Суть событий - 2005-10-28

С.ПАРХОМЕНКО – Добрый вечер! 21 час и 7 минут в Москве. Это программа «Суть событий». Я - Сергей Пархоменко, мы с Надеждой Орловой, как это часто случается в последнее время, проведем в эфире ближайший час вместе с вами. Вы будете тут незримо присутствовать, некоторое время присутствовать на слух с помощью телефона 203-19-22, некоторое время, собственно, все время при помощи пейджера 961-33-33. Он уже работает, и будет работать на протяжении всей передачи. Я так, одним глазом буду туда поглядывать. Программа «Суть событий», уже привычная вам, на своем месте здесь всегда, в пятницу вечером с 9 до 10, под наглым лозунгом: «Сейчас я вам все объясню». Еженедельно я получаю разнообразные вопросы и как-то возмущения и угрозы граждан по поводу этого лозунга, который, не скрою, придумал специально с провокационными целями для того, чтобы привлечь ваше внимание к своей чудесной программе. Конечно, ничего я вам не объясню. Это совершенно очевидно. А только попробую подтолкнуть вас к каким-то размышлениям на тему о том, есть ли смысл в происходящем вокруг нас и, в частности, в том, что произошло в течение последней недели, главным образом, в политике и не только в ней. Надо сказать, что в последнее время задача моя несколько осложнилась тем, что здесь в эфире у меня появился предшественник. В том смысле. что появилась передача непосредственно предыдущая моей передаче здесь: программа Евгения Киселева, потому что там тоже перечисляются важные сюжеты недели и в некоторых случаях, например, оказывается, что я очень во многом согласен с Евгением Киселевым и его гостями. Только непонятно, что в этой ситуации делать? Сказать: согласен по первому пункту, по второму пункту, по пятому пункту, по шестому пункту, по восьмому пункту или наоборот перечислять, в чем не согласен. Не буду. Давайте мы попробуем все-таки эту программу устроить как-то по иному. Хотя я нисколько не сомневаюсь, что круг тем будет во многом повторяться и повторяться в тот момент, когда мы станем с вами разговаривать по телефону. Скоро он заработает, ну, и пейджерные сообщения тоже. В одном не хочу быть оригинальным, по сравнению с передачей Евгения Киселева, а именно в том, чем он завершил свою программу, а я ее с этого начну: а именно с поздравления замечательному, действительно замечательному человеку – Юрию Алексеевичу Рыжову, которого мы все здесь на «Эхе» и не только на «Эхе», а вообще, по-моему, все приличные люди в этой стране любим всей душой. Ему исполнилось 75 лет. Он вполне в своем традиционном стиле отказался от помпезных празднований, не устраивает никаких формальных, так сказать, чествований. Ну, так вот же ему за это скажем все по очереди, что мы его любим. Ей Богу, никакого сговора нет, а просто действительно это замечательное событие, замечательная дата. Мы очень рады, что Юрий Алексеевич, так грубо, цинично говоря, что Юрий Алексеевич дожил до 75 лет. Ему это было нелегко, потому что он человек, который себя не бережет. Много нервов как-то в его жизни, много сил он тратит на нас, на всех. И начал он это давно. Сначала была замечательная карьера большого ученого, специалиста, если я правильно понимаю, по всяким, в частности, авиационным двигателям и всяким эффектам, которые в них происходят. Между прочим, однажды Юрий Алексеевич Рыжов говорил мне, не знаю, насколько я точно запомнил эту информацию, но вот так у меня как-то отпечаталось. Говорил мне, что зажигалки, вот ныне самые распространенные, которыми пользуется огромное большинство курильщиков не только у нас в стране, но и во всем в мире. Знаете, с такой турбоструей, которая так: у-у-у, дает такую струю направленную, которую не задувает ветром. Ну, знаете такие зажигалки. Вот эти зажигалки были изобретены по следам его работ, связанных с авиационными двигателями. Ну, если это так, то, значит, действительно этому человеку суждено еще и в этой области оставить след как-то во множестве разных умов. Вот. А вообще-то Юрий Алексеевич успешный и блестящий во многом политический деятель, многие помнят его. В последнем горбачевском парламенте была такая очень характерная картина, тогда шло много телевизионных трансляций, поэтому многие это видели, как сидит человек, совершенно седой, с таким немножко сморщенным, несколько угрюмым лицом и очень характерным жестом крутит очки, схватившись за одну дужку очков, и вот как-то вращает их в руке как пропеллер. Вот у него такая была характерная и есть до сих пор такая характерная манера, я уж не знаю, сколько он очков в день ломает таким способом. Наверное, они дюжинами у него исчисляются. Вот сидит человек и задумчиво крутит этот пропеллер из очков. Покрутит, покрутит, потом подойдет к микрофону и скажет что-нибудь важное. Он там командовал, как я помню, комитетом по науке. Потом отправился послом в Париж и очень успешно на этом посту работал. И это, вообще, редкий случай, когда человек таким образом переквалифицируется и ему удается сделать хорошую большую работу. Был он и известным и достаточно успешным в определенное время партийным строителем и действительно стоял у колыбели целого ряда либеральных политических образований в то время, когда они имели успех. И знаю, что несколько раз перед ним открывались перспективы очень могучей политической карьеры, и в премьеры его звали не раз, и что называется, с синими фонарями приезжали от президента на больших кортежах с тем, чтобы увезти его прямо в Кремль. Но в какой-то момент он проявил твердость и не пошел на этот пост, считая, что он должен принадлежать людям, более заметным и тяжеловесным в политике. Мне жаль, что так произошло. Мне кажется, что из него и премьер был бы замечательный. В общем, Юрий Алексеевич, с днем рождения! Мы Вас помним, мы Вас любим, мы знаем, сколько всякого Вы для нас сделали. Однажды я слышал, не будучи сам в этот момент в эфире, а едучи просто в машине и слушая «Эхо Москвы», как он позвонил на одну программу. И надо сказать, что ни ведущий, ни участник этой программы его не узнали. Он сказал: «Это Вам звонит Юрий из Москвы». Вот. И как-то, надо сказать, довольно жестко его отбрили. Однажды он позвонил мне в программу, в которой я участвовал в качестве гостя не на «Эхе Москвы», на другом радио, и я как-то был чрезвычайно этому рад. А вдруг он слушает и сегодня? Хотя вряд ли, поскольку именно сегодня происходят все поздравления, именно сегодня ему исполнилось 75 лет. Наверное, есть у него дела поважнее, чем радио слушать. Поздравляем! Вот. Ну, что? Перейдем, давайте, ко всяким разным событиям? «А Билла Гейтса не поздравите?», - спрашивает меня Михаил. Михаил, если честно, не знаю, с чем его поздравлять. А что, у него тоже какой-нибудь юбилей? Вообще, если б знал, поздравил бы, это тоже в высшей степени выдающаяся личность. Да, мне тут напоминают, что я пропустил предыдущую программу, потому что был на Франкфуртской книжкой ярмарке. Действительно, это так. И большое спасибо Сергею Бунтману, который подставил дружеское плечо и заменил меня на этой программе на прошлой неделе. Действительно, мои побочные обязанности, а именно, моя работа в качестве книжного издателя требует присутствия вот на этом самом главном в году мировом книжном событии – книжной ярмарке во Франкфурте. Она всегда производит совершенно грандиозное впечатление: свозят миллионы, в буквальном смысле, книг и собирается весь цвет литературной и, вообще, книжной индустрии со всего мира. Правда, я должен сказать, что у меня в этом году сложилось впечатление, что вот мировая книжная отрасль в таком, ну, не скажу кризисе, но на таком каком-то выдохе, на такой некоторой паузе. Ну, как-то не очень было заметно каких-то особенно ярких событий, хотя, конечно, производит впечатление то, как, несмотря ни на какие конкуренции со стороны телевидения, Интернета и т.д. развивается книжное дело. К сожалению, в России оно развивается не самым передовым образом, да и российский стенд из года в год выглядит очень скромно, чтобы не сказать: убого. Особенно официальная его часть. Но отдельно должен, конечно, заметить, что… ну, вот в этом году, например, был огромный китайский стенд, так там не было столько портретов Мао Цзэдуна, сколько было портретов Путина развешано по российскому книжному стенду. Стояли какие-то огромные фолианты, раскрытые на той странице, где портрет президента. Причем там едва ли не в латах и на коне он изображен, такой в возрасте примерно лет 19-ти, гладкий, розовый, с каким-то необыкновенным таким зачесом. Вот есть какие-то парадные портреты, я уж не знаю, кто их рисует, но вот они существуют и большим успехом у разного рода подхалимов пользуются. И вот есть такой специальный подхалимский образ президента, которого много в официальной части. Вообще, это как-то печально выглядит то, как сегодняшняя Россия старается выглядеть как бы наружу, вот тот образ, который она невольно что ли создает. Вот. И довольно часто приходится встречаться по разным поводам со всякими российскими официальными делегациями за границей. Вообще, складывается такое впечатление, что в России возрождается такой специальный класс начальства. Вот такие специальные люди: начальство. Никто не понимает, почему, собственно, они начальство, они ездят за границу, ходят в таких специальных платьях, скроенных, по всей видимости из ковра, вот они таким колом стоят на них, если это дамы. Мужчины в таких очень особенных костюмах, с особенными какими-то выражениями лиц. Они представительствуют за Россию, делают это очень тоскливо. К сожалению, на книжной ярмарке тоже такие люди встречаются. Но вообще, в этом, наверное, есть какая-то тенденция, наверно, есть что-то такое, чего Россия перестала стесняться. Но вот еще такое событие, совсем не связанное ни с каким Франкфуртом и ни с какими книжками – это поразительное совершенно заявление ФСБ о том, что нефтяные компании должны избавиться от своих зарубежных, иностранных менеджеров, даже и самого высокого класса в том случае, если им приходится иметь дело со всякой секретной документацией. А к секретной документации относятся, например, географические карты, достаточно подробные. Вообще, это такое поразительное в своем идиотизме заявление. Я бы как-то хотел видеть того чиновника, который это заявление создал, и хотел бы видеть начальника этого чиновника, который того первого чиновника немедленно просто не выкинул в окно вот за этот вот позор. Это черт знает, что такое, потому что, ну, действительно, нет никаких, ну, совсем, совсем никаких проблем в Интернете пойти на сайт www.google.com кликнуть там на ссылку замечательного совершенно подразделения этой компании google под названием google.map и найти там крышу своего собственного дома и посчитать на ней трубы, и посмотреть на автомобили, которые стоят во дворе, потому что разрешение спутниковых съемок, которые вывешены там для всеобщего обозрения и пользования, если не... ну, во всяком случае, в том, что касается больших городов, конечно, наверно, что-то такое там в тайге есть какие-то участки, которые не до такой степени тщательно отсняты из космоса, т.е. они отсняты, конечно, но они, может быть, не вывешены здесь на этом сайте, потому что они мало кому интересны. Так вот разрешение, ну, буквально до десятков сантиметров или во всяком случае до нескольких метров. Понятно, что если кто-то хочет фотографировать с разведывательными целями, с целями военной разведки, с целями экономической разведки, - нет никаких проблем получить и более четкие фотографии. И действительно это все находится абсолютно в свободном доступе. На той же, кстати, самой Франкфуртской ярмарке был большой раздел всякой географической литературы, и карты потрясающие вывешены там, в том числе вот такие фотографические, сделанные на основе съемок из космоса. Ну, нету, нету никакого, совсем никакого нет секрета на этот счет. И приходится подозревать, что все-таки, ну, это не дурость в этом заявлении о том, что зарубежные менеджеры должны покинуть важные посты в российских нефтяных и вообще, сырьевых компании. Это не дурость, в этом умысел. Умысел, который заключается, во-первых, в том, что нужно освободить место для других людей. Существует конкуренция за эти посты, существует очевидная совершенно борьба за то, чтобы занять эти чрезвычайно важные и хлебные места. И в последнее время особенно, когда совершенно откровенно на руководящие посты в крупных нефтяных компаниях стали претендовать действующие чиновники, и мы знаем достаточное количество таких случаев и не только в тех компаниях, которые контролируются по большей части государством. Есть вполне как-то поразительные и вопиющие случаи, когда государственные чиновники совмещают свою работу в государственных органах с работой в крупных компаниях, где есть государственный капитал, но иногда не в контролирующем, так сказать, объеме. Так вот, ну да, конкуренция налицо. Надо вытеснять своих иностранных соперников любыми способами, в том числе и такими. Это одно соображение. И второе соображение – это то, что люди, которые приходят с западным опытом и прошедшие, так сказать, западную школу и придерживающиеся каких-то западных представлений о том, как должен быть устроен бизнес, это люди, которые с трудом воспринимают некоторые порядки, которые установились в крупном российском бизнесе сегодня. В частности, в том, что касается слияния интересов. Вот опять возвращаюсь к этой же теме: интересов крупного бизнеса и государства. История, например, с покупкой «Сибнефти», все как-то радовались, что вот, да, замечательно, государство могло бы уничтожить Абрамовича, а видите, не уничтожило, а наоборот, заплатило ему деньги. Ну, понятно, что есть некоторые скобки, есть некоторая вторая часть этой фразы, которая разумеется, подразумевается всеми, кто об этом говорит, но понятно, что эти колоссальные миллиарды, которые Абрамовичу были выплачены, ну, в том-то все и дело, что не Абрамовичу. Они были выплачены каким-то компаниям, которые вроде, кажется, по некоторым представлениям, через пятые руки принадлежат Абрамовичу. На самом деле, это оффшорные компании на разнообразных Виргинских островах, во всяких отдаленных экзотических территориях. Так вот, куда отправились эти деньги дальше и в каких пропорциях они были разделены между кем, и какая часть этих денег вернулась обратно, это знают только непосредственные участники и непосредственные свидетели этих сделок. Понятно, что здесь очень важно позаботиться о том, чтобы не было никаких посторонних глаз, в частности, глаз людей, которые заботятся о своей международной репутации и которые в какой-то момент могут променять это место на… не знаю, на статью в «Таймс», когда им осточертеет это и когда они почувствуют угрозу для своей репутации оттого, что кто-то может заподозрить их, что они участвуют в такого рода бизнесе. А что это становится важным двигателем не только российской экономической жизни, но прежде всего, жизни политической, но это мы видим снова и снова. И одно из доказательств этого всего – это не только дело Абрамовича, которое закончилось вроде бы так успешно для Абрамовича. Хотя опять-таки мы не знаем, какая часть стоимости его компании досталась ему, а какая часть тем, кто его отпустил таким образом или тем, кто, что еще более вероятно, вступил с ним в договоренность на эту тему. Но и дело Ходорковского во многом тоже часть этой же эпопеи. Я здесь отослал бы вас к совершенно блестящей статье Андрея Пиантковского, которая появилась на сайте Грани.Ру на прошлой неделе. У них там есть такой раздел мнений, комментариев. И вот там вышел текст Пиантковского, очень небольшой. Ну, буквально, не знаю, в один экран компьютерный, в перепечатанном виде, наверное, он занимает меньше страницы машинописной. Он совершенно справедливо напоминает нам о том, с чего собственно началась вся история с Ходорковским. А началась она с того, что Ходорковский явился… ну, история, я имею ввиду, конфликта Ходорковского с властью в такой горячей уже откровенной стадии начался он с того, что Ходорковский явился в Кремль на одну из встреч президента с олигархами и сообщил там президенту, надо сказать, в достаточно резкой, рискованной манере о ситуации, сложившейся вокруг компании «Северная нефть», которая была приобретена «Роснефтью», а именно господином Богданчиковым, который является в этом смысле государственным чиновником, а продана была другим государственным чиновником по фамилии Вавилов. Стоимость этой компании была очень невелика, по, вот так сказать, по меркам Абрамовича: всего 600 млн. долларов. Но это классический случай, когда происходит такое вот слияние, смешение бизнес-интересов и чиновничьих государственных интересов, и когда судьба денег, переходящих из рук в руки, остается чрезвычайно не ясной, чрезвычайно не прозрачной и есть все основания подозревать, что речь идет о разделе денег, которые платит государственная компания частному лицу. И можно думать о том и следует рассматривать эту сделку как, ну, так скажем: взяткоопасную, как сделку, которая предполагает в значительной мере разного рода нетривиальные последствия: откаты, возвраты, закулисный раздел выплаченной за компанию стоимости и т.д. Вот есть такие взяткоопасные направления. Вот это вот несомненно одно из них. И то, что произошло тогда, говорят, что реакция президента была на это внешне вполне сдержанная, на самом деле, совершенно бешеная. И в этот момент как-то закрутилось все колесо уничтожения ЮКОСа и персонально Ходорковского. Так вот по существу то, что произошло тогда – это в миниатюре, - пишет об этом Андрей Пиантковский, - в миниатюре сделка «Газпром» – «Сибнефть». И по существу, видимо, схема, придуманная тогда, была повторена сейчас. Кем? Кто за всем этим стоит? Ну, собственно, главный вопрос: а президент лично стоит за этим или нет? Он один из, так сказать, бенефициаров, как это называется, этой всей истории и этой сделки или нет? Вот это интересно. Пиантковский очень точно, очень немногословно, очень аккуратно об этом пишет и это утверждает. И на мой взгляд, это образец высокого профессионального журналистского мастерства. Я очень вам советую на этот текст посмотреть, и мне кажется, что многое станет вам понятно после этого короткого и ясного текста. Я бы с этим связал и некоторое количество других масштабных вполне историй. Вот этот вот стиль перемешивания в одном котле своих и государственных денег, своих и государственных интересов, он самым неожиданным образом проявляется то тут, то там. Вот я прервусь на этом интригующем месте и вернусь ровно к нему же после новостей, потому что есть, по меньшей мере, еще один случай на этой неделе, когда фактически об этом же заговорила мировая пресса, и один очень яркий случай две-три недели тому назад, напрямую с этим связанный. Вот попробуйте угадать, что я имею ввиду, а я после новостей вам про это расскажу чуть подробнее. Новости.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО – 21 час 35 минут. Это продолжение программы «Суть событий» после новостей, как и обещано. Что касается пейджера, в который я глядел все это время, Борис мне пишет: «Специализация Юрия Рыжова является аэродинамикой. Именно этим, а не авиационными двигателями он занимался долгие годы в МАИ». Борис, спасибо за уточнение. Я действительно совсем не специалист в этой области. Почему-то вот как-то у меня осталось в памяти со слов Юрия Алексеевича, что это что-то такое было связанное с двигателями и какими-то там струями, которые из них вылетают. Возможно я не очень точно это запомнил, но в любом случае это связано с авиацией и в любом случае мне много раз говорили о том, что Юрий Алексеевич Рыжов чрезвычайно авторитетный в своей области, всемирно авторитетный человек. Кстати, мне еще напоминают, действительно: «Сергей, Вы еще забыли сказать, что у Юрия Алексеевича необычайно красивый тембр голоса». О да, у него глубочайший бархатный, я бы даже сказал, масляный баритон, такой басоподобный. Ну, вот разве что с Сергеем Корзуном он мог бы поспорить по этой части. Точнее, Сергей Корзун с ним. Эх, вот везет некоторым, некоторым он звонит в эфир, вдруг и мне позвонит, когда телефоны включим. Об этом можно только мечтать. Да, по поводу Гейтса. Сразу много народа, вот Алексей, например, и Михаил, не называют они городов своих, и еще несколько человек мне пишут, что Гейтсу исполнилось сегодня 50 лет. Славная дата! И славная личность. Поздравим и Билла Гейтса тоже. В конце концов, вот действительно человек, который ухитрился нам всем навязать свой товар. И многие его за это не любят, и многие его за это порицают, но так, вообще, если вдуматься, это, конечно, поразительно то, что он сделал и то, что сегодня кажется нам абсолютно привычным, нам, всем, кто сидит за экранами компьютеров, а нас таких миллиарды сегодня в мире, и кто пялится в то, что создано Биллом Гейтсом, а именно в операционную систему Windows. Все-таки иногда полезно на минуточку вспоминать, а что было до того. Вот до того, как это все было придумано, разработано, устроено, внедрено и сделано повсеместным. Наверное, можно было как-то лучше. Но вот лучше никто не сделал, сделал Гейтс вот так. И оно работает. И оно, надо сказать, постепенно работает все лучше и лучше и портится все реже и реже, и бешенства вызывает, надо сказать, все меньше и меньше. Мне приходилось несколько раз видеть Гейтса вблизи и слышать его выступления. Я несколько раз участвовал в разных качествах во Всемирном экономическом форуме в Давосе, куда он регулярно ездит. Ну, это, конечно, производит большое впечатление. Такой совершенно разгильдяйский, такой веснушчатый парень, надо сказать, выглядит гораздо, гораздо моложе своих лет. Даже и сейчас очень свободный в общении и в поведении, и очень остро как-то мыслящий, и очень резко говорящий. Книжки, которые он написал – не фонтан. Но я думаю, что не он написал, а кто-то вместе с ним, журналисты, которых он нанимал. Они не очень впечатляющие, надо сказать, и мне все время при чтении этих книжек казалось, что главного-то он и не говорит, и он очень многого недоговаривает. И они такие немножко витринные, такие поверхностные, отстраненные. На самом деле, когда-нибудь, может быть, этот человек расскажет, как он абсолютно из ничего, из нескольких идей сделался самым богатым человеком в мире и самым успешным человеком в мире, и человеком, чей продукт потребляют… ну, я не знаю, кока-кола, может быть. Ну, кто еще может поспорить с ним, кто еще может сказать: «Мой продукт потребляется самым большим количеством людей в мире». Ну, вот, может быть, кока-кола. А может быть, Windows все-таки. Да. Так возвращаемся к политике, к российской. Я говорил перед новостями о том, что вот этот стиль, эта система взаимоотношений, эта система ценностей, которая предполагает абсолютно свободное перетекание интересов из частного в служебное, которая полностью уничтожает грань между деятельностью государственного служащего, стоящего на службе государственных, национальных интересов и деятельностью бизнесмена, стоящего, естественным образом, исключительно на страже своих собственных интересов. Вот этот вот гигантский Пал Палыч Бородин. Вот с него как-то… Ну, конечно, не с него это началось, что я говорю. Но он является незабываемым образом этого, вот человека, который все это замешал в одну кучу. По существу это ни что иное, как огромная коррупционная среда, среда, в которой действительно все продается и покупается, в том смысле, что продаются и покупаются решения, продаются и покупаются законодательные акты, продается и покупается государственная политика, в том числе, многие стратегические ее направления. Так вот складывается такое впечатление в последнее время, что это, то, что было характерной чертой для российской политики последних лет и российской экономики, большой экономики, российского большого бизнеса последних лет. Все это как-то перехлестывает, переплескивает через границы. На прошлой неделе донеслись вести из Италии о том, что итальянская печать всерьез заговорила о том, что премьер-министр Италии Берлусконе, близкий друг российского президента Путина, на самом деле, представляет, вот сидя в этом своем кресле, интересы крупных российских бизнес-структур, в частности, «Газпрома». И речь шла о том, что создана компания, которая позволит российским производителям газа напрямую торговать в Италии с итальянскими потребителями. Частично она контролируется довольно известным итальянским бизнесменом по фамилии Гранелли, и вот говорили о том, что этот самый Гранелли, на самом деле, несколько раз уже исполнял обязанности такого прикрытия для Берлусконе. На самом деле, операции, которые так, на сторонний взгляд вел Гранелли, на самом деле, за ними стоял Берлусконе, это делалось на его деньги, в его интересах, по его указаниям и т.д. Все это как-то было бы курьезом, потому что действительно итальянский премьер – человек, крайне своеобразный, человек, о котором говорят, что ему предстоит из премьерского кресла отправиться непосредственно в тюрьму, поскольку единственное, что его спасает от суда и от прямых обвинений в злоупотреблениях – это, собственно, его премьерское кресло. Было несколько ситуаций, когда ему удавалось подхватить буквально в последнюю секунду, вот выдвигалось против него обвинение, и он, устроив интригу законодательного характера, изменял закон для того, чтобы это обвинение от себя отвести. Вот такие случаи были. Потом некоторые из этих законодательных актов были опротестованы, отменены, но вот такую тактику ему приходилось применять и не раз. И поэтому говорят о том, что когда эта возможность защиты будет им утрачена, то обвинения не заставят себя ждать. Действительно, человек, который перемешал в одну кучу свои бизнес-интересы и свой контроль над крупнейшими итальянскими телеканалами, и свою политическую карьеру. Так вот все это, все эти обвинения были бы просто еще одним цветком в этом букете, который характеризует Берлусконе как политическую личность и как человека из мирового бизнес-сообщества, если бы несколько недель тому назад примерно то же самое не заговорили бы о Шредере, об ушедшем, в то время еще уходящем канцлере Германии. Еще в тот момент было не очень понятно, все-таки он или Ангела Меркель, заговорили о том, что и тут все, в общем, непросто. И история с трансбалтийским газопроводом, которая как-то возникла очень внезапно и воспользовалась очень могучей поддержкой немецких верховных властей и лично господина Шредера, что все это очень неспроста и может это повернуться таким образом, что Шредер после своего ухода из активной политики получит пост в «Газпроме», один из высоких постов в этой компании. Но будем надеяться, во всяком случае, такой пост, который никаким образом не будет связан с просматриванием географических карт разного рода, потому что тут вот как-то может образоваться некоторый корыстный интерес. Так вот. Вообще, это будет забавно, если окажется, что эти друзья президента, а и Берлусконе, и Шредер много раз говорили о том, что они являются личными друзьями президента России. Президент России говорил то же самое о них. Берлусконе несколько раз вполне скандальным образом на разных пресс-конференциях принимался, ну, явно несвойственным лидеру иностранного государства образом выгораживать президента Путина в разговорах с журналистами, отвечал за него на наиболее неудобные для Путина вопросы и т.д. Все эти эпизоды мы помним. Так вот, если окажется, что за этим за всем стоит просто тупой финансовый интерес, это, конечно, будет забавно. И окажется, что вот этот пал палыч бородин гигантский – с маленькой буквы, пусть Пал Палыч на меня не обижается, если вдруг меня слышит, он как-то накрыл собою уже теперь всю и Европу. И вот эта зараза из России распространилась и туда тоже. Правда, есть, не побоюсь этого слова, одна гарантия, есть один фактор, который здесь может сыграть и сыграет, несомненно, ключевую роль. Фактор называется демократия. Вот этот строй – демократический республиканский строй, он специальным образом создает такие механизмы, которые страхует страны и общества от такого рода запрокидонов. И, ну, можно себе представить, что будет в Германии, если вдруг окажется, что во взаимоотношениях на газовой почве между Россией и Германией был личный финансовый интерес Шредера. Шредер активнейшим образом опровергает это и в печати, и по всякому. Правда, почему-то в основном борется с немецкой газетой «Bild», которая опубликовала материал на эту тему и как-то не очень отзывается на британскую газету «Times», которая много об этом писала тоже. Так вот, ну, можно себе вообразить, что будет со Шредером, и как германская демократическая система бросится на него, если окажется, что он защищал свой личный интерес. Можно себе представить, что в Италии, которая, ну, конечно, одна из самых коррумпированных стран была на протяжении многих десятилетий, но все-таки они проделали большую работу. Вспомним здесь все эти их знаменитые «чистые руки» и прочие демонстративные операции по борьбе с коррупцией. Но можно представить себе, что и там Берлусконе придется не хорошо, если окажется, что он на посту премьер-министра защищал свои личные интересы. А мы пока зададимся вопросом: а эта улица с односторонним движением? Или с двухсторонним? Если они набираются этого всего от нас в том смысле, что в этом во всем задействованы крупные российские компании, то, как это происходит в России и что будет в России, когда обнаружится что-то подобное? Ведь чрезвычайно часто говорят, не что–то подобное, а просто в точности это самое, чрезвычайно часто, все чаще и чаще говорят в том числе многие журналисты здесь, на «Эхе Москвы» о том, что компания «Газпром» и место главы этой компании – это весьма вероятно место, которое приберегается для нынешнего президента России Владимира Владимировича Путина в его следующей жизни, послеполитической жизни. Ведь она же когда-нибудь наступит. 2008 год, не 2008, раньше, позже, но когда-то же ведь это произойдет. И тут вот вспоминается много всякого интересного, что Берлусконе был один из первых политиков в мире, который заговорил о стране как корпорации, который говорил: «Есть такая корпорация – Италия. Мы все работаем в одной фирме под названием Италия. И я буду генеральным директором этой фирмы», - говорил он во время еще своей первой избирательной кампании, когда впервые стал премьером. Ну, и вот как-то он вполне откровенно говорил, что как-то все замешаем в одно. Италия будет одна большая корпорация. И забавным образом любовь российского президента, внезапно проявившаяся к президенту Калмыкии Илюмжинову, который на этой неделе был утвержден на очередной свой президентский срок, человек, который в России заговорил особенно громко о корпорации Калмыкии, о том, что он – генеральный директор этой корпорации, в общем, все то же самое. Такой маленький Берлусконе, такой вот степной на маленьком мохнатом коньке-горбунке. Вот тоже это все было очень забавно. В общем, видите, как заплелось интересно, видите, как много тут всяких перекидок и параллелей возникает. Подумайте об этом на досуге. А пока будете думать, 203-19-22 – телефон, включаем этот телефон, выкидываем из него некоторое количество людей, которые там давно уже висят, пусть они там не висят. Звонить нужно вот начинать только сейчас. Вот наберите и попадете в студию без всяких там фильтров, прослушек предварительных, как на других радиостанциях и всякого такого прочего. 203-19-22 – телефон прямого эфира «Эхо Москвы». Первый звонок сорвался, а вот со вторым, я думаю, будет все в порядке. Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА КЭТИ - Здравствуйте! Звоню из Саратова, зовут меня Кэти. Скажите, пожалуйста, Вы не считаете позором для такого радио как «Эхо» совершенно неприличные выступления товарища Леонтьева? Он…

С.ПАРХОМЕНКО – Спасибо большое, спасибо, Кэти, я на этом прерву разговор с Вами. Я не буду обсуждать передачи, звучащие на «Эхе Москвы», и их содержание. Есть моя передача. если хотите, давайте обсуждать ее. Я могу сказать одно, что все ведущие «Эхо Москвы» – взрослые люди, они все дееспособные, ни у одного из них нет справки из психдиспансера о том, что он не отвечает за свои поступки, каждый может как-то нести ответственность за то, что он говорит. Сам сказал, сам неси. Знаете, есть такой туристический принцип: нашел в лесу перочинный ножик, сам его и тащи. Нечего. Вот пускай несут сами. Поехали дальше. 203-19-22 - телефон «Эхо Москвы» прямого эфира.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Здравствуйте! Я – Константин из Петербурга.

С.ПАРХОМЕНКО – Да, Константин, здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Ну вот я вижу, конечно, на протяжении последних лет, что вот политическая жизнь закатывается в асфальт, и это отчасти бывает делается руками каких-то непонятных лиц, личностей неизвестных. Вот Старикова избили. А вот как Вы думаете, как это можно комментировать? Это вот была Старовойтова, потом...

С.ПАРХОМЕНКО – Спасибо, Константин. Вы знаете, ума не приложу, как это можно комментировать. Я с Иваном Дмитриевичем знаком. Он человек – чрезвычайно деятельный, энергичный, симпатичный, у него некоторое время назад случились некоторые неприятности на его, так сказать, партийной ниве. Он был довольно высокопоставленным функционером в СПС, и тамошнее СПСовское начальство как-то попыталось от него избавиться. Я лично его помню по его очень интересной работе в министерстве экономике. Он там занимался сельским хозяйством, насколько я помню, и как-то был замечательным специалистом, и я как журналист много раз обращался к нему за его комментариями. Он прекрасно понимает в такой реальной практической российской экономике, стоит действительно на земле здесь двумя ногами. Мне кажется, это один из тех людей, который мог бы очень пригодиться России. И то, что он находится в стороне от серьезной российской политики и от российского управления сегодня – это ужасная глупость. Что это за инцидент? Если честно, я пока не очень понимаю. Мне кажется это все очень странным, но первое, что здесь приходит в голову, что есть какая-то политическая подоплека, но как-то не очевидно, в чем здесь, собственно, может быть дело. Вообще, к сожалению, в Москве в последнее время появилось огромное количество случаев вот таких вот избиений подъездных, очень странных. И однажды мы, например, можем узнать, что кому-то просто захотелось, чтобы в обществе как-то атмосфера напряглась и нахмурилась. Потому что, конечно, это создает очень тяжелый такой психологический эффект, и в ряде случаев это кончается просто трагедией. И убийство адвоката Штейнберга, например. Ну, помимо того, что там был довольно ясный какой-то повод, просто еще тот способ, которым это было сделано: тоже вот человека взяли, и просто по голове ему дали. И на этом все кончилось. А некоторое время назад замечательный писатель и ученый Александр Чудаков был таким образом абсолютно бессмысленно убит. И это какая-то чудовищная идиотская история, трагическая. Вообще, как-то неплохо бы, чтобы обо всем об этом подумали люди, работа которых заключается в том, чтобы обеспечивать как-то порядок и спокойствие в большом городе. И тогда и как-то с политическими нападениями будет проще. Если человек, отрабатывающий политический заказ, будет знать, что он просто может нарваться на милицейский патруль, который его скрутит, не обращая внимания на его как-то политические убеждения и политические настроения. Будет тогда, может быть, немножко проще. Плохо у нас с милицией в городе, в городе Москве, совсем, совсем плохо. Ну, и не только в городе Москве, разумеется. 203-19-22 – телефон прямого эфира «Эхо Москвы». Это программа «Суть событий». Алло!

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Это Михаил из Москвы беспокоит.

С.ПАРХОМЕНКО – Здравствуйте, Михаил.

СЛУШАТЕЛЬ МИХАИЛ – Скажите, пожалуйста, вот понятие стабилизационный фонд и его влияние… ну, в общем, для каждого из нас, для каждого простого человека объясните. И говорят, что его увеличение – это вроде бы беда для всех для нас. Спасибо.

С.ПАРХОМЕНКО – Спасибо, Михаил, нет, его увеличение – это не беда, это – радость. Беда в целом это то, что российская экономика таким образом перекосилась, так сказать, в сторону нефти. И тем временем, пока нефть стоит дорого и пока этот подъем нефти обеспечивает видимость экономического роста, российская власть считает, что как-то на этом вполне можно успокоиться. Или как в свое время было прекрасно сказано другим, между прочим, юбиляром этих дней, Александром Гольцем, которому исполнилось… Вы помните все Александра Гольца – замечательного военного обозревателя, я много раз его здесь цитировал по разным поводам. Александром Гольцем, которому исполнилось 50 лет дня два тому назад, с чем я тоже его поздравляю в эфире. Вот он в свое время сказал, что как-то там по некому поводу и по поводу военной реформы, что вот сложилась ситуация, когда есть деньги на военную реформу, но еще есть деньги на то, чтобы ничего не делать. Чтобы не делать военной реформы, а просто тупо этими деньгами пытаться как-то удержать ситуацию, какая она есть. Вот история со стабилизационным фондом она в какой-то мере с этим связана, потому что беда не в том, что он растет, а беда в том, что существует соблазн, его бездарно… какую-нибудь дыру им заткнуть. А выясняется, что все не очень просто. Не только нельзя раздавать эти деньги, просто потому что это немедленно приводит к колоссальному росту цен и все. И просто раскручивается инфляция и от этого не становится легче никому. И тем, кому кажется, что если вот таким образом, вот этими дармовыми деньгами умножить его, там, не знаю, пенсию, стипендию, зарплату, что угодно. На самом деле, ничего этого не произойдет. Просто все пропорционально подорожает и на этом все кончится. Но поразительным образом даже нельзя, сильно не подумав, использовать это на какие-то, скажем, общественные работы. Вот часто говорят: а давайте мы на эти деньги решим проблему… ну, проблему дураков не можем решить, а вот проблему дорог вроде можем решить. Давайте дорог понастроим кучу. Выясняется, что это тоже не так просто. Потому что, ну да, можно построить дороги на эти деньги. Это значит, что заплатить эти деньги тем, кто связан, кто будет работать на строительстве этой дороги, не только самим рабочим, но и тем, кто производит асфальт, гравий, технику для дорожного строительства. Тем, кто расчищает место, рубит лес, устраивает просеки и т.д. Вот всем этим, кто занят на дорожном строительстве, давайте побольше людей туда соберем, побольше всякой индустрии туда соберем, построим дорогу, потратим деньги. Не получается, потому что таким образом опять-таки, раздав деньги через строительство этой дороги, мы этих людей потом приведем в магазин с этим мешком денег, и опять начинается все то же самое: они начинают покупать не обеспеченные этими деньгами товары, товары дорожают, в ряде случаев, может быть, даже создается дефицит какой-то там локальный, скажем, а может быть, и не локальный. Опять инфляция, опять беда. Получается, что можно строить только такую дорогу, которая стимулирует всякую прочую промышленность вокруг. Грубо говоря, чтобы по этой дороге так много всего потом стали возить, чтобы создалось так много всяких новых товаров, примитивно говоря, чтобы это вот не повлияло бы на экономику таким разрушительным способом. Вопрос: а что, до этого никто не может додуматься? Да нет, это, в общем, отлично известно, в учебниках экономики это все написано. Но это вещь политически в такой короткой перспективе, как выясняется, не очевидная. Зачем улучшать жизнь людей между выборами, спрашивают некоторые наши с вами высокопоставленные начальники. Вот будут выборы, тогда мы этих денег немножечко рассыпем, жизнь станет на 10 минут лучше, но именно в эти 10 минут люди отправятся за нас голосовать. Вот это, говорят они, правильное употребление в дело стабилизационного фонда. Понимаете, Михаил? Вот и ждите этого момента. За эти деньги, за стабилизационный фонд, не пройдет много времени, всего года два у Вас попытаются купить Ваш голос. Не продавайтесь дешево. Вот на этой торжественной ноте я и закончу в этот раз программа «Суть событий», которая несомненно… ну, во всяком случае, я надеюсь, случится в эфире «Эхо Москвы» на следующей неделе в это же, собственно, время, в пятницу с 9 до 10, мы с вами опять поговорим про что-нибудь важное и полезное. Будьте здоровы, всего вам хорошего. Слушайте новости и другие программы радиостанции «Эхо Москвы» - лучшей радиостанции в мире.