Суть событий - 2005-11-11
С.ПАРХОМЕНКО: Добрый вечер, 21.05, это программа "Суть событий" и я, Сергей Пархоменко, ее ведущий, как обычно, по пятницам, в это время мы с вами встречаемся поговорить о событиях минувшей недели, или, может быть, даже недели будущей. В общем, о политических событиях, чаще всего, которые нас интересуют и беспокоят в это время, и по поводу которых возникают вопросы - а, собственно, к чему бы это и зачем, и есть ли какой-либо в этом смысл. Все поисками смысла мы с вами тут пытаемся заняться. И делаем это не просто так, а будучи вооруженными до зубов разнообразным техническим арсеналом, которым мы располагаем. Телефон прямого эфира 203-19-22, и во второй половине программы этот телефон станет работать. 725-66-33 - смотрите, новый номер, ничего общего не имеющий с предыдущим. Это новый эфирный пейджер "Эхо Москвы", и этому новому пейджеру даже не надо говорить, что он для абонента "Эхо Москвы", он сам все понимает. Звоните и попадете прямо на экран, который стоит передо мной. И я прочту, что вы хотите мне сказать, или у меня спросить. И попробую каким-то образом воспользоваться вашими вопросами или вашими суждениями по ходу этой передачи. Собственно, понятно же, про что следует говорить в конце этой недели – если располагать события по иерархии их важности, то все равно, конечно, Францию ничего не перешибает. Все-таки это нечто такое, что заставило дрогнуть и задуматься над собой весь мир. Прежде всего потому, что это одна из самых любимых миром стран. Сколько бы, скажем, американцы в последнее время ни кривились по этому поводу – американские не только политики, но и многие американские обыватели очень обиделись на французов за не поддержку войны в Заливе, и надо сказать, что это до сих пор еще ощущается в речах многих жителей США. Но все равно же понятно, что это великая, прекрасная страна, о которой все мы всякую минуту можем помнить как о чем-то замечательном, что есть на земле. И вдруг – на тебе. И, конечно, это всех заставило вздрогнуть – и всю Европу, и, собственно, весь мир. Потом что во-первых, просто страшно - жгут, ломают. Погибло там народа, к счастью, немного, но все-таки это было довольно тяжело и рискованно, непонятно, как с этим справляться. Непонятно, откуда это взялось. И главное - казалось, что Франция это такое место, где придумали очень правильные методы взаимоотношений между, скажем так, коренным населением и приезжими, и вроде бы эти приезжие в больших количествах во Франции появляющиеся в последние десятилетия, получали очень большую помощь и поддержку, и там была серьезна и большая программа их приема. И вот пожалуйста - оказалось, что произошло. И это ведь немедленно подняло такую встречную волну, и очень много за эти дни пришлось наслушаться всяких ужасных, если не сказать - отвратительных – речей на эту тему. Про то, как они, в отличие от нас, ужасные, тупые, злобные, ограниченные, неприспособленные, ленивые, ужасные, жалкие и всякие такие. И от людей как-то вполне толерантных, вполне воспитанных и вполне образованных приходилось это слышать. Я вот участвовал в одной программе здесь, на "Эхе Москвы", вместе с писателем Виктором Ерофеевым, и признаться, мне было как-то страшновато слушать, что он говорил. Он часто бывает во Франции, много времени там проводит, и понятно, что это как-то напрямую его касается, ему как-то было за все очень обидно. Но, в общем, он говорил ужасные грубости, и по-моему, вполне недопустимые вещи. Такого почти близкого к расизму содержания. Жаль, что не удалось там же в эфире с ним на этот счет объясниться. Но я думаю, что у нас еще будут такие возможности. И это вопрос совершенно не о нем одном. Это довольно большая история. Многих как-то совратила эта французская история. Надо сказать, что все сейчас постепенно как-то там проясняется. Для начала выяснилось, что это дети. И такое впечатление, что за этим нет серьезной организационной, или какой-нибудь политической, или какой-нибудь религиозной, или еще какой-нибудь подоплеки. Похоже, что дети, огромное количество детей… всякий, кто бывал в больших пригородах французских городов, видел эти просто стаи и толпы подростков. Вот они совершенно предоставлены самим себе, проводят дни в безделье и не зная, более или менее, чем заняться. Вот они-то это все и устроили. И не случайно, похоже – по тем вестям, которые оттуда, из Франции доносятся, вот этот самый комендантский час, который там был объявлен, оказался как-то невероятно эффективен. Потому что родители бросились собирать своих детей по улицам. Поскольку штрафы огромные. Родители наконец побежали затаскивать своих детей домой. Тут-то все и кончилось. И то, что там происходило - - это носило такой стихийный, или, скажем, стихийно-жестокий характер. Сожженные машины, как рассказал сегодня одна моя приятельница, живущая там, во Франции - ведь надо отдавать себе отчет, что они не ездят жечь эти машины, дорогие и шикарные, в центр Парижа, например. Они их там, у себя под домом жгут, таких же, как они – соседей своих. И по телевидению французскому массу показывали людей. которые просто плачут над этими сгоревшими машинами, и говорят, что это первая и последняя машина в моей жизни, и никакой другой машины у меня уже не будет. Это совершенно небогатые люди. Вот такой выплеск агрессии, злобы, ненависти. При том, что действительно - страна много сделала для того, чтобы этого не происходило. И, как теперь становится понятно - сделала как-то не так, что-то не то. Выяснилось, что действительно кормить и поселять - мало. Нужно еще как-то задуматься о мозгах, мировоззрении этих людей, о том, как они понимают жизнь, которая происходит вокруг. Вот видите, что случается в стране, которая вроде бы очень озабочена тем, чтобы все в этом смысле было в порядке. Какие поднимаются там бури и бучи. Ну а теперь давайте как-то переплывем сюда, и посмотрим, что здесь происходит по этому поводу.
Я, собственно, несколько часов тому назад в первый раз посмотрел знаменитый теперь ролик партии "Родина" - про арбузные корки. Многие теперь из вас слышали про это. Это, конечно, совершенно омерзительное зрелище, и люди, которые это придумали и в этом участвуют - они абсолютно омерзительны там. Я слышал комментарий вот этого самого генерала, который принимает участие вместе с Рогозиным в этой ролике. Утром, в начале недели, он был, кажется, в программе у Льва Гулько. Очень сильно трусил в эфире. Как-то Гулько у него спрашивал - а что вы этим хотели сказать? А он отвечал - нет, ничего. Мы ни на что не намекаем. Нет, мы так, за чистоту города - нет, мы совершенно… нет. Вот это отдельно любопытно, я бы сказал – до какой степени эти люди трусливо себя ведут. Смотрите, я уж которую передачу как-то вокруг этой трусости скачу и прыгаю. Потому что действительно – это одна из самых главных, самых важных черт этой компании – они очень боятся что бы то ни было сказать в открытую. Они понимают, что они делают подлое дело. Им, в общем, это ясно – у них и мама была, и бабушка, они им, видимо, объясняли что-то. А теперь им ясно, что вообще так нельзя. Что будет стыдно, руки не дадут, за границу не пустят, не знаю… приличные люди откажутся разговаривать. Поэтому они врут много, и говорят – нет, мы ничего такого… Я бы, вообще, хотел бы видеть этот ролик переснятым - с хорошими актерами. Знаете, уж если снимать кино, так снимать кино. Уж блок-бастер, так блок-бастер. Пусть как-то производит впечатление. Я бы хотел видеть в роли вот этих лиц кавказской национальности, поедающих арбузы, Джигарханяна, например, Кикабидзе, Ахеджакову, Басилашвили – отличные кандидаты на эти роли. Я хотел бы посмотреть, как Рогозин со своими соратниками им говорит, спрашивает у них, понимают ли они русский язык. И о них говорит, о них делает ролик как о мусоре. О Джигарханяне, Кикабидзе – отличное бы получилось кино, между прочим. Я думаю, что на многих произвело бы неплохое впечатление. Ну, не знаю, может быть, кому-нибудь еще и придет в голову реализовать эту идею, которая принадлежит не мне – я ее услышал в компании своих хороших друзей. И она как-то произвела на меня сильное впечатление. Вот теперь с вами этой идеей делюсь.
Тут много интересного, на самом деле, происходит. Вообще такое впечатление, что есть на свете закон парных случаев – когда какие-то сходные вещи происходят парами. А есть, видимо, в политике российской сегодня закон кучных случаев - как-то очень много всего на эту тему стало происходить. Хочется понять, это спроста, или не спроста. Например, сегодня, совсем незадолго до передачи, мне рассказали замечательную историю. Я немедленно бросился ее проверять, проверил – хорошая вещь интернет все-таки – нажимаешь несколько кнопок, все сразу становится понятным. Вот имею вам сообщить - сейчас будет небольшое рекламное сообщение, внимание - имею вам сообщить, что 21 ноября 2005 г., в зале Церковных соборов храма Христа-Спасителя, в г. Москве, состоится восстановительный съезд "Союза русского народа". "Союз русского народа" - если вдруг кто не помнит - это одна из самых страшных черносотенных организаций в истории России. Это того, из чего потом получился "Союз Михаила Архангела". Это та самая организация, которая, по существу, организовала дело Бейлиса, которая возглавила антисемитское движение в России, которая взяла на себя ответственность за погромы, и проводила эти погромы по всей России – и на юге, всюду. Это та самая организация, которая развязала политический террор – например, они дважды покушались на Витте безуспешно. Они убили двух или трех, не помню точно, депутатов Госдумы. Это чудовищная совершенно свора, которая вот в 1905 г. была создана под лозунгами защиты этой самой триады "самодержавие-православие-народность" во главе с таким человеком по фамилии Пуришкевич, оставившим довольно тяжкий след в истории России. И был там еще такой замечательный персонаж по имени Александр Дубровин - врач, и как говорят, замечательный организатор. И что интересно – это была такая партия власти тех времен. Вот один такой сочувствующий этим всем движениям журналист и мыслитель, которого я тут тоже обнаружил в интернете, на таком очень сочувствующем этому делу сайте в интернете пишет статью о "Союзе русского народа". Такую историческую справку. И вот, что он пишет… все-таки замечательно, как эти люди откровенны. Вот что сторонники "Союза русского народа" пишут сами о себе - я сейчас процитирую, дослушайте. "Дубровин – пишет этот автор - вступил в контакт с высшими чинами в правительстве, и убедительно доказывал, что для спасения монархического порядка нужна именно такая организация, как "Союз русского народа". "Союз русского народа" должен стать патриотической, а главное, массовой партией, которая будет заниматься и масштабными общественными политическими акциями, и индивидуальной работой. Для этого – убеждал А. Дубровин – необходима поддержка сверху – политическая, полицейская, а также финансовая. Такую поддержку он получил. "Союз русского народа" снискал симпатии самого царя Николая Второго. Государь, озабоченный внутренней борьбой в его ближайшем окружении, искал поддержку среди новых государственных институтов и общественных организаций. Поэтому он охотно одобрил деятельность "Союза русского народа", считая его блестящим примером права и порядка для всех людей". Вот так к этому относились люди, которые подавали этому "Союзу русского народа" помощь, как мы видим - политическую, полицейскую, а также финансовую. А вот, например, русский философ Николай Бердяев. В скобках, для интересующихся - не еврей. Мне тут посоветовали это отдельно подчеркнуть, а то мало ли, кто-нибудь может заподозрить. Написал в 1909 г. статью под названием "Черная анархия". И вот, что он там писал – я тут еще процитирую: "Союз русского народа" не имеет отношения к политике в строгом смысле слова - пишет Николай Бердяев - Союз этот есть лишь беспорядочная смесь элементов дикости, варварства, языческой тьмы и нравственной распущенности, веками сохранявшихся в русском народе. Это разгул старорусской анархической распущенности инстинктов, не ведающий никакой нормы. Это последняя вспышка того нравственного идиотизма, который воспитывался силой застаревшего деспотизма. В "Союзе русского народа" чувствуется восточная дикость и темнота. А временами показывается морда зверя, и обнаруживаются атавистические переживания людоедских инстинктов. "Истинно русские" люди, в массе своей, стоят по ту сторону добра и зла, истины и лжи. Их мысли, чувства и действия находятся вне контроля совести и разума… - пишет русский философ Николай Бердяев - …Тут не только безнравственность и глупость, тут нечто еще более примитивное, нечто, предшествующее самому возникновению нравственных и разумных оценок. Говорю н о русском народе, наивном и непосредственном в своей преданности старине, глубоком и добром даже в своей реакционности, подлинно религиозном, а о тех отбросах, которые самозванно именуют себя русским народом" - конец цитаты. Цитата могла бы продолжаться еще страницы четыре – это очень страстный, очень резкий, и очень, надо сказать, горький текст, написанный Н.Бердяевым. А теперь эта штука будет восстановлена. Теперь будет "восстановительный съезд", и он пройдет в храме, который официально является главным храмом Русской православной Церкви, который является кафедральным собором Московского патриархата - такой официальный статус у храма Христа-Спасителя. И известно, что в последние годы, после того, как храм был восстановлен, патриарх Всея Руси предпочитает служить именно там. Но это как-то странно довольно ситуация, правда? И стал я ее проверять. Позвонил одному довольно влиятельному и хорошо информированному, так скажем, чиновнику РПЦ, священнику, который часто высказывается от имени Московского Патриархата, занимает довольно важный там пост. К сожалению, я не уполномочен называть его имени, но думаю, что комментариев в ближайшее время будет достаточно. Ну вот. Этот человек подтвердил мне, что 21 ноября этот съезд действительно будет там происходить. На мой вопрос, как он относится к тому, что он будет происходить именно в этом помещении, и таким образом будет как бы освящен официальными церковными властями России, он мне сказал, что этот зал - зал Церковных соборов в храме Христа-Спасителя - вообще-то сдается в аренду на почасовой основе просто коммерческим образом всем желающим – можно придти и снять его. И там время от времени устраиваются разные собрания. Иногда даже какие-то коммерческие компании крупные, корпорации устраивают там какие-то свои мероприятия. Ну а вот тут теперь г-н Клыков, есть такой скульптор, Вячеслав Клыков, если помните, автор того самого памятника Николаю Второму, который не то кто-то взорвал, не то он сам взорвал, не то как-то… в общем, там что-то такое странное с ним происходило – с этим памятником. Вот он возглавляет организацию под названием Международный фонд славянской письменности и культуры, и вроде бы он это организует, и вот они это арендовали. Я вообще с большим уважением отношусь к этому представителю РПЦ, которого здесь не называю, этому самому высокопоставленному священнику и чиновнику. Я его давно знаю, он серьезный и ответственный человек. Но, к сожалению, должен сказать, что в данном случае я ему не верю. Я понимаю, что он в тяжелом положении, что ему, в общем, ответить нечего на это, ну и вот он мне такую предлагает версию. Эта версия неправдоподобна. Мне представляется, что то, что мы сейчас видим – это не что иное, как продолжение всей истории с партиями власти. Понятно же, что на "Единой России" дело не остановится. Понятно, что эволюция продолжится дальше. Понятно, что если эта тенденция зародилась, то она будет жить каким-то образом еще. Вот она развивается вот так. Вот будет восстановлен "Союз русского народа", и есть все основания полагать, что он ровно так же, как тот первый "Союз русского народа", получит поддержку сверху, я цитирую - "политическую, полицейскую, а также финансовую". Я думаю, так ровно оно и будет. Я только хотел бы напомнить еще кое-что, что, в свою очередь, напомнил мне один хороший историк, которому я тоже позвонил за комментариями по этому поводу. Он сказал: "Хорошо бы только помнить, что "Союз русского народа исчез с лица земли 2 февраля 1917 г., на следующий день после Февральской революции. И больше никто никогда не видел его ни слуху, ни духу". Вот в тот момент, когда эти бабки сверху кончились, в тот момент, когда выяснилось, что это не только перестало быть выгодным, но еще и стало опасным – потому что строй сменился в России – в этот момент они все бросились врассыпную. Тот самый Союз, который был создан, между прочим, для поддержки русского самодержавия. Никакого самодержавия он не поддержал, ничего он не спас, ни за что он не поборолся – начиная с той минуты, когда его перестало поддерживать государство, когда он перестал быть партией власти. В этот момент они все исчезли с политической карты родины. Надо сказать, что в последнее время это все довольно часто вспоминалось. Много, кстати сказать, разговоров про то, что – да ладно, перестаньте, лучшие представители русской интеллигенции тоже были в этих всех союзах. Ну, не во всех. Например, "Союз Михаила Архангела", который выделился, который родился в недрах "Союза русского народа" этого самого - там, конечно, никого не было, но часто говорят, что Д. Менделеев, например, он тоже поддерживал. Я, кстати, здесь, по "Эхо Москвы" слышал эту самую фразу в очередной раз. Так вот - Д.И. Менделеев никогда не был ни в одной организации с этим самым Дубровиным. Д.И.Менделеев увлекался этим, вместе с другой разной интеллигенцией, лет за 15, а может, и за 20 до того. Существовала такая организация под названием "Русское собрание". Она ставила перед собой сугубо этнографические цели: изучение русского быта. Обычаев, языка, культуры – все замечательно. А потом постепенно эта штука стала перерождаться и вырождаться. И переродилась, выродилась вот в это, в этот самый "Союз русского народа". И тогда, конечно, там не осталось никакой интеллигенции, никакого Менделеева к этому моменту там уже близко не было. Они подойти к этому как-то не смели и боялись. Вот ровно так же это происходит еще раз. Когда начинаются какие-то игры, вроде из самых лучших побуждений – давайте соберемся, возродим, изучим, поможем, поймем… И вот как это вырождается – сразу, быстро, легко. Вопрос в том, случайно ли это происходит сегодня. Один мой коллега, совсем по другому поводу. Когда происходила такая некоторая большая несправедливость на федеральном уровне – там был некий скандал, неважно даже, какой, не важно, по какому поводу, сказал – главное, что сейчас тысячи и миллионы чиновников по всей стране начинают слышать эту музыку. И начинают под эту музыку танцевать. Действительно, много кто чего услышал. 4 ноября, например, эту музыку многие услышали – я имею в виду шествие ультраправых в Москве. Многие как-то подумали – а что, отлично – теперь это носят у них там. Я думаю, что речь не идет о самодеятельности. Я думаю, что речь идет о линии. Я думаю, что речь идет о том, что та партия власти, которая была создана, которая была приведена сегодня, перестала российскую власть удовлетворять. Прежде всего потому, что над ней все смеются. Ее, в общем, не боится никто. Она никого не пугает. Она не может работать жупелом. Она работает только пугалом. Значит, надо создавать что-то посильнее, значит, надо демонстрировать что-то покруче, и демонстрировать вот такую альтернативу: или мы, или оно. А промежутка никакого не будет. Я прервусь на этом месте, потому что новости. А после новостей мы с вами продолжим. Прежде всего, по телефону будем разговаривать. Хотите – про это, хотите – про что-нибудь еще. Новости.
НОВОСТИ
С.ПАРХОМЕНКО: 21.35, это программа "Суть событий", и я, Сергей Пархоменко. Продолжим наше с вами обсуждение, которое началось в первой половине. Я тут читал пейджер все это время, как-то, честно говоря, ничего особенного из него не вычитал. А интересное случилось как раз тут у нас в студии. Один из сотрудников "Эхо Москвы", который тоже не уполномочивал называть его имени сказал мне, что совершенно со мной не согласен, и совершенно непонятно, зачем я таким образом обобщаю, и из чего следует что те люди, которые затевают это сегодня, из чего следует, что они собираются следовать тому "Союзу русского народа". Почему, собственно, я считаю, что они хотят все по новой опять так же, и так далее. Ну, проще всего было бы сказать – потому что они сами это сказали, назвав свой съезд "восстановительным". Я их не заставлял это делать. Они считают, что это "восстановительный" съезд – они восстанавливают то, что, как они считают, зря исчезло с лица земли в феврале 1917 г. Теперь надо восстановить – говорят они. Они сопровождают свое сообщение об этом самом предстоящем восстановительном съезде "Союза русского народа", а словами, текстом. Текстом, из которого следует, что они намерены ровно в том же направлении двигаться, и они чтят память тех людей, которые тогда сделали "Союз русского народа" вот таким, каким они его сделали. Таким, которые помогли организации, созданной русской интеллигенцией, в том числе, тем же самым Менделеевым, переродиться в организацию, которая занималась погромами, политическими убийствами и политическими провокациями. Они пишут черным по белому про Александра Ивановича Дубровина, который является таким замечательным для них образцом - того самого Дубровина, который организовывал политические убийства и политические покушения. Они пишут об этом. Они говорят - мы восстановим. Если вам кажется, что нужно устраивать это как-то по другому – назовите это чуть-чуть иначе. Возьмите какой-нибудь другой пример в русской истории. В Русской истории было огромное количество разнообразных, замечательных организаций разного рода. Хоть вот это самое "Русское собрание" - ну, так хоть назовитесь. Оно, к сожалению, плохо кончилось, но оно хорошо начиналось. Давайте так. Что же вы называетесь "Союзом русского народа" и "восстановительным съездом" - вы же знаете, что это такое. Давайте откроем какую-нибудь партию, назовем ее "нацистской партией", а потом скажем – нет, мы это совершенно не имели в виду, мы совершенно по другому поводу. А зачем тогда так называетесь? Слов не хватает русских? Назовитесь как-нибудь по другому. Не делайте заявлений, тех самых заявлений, которые я сегодня нахожу. Я же говорю - замечательная вещь – интернет. Тыкаешь пальцем в кнопку, получаешь, вываливается тебе навстречу - все вываливается. И программа "очистки родной земли от инородцев", и антисемитизм вываливается, и агрессия, и злоба, и жадность – все это валится кусками. Зачем вы это делаете? Не хотите? Зачем заявляете об этом? На самом деле, знаете, только не надо обвинять меня в том, что я этому рад, что я злорадствую, что я на этом как-то всем танцую. Плохо вы разбираетесь, на самом деле.
Что: "Пархоменко, скажите пожалуйста, вам заплатили за рекламу?" – Абрам пишет мне на пейджер. Да, Абрам, вот за эту рекламу мне заплатили. Я сам себе заплачу. Переложу из одного кармана в другой. Потому что я хочу, чтобы вы об этом знали. Я хочу, чтобы вы знали, что под сенью и под дланью российской власти. И не нужно рассказывать, что за деньги куплен зал. Не правда, не может быть куплен зал. Вы не купите этот зал. И я не куплю этот зал – нас с вами туда не пустят. Потому что это формальная, официальная территория. Это госучреждение, ничего тут не поделаешь с этим. Вот я хочу, чтобы вы знали, что это происходит сегодня. И сегодня это возрождается. И завтра, когда окажется, что… "а что же никто не предупредил, а что же никто не знал, а что, неужели нельзя было раньше сказать"? Может быть, вы вспомните, что вообще кто-то предупредил, и раньше это уже однажды было сказано. Некоторое время тому назад вышел такой сборник, назывался "Вниз по вертикали". И вышел он под эгидой фонда "Либеральная миссия" во главе с Е.Г.Ясиным. И там же, собственно, он был издан. Он был собран. Так вот в этот сборник вошли статьи - это дело давнее, это было весной, что ли, или даже в конце зимы появилась эта книжка. Так вот туда были собраны статьи из российской прессы 2000 -2002 гг. Статьи вот эти самые, которые отвечали на вопрос - "а что же это вы заранее раньше никто не предвидел?" Вот то, что мы друг другу рассказываем - про гибель российского парламентаризма, про сокращение демократических институтов. Про тоталитаризм там и тут, контроль над тем, над этим, нам говорят - а что же вы сейчас спохватились? А раньше вы где были? А что вы раньше про это ни слова не сказали? Почему же - не сказали? Вот имеется, например, целый сборник статей, которые вышли в свое время в газетах, журналах, на радио, там, сям - ни слова не изменено в этих текстах. Они просто собраны в этот сборник – чтобы были. Чтобы, может быть, потом кто-нибудь вспомнил, что на самом деле, и в 2000, и в 2002 гг., когда все только начиналось, когда все только приближалось, отлично все было обнаружено, диагностировано, расчислено, продемонстрировано друг другу. Только никто на это не обратил никакого внимания. Читателям многоуважаемым показалось, что это все, что называется, "алармизм" - так, крыльями машут, что-то такое истерики тут устраивают. А сейчас? Вот поэтому я про это все и рассказываю. Вы уж не обижайтесь на меня, но мне кажется, что это главное событие недели – о том, что об этом объявлено. А 21 ноября, когда это все произойдет, вот то будет главное событие недели- если это произойдет. Если это произойдет под эгидой РПЦ – тем более. Если люди, хоть что-то соображающие и хоть в какой-то мере ответственные в РПЦ не смогут этого предотвратить - чтобы это хотя бы не происходило на их территории, чтобы их хотя бы не мазали этим – вот это будет главное событие недели. Попомните мое слово.
По телефону поговорим. 203-19-22. Ох, сейчас я получу, я чувствую. Ну ладно, ничего страшного. Никаких фильтров, сейчас только передернем разок-другой, чтобы слетел тот, кто там висит уже час, поэтому опустим трубку, поднимем, и вперед. 203-19-22, алло? Я слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Галина из Челябинская вас беспокоит. Я знаете, что хотела спросить – как вы думаете, наш президент может отпустить Ходорковского, Лебедева, извиниться перед ними?
С.ПАРХОМЕНКО: А зачем ему это? Он столько сил положил на то, чтобы их туда засунуть, он столько сил потратил, чтобы один оказался на Крайнем Севере, а другой оказался на урановом руднике. Что значит – извиниться? А зачем ему извиняться?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, вот в связи с сейчас вот такими вещами.
С.ПАРХОМЕНКО: Нет, не понимаю я, Галина. Вы, наверное,
Хороший, добрый человек, вы верите, что все люди вокруг добрые, что они жалеют друг друга, что в них нет зла, нет мстительности, что они умеют друг другу прощать, что они руководствуются разумом, а не злобой, как в данном случае. Это хорошо, что вы такой человек, и вам, наверное, легко и радостно жить. Но, к сожалению. Галина, в данном случае ваши надежды безосновательны. Вот, что я вам скажу. Я думаю на самом деле, что история с Ходорковским только начинается, что называется. И вопрос совершенно не в том, что он пишет и присылает. Многое из того что он пишет и присылает оттуда мне представляется неверным, или, как ни странно, не глубоким, и продиктованным какими-то короткими соображениями, и продиктованным во многом драматическими сложностями с доступом к информации, который есть у Ходорковского сегодня. ну, шутки-шутками, но человек сидит в коробке, взаперти. Вопрос даже не в том, что творится у него в голове, и как он себя чувствует. и в каком он психологическом состоянии. Вопрос просто в том, что ему очень трудно быть в курсе того, что происходит вокруг. Ему очень трудно наблюдать за окружающей жизнью. Специально многие люди заняты тем, чтобы это ему не удавалось, чтобы он плохо представлял себе, что здесь происходит. Но тем не менее история эта только начинается, и я думаю, что так или иначе, в том или ином виде, этому человеку предстоит сыграть значительную роль в российской политике. Ту или другую роль. Знаете, есть те, кто говорят - вот Ходорковский будет следующим президентом - не знаю. Я как-то совершенно в этом не уверен. Более того, мне не кажется это особенно вероятным. Мне кажется, что так же ровно, как в тот момент, когда - пусть мне простят эту аналогию, но мне она кажется вполне естественной – как в тот момент, когда Солженицына высылали из страны, это было только начало Солженицына, так же точно отправка Ходорковского на урановый рудник – это начало Ходорковского. Надо, правда. Чтобы он остался жив. Чтобы он там просто физически уцелел - что не очевидно в тех обстоятельствах, в которых он оказался, в которые его спокойно, хладнокровно, цинично и жестокого загнали. 203-19-22- это телефон прямого эфира "Эхо Москвы", у вас есть возможность высказать ваше мнение по поводу событий недели. Алло, я слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вас Санкт-Петербург беспокоит.
С.ПАРХОМЕНКО: Очень рад. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Михаил. Я представляю санкт-петербургское отделение организации "Кровь и честь".
С.ПАРХОМЕНКО: Ух ты… А зачем вы так себя назвали угрожающе. Вы какая-то агрессивная организация?
СЛУШАТЕЛЬ: Почему - угрожающе?
С.ПАРХОМЕНКО: Как-то - кровь, честь… как-то это…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это такая организация 70-х гг. "бритоголовых".
С.ПАРХОМЕНКО: Так вы "бритоголовые", что ли?
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы вот хотел сказать по всем этим организациям. "Союз русского народа"…
С.ПАРХОМЕНКО: Простите, Михаил, вы не ответили на мой вопрос. Вы – "бритоголовый"?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, сейчас я волосатый. Холодно зимой.
С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Но вы сочувствуете этим самым "бритоголовым"?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Я как бы являюсь организатором одной из бригад в городе.
С.ПАРХОМЕНКО: Вот как? Понятно. Это я сейчас сделал знак нашему звукорежиссеру, который испуганными, круглыми глазами на меня смотрит - выключать? Нет, не выключайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не выключайте. Весело с вами говорить.
С.ПАРХОМЕНКО: Не выключать. Вы попали в эфир. Поговорим дальше. Ну так что, "Кровь и честь" - чья кровь, можно узнать для начала?
СЛУШАТЕЛЬ: Белых людей и честь тоже.
С.ПАРХОМЕНКО: А проливать чью кровь будете?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, кто попадется под руку.
С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. То есть, вы просто человек-убийца, собственно, и все.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, почему. Мы – за идею Белые люди должны править на планете.
С.ПАРХОМЕНКО: А вы относите себя к белым людям?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. Я русоволосый, голубоглазый блондин.
С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. А вы знаете, что ген голубоглазости и русоволосости рецессивный? Это значит, что он подавляется темным геном, и это значит, что в какой-то момент может оказаться, например, даже если вы женитесь на такой же русоволосой и голубоглазой девушке, у вас родится черноволосый. Черноглазый, носатый ребенок. Потому что вы же не можете ничего ответить за свою бабушку, дедушку?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, за дедушку я могу. Я видел его фотографию.
С.ПАРХОМЕНКО: А за четвертое поколение?
СЛУШАТЕЛЬ: За это - нет, конечно.
С.ПАРХОМЕНКО: А представляете, какое горе будет, если вдруг окажется, что у вас там не все в порядке. Чем будете гордиться?
СЛУШАТЕЛЬ: Придется стать сионистом.
С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Хорошо, Михаил, давайте на этом месте прекратим разговор, поскольку он не слишком содержательный. Я скажу вот, что Михаилу и разным другим людям. Я просто всю эту дискуссию, которую сейчас провел, мне ее было вести легко до автоматизма. Потому что она происходила на протяжении последних нескольких дней в интернете, на одном таком дискуссионном сайте, в котором я участвую, там тоже вылезла какая-то девица ровно с этим же самым и другие люди ровно те же самые вопросы ей задавали. Это такое стандартное положение - как в шахматах "испанская партия". Она известна до 25 хода, как там правильно и неправильно ходить. Ну. может, не до 25-го – это я загибаю, но до 12-14 - известно вдоль и поперек. Так и тут. Знаете, это очень стандартное положение. Граждане-расисты - аккуратнее, осторожнее, внимательнее. Потому что никто из вас не гарантирован. Что-нибудь такое вылезет, и окажется, что все ваши усилия, вся ваша страсть пошла насмарку. И окажется, что ничего на самом деле у вас за душой нет, и последнее, что у вас было - вот эта уверенность в чистоте вашей собственной крови пошла насмарку. Потому что знаете, никто не может быть уверен. И вы не можете быть уверены. Старайтесь все-таки к людям относиться как к людям, а не как к биологическим видам. Как-то обидно, стыдно. 203-19-22- это телефон прямого эфира "Эхо Москвы", еще примем один звонок. Да не один, у нас есть еще время. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло?
С.ПАРХОМЕНКО: Я слушаю вас, вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ: Это "Эхо Москвы"?
С.ПАРХОМЕНКО: Да, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня звать Сергей, город Барнаул .
С.ПАРХОМЕНКО: Ух ты, какая замечательная география сегодня. Сергей, я слушаю вас.
СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, я бы хотел вас спросить знаете, о чем - вот не кажется ли вам, что вот эти националистические выступления все, то есть такое толерантно-лояльное отношение к ним наших властей, не является ли это отвод пассионарных сил, в общем, стремление общественных сил к чему-то общественному? В другое русло. Не в политическое, скажем, а в национальное?
С.ПАРХОМЕНКО: Нет, Сергей. Спасибо вам за вопрос. Вопрос вполне имеет право на существование, ответ – нет, мне это не кажется. Мне кажется, что это нелогично, мне кажется, что это не соответствует тем интересам, которые я обнаруживаю в действиях этих самых властей. Они наоборот, заинтересованы сегодня в том, чтобы создать видимость угрозы, чтобы поднять некую силу, которая, как им кажется, в случае чего, их защитит. Потому что действительно страх перед этими самыми революциями, перед тем, что происходит по периметру, вокруг России – страх совершенно чудовищный. На что кидаться – непонятно, но на всякий случай нужно иметь вот такую вот "народную дружину". Кстати, в точности то, что происходило с этим самым "Союзом русского народа", который постепенно и неуклонно вооружался. Который начинал с разговоров, и очень быстро перешел сначала к финским ножам, как это пишут в учебниках истории, а потом и к огнестрельному оружию, и появились такие дружины, которые противостояли, как тогда говорилось, "еврейскому революционному движению". Вот как-то есть революционное движение, которое состоит из одних евреев, а вот мы тут поддерживаем самодержавие тоже с оружием в руках. Ну вот действительно, правда 2 февраля, все благополучно для них кончилось. Нет, я не думаю. Что эта попытка канализировать какую-то там энергию. Уж при желании, конечно, эту энергию можно было канализировать во что-то полезное. Здесь замысел совсем другой. Так что вы ошибаетесь, Сергей. 203-19-22, еще один звонок в прямой эфир "Эхо Москвы". Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло? Здравствуйте, Сергей, это вас беспокоит Юля из Нижнего Новгорода.
С.ПАРХОМЕНКО: Замечательно. Здравствуйте, Юля из Нижнего Новгорода.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Так вот я совершенно не хочу с вами спорить по поводу влияния церкви на нынешние процессы. У нас как раз мы все и наблюдали, в Нижнем Новгороде.
С.ПАРХОМЕНКО: В каком смысле?7
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, 4 ноября к нам пришел патриарх, ну так вот мусульмане были очень недовольны, и сказали, что чувствуют себя одинокими в этом городе.
С.ПАРХОМЕНКО: Еще раз, не понял. Мусульмане были недовольны приездом патриарха?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, понимаете, не то, что приездом, а все-таки то, что это русский праздник, и их как-то немножечко отодвинули от праздника. И я даже думаю, что тут, скорее всего, речь идет не о каких-то там символах, а вот о том, что на самом деле с тало больше церквей строиться русских именно, а их не строится. Идет борьба за влияние, видимо.
С.ПАРХОМЕНКО: Да идет борьба не за влияние. Идет борьба просто за то, чтобы православная церковь стала государственной церковью. Чтобы ситуация с отделением государства от церкви была бы на самом деле исторически наконец уже отринута, и вот эта формула – государство отделено от церкви, а церковь отделена от школы - чтобы она оказалась в прошлом. На самом деле, знаете, что называется, есть примеры. Есть масса стран, которые не провозглашают никаких атеистических доктрин, где действительно довольно тесно церковные институты вплетены в государственную жизнь. Не только в общественную, но и в государственную. Но это довольно жестко регламентировано. И часто это сопровождается очень аккуратными нормами относительно других церквей, других конфессий - так, чтобы, по меньшей мере, это не приводило к дискриминации людей, которые каким-то другим богам поклоняются. А на самом деле, скорее всего, тому же самому, но называют это просто по-другому, и делают это чуть другим способом. Вообще в современном мире чем теснее эта связь, тем сложнее ее описать на юридическом и законодательном уровне. Тем более сложные задачи она ставит. И есть достаточное количество стран, которые осознают сложность этого. Которые понимают, что одно без другого невозможно, потому что очень взрывоопасная создается такая смесь, такой вот бинарный газ из власти и церкви легко очень может взорваться. Поэтому нужно аккуратно с этим обходиться. К сожалению Россия сегодняшняя - не тот случай. Происходит такое вот стихийное сползание в «клерикализацию» - вот видите, удалось мне это выговорить – власти. И это выражается не только в таких иногда комичных, но по существу безобидных вещах, типа на праздник стоят со свечками, с постными физиономиями, за руку здороваются со священником, совершенно не понимая, что дальше, как там куда, что смотреть, что говорить. И забавно, что люди, которые вчера относились к этому как-то совершенно хладнокровно, будучи назначенными на государственный пост, немедленно обнаруживают в себе массу всяких чувств по этому поводу. Но есть вещи гораздо более серьезные, действительно, связанные со школой, с образованием, и связанные с дискриминацией "прочих", "инаких". Россия не может себе этого позволить. По многим причинам – историческим, демографическим, этническим - всяким. Это для нее смертельно. Как-то так, как известно из какой-то восточной, то ли японской, то ли китайской поговорки "Живущему в стеклянном доме не престало кидаться камнями". Вот и не пристало. 203-19-22, телефон прямого эфира "Эхо Москвы", это программа "Суть событий", последний, я думаю, на сегодня звонок. Алло?:
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Вернее, вечер. Сергей Борисович, можно два вопроса?
С.ПАРХОМЕНКО: Как вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Людмила Михайловна. Я хотела бы задать два вопроса. Первый вопрос - как смотрит на…
С.ПАРХОМЕНКО: Алло? Оборвалось. Людмила Михайловна, извините, не удалось дослушать ваш вопрос – случается. Все-таки связь есть связь. Попробуем еще один звонок принять. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Это "Эхо Москвы"?
С.ПАРХОМЕНКО: Да, это оно. Как вас зовут?
С. Вот хотел бы пару слов сказать.
С.ПАРХОМЕНКО: Как вас зовут, простите? Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Андрей, Москва.
С.ПАРХОМЕНКО: Вы хотели сказать пару слов – скажите. Только времени немного совсем осталось.
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел ответить господину.
С.ПАРХОМЕНКО: Которому?
СЛУШАТЕЛЬ: Который выступал в прямом эфире относительно того, что за сколько куплен прямой эфир у вас, в "Эхо Москвы".
С.ПАРХОМЕНКО: Это когда это он выступал?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, где-то минут 20 тому назад, он тоже в прямом эфире говорил.
С.ПАРХОМЕНКО: Нет, что-то 20 минут назад ничего подобного не было, но все-таки – да, ну так что, куплен прямой эфир, так что?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, он сказал, за сколько купили ваш эфир, за сколько вы это все говорите.
С.ПАРХОМЕНКО: А, да, это я сам прочел. Это на пейджере мне написали.
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, на пейджере, но не суть важно.
С.ПАРХОМЕНКО: Ну так что вы хотите сказать?
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы сказать о том, что как говорил кто-то из вашей же программы очень такую злую фразу, но я очень ее разделяю - не нравится – не слушай, переключи аппарат.
С.ПАРХОМЕНКО: Понятно. Хорошо, Андрей, спасибо. Собственно, время наше истекло на этом. Программа опять, в очередной раз, получилась невеселая. Что-то мне не везет как-то, каждый раз перед программой кто-нибудь мне позвонит, что-нибудь такое расскажет… вот тут рассказали про "Союз русского народа", пришлось на него всю передачу нанизать. Но уж извините, другой политической реальности у меня для вас нет. Будем надеяться, что на будущей неделе все-таки как-то это будет выглядеть по другому, может быть, появится что-то более оптимистичное. Все, собственно. Погода, а потом через некоторое время - новости. Встретимся с вами через неделю.