Суть событий - 2006-01-13

С. ПАРХОМЕНКО – Добрый вечер. Двадцать один час и пять минут, почти уже шесть. Меня зовут Сергей Пархоменко, если Вы не забыли с прошлой пятницы. Не должны были вроде. Не так много времени прошло с тех пор, как мы с Вами последний раз на этом самом месте в программе «Суть событий», вот программа «Суть событий» на этой неделе опять, обсуждали события недели, разговаривали по телефону, читали пейджер и развлекались использованием других хитроумных средств связи. Чем займемся и на этот раз тоже. 725-66-33 помните, это вот пейджер, он работает. И вопросы от Ильи уже тут. Скорострельный Илья прибегает как-то обязательно первый на каждую мою программу. 725-66-33. Вот с помощью этого телефона можно, можно написать что-нибудь на экране, который вот здесь вот передо мною стоит. Ну и телефоны прямого эфира. А можем использовать вот эти телефоны отдельные, один такой, другой сякой? О! Вот. Попробуем первый раз для меня в этой программе, я как-то этой технологией еще не пользовался, сейчас попытаемся. 783-90-25. Это московский телефон, то есть они оба московские, но в смысле вот этот телефон предназначен для москвичей. 783-90-25. А 783-90-26 для немосквичей. И вот будем брать трубку, будем брать трубку попеременно. И, таким образом, обеспечим паритет, как это называется, научным образом, при помощи Людмилы Вишневской, которая мне помогает на этой, и спасибо Людмиле Вишневской за это. Ну вот. Вот собственно все предисловие, которое, технологическое такое предисловие, которое я обычно, которое я обычно, которым я обычно начинаю программу. «Надеюсь, Вы опять будете долго и нудно обсуждать проблему убийства бедных евреев в синагоге», - спрашивает меня Николай с помощью пейджера. Видите вот как-то, казалось бы, совсем человек тупой и безграмотный, а сумел воспользоваться пейджером. Как-то у него есть указательный палец на правой руке, вот он им потыкал в кнопочки, и ведь это доступным оказалось даже Николаю. Да, как Вам сказать Николай? Можно, конечно, обсудить и это, хотя, по-моему, обсуждать там нечего. Вот бедный, несчастный, полуслепой, безмозглый дурак как-то схватил нож, непонятно зачем, непонятно куда, начитался какой-то чуши, более-менее известно, где начитался. Ну и вот. Ну, бывает, случается. Случается. Ну, наверное, его вылечат. Другое дело ведь, дело ведь не в нем, на самом деле. Ну да, его будут лечить и вылечат этого несчастного. А вот тех, кто реагирует на это, лечить не будут. И не вылечат. И самое интересное и важное – вот это вот, реакция. Кто, как на это отреагировал. Кто, что по этому поводу сказал. Ну вот. Понаблюдайте за собой, Николай, что с Вами творится как-то в Вашей душе и в Вашем сердце, что у Вас с лицом, когда Вы обсуждаете эту проблему. Постойте перед зеркалом и подумайте над тем, вот об этом несчастном идиоте и о том, где, кого и зачем он резал. Поразмышляйте об этом перед зеркалом, понаблюдайте за своим собственным лицом, Вам многое откроется в Вашей собственной душе. Пообсуждайте это с Вашими приятелями. Можно под магнитофон. Знаете, вот включите на запись, а потом послушайте через часок, успокоившись. Много интересного узнаете о себе и своих друзьях. Вы знаете, много о чем можно было бы говорить в этой программе и об этой истории с синагогой можно было бы говорить, и о маяке на Украине можно было бы говорить, и о прошлонедельном газе можно было бы говорить, и о Семене Могилевиче – известном авторитетном бизнесмене, разыскиваемом разнообразными правоохранительными органами разных стран, который, как выяснилось, участвовал в этой сделке, и, по всей видимости, имеет в этой истории интерес, а имею в виду газовую российско-украинскую сделку. Тоже можно было бы поговорить. И о перестановках в «Коммерсанте» интересных можно было бы поговорить, там генеральным директором еще в конце прошлой недели, вот собственно на этой неделе все события с этим связанные происходят, еще в конце прошлой недели стал Демьян Кудрявцев – человек довольно известный в журналистских кругах и противоречиво известный. Так скажем, у него много поклонников и, так скажем, симпатизантов. Много людей, которые относятся к нему с недоверием. Он интересная и яркая фигура. И интересно будет посмотреть, как изменится «Коммерсантъ» с его появлением. Об «Известиях» я бы с удовольствием поговорил, сегодня, кстати, в Интернете появился чрезвычайно любопытный документ – письмо нового главного редактора «Известий». Нового, ну, относительно нового, назначенного собственно несколько недель назад, письмо коллективу «Известий», и очень любопытно, как сказать, очень действительно такой манифестообразный документ, где редактор описывает свои представления о том, какая газета правильная, какая неправильная. Я совершенно не собираюсь с этим спорить, просто очень рекомендую его найти. Есть такой сайт под названием «Вокруг новостей». Вот Вы его разыщите и обнаружите это письмо, да и оно много, где будет опубликовано в ближайшее время. Потому что это действительно интересный очень разговор о правильных и неправильных газетах. Ну, вот об Иране, конечно, можно было бы поговорить. Это важная история, это важное, по всей видимости, такое раскаяние, которое испытывает российская политическая элита сегодня, которая много лет тратили не на Иран, а на отстаивание своего права зарабатывать на Иране. Вообще была такая идея в начале периода правления Владимира Владимировича Путина, что Россия будет таким всемирным политическим ассенизатором, что руководство России будет, возьмет на себя очень важную на самом деле для международных отношений роль такого посредника между цивилизованным миром и разного рода изгоями: Северной Кореей, Кубой, Ираком в то время еще как-то в полном расцвете сил, Сирией, о, ну да, Сирией, в то время еще управляемой старшим Ассадом, Сербией в то время еще под Милошевичем, Афганистаном ужасным, ужасным тогда, ну вот Ираном. Что мы, как-то обращайтесь к нам, мы Вам все разрулим, такое уникальное политическое предложение было сделано российским руководством окружающему цивилизованному миру. Ну, не очень это получилось, выяснилось, что российские политики и российские дипломаты попытались взять на себя эту сложную и важную функцию. Не умеют они на самом деле этого делать. И все эти, так сказать, клиенты ведут себя все более и более хамски, ну те из них, кто уцелел. Северокорейский режим, например. Кубинский. Ведут себя все более и более нагло, все более и более вызывающе, все более и более отвратительно. Управиться с ними не возможно. Видимо, можно только силой. Конечно, там много возникает разных проблем, это очень нелегкий путь, это очень неверный путь. Неверный в том смысле, что ненадежный. Вот США, по всей видимости, понадеялись, что они могут просто скупить Ирак. Действительно, иракские вот эти вот просаддамовские силы, они повели себя в момент атаки американской довольно жалко, они свою страну, и своего лидера, и все вот эти свои знаменитые идеалы просто продали. Мы отлично помним, что американцы без боя вошли в Багдад. Они просто скупили всех тех, кто должен был его охранять, деньгами. Просто раздали бакшиш, как это там называется, и проблема была решена. Ну, вот им показалось, что можно будет вот так ну как-то, что абсолютное такое оружие в данном случае, это, условно говоря, бабки, ими можно просто закидать противника. Но не получилось. Во-первых, противная сторона оказалась уж очень жадная, она хочет все больше и больше. И кроме того выяснилось, что есть такая специальная традиция восточного базара, а именно традиция неисполнения, взятых на себя обязательств, когда деньги-то берут, а потом поступают все равно по-своему. Ну, вот и с Ираком не очень-то получилось и пришлось применять силу и устраивать там настоящую оккупацию, все мы знаем, как сложно это все проходит. Ну и вот теперь, когда появилось еще «иранская проблема» тоже не очень понятно, что с этим делать надо. Хотя что-то делать надо, потому что там абсолютный безумец сидит во главе страны и играет на таких струнах, на которых, конечно, не один разумный играть не станет, потому что он играет на ненависти, он играет на таких вот, каких-то пережитках тех времен, когда человек был животным. Вот на этом он упражняется, этот самый Ахмади-Нежад. Вот. Нелегко будет, конечно, с этим справиться, но хорошо, что, во всяком случае, вот сейчас, так кажется, российское руководство осознает всю тяжесть положения, всю сложность ситуации и, похоже, что как-то не принимает отдельных экзотических поз, которые иногда российским политикам свойственны, не пытается учитывать свой отдельный экзотический интерес, на самом деле дурно и неверно понятый, потому что, я думаю, что у России нет и не может быть никакого отдельного интереса от цивилизованного мира. Есть мир, есть люди, есть человечество у них интересы общие. В конце концов уцелеть, в конце концов сохранить Землю в обитаемом виде. Режимы в виде нынешнего иранского - этому прямая угроза. Я думаю, что никакого отдельного интереса у России, конечно, нет. Хотя, разумеется, у каждой страны имеются свои собственные отдельные интересы. У любой африканской банановой республики, или у любой американской, южноамериканской кофейной республики или у любой европейской страны, да и России тоже. Ну вот. Интересная сложная проблема, но знаете, есть одно событие, которое мне лично представляется самым важным на этой неделе. И я намерен значительную часть передачи посвятить именно ему. Хотя это Вас, может быть, удивит, хотя событие это еще не произошло, произойдет завтра. Это событие имеет важное политическое значение кроме всего прочего, помимо огромного человеческого значения, которое оно тоже имеет. Потому что это один из редких и очень ярких случаев, когда Россия получает возможность встать, ну, как-то плечом к плечу с остальным миром, стать действительно настоящим, полноценным, полноправным членом всемирной семьи народов. Я бы вот таким высокопарным словом здесь выразился. Речь идет об акции, которая устраивается в Москве завтра. И это первый беспрецедентный случай, когда будут создавать российский банк данных доноров костного мозга. Вот, наверное, Вам показалось, что это, наверное, какая-то частная вещь, какая-то очень специальная и так далее, но я попробую объяснить, в чем дело. Есть целый класс тяжелейших онкологических заболеваний, всяких раков, раков крови и в общем очень большое количество детей болеет этим. Это страшная и до недавнего времени абсолютно неизлечимая смертельная болезнь. Всякие лейкозы, всякие пластические анемии разных видов и так далее. И со всем недавно казалось, что это вот такой диагноз, это смертный приговор абсолютно сто процентов. Так вот вообще-то человечество совсем в последнее время научилось это лечить. И это самый передний край медицинской науки, вот люди, которые в этом разбираются, говорят, что, ну, с точки зрения там технологии, с точки зрения достижений науки - это на уровне полетов в такое межпланетное пространство, некий космос на уровне медицины. Штука заключается в том, что вот научились выделять, так называемые стволовые клетки. Очень специальные клетки, которые обладают способностью делится, создавать разного рода ткани, подпитывать разного рода важные процессы в человеческом организме. Вот научились выделять эти клетки, и научились их пересаживать от человека к человеку, и ремонтировать вот этот вот испортившийся механизм создания крови. Собственно, вот эти вот раковые заболевания крови, они, грубо говоря, состоят в том, что человеческий организм перестает создавать клетки крови заново. А нужно, чтобы это происходило все время, и постепенно кровь становится непригодным для того, чтобы выполнять свои функции для человеческой жизнедеятельности. Вот таких клеток традиционно их было известно больше всего в костном мозге, и первые попытки их пересаживать они заключались в том, что брали действительно костный мозг - такое действительно особое вещество, которое, которого больше всего в костях, там костях таза, или берцовых костях, или в позвонках, брали костных мозг и пересаживали его. Последнее время выяснилось, что можно этого не делать. Можно как бы сделать так, что эти стволовые клетки выходят в кровь, а дальше из крови можно их забрать, отдельно в чистом виде. Но в отличие от переливания крови это страшно сложно. Страшно редкая возможность, потому что, ну ,кровь не так много типов собственно там 4 группы и два резус-фактора, и там довольно просто брать подходящего донора. А вот с пересадкой костного мозга - это очень сложно, потому что есть там энное количество генетических типов людей, и в общем, если просто так искать наугад прохожего, то вероятность один к десяти тысячам. Вот надо перебрать десять тысяч человек, чтобы, наконец, нашелся один подходящий. Больше, гораздо больше вероятность, если искать, брать какого-нибудь родственника, например, родного брата или родную сестру, а тем более если брать близнеца, но это не у каждого больного есть подходящий брат или сестра. Вот. И вот, потому что нужны эти огромные объемы перебора, огромные возможности выбора, в мире стал создаваться банк данных о потенциальных донорах вот этих самых клеток. Они по традиции называются донорами костного мозга, хотя на самом деле речь идет вот об этих стволовых клетках, которые в наше время все чаще добываются не из костного мозга, а просто путем там определенных операций с кровью. Ее забирают из вены, пропускают через специальный аппарат, потом возвращают донору обратно. А вот эти вот клетки остаются. Их потом замораживают и передают пациенту. Ну, вот существует этот банк, он один на весь мир. Врачи всего мира на сегодня обмениваются этой информацией. Абсолютно уникальная всемирная операция. Такая информационная. И вот, если спрашивать там, зачем нужен Интернет, зачем человек изобрел компьютер, для этого, например, для того чтобы эти объемы информации можно было держать в доступности, даже не в одном месте, даже неизвестно, где точно этот банк находится. Он как везде, он рассеян по миру, но врачи могут обмениваться этими данными. Они как бы вычерпывают данные из одного единого банка. Российские врачи тоже в России, в последнее время делаются такие операции вот по пересадке костного мозга. А на самом деле по пересадке вот этих самых стволовых клеток. В Москве, в Питере, в Екатеринбурге некоторое количество, не очень много, но делаются. Они дают результат. Дети выздоравливают. То, что вчера было абсолютно смертельным, теперь это, теперь это вылечивается. И до сих пор Россия только брала. Российские врачи пользовались этой информацией, этим банком данных. Как просители. Ну, вот известно, что собственно почти все, так вышло, почти все такого рода операции, которые в России были проделаны. Они проделывались благодаря немецким донорам. Есть один французский случай, мне рассказывали. Есть вот один человек. Ходит как-то по нашей с Вами России. Вот он получил эти клетки от французского донора. А в основном немцы. У них как-то всего лучше это все построено. Большой этот банк, самый большой выбор этих доноров. И вот удается это подобрать. И иногда при вполне драматических обстоятельствах это все сюда везется. Дело в том, что когда находится такой донор, пациенту проводят очень мощный сеанс химиотерапии. За несколько дней доводят его до совсем нежизнеспособного состояния, потому что нужно убить иммунитет, нужно убить иммунитет, нужно убить остатки вот этой неправильной пораженной раком кроветворительной так сказать деятельности. Человек превращается совсем, совсем почти в труп. В эту секунду ему должны привезти этих свежих, этих стволовых клеток и влить.

Заранее их получить нельзя, их нужно получить только что. И обычно их как-то забирают и везут сюда. Был, скажем, один катастрофический случай, когда врач с чемоданчиком, с сосудом, с этими клетками сюда летел из Германии, а здесь была какая-то пурга и самолеты вместо Москвы садились в Питере. И стало понятно, что не успевают привезти из Питера, если посадят там. Ну и в общем, этот врач прорвался к пилотам и как-то сумел их убедить, сумел добиться того, что они посадили самолет в аэропорту, в Шереметьево, который был закрыт, который самолетов не принимал, потому что была завалена снегом полоса, чудовищная погода, пурга, чего-то еще. Прошлой зимой это было. Есть такой случай. Вполне кинематографичесий. Ну вот. Так вот Россия только просила, а вот сейчас первый раз это будет происходить завтра, будет впервые, будут собирать информацию о потенциальных донорах российских, чтобы включить их в этот общий банк. Чтобы расширить эту информацию еще и на Россию. Дело в том, что мы тут с вами очень разные живем в России, очень много генетических типов, очень много разных, разных народов.

Вот мы это обсуждаем в каком-то общем смысле, так про политику говорим, а вот в данном случае это имеет такой прямой медицинский смысл. Очень много разных генетических групп. И это приводит к тому, что, например, для российских пациентов трудно искать такого донора, потому что, ну, мы генетически часто, по другому устроены, по разным генетическим характеристикам, чем вот эти самые европейские, американские доноры, которые есть в этом банке. Поэтому очень важно, чтобы в этом банке были русские потенциальные, российские потенциальные доноры. Разные чтоб были бы. Чукчи чтоб были бы, буряты, татары, карелофинны, украинцы, монголы, румыны, азербайджанцы, евреи, татары – все чтобы были, кто только живет здесь. Вот чтобы они были разные из разных регионов с разными физическими характеристиками, разного, совсем разного происхождения, вот. Так вот. Вот, возьмите что-нибудь, чем писать. Завтра Вы можете поехать на Ленинский проспект в Москве. Прошу прощения у всех тех, кто слушает меня вне Москвы, но информация прежде всего для москвичей и для тех, кто вот в Москве завтра вот окажется. Хотя не только для них, но об этом чуть ниже. Москва, Ленинский проспект, дом 117. Это, это РКДБ, российская клиническая детская больница. Там второй корпус, пятый этаж, конференц-зал. РКДБ, Ленинский проспект, дом 117. Туда доехать на самом деле не сложно. Ленинский проспект, конечно, длинный, 117 - большая цифра, но там много разных метро по близости. Можно от «Юго-западной» ехать, можно от «Беляево», «Коньково», ото всюду идут всякие автобусы. В общем из любого метро вылезаете и спрашиваете, как доехать до детской больницы? Вам покажут. Ленинский проспект, дом 117. Завтра это происходит с 11 до 14 часов, в субботу 14 января. А давайте, сейчас прервемся на новости, а по окончании их я еще кое-какие подробности по поводу этой конкретной акции скажу важные, потому что, мне действительно кажется, что это такая вещь, которую пропускать нельзя. Это такая штука, которая если уж она в России началась, то мы должны к ней с Вами отнестись серьезно. Без относительно к чему бы то ни было: политическим убеждениям, прошлому, каким-то настроениям, каким-то взглядам, философии, национальности, пола, расы, вероисповедания. Таких вещей нельзя пропускать. Новости, а потом вернемся к этому разговору.

НОВОСТИ.

С. ПАРХОМЕНКО - 21 час 35 минут. Это продолжение программы «Суть событий». Я - Сергей Пархоменко. Я позволил себе повернуть эту программу в нетривиальное русло и говорю не о политике, а о событии, которое произойдет завтра, произойдет в Российской детской республиканской детской клинической больнице, на Ленинском проспекте. По адресу Ленинский проспект 117 с 11 часов до двух часов дня. С 11 утра до двух часов дня. Там будут брать образцы крови у первых российских потенциальных участников всемирного регистра доноров костного мозга. Именно образцы. Вот механизм заключается в общем, в вот чем. У людей, которые придут туда завтра, у них не будут брать никакого костного мозга, он никому не нужен, потому что он берется только для конкретного пациента, в конкретную минуту, когда пациент для этого готов, когда его путем сложных и, надо сказать, очень тяжелых, очень тяжелой такой специальной терапии к этому готовят. Так вот берут только образец, берут 5 мл крови, самую маленькую пробирочку размером с мизинец. И эта пробирочка отправляется в специальную лабораторию в Германию, где подвергается очень сложному анализу. Вот одна такая пробирочка, исследование ее стоит двести долларов Ну, можете себе представить как бы, что это за цифры, если нужны десятки и сотни тысяч. Двести долларов на один анализ для того, чтобы знать про эту кровь все, чтобы точно представлять себя к какому типу генетическому она относится, каковы ее точные очень сложные характеристики, не этой крови, а этого донора, у которого взяли этот образец крови, занести его в этот реестр и дальше ждать и надеяться, что, может быть, когда-нибудь, именно это сочетание генетических характеристик подойдет. Именно этот донор окажется тем самым, одним из десяти тысяч, который этому человеку нужен. Вот человек эти пять миллилитров крови, ничтожную совершенно долю, это секундное абсолютно дело и подписывает документ о том, что в принципе он готов быть, если как бы он кому-нибудь, когда-нибудь понадобиться, он готов быть донором вот этих клеток. При этом, хотя он и подписывает этот документ, он не берет на себя никаких особых обязательств, в любую минуту можно отказаться. Даже если вот к Вам обратились и сказали вот Вы подошли к этому: «Ну!». Вы можете сказать: «Нет, я передумал». Разные бывают обстоятельства, человек может сказать нет, не хочу. Никто не будет иметь к Вам никаких претензий, и сведения о Вас будут из этого банка удалены. Это все абсолютно не безвозвратное дело. То есть завтра можно стать только частью этой информационной базы. Может быть когда-нибудь, кто-нибудь, Ваш соотечественник, живущий здесь в Москве или в соседнем городе или на другом конце России, а может в Австралии, а может вообще в Бразилии, а может в Нигерии, а может в Италии, а может в Канаде, а может где-нибудь еще. Жизнь его, скорее всего ребенка, потому что чаще всего это происходит с детьми, жизнь его будет спасена благодаря Вам, благодаря тому, что сведения о Вас найдут в этом банке и скажут: «О! Вот этот годится, вот это ровно то, что мы ищем». Тогда Вам позвонят и скажут: «Спасайте!».

Ну сама эта операция по забору этих клеток она не очень простая хотя она абсолютно безопасная вот у меня здесь спрашивают что вот не вводите в заблуждение, эти клетки, количество этих клеток ограничено, они бесценны, они могут понадобиться. Ну да ограничены, но все равно забирается ничтожная их часть, не очень быстро организм их воспроизводит. Здоровые, вообще нормальный организм даже не очень здорового человека, даже если есть у него какие-то хронические заболевания, он в общем моментально восполняет то, что у него заберут, заберут очень небольшой этот объем хотя сама эта операция, сама вот эта процедура довольно сложная. Из вены берут кровь прокачивают через специальный аппарат, возвращают обратно. А вот завтра только 5 мл, одну маленькую пробирочку и сведения. Вот эта кровь никому собственно не будет перелита, это надо как-то понимать. Тут у меня тоже куча всяких сообщений. Вот кто-то будет продавать торговать никто не будет этим торговать и это продавать. Это как товар никому не нужно. Это только информация о том, что такой человек существует, и воля этого человека была выражена. При том, что человек может отказаться. Еще раз скажу, но тем не менее. Вот завтра с 11 до 14. Это первый случай и случай не последний. Поэтому вот что я хочу сказать нужно обязательно предупредить о том что вы собираетесь туда отправиться. Это надо сделать по телефону, это можно сделать сегодня хоть до глубокой ночи, это можно делать завтра утром. Телефоны такие: 585-74-92, московский телефон, 585-74-92 или 961-49-91, 961-49-91. Позвоните. В принципе, если Вы скажете, если Вы в принципе готовы в этом участвовать, то Вас запишут и Вам предложат, даже если Вы не в Москве. Например, Вы завтра не можете, и когда будут следующие такие устроены акции по сбору вот этой крови для анализов. Они будут, эта информация будет использована. Вам позвонят и предложат прийти, и этот образец. Сможете завтра, завтра. Не сможете завтра, оставьте свой телефон. Потому что надо много, потому что нужны тысячи, потому что нужно гораздо больше, чем, чем вот обычных доноров. Правда, у обычных доноров сразу берут кровь, а здесь только образец. Очень велика вероятность, что к Вам никогда не обратятся что, к сожалению, никогда не подойдете, и Ваши эти стволовые клетки никогда не совпадут с этой вот уникальной комбинацией, которую будут искать. А, может быть, случиться чудо, и Вам суждено кого-то спасти. Может быть, Вам суждено стать тем ангелом, который к кому-то прилетит и вырвет как-то из лап смерти, что называется. Вот. 585-74-92, это один телефон, по которому можно позвонить. 9614991 – это другой телефон, по которому можно позвонить, сообщить о своем пожелании завтра с 11 до двух или в какое-то другое время, о чем Вам сообщат отдельно, но вот завтра с 11 до двух в частности приехать на Ленинский проспект, дом 117, корпус два, этаж пятый, конференц-зал, Республиканская детская клиническая больница. Метро «Юго-западная», «Беляево», «Коньково» или «Калужская». В общем, ото всюду можно добраться, ну, понимаете тот угол Москвы, вот в конце Ленинского проспекта он находится. Вот такая вот история, драматичная и очень такая напряженная. По моему, очень какой-то такой важный момент. Вот Россия завтра станет частью этой всемирной системы, первые несколько сот человек, которые завтра сдадут эти свои образцы, они уедут в Германию подвергнуться там анализу сложному, дорогому, кстати, бесплатному для России. Нашелся в Германии фонд, который взялся заплатить за эти анализы вот эти самые 200 долларов за каждую пробирочку. Кстати, у меня спрашивают какие противопоказания? Немного противопоказаний: человек должен быть в возрасте до 55 лет, не должно быть СПИДа болезни крови, там, скажем, не должно быть гепатита, не должно быть туберкулеза, психические заболевания тоже являются противопоказаниями. Заболевания иммунитета, тяжелые хронические заболевания, да, в общем, собственно и все. Известны случаи, когда даже там люди больные астмой с какими-то хроническими заболеваниями довольно серьезными, тем не менее, совершенно спокойно становились такими донорами. Особенно сейчас, когда сдается только образец, даже беременность не является противопоказанием, потому что собственно эти пять миллилитров – это вообще ничего, это капля. Давайте, знаете, включим сейчас телефон. Конечно, можно про что хочешь говорить. Хоть про синагогу, хоть про Иран, хоть про газ, хоть про Украину, хоть про Крым, хоть про что угодно. Но я бы хотел поговорить об этом, может быть, Вы подумали и сказали бы: Вы готовы, Вы готовы спасти чужую жизнь незнакомого Вам человека? Вас вообще это как-то волнует эта идея? Она как-то греет? 783-90-25 – это для москвичей, 783-90-26 – для тех, кто живет вне Москвы. 783-9025 или 783-90 26. Вот давайте с первого телефона начнем. 783-90-25. Из Москвы вот мне звонят. Вот скажите мне, я не спрашиваю сейчас, поедете Вы, не поедете, но вообще, если бы оказалось, что Вы можете спасти незнакомую Вам жизнь. Вы как бы к этому отнесли, а?

С. ПАРХОМЕНКО - Здрасьте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ - Из пальчика?

С. ПАРХОМЕНКО - А зовут Вас как?

ГУДКИ.

С. ПАРХОМЕНКО - Человек даже не стал, даже не стал говорить, как его зовут. Просто что-то такое пробормотал неясное. Ну, считаем, что звонок тем не менее, тем не менее не состоялся. 783-90-26 для немосквичей. Нука, снимаем трубку.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

С. ПАРХОМЕНКО – Да.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

С. ПАРХОМЕНКО – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Я звоню из Саратова. Меня зовут Наташа. Я хотела бы на Ваш вопрос ответить. Конечно, ну, я не в Москве живу, в Саратове, если бы была в Москве, обязательно поехала бы и сдала кровь.

С. ПАРХОМЕНКО – Ну в принципе, в принципе Вы же будете когда-нибудь в Москве, окажетесь?

СЛУШАТЕЛЬ - У меня только к Вам одна просьба. Можно, если?

С. ПАРХОМЕНКО – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ - Вот я хотела Вас попросить. Зачем Вы так все долго и подробно говорите о том, что и так понятно? Немножко даже смешно мне.

С. ПАРХОМЕНКО - Ну Вы знаете, Вы молодой как-то веселый и образованный человек. Вам понятно быстро

СЛУШАТЕЛЬ – В общем, да.

С. ПАРХОМЕНКО - А кому-то потребуются объяснения более подробные. Я вот знаете не просто как-то пялюсь в пространство перед собой, а как в том анекдоте: сижу, читаю пейджер. И я вижу, как люди реагируют на то, что я говорю. Вообще люди довольно плохо понимают.

СЛУШАТЕЛЬ – Угу.

С. ПАРХОМЕНКО - Много людей, которые чего-то подозревают, которые так и спрашивают: «А кто будет этим торговать? А куда это продадут? А кто на этом заработает? Кто на этом нагреет руки? Вот, как Вас зовут? Простите, я раньше не спросил.

СЛУШАТЕЛЬ – Наташа.

С. ПАРХОМЕНКО – Скажите, Наташа, как Вы думаете, на этом заработает кто-нибудь? Вообще, у Вас есть вот подозрение на этот счет?

СЛУШАТЕЛЬ - У меня нет подозрений. Господи, как можно думать? Жизнь человека – это, по-моему, самое святое, что может быть. Заработать? Ну, это бред какой-то.

С. ПАРХОМЕНКО - Случаев ведь и, правда, довольно много. Люди и детьми ведь торгуют.

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, ну это маргинальные люди.

С. ПАРХОМЕНКО - Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ - Пусть их будет поменьше.

С. ПАРХОМЕНКО - Ладно, Наташ, спасибо. Московский звонок теперь примем. 783-90-25. Алле, алле. 783-90-25 для москвичей. Вот, наконец, есть такой звонок, да. Да, да.

СЛУШАТЕЛЬ – Алле.

С. ПАРХОМЕНКО – Да.

СЛУШАТЕЛЬ - Алле-алле.

С. ПАРХОМЕНКО – Да, я слушаю Вас.

СЛУШАТЕЛЬ - Это Москва говорит. Геннадий Филлипович.

С. ПАРХОМЕНКО - Здрасьте, Геннадий Филлипович.

СЛУШАТЕЛЬ - Я бы с удовольствием помог любому человеку в тяжелом положении. Будь мой возраст подходящ для того. К сожалению, я уже стар.

С. ПАРХОМЕНКО - А вы когда-нибудь чего-нибудь сдавали?

СЛУШАТЕЛЬ - Я был почетным донором даже.

С. ПАРХОМЕНКО – Ух, ты!

СЛУШАТЕЛЬ - И поэтому у меня есть некоторый опыт, и поэтому, я считаю, что это хорошее святое дело, и надо больше людей подвигать на это. Удачи Вам! Будьте здоровы!

С. ПАРХОМЕНКО - Спасибо. Спасибо, Геннадий Филлипович. Жаль, что Вы в этот раз не сможете нам помочь. Но, я думаю, что какая-нибудь возможность человеку, который хочет помогать другим, она обязательно рано или поздно, ему случиться. 783-90-26 для немосковских наших слушателей. Алле, алле.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день.

С. ПАРХОМЕНКО - Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ – Вячеслав.

С. ПАРХОМЕНКО – Здрасьте, Вячеслав.

СЛУШАТЕЛЬ - Господин Пархоменко.

С. ПАРХОМЕНКО – Да, это я.

СЛУШАТЕЛЬ - Вы уж извините меня, пожалуйста. У меня вот прабабушка тоже еврейка. Хотел вопрос спросить.

С. ПАРХОМЕНКО – Что, что, что? Кто еврейка?

СЛУШАТЕЛЬ - Моя прабабушка.

С. ПАРХОМЕНКО - Прабабушка?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

С. ПАРХОМЕНКО - И что с тех пор ни одной еврейки в роду Вашем не было?

СЛУШАТЕЛЬ – Да, только прабабушка. Извините, вопрос.

С. ПАРХОМЕНКО – Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ - Вот такой. В 1918 году кто по национальности отменил знаменитый наш вот календарь? У нас сегодня Новый год. Вы согласны?

С. ПАРХОМЕНКО – Ну, у кого-то Новый год, кто празднует Старый Новый год. У кого-то в семье нет такой традиции, праздновать, у всех по-разному.

СЛУШАТЕЛЬ - Я согласен.

С. ПАРХОМЕНКО - Что это так важно, национальность того, кто это отменил?

СЛУШАТЕЛЬ - Это очень важно. Это важно потому, что была ликвидирована русская традиция наша. Вот самое простое, примитивное. До 7 числа мы должны были поститься.

С. ПАРХОМЕНКО – Угу.

СЛУШАТЕЛЬ - А на Новый год вот…

С. ПАРХОМЕНКО - Вы кто Вы? Это кто, которые должны были в посте быть?

СЛУШАТЕЛЬ - Да я не верующий, я так чисто, понимаете…

С. ПАРХОМЕНКО - Мы - это кто? Наши с Вами сограждане из Татарии и Башкирии тоже должны быть в посте?

СЛУШАТЕЛЬ – Нет, Вы знаете...

С. ПАРХОМЕНКО - А наши с Вами друзья-буддисты тоже должны быть?

СЛУШАТЕЛЬ - У них кстати Курбан-байрам празднуется именно в тот момент, что они были до этого в посте.

С. ПАРХОМЕНКО – Ну, то празднуется, то не празднуется. Это совершенно два разных календаря, которые то совпадают, то не совпадают по одним и тем же числам, как Вы знаете.

СЛУШАТЕЛЬ - Я в данном случае историю Фоменко поддерживаю.

С. ПАРХОМЕНКО - При чем здесь Фоменко.

СЛУШАТЕЛЬ - При чем здесь Фоменко?

С. ПАРХОМЕНКО – Ладно, Вячеслав. Спасибо. Куда-то Вы заехали далеко, и, мне кажется, что в дебри довольно сумрачные и, я бы даже, сказал мутные. Ну, давайте разбираться еще, кто был по национальности тот, кто отменил юлианский календарь. Разобраться бы, вообще, почему его отменили? Разобраться бы, есть ли хоть какой-нибудь смысл восстанавливать его сейчас? Мне, например, кажется, что даже хорошо, что церковная и светская традиция различаются, в том числе и календарями. Потому что в вере, в церкви должна быть какая-то тайна. Должно быть нечто особое, нечто непохожее бы на повседневную жизнь. И нет ничего удивительного в том, что итальянцы ходят к мессе, которую служат на латыни, которую многие из них не понимают. В некоторых из, в некоторых ответвлениях из католической церкви иногда ее служат собственно на том языке, который для прихожан является родным. Нет ничего удивительного, что, например, в православной церкви используется не живой русский язык, например, а используется язык древний, язык старославянский фактически специально для этого предусмотренный. Ну и что? Ну и это только добавляет какого-то специального чувства и специального смысла. Ну, так и почему бы не иметь календарь такой особенный, специальный календарь? У нас очень странно слышать все вот эти сетования по поводу: «Ну как же так отделено одно от другого?». Ну и что, что отделено. Может и хорошо, что отделено одно от другого, как два разных состояния человеческой души. 783-90-25 для москвичей телефон. Давайте попробуем еще принять один звонок. Алле.

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте.

С. ПАРХОМЕНКО – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Сергей, это Светлана Алексеевна.

С. ПАРХОМЕНКО - Здрасьте, Светлана Алексеевна.

СЛУШАТЕЛЬ - Знаете что, я из Москвы.

С. ПАРХОМЕНКО – Да, я так и понял.

СЛУШАТЕЛЬ - Я тоже почетный донор, и мне тоже очень поразительно, что не берут кровь. Я тоже могла бы. И вот последний раз я сдавала кровь, когда вот это было, троллейбус горел.

С. ПАРХОМЕНКО – Ага.

СЛУШАТЕЛЬ - Очень жаль, что не берут вот. Я вполне могла бы, я считаю, что я практически здорова.

С. ПАРХОМЕНКО - А вам сколько лет?

СЛУШАТЕЛЬ - Не знаю, почему это ограничения такие.

С. ПАРХОМЕНКО - Ну вот есть специальные какие-то медицинские нормы такие. Они имеют какой-то смысл, наверное, а Вам сколько лет простите?

СЛУШАТЕЛЬ – Шестьдесят пять.

С. ПАРХОМЕНКО - Ага. Ну да. А судя по голосу, Вы совершенно в полном расцвете сил.

СЛУШАТЕЛЬ - Ну так действительно.

С. ПАРХОМЕНКО - Понятно. Спасибо. Спасибо. 783-90-26 для немосквичей. Наоборот. Я все жду, когда позвонит кто-нибудь, кто скажет: «Нет, а я не дам, а я не пойду, а я считаю, что не нужно». Все такие благостные какие-то звонят. Вот позвоните кто-нибудь, кто умеет объяснить, почему не нужно. Вот есть кто-нибудь у кого такая серьезная жизненная философия. Попробуйте дозвониться. Мне интересно было бы с Вами поговорить. 783-90-26 для немосковских наших слушателей. Алле.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер.

С. ПАРХОМЕНКО – Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ - Петербург беспокоит, Александр. Я вас разочарую. Я пойду. Хотя Вы ждали звонка другого.

С. ПАРХОМЕНКО – Ну, я не ждал, я не ждал, я же не могу как-то…

СЛУШАТЕЛЬ - Я попытаюсь объяснить, не то, что я попытаюсь объяснить. Скажем, я немного понимаю тех людей, которые пишут Вам на пейджер, и говорят о том, что они бояться каких-то махинаций,…

С. ПАРХОМЕНКО – Продаж.

СЛУШАТЕЛЬ - Зарабатываний. Понимаете, может быть, в нашей жизни столько, может быть, я растрою Вас, но я не удивлюсь, если этот фонд… Я не хочу на него грешить, я не знаю, что это за фонд, и я буду…

С. ПАРХОМЕНКО - Я специально его не называю, потому что в данном случае нет даже в этом нужды. В конце концов, это даже неважно, кто это организует.

СЛУШАТЕЛЬ - И мне тоже это неважно. Если я сдам и кому-то помогу, может быть, я красиво слишком говорю. Дай Бог, чтобы это чудо случилось. Но я не удивлюсь, если знаете ли... мы настолько этим испорчены, что очень столько вокруг этих новостей, что кто-то что-то продает, что хакеры какие-то атакуют госпиталь Шарона, еще что-то. Что я не удивлюсь… эти сведения, если будет там чей-то больной ребенок, не дай Бог, что эти сведения будут стоит, что у Саши из Петербурга такая же группа, не знаю, что там такое будет стоить не двести долларов, а две тысячи стоить. Я этому расстроюсь ужасно, но я боюсь, что такие махинации могут быть, к сожалению. Но, дай Бог, чтобы их не было. Я как бы пойду и сдам.

С. ПАРХОМЕНКО - Вот и поэтому собственно, собственно поэтому этот банк содержится в таком мировом виде, что есть некая такая ответственность международная. Серьезная ответственность международная медицинских организаций, которые обеспечивают абсолютную анонимность этого. Кстати, они действительно берутся обеспечить точную и стопроцентную анонимность донора и реципиента. Никто никогда не узнает, кому досталась ваша кровь. И или наоборот, кто дал кровь, если Вы этого специально не захотите. Там есть специальные правила на этот счет, связанные, что называется, с медицинской этикой довольно глубоко. Вы здесь Александр?

СЛУШАТЕЛЬ – Да.

С. ПАРХОМЕНКО - Я слышу, Вы едите на машине. Вы бы припарковались.

СЛУШАТЕЛЬ - Я в Москву на машине еду, кстати.

С. ПАРХОМЕНКО - А!

СЛУШАТЕЛЬ - В Москву.

С. ПАРХОМЕНКО - В Москву едите на машине?

СЛУШАТЕЛЬ - У меня завтра в принципе все шансы…

С. ПАРХОМЕНКО - Давайте-давайте. Только позвоните заранее по одному из этих двух телефонов, которые я дал. Удачи Вам. Счастливо Вам доехать. Очень надеюсь, я очень надеюсь, что Вы будете один из тех, кто вот в этот банк попадет в эту первую порцию завтра. Счастливо, Александр. Спасибо Вам. Езжайте аккуратно и осторожно, что называется. 783-90-25 для москвичей. У нас есть время на буквально один-два коротких звонка.

СЛУШАТЕЛЬ – Алло.

С. ПАРХОМЕНКО – Да.

СЛУШАТЕЛЬ - На «Эхо Москвы» попал?

С. ПАРХОМЕНКО - Прикрутите радио, потому что эхо, эхо «Эха» страшное гуляет. Скорее выключайте. Да. Алле. Да, ну.

СЛУШАТЕЛЬ – Алле.

С. ПАРХОМЕНКО – Да, да, да.

СЛУШАТЕЛЬ - Валентин из Москвы.

С. ПАРХОМЕНКО – Здрасьте, Валентин.

СЛУШАТЕЛЬ - Я тоже пойду. Но все-таки хотелось бы знать, профессионалы как-нибудь разъясняют эту схему? Чулпан Хаматова вот пришла, Вас вот слышу.

С. ПАРХОМЕНКО - Да, то, о чем я говорил – это ровно оно и есть. Да-да. Это ровно оно и есть. В Интернете можно найти информацию. Проще всего пойти на сайт под названием donors.ru. Это вот сайт той организации, того фонда, который, который вот является главным организатором этой акции. А вообще, все, кто появятся завтра там получат очень подробную информацию, я бы даже сказал слишком подробную. Я видел в Интернете, и я разговаривал с организаторами. Они ответят на любой вопрос любого уровня, так сказать, научного углубления на всю проблему, и как устроена эта сама медицинская процедура, и что происходит с этим банком данных, как он хранится и что с этими сведениями. Есть на этот счет разнообразнейшие информационные материалы и материалы, в том числе, юридические, потому что это довольно сложная проблема. Бумага, которую Вы, подписывает донор и может ли он потом отказаться, что, как и при каких условиях. Сразу скажу, что отказаться может, если хочет, но, тем менее, некоторое вот такое обязательство на то, чтобы сведения о Вас сохранились в этом банке, нужно будет завтра дать. А это очень серьезная международная акция. И еще раз скажу, очень важно, что Россия здесь становится частью глобальной системы, и в какой-то мере это такая, ну, дополнительная страховка в данном случае. Ну что, кончилось наше время. Спасибо всем, кто позвонил. Не дождались мы убежденного антидонора. Хотя, я думаю, такие люди есть, наверное, у них есть своя позиция, свой взгляд на эти вещи. Постарайтесь найти время сегодня, чтобы позвонить, завтра, чтоб туда съездить. Не получится, оставьте о себе, дайте о себе знать, оставьте свой телефон, Вам обязательно позвонят, Вас позовут. И, может, Вы будете тот один десятитысячный, которого где-то очень ждут далеко, человек, которого Вы еще не знаете. А Вам это собственно ничего не будет стоит, плевое дело. 585-74-92 - один телефон, 9614991 - другой телефон. Звоните сегодня, езжайте завтра. Программа наша на этом закончена. Это была программа «Суть событий», я Сергей Пархоменко. До будущей пятницы. Всего хорошего.