обедать (смеется). И каждый день выхожу и ищу себе где-то обеда. И в зависимости от того, где мне доводилось в Москве работать, всегда я присматривал себе вокруг несколько таких недорогих местечек, и некоторые из них между прочим были или грузинскими, или азербайджанскими, или армянскими – грузинскими по большей части. Спасибо, Дмитрий.

ДМИТРИЙ: Спасибо, Сергей.

С.ПАРХОМЕНКО: Всего хорошего. Возьму теперь трубку с другой линии.

783-90-26 – и напоминаю, что это телефон для тех, кто звонит из-за пределов Москвы. Вот прошлый звонок был против правил – там, наоборот, питерец прорвался на московский телефон. 783-90-26 – да, я слушаю вас, алле?

СЛУШАТЕЛЬ: Алле, добрый вечер, Сергей. Это Константин из Щелково.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасьте, Константин из Щелково! Вот когда-нибудь все-таки я до вас доберусь и выясню у вас, как вам это удается, ну, как вы прозваниваетесь в каждую передачу?

КОНСТАНТИН: Ну, это секрет фирмы, Сергей, я не могу его открыть.

С.ПАРХОМЕНКО: Абсолютно. Ну, вот буду вас чем-нибудь задабривать. Слушаю вас.

КОНСТАНТИН: Я хотел вам сказать, что вы сегодня настроены крайне миролюбиво, предположительно, после сациви.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, в общем…

КОНСТАНТИН: И хотел немножко обострить с вашего разрешения разговор.

С.ПАРХОМЕНКО: Обостряйте, да.

КОНСТАНТИН: Я предлагаю такую идею, что вот присоединение к клубу ядерных держав Северной Кореи, Ирана и других государств – это является процессом создания полярного мира, который, в общем-то, является положительным и желательным. Как вы считаете? Спасибо.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо, Константин. Нет, я так не считаю. Я думаю, что никакой многополярности в том, что абсолютный безумец и жестокий тиран, который сидит сегодня, к сожалению, он уже не первый, кто сидит на северокорейском руководстве, там и папа его был, высоких, я бы сказал, качеств человечище. Так вот никакого многополярного мира это не создает. Это создает чрезвычайно опасную ситуацию, в которой в руках человека, не способного адекватно оценить свои собственные поступки, а тем более контролировать свои собственные поступки, оказывается очень опасная вещь. Я хочу, Константин, вам просто напомнить, что ветер дует в разные стороны. Вот они взорвут у себя там чего-нибудь под Пномпенем или где-нибудь там под своей столицей, ой, а ветром это все принесет сюда. Вот просто принесет это облако, и прольется оно дождем над вашей дачей. И вот весь ваш многополярный мир. И никакие Гималаи этого не удержат. Понимаете? И будет это в Камбодже или где-нибудь там поблизости, или будет это в Северной Корее, или будет это в Иране, или где только это ни будет в Юго-Восточной Азии или на Ближнем Востоке – близко, это все очень близко. И всякий, кто, не знаю, летал, как считается, далеко самолетом, понимает, что на самом деле, ну, что? Ну, 5 часов – и вы как-то в другом полушарии более или менее, или уж тем более на другом континенте. Африка – вот она, Ближний Восток – вот он. Вот этот самый Иран – он чуть-чуть за Турцией. Вот эта вот Анталия, куда все летают, ну, вот еще немножечко туда вот примерно, чуть-чуть уклонишься – и вот он Иран. Вот вам и весь многополярный мир. Давайте думайте, если можно, на таком вот бытовом уровне про это про все. Когда мы с вами говорим там о каких-то событиях в Пхеньяне, ну, так понимайте, что это совсем под боком у вас.

783-90-25 – теперь для тех, кто звонит из Москвы. Может быть, последний, а может быть, предпоследний звонок. Алле?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

С.ПАРХОМЕНКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Я очень рад, что дозвонился. Месяца три, наверное, хочу дозвониться до вас. Москва, Тенгиз.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасьте, Тенгиз.

ТЕНГИЗ: Я по поводу «Россия Тудей». Вы понимаете, вот эти политики великие – в кавычках, увы – то, что имидж хотят России поднять, от того, что, как говорится, кричать «халва», во рту слаще не будет.

С.ПАРХОМЕНКО: Ага.

ТЕНГИЗ: Я правильно говорю?

С.ПАРХОМЕНКО: Правильно.

ТЕНГИЗ: У меня просто других вопросов нет, а обсуждать тему Грузия-Россия – это просто бессмысленно. Мне просто жалко людей, которые к вот этой пропаганде прислушиваются и думают, что в действительно это все так, а на самом деле это все в исковерканной форме преподносят людям.

С.ПАРХОМЕНКО: Вы знаете, Тенгиз, есть одна очень хорошая фраза, которую я тут услышал от одного, чуть не сказал, мудреца, но он был не старых лет, наверное, мудрецом его не стоит называть, от одного московского жителя, который сказал очень простую и очень понятную вещь – московские рынки контролируются не грузинами, и не азербайджанцами, и не армянами, они контролируются ментами прежде всего.

ТЕНГИЗ: Все правильно.

С.ПАРХОМЕНКО: И именно они устанавливают тот режим, который на них установлен. Вот может быть их как-нибудь депортировать? Вот тех людей в погонах и с пистолетом на боку, кто крышует это все и кто отличнейшим образом создает условия для всех вот этих перекосов и в торговле, и на рынках, и в быту, и на улицах, и где угодно. Может быть, с них начнем для начала, а?

ТЕНГИЗ: Ну, это вряд ли такое, наверное, произойдет, так как вы понимаете, куда это заведет, как далеко.

С.ПАРХОМЕНКО: Да уж, это верное замечание. Так по цепочке и поднимемся.

ТЕНГИЗ: Да, поднимется, а может быть, так высоко, что Бог его знает.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно, хорошо, Тенгиз, спасибо за звонок. Попробую принять еще один. Осталось 5 минут до конца нашей программы.

783-90-26 – для тех, кто звонит из-за пределов Москвы. Теперь очередь этой линии. Да, я слушаю вас, алле?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это «Эхо Москвы»?

С.ПАРХОМЕНКО: Да, это «Эхо Москвы». Пожалуйста, выключите радио, а то очень много посторонних шумов.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Наталья, Санкт-Петербург.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, Наталья. Ну, говорите, вы в эфире, теряем время.

НАТАЛЬЯ: Сергей, у меня вопрос такой…

С.ПАРХОМЕНКО: Да-да, я слушаю вас.

НАТАЛЬЯ: Когда вы критикуете высказывания нашего президента, вы как-то сравниваете его имиджи и его высказывания с президентами других ведущих держав – вот в частности, с президентом Соединенных Штатов? На мой взгляд, на фоне туповатого и агрессивного ковбоя – Буша наш президент, вообще, образец интеллектуализма, миролюбия и разума.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Ну, что вам сказать? Я очень рад, что вам нравится ваш президент.

НАТАЛЬЯ: И еще…

С.ПАРХОМЕНКО: Вы, наверное, за него голосовали, и, наверное, будете голосовать за него дальше.

НАТАЛЬЯ: И еще я хочу сказать…

С.ПАРХОМЕНКО: Дайте я отвечу все-таки на ваш вопрос. Это ведь был вопрос или просто такой выкрик?

НАТАЛЬЯ: Ну, да, можно сказать…

С.ПАРХОМЕНКО: Я отвечу. Вы знаете, к сожалению, на фоне многих западных лидеров наш президент выглядит недорого. Так я бы сказал. Он предпочитает, к сожалению, дешевые эффекты и время от времени позволяет себе довольно безответственные заявления. Что касается американского президента, ну, как-то результат его политики налицо. Там есть жестокие провалы и есть тяжелые поражения, которые он несет, в частности, на Ближнем Востоке, есть чрезвычайно эффективные зоны его деятельности. По всей видимости, он действительно, так сказать, не большой интеллектуал и не большой интеллигент, но машина, во главе которой он стоит, работает хорошо, работает эффективно, чего нельзя, к сожалению, сказать о той машине, машине власти, я имею в виду, машине принятия решений, во главе которой стоит президент Путин. Поэтому с него и спрос больше, потому что он стянул на себя это одеяло, и теперь вот от него это все зависит. Вот собственно. Спасибо, извините, я должен прервать этот разговор, потому что осталось чуть больше минуты. А я попробую все-таки еще один звонок принять. Я слушаю вас, алле?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, я слушаю вас. Буквально минута у нас с вами есть. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Буквально минуту. Меня зовут Алексей.

С.ПАРХОМЕНКО: Алексей, а вы откуда?

АЛЕКСЕЙ: Сергей, а можно вам даже не вопрос, поскольку времени не осталось…

С.ПАРХОМЕНКО: А вы откуда, Алексей?

АЛЕКСЕЙ: Я из Москвы. А пожелание по вашей другой профессии – вы книгоиздатель?

С.ПАРХОМЕНКО: Ну, пытаюсь быть, да.

АЛЕКСЕЙ: Мне кажется, что сейчас самое время издать давно-давно не издаваемые у нас в стране переводы замечательных грузинских поэтов, в том числе ХХ века. У меня вот целая библиотека стоит на полке, но, к сожалению, она перестала пополняться где-то в конце 80-ых годов.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо вам за совет.

АЛЕКСЕЙ: А ведь грузинов переводили самые выдающиеся поэты.

С.ПАРХОМЕНКО: Это верно. Это верно. Переводы есть совершенно блестящие, и замечательные есть имена русских переводчиков, которые занимались грузинской поэзией. Ну, издательство «Иностранка», которое я возглавляю, это не его конек – поэзия. Тем не менее подумать нужно, и я думаю, что я не один буду над этим думать. Ну, действительно, если хочется какого-то эффективного ответа на то, что происходит, наверное, это одно из решений, во всяком случае одна из попыток как-то противостоять вот этому вот глупому и злому давлению сверху, которому мы подвергаемся. Все. Программа на эту неделю закончена. Это была программа «Суть событий». Я, Сергей Пархоменко, мы встретимся с вами в будущую пятницу в 9 часов вечера. Счастливо.