Суть событий - 2006-08-25

С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер, программа «Суть событий» и Сергей Пархоменко. Говорим по то, что произошло не неделе, про то, что произойдет на будущей. Пейджер 725-66-33, и вы можете послать в студию сообщение, или с помощью компьютера можно это сделать, или с помощью мобильного телефона, отправив SMS по номеру + 7-495-970-45-45. Через 15 минут поговорим по телефону, напоминаю телефоны 783-90-25 – это для тех, кто звонит из Москвы, 783-90-26 – для тех, кто звонит из-за пределов Москвы.

Почему бы тогда России не отправить туда миротворческий контингент? Ну, правда, по отдельности представляются относительно возможными, а вот все вместе приобретает довольно фантастическую картину. И что-то я не уверен, что события разовьются каким-то таким образом. Вот еще с пейджера. Вдруг откуда не возьмись.

«Сергей, сообщите автора выпущенной книги «Олигархи», Как называется ваше издательство?» А, это я, по-моему, в прошлой программе называл, это книга еще не вышла, она выйдет только поздней осенью, автор ее Дэвид Хоффман, молодой американский журналист, корреспондент газеты «Вашингтон пост» в Москве на протяжении многих лет. Как-то к этой программе никакого отношения не имеет.

«Что стало с программой Киселева?» Насколько я знаю, ничего особенно не стало с программой Киселева, он просто отсутствует в Москве на короткое время. Как-то решили ее заменить венедиктовским экспериментом. Так, послушайте, перестаньте мне, пожалуйста, тут что-то их много насыпалось, перестаньте мне задавать вопросы, касающиеся программной сетки «Эхо Москвы». От того, что Венедиктов сыграл роль Киселева, абсолютно не следует, что я здесь буду играть роль Венедиктова. Не до такой степени этот маскарад происходит. Из вопросов, которые я получил по Интернету, что выбрать, тут опять довольно много вопросов, связанных с Ближним Востоком.

«Считаю, что в течение 3-5 лет, 3-5-летней перспективе, - пишет мне экономист Андрей из Москвы, - цены на энергоносители пойдут вниз и нашу неэффективную экономику охватит кризис.» Ну, Андрей, могу вам сразу сказать, что люди, чрезвычайно высоко котирующиеся на рынке экономического прогноза, не могут с такой уверенностью сказать, в какой перспективе что произойдет. Евгений Григорьевич Ясин, например, никогда, не делал таких твердых и уверенных заявлений, как вы. Вы, уж, извините, но ему я доверю существенно больше. Некоторым другим нашим аналитикам на этот счет, которые высказывают более осторожные позиции. Ну хорошо, оставим на вашей совести 3-5-летней перспективе.

«Оцените, пожалуйста, вероятность «оранжевой» или иной революции в России в этих условиях, учитывая озлобление народа из-за коррупции и убеждения в несправедливости приватизации, то есть фактически в несправедливости любого богатства в России?» Я оцениваю крайне низко возможность «оранжевой» и любой другой революции. Я думаю, никакой революции не произойдет и совершенно не нужно по этому поводу горевать, Россия уже прошла свой период революций, свою норму революций она выполнила. В частности, то, что произошло в 1991 году сыграло, много раз об этом говорилось как бы роль сходную с той ролью, которую сыграли события двухлетней давности на Украине. Я думаю, что события в России будут развиваться дальше эволюционным путем. К сожалению, они будут осложнены тем, о чем вы говорите, а именно озлоблением народа и убеждения в несправедливости приватизации. Но что ж теперь с этим поделаешь, в этих условиях развивается российская экономика. Мне кажется, на самом деле, что с одной стороны, нужно радоваться, что никаких особенных революционных событий нам не предстоит и никакие особенные потрясения нас, слава богу, не ждут, и все истории про опасности «оранжевых» революций - это не что иное, как маркетинговая политика довольно большой группы разного вида полит-технологов, которые просто зарабатывают на этом. Которые берут подряды на предотвращение «оранжевых» и прочих революций, им важно все время поддерживать в своем клиенте, что он не зря тратит свои деньги, что он не зря нанимает эти команды «успокоителей качки». Поэтому они все время, раз за разом, день за днем, неделю за неделю накачивают, даже не аудиторию. Аудитория гораздо спокойнее к этом относится, я имею ввиду массовую аудиторию. А вот тех нескольких, конкретных потребителей вот такого рода пропаганды, которые их интересуют, собственно заказчиков этих полит-технологов. Так вот. С одной стороны – это хорошо, что ничего подобного нас не ожидает, с другой стороны – мы должны констатировать, что российские население демонстрирует довольно заметную инертность в сходных условиях с населением разных других стран, оказавшихся в аналогичных с Россией условиях после распада СССР. Мы привыкли с каким-то большим пренебрежением и недоверием отзываться об украинских гастарбайтерах, что вот, понаехали тут, позанимали разные места, все кругом ремонтируют. Есть такой чудесный анекдот, не помню, кто его мне рассказал, про то, как украинское Министерство обороны объявило о том, что создан новый вид оружия массового поражения – специальная кафельная бомба, если ее бросить с самолета, она при падении на землю взрывается и покрывает всю территорию в радиусе 60 кв. километров кафельной плиткой. Вот эта самая кафельная бомба разрывается как-то по всей России. Это порождает значительное количество разных проблем. А между тем, это является, на мой взгляд, еще и свидетельством активности и мобильности украинского населения, в котором нет ничего плохого, кроме хорошего. Лично мне представляется, что, может быть, к этому стоит присмотреться и к этому стоит относиться и с уважением, что они не хотят сидеть просто так, не хотят сосать лапу, не хотят ждать, пока случатся какие-то милости от природы или государства. А в ситуации, в сложной ситуации, которой они оказались, они принимают усилия, они поднимаются и едут, им приходиться не просто. Они не только в Россию едут, огромное количество украинских рабочих разного рода, вообще украинской рабочей силы, так скажем, в Европе, в Италии, в Южной Европе, в Испании и Португалии, очень много. Кого там только нет, каких только специальностей. И помимо криминального элемента, который тоже там есть. Естественно, когда речь идет о перемещениях населения в таких огромных объемах, понятно, что представители криминальных профессий тоже оказываются среди этих передвигающихся, там есть огромное большинство людей, которые едут работать, не убивать, не грабить, не заниматься проституцией, а работать и берутся за серьезную, часто достаточно квалифицированную работу. Можем ли мы сказать, что такая активность существует среди наших соотечественников? К сожалению, нет, к сожалению, гораздо чаще мы видим людей, которые готовы последнее выносить из дома, чтобы обменять это на самогон и сидят в полуразрушенных деревнях, никуда не едет, ничего не пытаются, ни на что не надуются, ничего не предпринимают, а просто ждут. Вот собственно и все. Ладно, давайте на этом месте остановимся и поговорим по телефону. Как мы с вами договаривались, 15 минут прошло, вот пару телефонных звонков примем, один с одной линии, другой - с другой линии. Я имею ввиду линию, предназначенную для тех, кто звонит из Москвы, 783-90-25, вот с нее давайте и начнем. Алло. Давайте со второй, с первой что-то сбоит у нас, 783-90-26, сначала для тех, кто не из Москвы. Попробуем ее. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте. Вы откуда и как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Константин, из Петербурга.

С.ПАРХОМЕНКО: Что у вас там с этим собором?

СЛУШАТЕЛЬ: С городом, спокойно. С пожаром?

С.ПАРХОМЕНКО: С пожаром, вы не в тех краях живете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, хотя и более-менее в центре, но слышал, что там противоречивые сведения. Собственно я от вас и слышал. Один знакомый предположил, что уж настолько у всех мозги свихнуты, что предположил, не поджог ли это, чтобы реставраторам на этом наварить. Это ладно, это пока не будем. Я хотел по другому поводу. Мне так кажется, что мы часто обсуждаем темы, кто соотечественник, кто не соотечественник, что такое террор, что такое не террор, а все-таки выступал на «Эхе» человек, который называл себя ученым, который является представителем науки «Каббалы», недавно.

С.ПАРХОМЕНКО: Это довольно своеобразное ответвление науки, да.

СЛУШАТЕЛЬ: В то же время, наряду с тем, что он неоднократно сказал, что он ученый. Он сказал, что «Каббала» - это такая специальная наука, которая не имеет ничего общего с опытом человека. Вот как можно совместить эти две вещи и не кажется ли вам очевидным, что это не наука? Что можно сказать, что «Каббала», как Пифагор, которого там упоминали, это мистическое учение, которое объясняет цифрами или алфавитом? Если это мистическое учение, то это, конечно, не наука.

С.ПАРХОМЕНКО: Константин, вы знаете, я не готов обсуждать с вами эту тему. Она не только довольно деликатная, но она и довольно сложная. Потому что это вещь глубоко укорененная в философских, религиозных, мистических, культурных, исторических традициях Европы, не только Ближнего Востока, где это появилось, но и Европы. Это не поверхностная новомодная белиберда, вроде Фоменко, который сегодня появилась, завтра про нее все забыли. Нет, это порождение многовековых философских изысканий, есть особая традиция, скажем, в еврейской культуре особая традиция отношения к этому, взаимоотношениям между теми, кто изучает Священное писание, ко изучает Тору и теми, кто ответвляется в сторону «Кабалы». Есть, кстати, и в Москве довольно значительное количество людей, которые этим глубоко и серьезно увлечены. Поразительным образом известный телеведущий Владимир Соловьев, насколько я знаю, довольно давно и довольно серьезно изучает эту область человеческой мысли, любит и умеет на эту тему поговорить. Некоторым нравится его слушать, некоторым нет, но факт остается фактом, он относится к этому довольно серьезно. Так что давайте поверхностно судить на этот счет не будем, есть достаточный объем литературы на эту тему, если вас это действительно интересует, милости прошу в книжный магазин. Да и Интернет, вам тоже поможет, хотя, конечно, много мусора можно найти на эту тему тоже.

Давайте снимем телефонную трубку с другой линии, Есть у нас звонок? Первая линия наладилась? Наладилась, да. 783-90-25 – для тех, кто звонит из Москвы. Я только отвечу слушателю, спрашивающему, можно ли присылать SMS? Да, конечно, я про это говорил. SMS здесь отличнейшим образом принимаются, 970-45-45, код Москвы 495. Но мы с вами сейчас разговариваем по телефону, 783-90-25 – для тех, кто звонит из Москвы. Алло. Не получилось, еще раз. Алло. Я слушаю вас. Что-то нам с этой линией не везет, придется пока разговаривать, а вот, появилось что-то на этой московской линии. Да, я слушаю вас. Как вас зовут. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Зовут меня Людмила Михайловна. Я хотела спросить, что это за организация, которая вдруг объявила, что Израиль какие-то военные преступления совершал? Откуда она взялась и что это за организация?

С.ПАРХОМЕНКО: Понятия не имею, откуда она взялась и что это вообще за организация. Не обращайте внимания. Не внедряйтесь в эту историю так глубоко. Вы не обижайтесь, но как было сказано в одном чудесном фильме: «не забивайте свою прелестную головку». Такого рода историями. 783-90-2… что сейчас .. 26, для тех, кто звонит из-за пределов Москвы. Алло. «Эхо Москвы», здрасте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, Ян.

С.ПАРХОМЕНКО: Здрасте, Ян, вы откуда?

СЛУШАТЕЛЬ: Санкт-Петербург.

С.ПАРХОМЕНКО: Что-то нам везет сегодня на Санкт-Петербург.

СЛУШАТЕЛЬ: Стараемся.

С.ПАРХОМЕНКО: Что же, получается. Я слушаю вас, Ян.

СЛУШАТЕЛЬ: Я как раз по поводу горящего Троицкого собора. Был очевидцем, появился через несколько минут, когда возникло пламя. Такие наблюдения. Во-первых, из примерно 25 автомобилей пожарных.

С.ПАРХОМЕНКО: Правда, что первые пожарные автомобили приехали через полчаса?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, после начала пожара – минут через 20. Не раньше, это точно.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, хороший результат.

СЛУШАТЕЛЬ: Кроме этого, из той толпы, которая там из автомобилей паслась, только две были машины были с лестницами, которые еле-еле доставали до нижнего края крыши, вода вообще не доставала до купола, напор воды. Вертолет из всех раз, которые я видел, попал только один раз. Просто интересно, кто за это будет отвечать? Понятно, начнется обычная история…

С.ПАРХОМЕНКО: Будет комиссия, которая найдет кого-нибудь, кто бросил окурок и он ответит за все, никто разумеется отвечать за это не будет. Кто ответил за сгоревший в центе Москвы Манеж?

СЛУШАТЕЛЬ: по подготовки пожарников к таким вещам, горела бы опять гостиница «Ленинград», например, и наши пожарники с лестницами, которые еле-еле достают до 5-го этажа, чтобы они делали, вертолет, который не может попасть водой. Да, это сложно, это нужно тренироваться.

С.ПАРХОМЕНКО: Насколько я знаю устройство всех этих служб, с одной стороны они все централизованы, они подчиняются частично МВД, частично МЧС, но большую роль, как устроены службы спасения, пожарные службы, разного рода техническая помощь и так далее, большую роль играют местные муниципальные власти. Как город к этому относится, насколько город считает это серьезным, какие деньги город готов на это выделить, так оно и устроено. Я бы здесь сказал, что, конечно, здесь первый вопрос, который возникает – это вопрос к питерским городским властям. Они, как и любые другие муниципальные власти, они устанавливают свои приоритеты, вот что им важнее, что они считают своими первыми нуждами, что вторыми. Подготовка города к проведению «восьмерки», а перед этим подготовка города к празднованию 300-летия Петербурга, побелка фасадов, заделка дырок на мостовых нескольких центральных улиц, вот это город посчитал более важным, по всей видимости, как мы видим сейчас, в этом конкретном случае. Вот таких ситуациях оно о проявляется. Ровно в таких обстоятельствах и выясняется истинная политика, в данном случае городских властей, они так распределили бюджет. Я вынужден прерваться на этом месте, поскольку нам предстоят новости. в том числе и по поводу Троицкого собора и по поводу того, как там развиваются события и ко всем прочим разговорам по поводу событий недели буквально через несколько минут после новостей.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 21 час 35 минут и вы слушаете программу «Суть событий» и я Сергей Пархоменко на волнах «Эхо Москвы». Мы с вами обсуждаем события недели и события сегодняшнего дня, если говорить о пожаре одного из самых заметных в Питере соборов, имеется ввиду Троицкого собора, который пострадал довольно сильно. Видите, мнения разошлись, городские подразделения МЧС, питерские говорят о том, что пожарные сработали хорошо, даже говорят о том, что они совершили чудо и на самом деле сделали фактически невозможное. А один из наших слушателей, только что позвонивший в эфир «Эха» утверждает, что он своими собственными глазами видел совсем другое. Видел, что техническими аппаратами, к которыми пытались справиться с огнем на этом пожаре, были оснащены слабо и что подготовка и инструменты их были таковы, что бороться с огнем было более-менее невозможно. Думаю, что будет еще достаточное количество свидетельств, мы поймем, кому здесь что-то показалось, а кто здесь прав.

Я обращусь к пейджеру, на который наваляли и навалили довольно много за прошедшие полчаса самых разных тем и самых разных вопросов.

Инна из Москвы спрашивает у меня: «Почему оппозиция, обвиняя Путина в авторитаризме, тем не менее отмечала 15 лет свободы?» Инна подписалась «почитающая православного Путина». Мне лично гораздо меньше важно, православный он или не православный, это его личное дело, не имеющее никакого отношения к его профессиональным президентским обязанностям. Что касается оппозиции, то она отмечала не 15 лет свободы, она отмечала 15 лет возможности свободы, 15 лет с того события, которое сделало свободу в стране принципиально возможным, создало условия для нее. А уж выполнилось, реализовалась или не реализовалась эта возможность, удалось или не удалось воспользоваться уникальными условиями, которые тогда в стране сложились, это уж другой вопрос. Я отношусь к числу тех, кто считает, что развитие России как свободной страны, российского народа как сообщества свободных людей было в значительной мере нарушено несколько лет назад, когда к власти в России пришел режим с отчетливо, на мой взгляд, тоталитарными намерениями и тоталитарными методами действия. Он насаждает свою власть, свое общевластие достаточно жестким тоталитарными манерами. Так что я отмечал не 15 дет непрерывной свободы, я отмечал 15 лет события, которое сыграла в моей и вашей жизни, уверяю вас, огромную роль и я, по-прежнему, в этом убежден.

Еще один, совсем другой вопрос на пейджер. Тоже, на мой взгляд, достаточно любопытный. Игорь из Москвы спрашивает, так, в воздух: «Мне кажется, власть боится приезда Мадонны с концертом и боится такой ответственности, легче отказать, чем помочь» Я думаю, что Игорь имеет ввиду сообщение сегодняшнее о том, что фактически принято решение, что концерт Мадонны в Москве не состоится, там, где он первоначально планировался. Именно на площадке перед зданием Московского университета на Воробьевых горах, а, скорее всего, будет перенесен на летное полое в Тушине. Скажу вам честно, мне это решение представляется вполне разумным на фоне тех сообщений, которые я вижу о том, что как организован этот концерт. Если я правильно понимаю, никто в точности не понимает, сколько народу туда придет. Даже сведения о количестве проданных билетов, очень сильно расходятся. От 50 до 250 тыс. называют такие цифры, при этом, абсолютно непонятно, что будет, если туда отправятся в большом количестве люди, не имеющие никаких билетов, просто посмотреть, если это все происходит на открытом воздухе, то почему бы просто не подойти и не посмотреть. Напомню, как развивались события в момент празднования 850-летия Москвы в 1997 году, когда просто толпа пошла, шла и шла, я помню по Ленинскому проспекту, по важным городским артериям, туда, на Ленинские горы, по важным артериям города, шли люди. Я в тот момент оказался, мне нужно было совершенно по другому поводу проехать на совершенно другую строну, я вдруг обнаружил себя в машине, окруженным плотным кольцом людей и еле-еле с этой машиной оттуда выбрался. Понимаете, что законы поведения толпы, они довольно своеобразны, там могут возникнуть самые неожиданные завихрения, самые неприятные психологические эффекты, толпа, вообще, ведет себя скорее по законам жидкости, аэродинамики, бог знает, что там может произойти. На мой взгляд, с концертом Мадонны сложилась небезопасная ситуация, когда никто не понимает, сколько народу на эту площадку навалит, она кажется большой, но не безгранично большой. Представляете, что такое 100 тыс. человек, вот даже не 250, о которых говорят, а 100. Это совершенно невероятный объем человеческих организмов, человеческого мяса и рисковать не нужно, а там, между прочим, балюстрада, обрыв, туда ведут не самые широкие улицы, там довольно сложно организовать прибывание такой огромной толпы людей. Мне кажется, что осуждать тех, кто принимает решение, достаточно сложное и достаточно скандальное, не надо. Пожалуй, оно разумное. Другое дело, что требует теперь реализации. Потому что и там, на этом самом Тушинском летном поле, туда нужно организовать транспорт, оттуда нужно организовать транспорт, нужно следить за порядком, за гигиеной, потому что из 250 тыс. человек захотят там просто пописать в какой-то момент и что это будет? вы представляете, как это будет выглядеть, если к этому специальным образом не подготовиться. Так что все не так просто. Врачей нужно, вода нужна, чего только не нужно. В таких ситуациях концерт превращается в некое подобие стихийного бедствия и требует очень серьезных усилий.

Про самолет. «Считаете ли вы, что виноватыми будут считать украинских диспетчеров или тех, кто экономит топливо», - спрашивает у меня Леонид Семенович из Москвы. К сожалению, Леонид Семенович, я должен сказать, что это вопрос политический и это в ситуации, которая сложилась после крушения этого самолета. В самом крушении что обсуждать, трагедия и есть трагедия, и тут как-то совершенно нечего комментировать, тут можно только сочувствовать, соболезновать, пытаться облегчить страдания близких, которые потеряли членов своих семей, иногда целые семьи погибли в этой катастрофе. Что теперь, что после этого? В наследство нам остается от этой трагедии? Остается крайне неприятное ощущение всяких, как ни странно, политических эффектов от нее. Прежде всего, глубокого недоверия, сложившегося к нашей информационной системе, прежде всего, к власти в целом. Мне тут довелось в Интернете вести дискуссию с одним популярным в интернетовских кругах журналистом, который внезапно прозрел и решил написать довольно громкий текст по поводу того, что телевидение довело до.. и т.д. Что собственно телевидение, что Эрнст с Добродеевым виноваты в этом во всем, это они у нас руководят телевизионной политикой в стране? Я бы как-то предпочел.., как дети мои говорят: «не смеши мои подметки» - не смешите мои подметки, люди, которые управляют сегодня информационной политикой в России, люди, которые крутя и вертят центральными телеканалами, сидят совершенно не в Останкино, они абсолютно в других кабинетах и другом конце города. Другое дело, что те, кто действительно руководят телевизионными каналами, те очень покорно этой политике следуют и их безответственность заключается в том, что они позволяют собой манипулировать таким образом, в этом смысле виноваты, конечно, они. Но то, что мы видим сегодня, ту информационную политику, которую мы наблюдаем, скажем, на центральных телеканалах – это продукт, я бы сказал, высоких политических решений, продукт высоких политических технологий. Вот так сегодня российская власть представляет себе управление своим народом. Вот она получает результат, в котором даже трагически простая ситуация, как падение самолета, оборачивает кошмарным клубком каких-то слухов, подозрений, каких-то конспиралогических теорий, каких-то немыслимых сомнений, наверное, нас обманывают, наверное, нас дурят, наверное, все не так, на самом деле не так просто. Потому что сигналы, что называется, не проходят уже по этой системе, она настолько замусорена враньем, замусорена фильмами про кровавых олигархов, замусорена историями про президента Мишу, совершенно грязными и безобразными, замусорена разнообразными фильмами авторства журналистов враги Мамонтова и т.д. Это все такая вот информационная дрянь, которая в информационных каналах скапливается, если кто-то думает, что она пролетела и забылась, ошибается, это все остается, это налипает там на стенке. И вот в таких тяжелых ситуациях, когда очень важно, чтобы, извините, население и власть понимали друг друга и в какой-то мере доверили друг другу, чтобы не возникало лишней паники, не возникало каких-то лишних подозрений и лишней озлобленности, именно в этой ситуации это и проявляется. Я бы здесь возложил ответственности на тех, кто является истинным автором такой информационной политики, то есть на высшее руководство страны. Никуда совершенно от этого не денешься.

Вернемся к этому вопросу. Кто в результате окажется виноватым? А вот, как политики решат, так и будет. Если этот базар с Украиной будет продолжаться, значит, в какой-то момент нам объявят, что нет, это украинские диспетчеры все это устроили. Лично мне сегодня, исходя из некоторых общих представлений и понимания, и знания, как устроена транспортная отрасль сегодня, где действительно происходит чрезвычайно жесткая конкуренция, и действительно в крайне стесненных обстоятельствах работают российские авиакомпании. И мы часто видим результаты, слава богу, гораздо менее трагические, эти бесконечные истории про многодневные ожидания в аэропортах из-за того, что самолет сломался, а другого не т, все бесконечные истории про то, что самолет не пришел, потому что нет денег заплатить аэродромным службам, нет денег заплатить за стоянку, не вовремя прошли деньги за заправку керосином. Я однажды сидел в Париже полдня в ожидании самолет «Аэрофлота», потому что у того самолета, на котором я должен был улететь в Москву, я уже сидел в накопителе, меня уже совсем пропустили садиться, в этот момент оказалось, что у того самолета, который должен был вести меня и еще 300 пассажиров в Москву, лопнуло колесо. Вот он стоит, колесо повредилось, взлетать невозможно. Мы ждали, пока другой аэрофлотовский самолет привезет в Париж колесо для нашего самолета, при том, что самолет был «Боинг», нет никаких сомнений, что колесо можно было купить на месте. Взять взаймы, ну как-то добыть его на месте. Нет, дорого, привезем из Москвы. Вот мы ждали, наверное, часов шесть, пока это колесо приехало, пока был очередной какой-то рейс. Отчего это происходит? От бедности. Поэтому когда я слышу информацию о том, что летчики предпочли не возвращаться, не совершать слишком большой круг, избегая эту треклятую грозу от того, что они экономят бензин. Это как-то в логике вещей, это соответствует тем сведениям, которые имеем о том, как устроена российская транспортная отрасль сегодня в богатейшей стране, стране, которая заваливается баблом от нефти. Это опять вопрос о приоритетах, что важнее, куда пошли эти деньги, куда не пошли. На что? На реализацию президентских проектов, на строительство вертикали власти направилось. Вот мы недавно слышали интересные истории, как формируется собственный бюджет президентской администрации, как формируется бюджет представителей президента в федеральных округах. Но а вот сюда эти деньги не направили. Понятно, что речь идет о частном бизнесе, понятно, речь идет о компании «Пулковские авиалинии», коммерческая копания так или иначе, независимо от того, как ее распределена ее собственность, но несомненно роль государства здесь не нулевая. И государство вправе здесь, каким-то образом регулировать, что называется, финансовые потоки, так или иначе гарантируя, обеспечивая определенный уровень безопасности полетов. Или хотя бы контроля за безопасностью полетов. В этой ситуации можно было проявить жесткость и дать владельцам этой авиакомпании и всех прочих авиакомпаний и тем, кто планирует ее экономическую деятельность дать понять, что такого рода экономия не просто не приветствуется, а считается преступной. Если речь действительно идет об этом. Поскольку создает дополнительную опасность, которая рано или поздно может обернуться чем-то серьезным. К сожалению, мы вынуждены сегодня как вполне вероятную обсуждать эту версию. Что этот самолет погиб из-за экономии. Такие случае, к сожалению, у нас в разных других отраслях, экономные катастрофы, случались.

Ну что же еще давайте на пару телефонных звонков ответим, что-то у нас с московской линией не очень сегодня получается. Но ничего, вроде все в порядке. 783-90-25 - для тех, кто звонит из Москвы. Трубку снимаем, Алло. Да, я слушаю Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, добрый вечер. Григорий.

С.ПАРХОМЕНКО: Вы что, в поезде едете?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, в машине.

С.ПАРХОМЕНКО: Понятно, очень шумно. Попробуйте припарковаться.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу, чтобы вы отметили, что на самом деле российская авиационная отрасль испытывает проблемы не из-за бедности, а из-за безхозяйственности, поскольку стоимость билетов существенно выше, чем у западных авиакомпаний.

С.ПАРХОМЕНКО: Ну да, несомненно. Конечно, механизмы и бедность – это другой вопрос. Не всегда он происходит от того, что в отрасли нет денег. Действительно, есть некоторое количество бедных отраслей, там, скажем, аномально низкие цены, такие отрасли существуют. К сожалению, я в свободное от радио время, работаю в одной из таких, а именно в книжной отрасли. Книги в России, чтобы вы об этом не думали и как бы вас не разозлило то, что я сейчас скажу, книги в России очень дешевые. Поэтому вся книжная отрасль в России очень стеснена в деньгах, это факт и вынуждена в значительно степени ориентироваться на госзаказы, на собственные деньги. В больших количествах притекают в нее главным образом от госзаказов, учебников и т.д. Про авиационную отрасль этого не скажешь, это да. Это искусство управления, это и есть бизнес, это и есть экономическая администрация или экономическое администрирование. Да, но наследие тоже получено достаточно тяжелое. Парк старее, аэродромное хозяйство стареет, мы про это знаем, и, к сожалению, те экономические битвы, которые разгораются на земле, этому не способствуют. Помните историю о том, несколько попыток уже было сделано, отнять аэродром у компании, которая владеет аэропортом «Домодедово», мы понимаем, что аэропорт –

это одно, а аэропорт – это другое, хотя одно находится на другом, вот собственно само аэродромное хозяйство является отдельной экономической сущностью. Это, конечно, на пользу не пойдет. Был грандиозная история, если помните, когда целиком продали целую систему управления полетом и навигации, по-моему, в Казани, где-то на юге России была такая история, когда был большой скандал, когда вдруг выяснилось, что перешла в частные руки эта система. Да, конечно, там тоже много и человеческой глупости и человеческой жадности и человеческой неумелости, много всякого. Но это одна из тех отраслей, в которой государство обязано играть свою роль. Как-то перепродавать нефтяные компании и способствовать созданию в тверской рюмочной подставной фирмы, которая перекупит, а потом сбудет с рук крупную нефтяную компанию, вот этим государство могло бы и не заниматься, не государства это дело – организовывать через подставное лицо фальшивую сделку. А вот такого рода транспортными сетями в огромной стране, которая не обойдется без авиаперевозок, знаете, не навозишься поездами и грузовиками и автобусами, мы без самолетов не проживем, слава богу, большая страна. Вот тут государство могло бы сыграть свою роль, оно этого не делает.

783-90-26 – для тех, кто звонит из-за пределов Москвы. Да, я слушаю вас, Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Это Николай из Нижнего Новгорода. Сейчас в ваших новостях было объявлено, что Валентина Матвиенко не участвовала на пожаре, потому что встречала в Пулково самолет из Днепропетровска. Однако в программе «Время» сказали, как она в Сочи Путину докладывает, вернее, он ей ставит задачу помочь семьям.

С.ПАРХОМЕНКО: Я не видел программу «Время», совершенно не исключено, что в программе «Время» был не прямой репортаж, а запись какого-нибудь другого времени, например, сегодняшнего утра. В конце концов, это небольшая проблема - долететь до Сочи, а потом вернуться обратно в Питер, так что, знаете, это само по себе ни о чем не свидетельствует. Не буду этого обсуждать, поскольку не видел программу «Время», не знаю, что в точности там сообщалось. 783-90-25 – для тех, кто звонит из Москвы. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы переговорить.

С.ПАРХОМЕНКО: Вы в эфире, нечего ждать.

СЛУШАТЕЛЬ: Я звоню по Интернету.

С.ПАРХОМЕНКО: Отлично, Интернет - тоже средство связи. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, я хотел вот что сказать. Я звоню из Москвы, меня зовут Николай Зайцев. У меня родственница работает в Пулково и она хотела передать.. Дело в том, что я тоже занимаюсь PR, что те деньги, которые будет платить компания и все смежные структуры семьям людей, которые погибли, они очень маленькие, порядка 80 тыс. Может кому-то покажется большими, но если знать расценки нашего похоронного бюро.

С.ПАРХОМЕНКО: Это небольшие деньги, это правда. За погибшего человека. Вообще, как-то странно считать это в деньгах, действительно сумма вполне смехотворная.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, и я с Венедиктовым общался, к сожалению, не получил ответа. Дело в том, что именно, как вы изволили заметить, в основном, дело не в том, что штрафуют наших летчиков и команды бортовые. В основном, происходит вот что, именно, как вы говорите, экономия. Экономят на колбасе, на всем, начиная с салфеток, заканчивая колбасой и керосином, к сожалению. Это говорила мне девочка.

С.ПАРХОМЕНКО: Это, к сожалению, похоже на правду. Все сведения на эту тему.

СЛУШАТЕЛЬ: К сожалению, это так. Спасибо большое

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Видите, почти голос изнутри событий. Хотя это не совсем изнутри компании «Пулково», где-то вблизи компании «Пулково». Да, увы, такие примитивные экономические соображения иногда вторгаются в человеческую жизнь самым трагическим образом.

Мне несколько наших слушателей с помощью пейджера сообщают, что о преступлениях Израиля - «Израйль», упорно пишут через «Й», как-то оно злее, с некоторым пригавкиванием получается, сообщила «Эмнисти Интернешнл». На самом деле, это не совсем так, она сообщила не о преступлениях Израиля, а о преступлениях, о ситуациях, о нарушениях, которые совершил или совершили те или иные военнослужащие во время этого конфликта. Это работа для любой правозащитной организации и она совершенно права, что следит за силовым конфликтом и пытается выудить из него ситуации, в которых конкретных человек или конкретные группы людей подразделения, службы, государственные органы или кто-нибудь еще нарушают нормальные человеческие права. Как в любом другом военном конфликте в этом конфликт. Когда есть доказанный случай убийства мирных жителей, но из некоторых политических, я бы сказал этно-политических соображений, люди, виновные, освобождаются от ответственности, вот это вещь странная. Если преследуют, даже на таком международном уровне, тех, кто преступления и нарушения совершил - это нормально. Можно только приветствовать, можно только сочувствовать.

Ну что же. На этом программа на эту неделю закончилась. Мы, я надеюсь, ровно через неделю встретимся с вами в это же самое время, в программе «Суть событий» для того, чтобы обсудить то, что произойдет за предстоящие нам 7 дней. Счастливых вам выходных и не отвлекайтесь от «Эхо Москвы» и в эти выходные тоже.