Суть событий - 2006-05-19

С.ПАРХОМЕНКО – Это программа «Суть событий», я - Сергей Пархоменко, здравстуйте. Ну вот, поговорим на этой неделе про то, что произошло на этой неделе, с помощью пейджера поговорим 725-6633. Для вас номер тот же, а для меня тут масса каких-то нововведений: новая система чтения этого самого пейджера, так что я, может быть, буду иногда застревать и путаться, так что, уж, извините. Но для вас это по-прежнему замечательная возможность прямо поучаствовать в разговоре: пишите, звоните 725-6633 без всякого абонента «Эхо Москвы», а просто там телефонистка вас ждет. С помощью Интернета, с помощью вашего домашнего компьютера или компьютера в офисе можете тоже задавать вопросы или сообщать ваше мнение по поводу того, что слышите. Ну и телефон 783-9025 для тех, кто звонит из Москвы, 783-9026 для тех, кто звонит из-за пределов Москвы, это во второй половине программы, как обычно, мы с вами этим сможем воспользоваться.

«Россиянин Пархоменко, одобряете ли вы происходящее сейчас завоевание Москвы азербайджанской нацией невоенными способами?», - спрашивает меня товарищ Устин из Москвы. Товарищ Устин, я паранойи не одобряю. Когда вас кто-нибудь придет завоевывать, вы сразу это поймете. А пока это еще не оно. Вы пока ошибаетесь.

Я же пока суть да дело обращусь к вопросам, которые пришли через Интернет. Вы знаете, что в течение нескольких дней, предшествующих эфиру можно прийти на сайт echo.msk.ru, щелкнуть на соответствующую картинку с лицом ведущего или соответствующую надпись о том, что в таком-то часу произойдет передача, и там откроется для вас возможность задать вопрос.

Вот Лена из Москвы пишет мне вроде бы такие справедливые слова, про обманутых вкладчиков, строительных вкладчиков-соинвесторов, про которых мы только что слышали в новостях, которые там демонстрируют у резиденции правительства и ждут, когда за ними придут с дубьем их разгонять, она пишет: «Жалко этих людей по-человечески, но на каком основании государство должно давать им деньги налогоплательщиков, то есть наши с вами? - правильная постановка вопроса: деньги налогоплательщиков – это наши с вами - Если бы они получили относительно дешевле квартиры, то хорошо было бы им, а не всем налогоплательщикам. Если обращаются в частные компании, нужно риск брать на себя, страховать сделку, и, одним словом, думать головой, уметь самому отвечать за свои поступки, подавать в суд на плохую работу МВД, определенных госчиновников, и требовать искать аферистов, с которых потом и требовать деньги. Но деньги налогоплательщиков требовать – это верх глупости и наглости».

Ну, много справедливого, на самом деле, в этом комментарии Лены. Я бы только 2 сделал к этому небольших замечания. Одно заключается в том, что если аккуратно сформулировать требования, то определенная вина государства, то есть конкретных чиновников, и кстати, это важно, что конкретных государственных чиновников прямо с именами, фамилиями и должностями, в каждом таком скандале есть. Она заключается не в том, что нашелся какой-то жулик, а лох, грубо говоря, ему отдал деньги, не проверив, не посмотрев, в чем-то не убедившись, чему-то доверившись, погнавшись, что называется, за дешевизною, как тот поп, который в свое время пострадал от Балды. Нет, не в этом проблема. Проблема в том, что наше строительство, в том числе, и жилищное строительство, в особенности, жилищное строительство, обложено огромным количеством всякой документации. И все эти жулики, если говорить о жуликах, которые действительно встречаются на строительном рынке, они собирают колоссальное количество всяких бумаг. Довольно часто все бумаги у них в порядке. И вот когда мы говорим: «Надо было внимательнее проверять, надо было взять с собой юриста», - часто возникают ситуации, когда проверяешь, проверяешь, а все в порядке. И юриста даже берешь с собой, он читает бумаги и говорит, что бумаги нормальные, все вроде хорошо, подписи на месте, печати на месте, разрешения оформлены, все в полном порядке. Как добываются эти бумаги, это другой вопрос. И какую ответственность несут чиновники, которые ставят свою подпись или прикладывают к этому свою печать. Вот в этом смысле претензии к государству действительно могут быть. Претензии к государству в лице, еще раз повторю, абсолютно конкретного чиновника с именем и фамилией, которые часто можно разобрать на нижней строчке этих документов. К сожалению, вот эти самые соинвесторы как-то нелепо и не аккуратно формулируют свои претензии и адрес своих претензий. Они говорят, вот нас обманули, пусть государство заплатит нам за обманщиков. Нет, государство должно заплатить за другое. Государство должно заплатить за своих чиновников, за тех чиновников, которые поставили подписи под липовой бумагой, которые дали разрешение тому, кому разрешение давать было нельзя, потому что существует законодательство внешне довольно разумное, на самом деле, о том, что человек, который занимается такого рода деятельностью, должен иметь определенные гарантии, определенные резервы. Это должна быть, что называется, солидная фирма, которая должна доказывать свою солидность. И вот об этой солидности в разных косвенных формах выдаются ей свидетельства. Вот к этим чиновникам есть претензии. А так чаще всего они не по адресу. Претензии к себе самому что ли предъявлять? Да, я вот доверился жулику. Это бессмысленно. Но только эти претензии, если они сформулированы правильно, если они направлены в правильную точку, если они обращены к этому чиновнику, который подписал липовое разрешение или согласился на этот строительный проект, или выдал лицензию на строительство в этом месте и на ведение такой заемной деятельности той компании, которая на самом деле не имеет на это права, потому что ничем не обеспечивает свою деятельность и свои займы, у которой, что называется, за душой ничего нет. Если строительство срывается, она не может ответить по своим долгам. И эта компания вынуждена строить пирамиду. То есть принимать деньги у следующих соинвесторов, потенциальных покупателей квартир для того, чтобы выполнить свои обязательства перед предыдущими. А потом искать еще более следующих для того, чтобы выполнить свои обязательства перед этими, у которых только что деньги заняли. Это и есть пирамида, на самом деле, просто устроенная через квартиры, не через чистые деньги. Вот от того, чем занималась «Властелина», например, на автомобилях, в юридическом, финансовом смысле разницы здесь никакой. Так вот, даже если направить правильно свои требования, если обратить к тому, кто несет за это ответственность, тут есть один важный элемент, которого не хватает, суд называется. Потому что, что с этим чиновником делать? Если вы его обнаружили, если вы как-то выяснили, кто здесь злодей, кто дал это разрешение и должен за все это отвечать. Что, под дверьюу него стоять, что ли? Кирпичами ему в окно кидаться? Вот для этого должен быть суд. Для этого должен быть некий арбитр, на эффективность, объективность и непредвзятость которого мы рассчитываем и, более того, мы уверены, и вот тогда вся эта машина начинает работать. Ничего совершенно иного здесь не придумаешь. Так что, видите, и эта проблема, такая, казалось бы, частная, почти бытовая история вроде бы о человеческой осторожности и человеческой алчности, и человеческой глупости, она тоже имеет под собой некоторую политическую подоплеку. В ней тоже есть политическая проблема, та самая проблема, о которой мы много раз говорили. Очень тяжело, сложно жить в стране без суда, в стране, где система правосудия разрушена, к сожалению, во многом по инициативе государства, которое предпочло подчинить себе эту систему, установить систему «телефонного права», этого самого чиновничьего давления, превратить юстицию в одну из отраслей администрации. Как видите, это аукается то там, то тут. И проявляется в нашей с вами жизни все чаще, иногда в таких вот ситуациях, внешне не имеющих к этому никакого отношения. Ну да, одна строительная компания надула некоторое количество своих потенциальных покупателей. Причем здесь юстиция? А вот при том юстиция, вот так, через чиновника. Ничего здесь другого не придумаешь.

«Господин Пархоменко, вы сейчас пьете чилийские вина и водичку Ессентуки или – о боже мой! – потребляете фекалии», - спрашивает у меня Олег из Москвы. Да нет, я горюю по боржому. Я очень люблю боржом. Он такой солененький и Набеглави ничего себе вода. А вот грузинских вин совсем-совсем не поклонник. А грузинских вод большой поклонник. И мне чрезвычайно обидно, что из таких политических соображений, по глупости у меня был отнят такой замечательный продукт, которого мне явно не хватает теперь. Огорчаюсь по этому поводу и надеюсь, что это административное рвение будет наказано. И те, которые свою репутацию положили на этот алтарь, люди, которые согласились служить прикрытием для таких политических обстоятельств, они потеряют свое место, потеряют свое право принимать такого рода решения. Они доказали, что на них рассчитывать как на профессионалов, к сожалению, нельзя. Так что нечего тут на эту тему особенно иронизировать, действительно, мы с вами как потребители потеряли из соображений, которые совершенно как-то не входят в число наших с вами интересов.

«Прежде всего, государственные структуры – пишет мне на пейджер слушательница Савельева из Москвы – чтобы не было массовых прецедентов обмана людей, как это происходит с вкладчиками строительства жилья. Не людей нужно обвинять, что они оказались лохами, а государство». Ну, госпожа Савельева, вы внимательно слушали то, что я сейчас сказал. Людей нужно обвинять в тех случаях, когда они лохи, в том, что они лохи. Однако иногда люди оказываются в такой ситуации, что никакой проницательности не хватит. Когда документы в порядке, все формально сделано по правилам, а по существу обман. Например, случай Властелины, где было такое отчетливое жульничество, где была алчность против хитрости. С одной стороны, люди понимали, что не может это быть так дешево, явно здесь есть какое-то жульничество, ну, ничего, у меня как-нибудь проскочит. Это очень важный критерий. Иногда, знаете, бывают и бумаги в порядке, и выглядит все вроде очень респектабельно, и вроде бы все правила соблюдены, но нужно просто прислушаться к своему внутреннему голосу и понять, что не бывает вдвое дешевле, чем у всех остальных. Тут точно что-то не то. Ну, не бывает таких талантливых предпринимателей, которым удается до такой степени сэкономить на ценах, ужать свои собственные издержки до такой невероятной силы, что в результате такой же точно товар как на соседнем прилавке получается вдвое дешевле. Не бывает. Значит, меня где-то здесь дурят. И вот тут надо унять собственную жадность и попытаться присмотреться к этому делу и понять, а в чем собственно дурят.

Ну вот, собственно, как-то разогрелись слушатели на вопросе об этих самых обманутых вкладчиках. Вопросы посыпались, главным образом, по этому поводу, но я думаю, что хватит уже, я думаю, что все понятно.

Среди вопросов, которые я получаю, конечно, довольно много вопросов, которые связаны со вчерашними событиями, с поразительным, на первый взгляд, заявлением о том, что Интерпол чего-то такое вдруг снял ограничения на розыск Березовского, Невзлина, Юлия Дубова и еще нескольких человек, связанных с Юкосом. Что это все означает? И теперь уже международно признано, что они являются преступниками и так далее. Ну, знаете, не возвращаясь к теме вины или невинности этих господ, это вопрос не простой, для меня, на самом деле, вполне очевидный, потому что я абсолютно убежден, что мы здесь сталкиваемся, прежде всего, с политическими мотивами, которые вторгаются в расследование внешне экономических преступлений. Мы слишком много мы об этом говорили, чтобы опять к этому возвращаться. Но что касается вчерашних событий, мне кажется, здесь очень важно понимать следующее. Дело в том, что Интерпол, на который в очередной раз ссылаются, он не ООН, это не какая-то невероятная немыслимая всемирная организация, которая принимает какие-то окончательные решения, выносит суждения, признает правым или виноватым. Интерпол – это сеть распространения информации и больше ничего. Интерпол – это некая совокупность национальных организаций, которые договорились между собой, что они будут помогать друг другу в том, чтобы сведения о преступниках и людях, которых считают преступниками те или иные национальные органы охраны правопорядка, чтобы сведения эти быстро, эффективно и беспрепятственно распространялись по миру, чтобы можно было этими сведениями обмениваться. В некотором роде это такая огромная «Доска объявлений», на которой каждый участник этой системы может вывесить свое объявление. Она устроена, надо сказать, довольно сложно, с применением всяких современных технологий, систем связи, компьютерных сетей и всякого такого прочего. По существу, Центральное бюро Интерпола занимается только одним: оно проверяет, правильно ли оформлено это объявление, если в нем все необходимые сведения, указано ли в нем все, что в нем должно быть указано. Оно занимается только формальной экспертизой этой заявки, экспертизой бумаги, которая туда приходит, совершенно не вторгаясь в суть дела и абсолютно не интересуясь, а что там собственно внутри, и насколько это обоснованно. Российские власти все это уже проходили на многочисленных случаях и казусах, ляпсусах и коллизиях, связанных с господином Гусинским, которого тоже российская прокуратура объявляла в розыск с помощью Интерпола, потом европейские суды рассматривали это дело и выясняли, что претензии к господину Гусинскому совершенно не обоснованы, носят политический характер, и по существу речь идет политическом преследовании. Каждый раз бывало неудобно. Сначала было неудобно в Испании, потом было неудобно в Греции, потом, наконец, вроде перестало быть неудобно, потому что прокуратура убедилась, что бессмысленно дальше упорствовать, не имея никаких серьезных доказательств, серьезных материалов в руках настаивать на этих самых арестах дальше. Теперь это все происходит с Березовским, Невзлиным и рядом других людей. По всей видимости, то, с чем мы встретились вчера, это такая пиаровская акция, надо сказать, довольно ловкая, довольно лихо провернутая кем-то в российском МВД, конкретным чиновником, которому удалось совершенно на голом месте, в отсутствии какого бы то ни было события взгреть интерес к этой проблеме. По всей видимости, мы здесь с вами стали свидетелями сложных и запутанных взаимоотношений между этим неизвестным нам героем, неизвестным МВД-шным или прокурорским чиновником и его начальством. Видимо, начальство требует какого-то результата, трясет за шиворот и говорит, а чего это давно про это ничего не слышно, а чего это нету никаких новостей по поводу поисков Березовского, Невзлина и других людей, ну и была придумана вот такая вот формула, совершенно загадочная, совершенно фантастическая, не имеющая никакого отношения к реально процедуре: что вот, дескать, в Интерполе раньше висело такое объявление, и на этом объявлении было написано, что мы его здесь вывешиваем, но искать этих людей не надо. А теперь вот это дополнительное объявление, дополнительная пометка была снята. Мы вывешиваем объявление, так вот ищите. Эта ситуация странная, так не бывает. И я думаю, посмотрев на то, как распространялась эта информация, началась она с агентства ИТАР-ТАСС, что на самом деле никакого реального решения, реального движения каких-то, скажем, документов или вынесения каких-то суждений, на самом деле, нет. Ничего существенного вчера не произошло. Разошлись такие круги по воде, которые, на самом деле, для Березовского, для Невзлина, для нескольких сотрудников Юкоса, для Юлия Дубова ничего на самом деле в их статусе не меняют. Невзлин как был в Израиле и в общем старался не покидать его территории, так он там и остается. Березовский как имел политическое убежище в Великобритании, Дубов как имел политическое убежище в Великобритании, как были они признаны людьми, пострадавшими от политического преследования, так ровно они там и остаются, и как-то ничего вчерашнее событие в их положении не прибавляет и не убавляет.

«Как Пархоменко относится к идее нацепить евреям желтые полосы?» - Ну, как рецидиву каких-то фашистских закидонов. Видите, совершенно не обязательно, чтобы речь шла о Германии, чтобы эти фашистские манеры воспроизводились бы фактически дословно. Вот так я к этому отношусь.

«Как вам понравилось задержание генерала Евневича в Грузии?» - Никак не понравилось, и подробностей этого я не знаю, к сожалению. Я прочел в новостях интернетовских довольно фантастическую историю о том, что по дороге в аэропорт был задержан генерал Евневич. Уже можно привыкнуть к тому, что в связи с Грузией регулярно возникают какие-то инциденты, какие-то нелепости неловкие обе стороны делают. Я бы сказал, что очень много нервозности в этом. Такой очередной момент нервозности. Когда одни сделали какое-то неловкое движение, ну, не знаю, регулировщик перекрыл перекресток не вовремя вопреки договоренности о следовании этого официального кортежа, а другие на это истерически отреагировали. А те на это отреагировали еще как-нибудь. Ну, знаете, отношения между Россией и Грузией сильно не в порядке в последнее время, и это непрерывно высекает вот такие вот искры, производит лишний дым, лишнюю пыль, лишние нервы. На самом деле, чаще всего ничего за этим нет кроме таких вот чиновничьих дуэлей.

Ну, что, я прервусь на этом месте, поскольку приближаются стремительно новости, а после новостей мы с вами вернемся к этим и ко всяким прочим темам с помощью телефона. Не уходите далеко, пожалуйста, от приемников, поскольку новости продлятся 3-4 минуты.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО – 21 час и 35 минут, это программа «Суть событий», я Сергей Пархоменко. МЫ продолжаем с вами обсуждать наиболее яркие и заметные события недели. Сергей Вадимович из Екатеринбурга откликается, в очередной раз, на сегодняшнюю, совершенно омерзительную новость по поводу того, что в Иране политическая дикость дошла до того, что там людям разных этнических принадлежностей и разных вероисповеданий приказывают какие-то специальные знаки носить на одежде. Вот, он пишем мне: «Напрасно вы, Сергей Борисович, столь лаконично отозвались об иранских полосках. Я вам скажу, что за одно это Иран можно бомбить сегодня, потому что если это останется безнаказанным, то появится последователи и в других странах». Знаете, Сергей Вадимович, я все-таки исхожу из того, что его нужно до последнего не бомбить, если есть возможность хоть какими-нибудь другими способами обойтись, надо обходиться. Другое дело, что после того, как происходят такие вещи степень неадекватности людей, которые пришли к власти в Иране, она становится еще более очевидной, и я думаю, что еще более постыдной становится позиция тех, кто отстаивает право этих людей выделывать то, что они выделывают, просто из чистого желания наказать этих «америкосов», вот поскольку Буш хочет так, тогда я скажу наоборот, вот поскольку Америка против, то я буду за. По-моему, тут за быть совершенно не за что и нужно предпринимать, если остались последние усилия и этих людей усовестить. Боюсь, правда, что это сделать не удастся и одним, скажем, экономическим давлением, одними международными санкциями, одним межгосударственным остракизмом здесь не обойдешься, так что как бы я тут ни выступал благонамеренно, что хорошо бы обойтись без силовых санкций, что-то я с каждым днем все меньше и меньше верю в то, что можно без этого обойтись, а в случае с Ираном это чревато довольно серьезными осложнениями, назовем это так, на самом деле чревато огромным затяжным конфликтом, который явно покроет собой не только этот регион огромной прилегающей территории, в эту территорию отличнейшим образом попадает и Россия, и уж точно попадают бывшие страны СССР, весь наш Кавказ, в общем, костер будет там гореть, а потом тлеть я думаю многие десятилетия, потому что там есть и такие сложные всякие национально-психологические проблемы у персов. У них очень сильны мессианские идеи, многие из них считают, что они призваны для решения каких-то очень специальных задач, может быть их миссия их роль заключается в том, чтобы остановить эту самую американскую экспансию, а в ее лице христианскую, ну и так далее, много там всякого наворочено. А вот Виталий из Москвы возвращается к теме этих самых обманутых вкладчиков, инвесторов: «Сергей, неужели вам не понятно, что чиновник дает справку не о солидности, а о формальных признаках профессионализма, а справку о солидности может дать только рынок?» Именно это я понимаю, именно это я и имею в виду, я в переносном смысле говорю об этой самой справке, понятно, что таких справок не существует. Существуют вполне экономические, хозяйственные показатели, которые позволяют отличить, так сказать, легковесного заемщика от серьезного, надежного партнера от сомнительного афериста или такого азартного игрока на рынке. Для этого уже несколько веков развивается такая важная дисциплина, как бухгалтерский учет, вот с его помощью можно много чего понять. Но с сожалению в наших сегодняшних условиях все можно купить, любая из бумаг может оказаться поддельной, в том смысле, что за ней в реальности ничего не стоит, а стоит купленная подпись и печать важного городского или государственного чиновника. А это и есть рынок, вот так рынок и дает, в такой форме. Ну, что давайте поговорим по телефону. Здравствуйте, вы в прямом эфире, алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, меня зовут Павел, я звоню вам из Сиэтла, США.

С.ПАРХОМЕНКО – Как у вас там погода в Сиэтле?

СЛУШАТЕЛЬ – Замечательная. Я давно здесь живу. Я хотел задать вам вопрос, я вас регулярно слушаю, и мне нравятся ваша передача и ваша позиция.

С.ПАРХОМЕНКО – Спасибо, а что вы делаете там в Сиэтле, кстати?

СЛУШАТЕЛЬ – Я консультант в области бизнеса.

С.ПАРХОМЕНКО – Ну назовем это так, такая у вас достаточно хитрая профессия, вы консультируете по поводу взаимоотношений с Россией? Вы консультируете тех, кто собирается вкладывать деньги в российскую экономику?

СЛУШАТЕЛЬ – Да и надо сказать, что таких желающих есть немало. А вопрос мой вот какой, я давно слушаю ваши передачи и мне нравится ваша позиция, но не могли бы вы сказать, не боитесь ли вы так откровенно и достаточно резко выступать против официальной линии вашего начальства?

С.ПАРХОМЕНКО – Хороший вопрос, но только вопрос на него будет очень короткий – да, боюсь. Конечно, от того, что приходится делать, тем, кто продолжает пытаться быть журналистом в сегодняшней России, это такое щупанье стены пальцем, вот мы как-то к этому всему притрагиваемся и как-то смотрим, вот оно как под пальцем проваливается уже или еще нет. Ситуация постепенно ухудшается, давления все больше, все меньше таких СМИ, которые допускают разномыслие внутри себя. И, что самое обидное, уже отработаны технологии, которые позволяют брать под контроль разную российскую прессу, к сожалению, например, то что происходит с газетой «Известия» последнее время, что значит не устаю ужасаться, как она быстро и необратимо, к сожалению, потому что восстанавливать репутацию будет очень сложно, приходит к состоянию такого довольно пошлого таблоида, с одной стороны, а с другой стороны чрезвычайно верноподданнического издания, которое с удовольствием подставляет свои полосы под разного рода публикации, ну, так скажем, в прямую инспирированные властью.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хочу пожелать вам держаться как можно дольше, мое настроение не слишком оптимистическое.

С.ПАРХОМЕНКО – Спасибо, я тоже небольшой оптимист. Я слушаю вас, алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло, здравствуйте. Это Евгений из Москвы, вопрос у меня такой, вот сейчас идет суд над Алексеем Пичугиным, в московском городском суде. А вопрос такой, скажите, пожалуйста, может ли, как говориться. Начальник службы безопасности фирмы «ЮКОС» сделать то, что ему вменяется без ведома его вышестоящих руководителей?

С.ПАРХОМЕНКО – Вы знаете, я думаю, то что ему вменяется без ведома вышестоящий руководителей нельзя. Вот только я думаю, что то, что ему вменяется, вменяется ему зря, ложно и злонамеренно. Я не знаком в очень больших деталях с делом Пичугина, это огромное дело в нем под сотню томов на сегодня, но то, что я знаю по этому поводу, на мой взгляд и на взгляд тех юристов, с которыми я разговаривал, в том числе и крупнейших российских адвокатов, я не стану называть их имена, вы все эти имена отлично знаете, они у вас на слуху. Так вот, по компетентному мнению, которое мне пришлось выслушать там огромное количество такого, я бы сказал, юридического цирка, того, что находится за гранью какого бы то ни было добра и зла, когда доказанным считается преступление, при том, что оно совершено в неустановленном месте, неустановленным образом, неустановленным лицом, в неустановленное время. Вот там есть такие эпизоды. Есть эпизоды, скажем, прозвучавших угроз и каких-то насильственных действий, которые как-то почудились, представились жертве, ничем больше не доказанные, однако эти действия считаются реально состоявшимися. Там замечательные формулировки по поводу того, что там была неким лицом совершена попытка убийства, но убийство не состоялось по причинам не зависящим от того, кто это убийство пытался совершить, поэтому это и неважно, что это не состоялось, давайте будем к нему относиться так, как будто убийство имело место быть. Знаете, по делу Пичугина юристы говорят о том, что даже трудно говорить о фальсифицированности разного рода доказательств, обвинений, улик, там по большей части никто ничего не пытался фальсифицировать, там просто этого нет, а сказано, что есть, вот так, тупо, в лоб, таких ситуаций там достаточно много, поэтому я бы в любом случае не использовал дело Пичугина как основание для каких бы то ни было дальнейших выводов, и дальнейших умозаключений, знаете, это очень плохой фундамент, это фундамент, который крошится в руках в одно мгновение, не надо на нем ничего строить. Не надо, например, на этом деле строить обвинения в адрес Невзлина, что чаще всего приходится слышать от обвинителей, и, собственно, в этом и весь смысл дела Пичугина, он же сам по себе никому не нужен, он никого не интересует и никого не пугает. Пичугин есть ничто иное как отправная точка для дальнейших обвинений в адрес других людей, но отправная точка слабая. Потому что по существу доказать не удалось ни одно из вменяемых Пичугину злодеяний, на самом деле надежным образом, корректным образом не доказано, везде труха. Так что я думаю, что неплохо было бы это иметь в виду тем, кто на этом строит важные умозаключения. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Андрей, Самара. У меня такой к вам вопрос, как вы думаете, если ли возможность расширить медиапространство независимое, такое же как «Эхо Москвы», допустим за счет акционерного общества, которое достаточно широко будет представлено?

С.ПАРХОМЕНКО – Смотря что считать этой возможностью. Если говорить о юридических основаниях для этого, экономических основаниях для этого, то они абсолютно все на лицо, я не вижу чего не хватает в российском законодательстве, чего не хватает в российском гражданском праве, чего не хватает в российском бизнесе такого, чтобы создать компанию, которая владела бы телеканалом или каким-то мощным СМИ, получить лицензию, заплатить все необходимые пошлинные сборы, закупить оборудование, начать вещание. Другое дело, что поверх этого всего существует еще административная воля. Я специально не называю ее политической, потому что это такая странная политика, я ее бы даже политикой не называл. Есть такой начальственный глаз, который на это все сморит. Совершенно очевидно, что российскому руководству сегодня вот такое неконтролируемое СМИ совершенно ни за чем не нужно. Абсолютно нет никаких задач, которые они с помощью этого могли бы решить. Нет никаких резонов у начальства это допустить. Получается, что здесь поверх всех юридических обстоятельств не хватает одного главного: государственной воли. Возникает вопрос, а, собственно, что это за ситуация, когда надо дожидаться чьего-то разрешения, но тут, к сожалению, в силу прежде всего вступает технология, тут становится очевидно, что технологически на сегодня создать телевидение без административного участия невозможно, просто потому, что в руках этих органов находится чисто технические средства вещания, передатчики, антенны, спутники и прочее и прочее. До тех пор пока не возникнет технологических возможностей вещать без участия начальства, назовем это так, ну как это происходит в Интернете на более низком технологическом уровне. Интернет развивается сам, вне зависимости от того хочет начальство или нет. Хотя надо сказать, что некоторые возможности для контроля Интернета тоже существуют, при желании о них можно поговорить отдельно. Вот с телевидением это пока не так, в тот момент, когда телевидение начнет развиваться как Интернет, или в тот момент, когда возникнут реальные возможности для непосредственного телевидения, то есть телевидения, в котором вещание осуществляется со спутника из космоса на домашнюю антенну, минуя наземные устройства. Сегодня, когда речь идет о том, что мы называем спутниковым телевидением, это не совсем так, все равно нужна некая инфраструктура здесь на земле, которая позволяет всему этому существовать. Вы должны купить эту лицензию у кого-то, вы должны ежемесячно некоему владельцу, ну не знаю, «НТВ+» или еще кому-то, кто вам обеспечит эту возможность получать этот сигнал, так вот нужно сделать еще один шаг, чтобы это происходило без наземных инфраструктур, вот тогда это станет возможно. Или вторая возможность, эта самая политическая воля должна возникнуть ни сверху, а снизу. Сегодня это совершенно не так, сегодня мы с вами Андрей должны признать, что большая часть наших с вами сограждан не участвуют в этой борьбе, что называется, не в политической борьбе, а в этом самом давлении, которое нужно было бы оказать для получения независимых СМИ. Этого никто не просит, соответственно, этого никто не дает. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте, Сергей меня зовут. Я хотел вам сказать, всю неделю я слушал «Эхо» и было большое количество передач по поводу «Кода Да Винчи», я вчера пошел в кинотеатр «Октябрьский», посмотрел фильм. Должен сказать, что очень жаль, что вполне толковый сценарий испортили и превратили, что весьма странно, в бред.

С.ПАРХОМЕНКО – Ну, и книжка довольно бредовая.

СЛУШАТЕЛЬ – Ну, в книжке все не выглядело настолько большим абсурдом, насколько в фильме. И я хотел спросить по этому поводу, не кажется ли вам, что нужно как можно больше таких книг, которые пытаются бороться с церковью, это же ради нее самой, потому что ну, так же как журналисты борются с государством для улучшения системы, там нужно больше таких книг, более толковых и так далее?

С.ПАРХОМЕНКО – Вы знаете, у меня нет ощущения, что роман Дена Брауна «Код Да Винчи» борется с церковью. На мой взгляд, «Код Да Винчи» слабое произведение такой коммерческой, в худшем смысле этого слова, вообще я всей душой люблю коммерческую литературу и сам надеюсь наконец обрести такую литературу, которая будет коммерческой, да нет, на самом деле это плохое знание ремесла, если вы сравните это с несколькими именами, так вот вы увидите, что все-таки это чрезвычайно слабо и никакой борьбы за этим нет, и все что мы видим, весь вот этот бесконечный вой связанный с католиками, с православной церковью сейчас, это все такой обоюдный PR, одни книжку, а другие себя. Православная церковь таким образом демонстрирует иерархию православной церкви, чиновники демонстрируют свои замечательные политические стати, что вот они защищают народную нравственность, на самом деле большинство из этих людей, достаточно безнравственны и не имеют никакого права выступать по этому поводу. Ну, а люди, которые делают фильм и продают книжку, они, конечно, счастливы, потому что это новые копии, новые миллионы сборов в кассах кинотеатров, так что все друг другом очень довольны. А вот и финал нашей передачи, спасибо, мы встретимся с вами через неделю в программе «Суть событий». Всего хорошего, до свидания, наслаждайтесь хорошей погодой.