Суть событий - 2005-09-30

С.ПАРХОМЕНКО – 21 час 05 минут. Это вот это я молчал. Я не просто так молчал, я читал. Я читал пейджер, много думал. Потому что он работает и на него уже пришли вопросы, предназначенные для программы «Суть событий». И откуда они приходят, эти вопросы? В далеком Риме сидят художники, которые считают, что на самом деле самое главное для них – это быть в этом городе, в этом великом и прекрасном городе, где сконцентрировалось столько всякого художественного, и слушают программу «Суть событий» на «Эхе Москвы» со мною, Сергеем Пархоменко. В далеком Лондоне сидят студенты, которые думают, что ничего важнее, чем изучать экономику в этом городе, для них нет. А на самом деле, гораздо важнее им сейчас слушать программу «Суть событий» на «Эхе Москвы» со мною, Сергеем Пархоменко и даже писать мне на пейджер: 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». В данном случае, абонент «Эхо Москвы» - это я. Если вы напишите, я буду здесь это читать. Телефон прямого эфира 203-19-22 тоже будет работать в ближайшее время. Вот началась очередная программа «Суть событий». Мы с Надеждой Орловой, которая мне помогает на этой неделе, делает мне глазки с той стороны пульта. Действительно, очень помогают нам, тут сидящим в одиночестве в студии, один на один с вами, звукорежиссеры, потому что говорим мы, на самом деле, все им. Вас же не видно, а их видно. И как-то вот в моей журналистской радийной истории было два случая, когда звукорежиссер заплакал над тем, что я говорил. Я считаю, что это две мои самые большие журналистские удачи. Не буду напоминать, в каких случаях это произошло. Спасибо Надежде Орловой и всем другим звукорежиссерам, за то, что они делают эти программы вместе с нами. Ну что же. Я начну, может быть, как обычно, с вопросов, которые приходят по Интернету. Это вещь очень оперативная. Действительно, не успеешь как-то… Не успеет в эфире что-то произойти, а уже вот оно и тут. Вадим Штейн спрашивает у меня из Санкт-Петербурга: «Сергей, Вы, когда заходили в студию, случайно, не столкнулись ли с Альфредом Рейнгольдовичем?» Кохом, имеется ввиду, гостем предыдущей программы, программы Евгения Киселева. «Если да, то, какие чувства Вы испытали?» Столкнулся. Ну, даже не то, чтобы столкнулся, а так как-то вот «Эхо» устроено так, что там довольно трудно потеряться. Знаете, это нужно специально куда-нибудь забиваться в угол, если не хочешь увидеть кого-то из гостей, которые пришли в эфир. Это не тот случай. Да, виделись мы с Альфредом Рейнгольдовичем. Чувства, которые я испытал? Ну, сложные, на самом деле, чувства. Отчасти злорадство, что… я ведь знаю, что Альфред Рейнгольдович сделал много для того, чтобы этой радиостанции не было. Я думаю сейчас, когда он пришел на эту радиостанцию и имел интересную беседу с Евгением Киселевым, он понимает, что много из того, что он делал когда-то, делать не следовало. А я злорадно наблюдаю за этим его пониманием. Кстати, это очень пересекается с вопросом, который тоже мне пришел. «Как прошла вчерашняя вечеринка?», - спрашивает у меня ИТР Александр Жирновский из Москвы. Имеется ввиду вчерашнее совершенно супер-пупер мега, гигагалактическое празднование 15-летия «Эхо Москвы», которое действительно произошло вчера в присутствии как-то… в присутствии всех. В присутствии всего политического класса, культурного сообщества столичного, дипломатического корпуса и всякое такое. Действительно, это было потрясающее событие, потрясающее зрелище. Я думаю что те, кто очень любит говорить о том, что «Эхо Москвы» - это маленькая радиостанция с ничтожным рейтингом, которую слушают полтора инвалида и которая, на самом деле, много о себе понимает, им неплохо было бы побывать вчера вечером в гостинице «Рэдиссон-Славянская», посмотреть, как выглядит эта маленькая радиостанция на самом деле и какой она представляет из себя специальный феномен российской общественной и политической жизни, потому что я мало представляю себе поводов, которые могли бы привлечь в одно помещение такое количество вот этих людей. Этих – не в смысле таких важных начальственных, а таких разных людей, я имею ввиду. Людей, которые, в общем, имеют крайне мало шансов оказаться в одном помещении в одно время. Тем не менее, они там были, и это очень вещь поучительная и важная. Ну, а что касается рейтингов, то они неуклонно растут. И в частности, даже вот наша с вами любимая передача «Суть событий» тоже как-то с весны, как недавно мне торжественно было сообщено руководством радиостанции, прибавила в своей аудитории, за что я этой аудитории, т.е. вам, уважаемые мои слушатели, чрезвычайно благодарен. Значит, я тут не зря разоряюсь по пятницам. Ну что, обратимся к событиям, к важнейшим событиям, которые происходили и происходят на этой неделе. Вот мои предшественники в этой студии, в частности, господин Кох считает, что важнейшее событие, которое произошло, - это событие экономическое, это продажа «Сибнефти», выход Абрамовича по крупному из российской экономики живым и с деньгами. Речь ведь идет об этом, что называется, ушел Абрамович. Вот унес ноги и миллиарды. Мы поговорим еще про это. А вы знаете, я бы начал вот с чего: вот никто из вас ни за что не догадается, с чего я хотел бы начать в качестве важнейших событий, потому что одно очень важное событие, без глупостей, на самом деле, происходит сейчас, сию минуту. И, между прочим, вы можете еще в этом событии поучаствовать, если вы живете в Москве. Я говорю о москвичах. Это действительно поразительное по своей идее и своему настроению и своей важности, и своему какому-то правильному отношению к жизни событие под названием «Сухая попа». Вот сейчас, сию минуту по адресу Столешников переулок, дом 11. Там находится некий клуб под названием «Гоголь». Этот клуб меня сейчас совершенно не интересует как предприятие общественного питания. Вот некое место под названием «Гоголь», Столешников переулок, дом 11. Там сейчас собрались люди по призыву замечательного благотворительного фонда под названием «Детские сердца». Вы много раз слышали его рекламу здесь в «Эхе». Это изумительная совершенно организация, состоящая из нескольких замечательных энтузиастов, собирающих деньги на детей, на таких детей, о которых позаботиться кроме нас с вами больше некому. Вот они придумали сейчас акцию под названием «Сухая попа». Я как довольно многодетный отец могу вам сказать, что степень сухости попы ребенка – это один из важнейших факторов его воспитания, становления и созревания. Потому что ребенок с сухой попой, он думает совсем о другом. Он вообще думает. Ребенок как-то, который не имеет возможности носить памперсы, у него и со всем остальным в жизни как-то нехорошо. Он плохо себя чувствует, плохо относится к окружающей действительности, плохо относится к вам. Такие дети у нас в стране есть. Эти дети живут в детских домах. Вообще, у нас замечательная с вами страна, так получилось, которая 30 млн. долларов в год тратит на создание специального пропагандистского телеканала, который не видит ни одна живая душа. Сигнал… «Russia today» это называется, помните? Уходит куда-то там на спутник и теряется там навсегда. И так будет происходить долгими годами. Но зато мы будем знать, что мы как-то правильно употребили ту часть этих денег, которая не украдена, ну, не все деньги, конечно, украдут, большую часть, но некоторые все-таки дойдут до этой самой «Раши тудэй» и будут употреблены вот на это вот безумное, идиотское дело. А тем временем, многие, многие тысячи наших с вами соотечественников пребывают в детских домах. И не знают, и взрослые этим детям не позволяют знать о том, что, на самом деле, человечество придумало много изумительных вещей для того, чтобы они хорошо себя чувствовали, для того, чтобы они росли, для того, чтобы у них было хорошее настроение, для того, чтобы они были здоровенькими и для того, чтобы они улыбались. Для того, чтобы они как-то занимались бы танцами и рисованием, а не вот этим вот. И одна из таких вещей – это памперсы. Вообще, я был совершенно потрясен, надо сказать, когда после большого перерыва, когда у меня появился опять маленький ребенок, что все-таки произошло, что человечество придумало всякого, как это стало теперь легко, удобно и здорово содержать ребенка. Потому что огромное количество вещей, которые не пахнут, не мнутся, не пачкаются, не ломаются, не портятся, не падают, а которые вот… которые облегчают это все просто до… необычайного какого-то замечательного уровня. И разница, конечно, колоссальная. Вот прошло там, более или менее, 18 лет с тех пор, как я от одного маленького ребенка… от одной проблеме памперсов, которых в то время не было, перешел к другой проблеме памперсов, которые теперь есть. Я вам скажу: это очень важно, это очень серьезно. Поэтому все, кто меня слышит в Москве, выключайте радио, хватит меня слушать. Идите в ближайшую аптеку или в какой-нибудь универсам или универмаг. Многие из них еще работают. Сейчас 21 час 16 минут. Ничего страшного, очень много в Москве торговли, которая там до 10 вечера и дальше. Купите пачку памперсов. Можно дешевых. Дешевая стоит рублей 200, если небольшая пачка. Дорогая, рублей 500. Любую, все равно. Не важно, какой марки. Не важно, какого размера. И езжайте в Столешников переулок, дом 11 и поучаствуйте во всенародной акции «Сухая попа». И ваши памперсы дойдут до детей, которые этих памперсов заслужили и которым наша замечательная страна… Вот всякие, так называемые, государственники и державники, они очень бесятся, если кто-нибудь говорит: эта страна. Им кажется, что в этом содержится какое-то ужасное оскорбление и какой-то кошмарный американизм. Вот повторяю специально для них: эта страна, которая тратит 30 млн. долларов в год на телеканал «Russia today», который должен прославлять ее и которая получает не просто сверхдоходы, а безумные, несусветные доходы от нефти, которая стоит уже за 60 долларов за бочку. Вот наша страна не может обеспечить своих детей памперсами. Тех, которые живут в детских домах. Она их ничем не может обеспечить. Она прежде всего, не может их вывести из этих детских домов. Она не может создать ситуацию, при которой они не попадали бы в эти детские дома. Потому что огромное количество приличных стран, существующих в мире, давно уже, многие десятилетия как привыкли к ситуации, когда у них детских домов не существует и это нонсенс. И никто как-то уже не помнит, что они были когда-то. Потому что если вдруг по каким-то обстоятельствам: социальным, медицинским, уголовным, политическим, - каким угодно, в результате какого-нибудь несчастного случая, автокатастрофы или, не знаю… чьей-нибудь глупости ребенок остается без родителей, тут же, в ту же секунду он находит себе новую семью. Очередь стоит. В этой стране это не так. До тех пор, пока так будет оставаться, я буду иметь право называть эту страну «эта страна» и относиться к ней без одобрения. Вот по этой части, я имею ввиду. Хотя я ее и очень люблю. Вот. Так вот. Еще часа два это будет продолжаться в Столешниковом переулке, дом 11. И мне совершенно не жалко: почти 20 минут своей программы я этому посвятил. И человеку по имени Михаил, который написал мне на пейджер: «Хватит ля-ля. Давай по сути событий», я отвечаю: а это и есть суть событий, Михаил. Когда Вы вырастете большой, когда и если. И Вам Лев Николаевич, который пишет мне: «Ближе к делу». Я очень близок к делу, Лев Николаевич. И когда и если Вы научитесь разбираться в окружающей действительности, и когда и если Вы что-нибудь будете соображать, Вы поймете, как я прав и как я хорошо придумал, что именно это является главным событием, произошедшим в Москве на этой неделе. И оно происходит именно сейчас. Отправляйтесь туда. Что еще мне пишут? Да нет, глупости какие-то пишут. Что-то такое про то, что «памперсы были изобретены в Советском Союзе для выхода космонавтов в открытый космос». Да, вы знаете, это замечательное, на самом деле, изобретение. Я не уверен, что они были изобретены в Советском Союзе. Есть очень много, кстати, раз уж мы про это заговорили, много случаев, когда эта потрясающая вещь, это гениальное изобретение человечества оказывается очень важным. Например, полиция. Полицейский, который сидит в засаде в ожидании преступника. Я однажды случайно оказался на выставке современного всякого полицейского оборудования. Там было всякое оружие, какие-то необыкновенные наручники, какие-то необычайные дубинки и много всякого очень важного для полицейских. Радиостанция, униформа. И были памперсы выставлены там на почетном месте, потому что когда полицейский сидит в засаде и ждет преступника, он должен думать о преступнике, а не о чем-нибудь еще. Я еще знал одного замечательного фотографа, такого настоящего папарацци, который однажды двое суток пролежал в памперсе напротив дачи Бориса Березовского на Лазурном берегу, потому что хотел сфотографировать его и его гостей. Тоже вот он лежал, пил через трубочку… У него было две трубочки: из одной он пил бульон, а из другой яблочный сок. И вот он двое суток лежал в кустах в памперсе и не мог оттуда вылезти, потому что он боялся пропустить того, кто придет к Березовскому. Замечательное, на самом деле, изобретение. «А есть ли у этой акции сайт?» Есть. Этот сайт. если я правильно помню, звучит так: dry-popa.narod.ru. Там много всякого написано. Акция, кстати, будет еще продолжаться. Так что, если вы, не дай Бог, не успеете сегодня, то, наверное, можно как-то и дальше. Но я очень советую. Столешников переулок, дом 11. Успеете. Сейчас 20 минут десятого, так что у нас есть время. И пачку памперсов успеете купить. Ну вот. Что, обратимся давайте опять к вопросам интернетовским. Ну все-таки… Да, не могу не отдать должного… Не могу не пойти, так сказать, за Альфредом Рейнгольдовичем Кохом, написавшим… Почему, написавшим? Сказавшим здесь, в этом эфире. Написали, это вот мне радиослушатели пишут. Сказавшим, что важнейшее событие – это продажа «Сибнефти». Да, действительно, важное очень событие. Действительно, как-то важно отдавать себе отчет, что, что называется, могли бы и полоснуть. Как в том анекдоте. Могли бы и отнять. А предпочли купить. Могли бы и просто выкинуть. Могли бы и в тюрьму посадить. А предпочли купить. Смотрите, цивилизованное государство. Давайте мы с вами все-таки будем отдавать себе отчет, что у нас очень персонифицированное государство, очень избирательное. Оно каждую минуту помнит и очень внимательно относится к тому, с кем именно оно имеет дело. Оно не относится к нам с вами, гражданам этого государства как к какому-то такому одинаковому стаду, что, дескать, мы все тут равны. Ничего подобного. Мы очень разные для нашего государства. И есть свои, есть чужие. Есть хорошие, есть плохие. Есть правильные, есть неправильные. Вот неправильный капиталист должен сидеть в тюрьме и собственность у него должна быть отобрана. Кем? Правильными капиталистами. А если вдруг правильный капиталист решает избавиться от собственности или точнее: перевести ее в другую форму. Это случается на пути всяких капиталистов. То почему же ему в этом не помочь? Почему не дать ему хорошую цену за его собственность? Почему не поспособствовать ему, совершить эту конвертацию? Почему бы и нет, собственно? Вот мы и видим, как наше государство демонстрирует этот свой персональный подход, этот тонкий разбор, с которым, с тонким разбором оно относится к нам с вами. И это как-то очень важный такой пример. И теперь, когда и если вдруг кто-нибудь захочет спросить у меня: а где, собственно, факты, которые заставляют меня думать о том, что в России дело построено не на законе, а на произволе? На том, что в каждом… Что такое произвол? Когда в каждом конкретном, отдельном случае выясняется, как себя вести и как к этому относиться, и как к этому поступать, и что законно, и что не законно, что хорошо, а что плохо, что порицаемо, а что одобряемо. Я среди прочих примеров буду приводить и этот. Это не единственный пример. Просто он такой красивый, изящный такой, сформировавшийся. Я буду говорить: вот есть один с нефтяной компанией, полученной в результате разнообразных специфических таких операций, которые были допущены, не просто допущены, а рекомендованы государством в свое время для распределения собственности: залоговый аукцион называется. Вот это вот один капиталист получил такую собственность, нарастил ее, позволил ей созреть, развил ее, эту собственность. Как это называется на научном языке: увеличил ее капитализацию. Это значит, добился того, что она подорожала, дал ей созреть. Ну, а потом собственность эта была у него отобрана, а он был посажен в тюрьму, потому что если бы он оставался на свободе, было бы гораздо труднее ее отобрать. А вот другой капиталист, получивший свою собственность ровно при таких же обстоятельствах, ровно так же с ней поступивший, ровно так же ее развивавший, ну, несколько с меньшим успехом, постольку, поскольку все-таки «Сибнефть» меньше ЮКОСа при примерно равных, относительно равных стартовых условиях. Вот. Ну, а потом как-то с ним поступили совсем по-другому, т.е. деликатно, изящно у него ее забрали. «Задолбал с памперсами и попами», - пишет мне Евгений. Ну, и ругается там еще дальше. Евгений, не ругайтесь. Я совершенно серьезно говорю. Вы просто не понимаете. Либо еще, либо пока, не имею чести знать, кой Вам годик. Вы просто либо уже не соображаете, либо еще не соображаете. «Никогда Вас не слушаю», - пишет Георгий. Георгий, откуда ты тут взялся, если никогда меня не слушаешь? Ты что, мимо шел что ли, случайно тут вот оказался? «Сколько Вам заплатили за рекламу о памперсах? Позорище, а не программа. Галина». Галина, столько, сколько мне заплатили за рекламу о памперсах, Вам в жизни не заработать. Вот всю жизнь будете постылую тянуть эту лямку, и все равно столько… потому что Вы – человек бездарный, Вы – человек унылый, Вы – человек тоскливый, Вы – человек без фантазии, Вы все измеряете деньгами. Ничего, кроме денег, Вас не интересует. Поэтому Вы такая и нищая, Галина. Знаете, вот ровно поэтому у Вас ничего не получилось в жизни. Совсем. Ну что же. Да. Так вот, возвращаюсь к Абрамовичу. Вот наши и не наши, свои и чужие, хорошие и плохие. Это… Собственно, с этого мы начали наши разговоры, если помните, в самом начале дела ЮКОСа. Что история с равноудалением – это история, на самом деле, о разделении, о сепарации. Это такое большое поставлено сито. Одни проваливаются, а другие застревают. Одни хорошие, а другие – плохие, наши и чужие. Вот апофеоз этой истории, выражаемый просто в цифрах. Цифра красивая: 13 млрд. долларов. Серьезная, круглая такая цифра, счастливая, несмотря на число 13, которое в ней хорошо… Некоторые видят 13, а некоторые миллиард как-то считают главным во всей этой истории. В связи с этим… Про Шохина почему-то многие спрашивают. Я вот тем временем как-то кошусь в сторону пейджера. Первый же, по-моему, вопрос, который вывалился здесь, был про Шохина, который стал главой так называемого профсоюза олигархов, т.е. Российского союза промышленников и предпринимателей. Ожидаемо, не ожидаемо? Закономерно, не закономерно? Ну, конечно, закономерно. Господин Шохин – один из ветеранов российской политики, можно сказать. Несмотря на свой вполне активный возраст, он человек совсем не старый. Хотя он так кокетливо говорит, что себя относит к старшему поколению. Да нет, он совершенно среднего поколения, что называется, в полном расцвете сил. Я его своими собственными глазами видел и в футбол играющим, и на роликовых коньках катающимся. Он такой, физически человек очень за собой следящий. Долгих ему лет жизни, что называется, и доброго здоровья. Ну, он человек, как это говорят в Кремле, очень договоропригодный. Человек, который с удовольствием идет на контакт, с удовольствием договаривается, с удовольствием, так сказать, разрабатывает компромиссы. Есть такое слово «мягкий», оно к этому не относится. Тут мягкость совершенно ни при чем. Как-то абсолютно не про это речь. Просто это человек, в котором можно быть уверенным, от которого можно не ждать никаких неожиданностей. Потому что Аркадий Иванович Вольский – человек совсем другого поколения и другого возраста, но человек яркий, острый, многослойный, я бы сказал, многоэтажный и сделавший много неожиданных ходов в своей жизни, как-то выкинувший много разных фортелей, за что многие его очень, кстати, любят и ценят. Зачем это надо? Лучше спокойный Шохин, от которого как-то можно не ждать никаких вот этих сюрпризов. Зачем? Надо будет, позвоним, договоримся. Все сделает, отказу никакого не будем знать. Так что в этом смысле это, я бы сказал, очень разумное и взвешенное решение. Скучное, правда, очень, но мы же не веселья ищем, нам же нужна великая Россия, а не великие потрясения, правда? 21 час 30 минут. Вы еще успеете в Столешников переулок, дом 11 на всенародную акцию «Сухая попа», рекламу которой я с наслаждением продолжаю в этой передаче. Пока новости. Через 3 минуты вернемся в программу «Суть событий» и будем, наконец, говорить о серьезном.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО - 21 час 35 минут. Это - программа «Суть событий». Я - Сергей Пархоменко, ее ведущий. Пейджер 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы» работает, и в настоящий момент я - абонент «Эхо Москвы», вы для меня это все посылаете. Вот Николай Иванович из Москвы, например, мне пишет на чистом русском языке: «Если Вам не нравится наша Россия, уезжайте в Израиль». И делает в этой фразе две орфографических ошибки. Николай Иванович, учите русский язык, учите русский язык и тогда Ваша Россия, может быть, кому-нибудь, наконец, понравится. Вот конкретно Ваша Россия, Николай Иванович, мне не нравится всей душой. Так. Ну, тут Георгий, который никогда меня не слушает. «Может, займетесь прямыми обязанностями, освещать политику?», - спрашивает, точнее, настаивает Андрей. Хорошо. Занимаюсь своими прямыми обязанностями. Политику – не политику, но как-то мы заговорили про хорошее и плохое с вами, да? Про разных людей. Вот например, одно событие, которое действительно, наверное, не должно пройти мимо наших с вами разговоров. «Сергей, сдается мне, что затеянный закон о защите личной информации придуман для того, чтобы иметь возможность привлечь любого публикатора за публикацию сведений о политике. Ваше мнение? Анатолий». Да нет, Анатолий, я думаю, что все не так сложно. Вы как-то очень заплетаете. Речь совершенно не о том, чтобы привлечь любого публикатора, а речь о том, чтобы на самом деле, во-первых, две вещи: следить за нами с вами. Вообще, всякое государство, надо сказать, - это естественное такое стремление. Всякое государство стремится следить за своими гражданами. А всякие граждане, если они в своем уме как-то и отдают себе отчет в том, в чем заключаются их интересы, должны этому сопротивляться. Ну, типичная такая борьба. Человек борется за свои права, за свою свободу, возможность приватной жизни и возможность держать при себе свои секреты. Это очень важная часть свободы, несомненно. А государство пытается эту свободу отнять. Нормально. Вот такая вот борьба. А тем, кто победил в этой борьбе, в значительной степени определяется уровень не только демократизма этого государства, но и уровень человечности этого государства, уровень уважения человеческой личности. Так вот наше государство, как и всякое другое государство, хочет за нами с вами следить, Анатолий. Правда, в отличие от многих других государств ему это делать гораздо проще. Потому что оно легко отнимает у нас с вами эти права и эти свободы, в том числе свободу приватности. Мы с вами мало сопротивляемся. Ну, Вы, во всяком случае, и я тоже, да, мы не очень как-то протестуем по этому поводу. Мы позволяем нашему государству таким образом с собой обходиться, оно постепенно входит во вкус и перестает задумываться над тем, что, в общем, оно лезет туда, куда оно лезть не должно: в нашу частную жизнь. И когда оно придумывает разного рода ограничения для сбора этой информации, оно в значительной степени, конечно, понимает, что для него самого будет сделано исключение, оно само, государство, все-таки может делать то, чего не могут делать другие, чего не могут делать граждане. Это одна сторона дела. Вторая сторона дела заключается в том, что, в общем, сегодня практика показывает, что любая база данных, любая, быстро попадает на рынок и продается за гроши. Я вот езжу по Москве на автомобиле и стою в автомобильных пробках на светофорах. Ну, и разумеется, ко мне, как и к любому другому автомобилисту подходят люди сомнительной внешности и протягивают в окошко не только ворованные или там всякие фальсифицированные часы, не только букетики незабудок, которые, как известно, рвать нельзя, поскольку они лесные редкие цветы, а еще всякие базы данных. База данных ГАИ, база данных налоговой инспекции, база данных Билайна, база данных МТС, база данных Ростелекома, еще чего-то, еще чего-то. И все это предлагается, пожалуйста, бери, залезай, ройся, извлекай нужную информацию. Хочешь воровать как-то на основе этих сведений, понимая, у кого квартира больше, у кого меньше, - давай. Хочешь кого-нибудь шантажировать – вперед. Хочешь проверять конкурента, хочешь пугать конкурента, хочешь выяснять, давать взаймы или не давать взаймы какому-то человеку. Хочешь выяснять краденая эта машина или не краденая, которую тебе предлагают купить – вперед. Нет никаких сомнений, что если наша страна в лице своих государственных органов начнет в каком-то одном большом и важном месте собирать целиком сведения о нас, вот классифицируя таким важным образом, для всех одинаково, то рано или поздно мы с вами, Анатолий, сможем купить эту базу данных целиком или по частям за гроши на пиратском CDроме. Нам с вами ее предложат где-нибудь на светофоре. Вот об этом надо думать, когда мы обсуждаем с вами этот самый законопроект. Еще одна тема, которую я, конечно, пропустить не могу и не хочу, это тема человека по фамилии Грабовой. О нем много сказано. Нео вот пишет мне сюда на пейджер: «Скажите Вы хоть что-нибудь вразумительное по поводу такого феномена как Г.Грабовой». Это несколько разных феноменов. Но есть простой феномен – феномен собственно этого человека. Это, ну, есть такие люди, которые готовы зарабатывать деньги с помощью подлости. Ну, это случается. Совсем, совсем люди, ну, не без совести, а ну, понятно, что без совести, без жалости. Ну вот, уроды, инвалиды, что теперь делать? Такие моральные, психологические уроды, инвалиды. Они готовы зарабатывать деньги на чем угодно. Вот они, например, зарабатывают деньги на чужом несчастье, на погибших детях, просто на погибших близких. Там же ведь речь не об одних только детях идет. Там как-то воскрешение всех желающих за небольшую, но симпатичную сумму. А есть другая сторона дела. Контакт Комитета бесланских матерей вот с этим бессовестным и бесчестным человеком был очень активно, энергично и эффективно, надо сказать, использован российской пропагандой для того, чтобы дискредитировать этих самых матерей и этот самый Комитет, и дело, которое они делают. Мне приходилось читать, например, в Интернете за подписью людей таких вполне популярных там в Интернете, что, дескать, чего тут выдумывать, как-то вот не КГБ же, в конце концов, их пригнало к этому Грабовому, не КГБ их заставило с ними разговаривать, не КГБ заставило их или как она там называется, эта спецслужба, заставила платить ему деньги и вступать в его партию и т.д. Что тут? Они сами идиотки. И не надо ничего придумывать, тут нет никакой провокации, никто ничего никак. Да нет, конечно, в этом смысле ничего такого нет. Никто их не заставил, никто их не гнал, никто их не толкал. Но есть несколько разных возможностей относиться к этому, есть несколько разных выводов, которые можно сделать. Можно сделать один вывод, который заключается в том, что эти несчастные женщины, в общем, очень провинциальные и очень, в большинстве своем, мало образованные. Некоторые из них, прямо скажем, темные. Попавшие в чудовищную ситуацию, испытавшие самый страшный удар, какой только может испытать человек. Говорят, что вот как-то потеря ребенка страшнее смерти. Что лучше умереть самому, чем потерять ребенка. Так говорят люди, которые это пережили. И я не понимаю, почему стоит как-то сомневаться в их словах. Так вот люди, которые это перенесли, да, им так плохо, им так страшно, что они готовы на что угодно для того, чтобы каким-то образом выйти, выбраться, выпростаться из этой ситуации жуткой. Как-то вот они должны продолжать жить, а непонятно, как продолжать жить. Тем более, что они оставлены один на один с этим горем. И они не видят ни справедливости в том, что касается, например, суда, ни отмщения, ни даже попыток реальных, настоящих, разумных и эффективных добиться этой справедливости или этого отмщения. Их со всех сторон шпыняют как-то, объясняют, что они лезут не в свое дело, что они дезорганизуют процесс, что они как-то угрожают процедуре, что они должны сидеть и тихо ждать, пока им сообщат, что виновных найти не удалось, а как-то на самом деле вот наказан вот этот один случайный человек, который почему-то остался в живых. И вот сейчас он нам ответит за все, как это было со множеством предыдущих терактов. Вот можно отнестись к этому так. А можно сказать: ну, вы же видите, какие они идиотки? Ну, вы же видите. Ну, чего с них возьмешь? Ну, видите, а вы еще от них ждете, что они чего-то такое важное там президенту скажут? Ну, зачем вообще о них серьезно разговаривать? Ну, вот они требуют какого-то там суда. Какого еще суда, что они имеют права требовать, когда они вот такие дуры, что они даже к этому Грабовому пошли с деньгами. Они требуют какого-то расследования, критикуют каких-то прокуроров. Кто они такие? Вот есть такой второй подход. Вот этот второй подход был разыгран такой лояльной к власти пропагандой. Я абсолютно убежден, что он разыгран по нотам, что он был придуман, что он был предложен ряду контролируемых государством средств массовой информации. Я абсолютно убежден, что есть конкретный человек, который сообразил, что это отличный шанс и отличный способ раз и навсегда решить проблему бесланских матерей. А проблема-то сложная. Потому что действительно, они орут. Их остановить невозможно, их купить невозможно, как выяснилось. Их можно только обдурить. Ну вот, обдуряют. Они доставляют массу хлопот прокуратуре, суду, вот теперь президенту. Приехали в Москву, не хотели ехать в Москву, назадавали каких-то вопросов. Другие, которые не поехали в Москву, выступили с каким-то несанкционированным комментарием. Надо с этим что-то делать. А с ними трудно что-то сделать. Это, в общем, очень впечатляющая такая сила. Ну вот, давайте их идиотками выставим. Воспользуемся тем, что эти слабые, измученные, испуганные, подавленные женщины действительно хватаются за всякое. Давайте вместо жалости предъявим здесь презрение к ним. Кто-то спрашивает: где здесь спецслужбы? Вот они, вот здесь. Они вот в этом, в организации этой пропаганды. Я понятно объясняю, господин Нео? Или госпожа, я не знаю, какого Вы пола, задавший мне этот вопрос. Я остановлюсь на этом. Я специально ни слова не сказал про Общественную палату, потому что я думаю, что, может, мы с вами по телефону будем про это разговаривать. Давайте с вами поговорим вот про Общественную палату, например, поговорим, про то, нужна она нам или не нужна, поможет она или не поможет сделать нам нашу жизнь лучше. Алло! Вот Вы, например, что думаете об Общественной палате, состав которой сегодня обнародовал президент Российской Федерации, Владимир Путин? Алло! Испугался, убежал. Ну, испугался, испугался. Да, действительно. Сегодня 42 человека, 42 имени обнародованы в качестве президентской фракции, президентской курии, сказал бы я, грамотно выражаясь, в Общественной палате. Это такое вот вместо парламента нам тут устраивают. Поскольку парламент постепенно играет все менее и менее важную роль, вот предлагается Общественная палата, с тем, чтобы она постепенно декоративно исполняла эти самые парламентские обязанности. Правда ведь? Я понятно опять-таки объясняю? Алло!

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Сергей, Ваш тезка. Во-первых, спасибо Бунтману и Максу за то, что они разобрались с Гробовским. Очень здорово они это сделали и очень…

С.ПАРХОМЕНКО – Да. Какому Максу? Вы какого Макса имеете ввиду?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ой Господи, фамилию забыл его. Его гость.

С.ПАРХОМЕНКО – А, ну, не важно, да. С Грабовым с этим. Да.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да, с Грабовым.

С.ПАРХОМЕНКО – Ну так и что?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – И Сергей, большое спасибо Вам. А про Общественную палату я думаю, что власть какую-то избыточную штучку делает. Это значит ее недостаточность.

С.ПАРХОМЕНКО – Сергей, а можно я Вам задам несколько вопросов? Можно? Вы не торопитесь никуда, нет? Скажите, Вы в большом городе живете? Вообще, Вы москвич?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Естественно, в том же самом, в Москве.

С.ПАРХОМЕНКО – В Москве Вы живете. Как Вы думаете, Вы хорошо ориентируетесь в нашем, так сказать, общественном классе, вот в нашем общегосударственном высшем свете? Как Вам кажется?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Нет, я не думаю. Я там не общаюсь ни с кем.

С.ПАРХОМЕНКО – Ну, вот скажите, пожалуйста, кто такой Абакумов Сергей Александрович?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ай донт кнов.

С.ПАРХОМЕНКО – Кто такой Аюшеев Домба? Не знаете?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ответ аналогичный.

С.ПАРХОМЕНКО – Бажаев Мовлит Юсупович?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Аналогично.

С.ПАРХОМЕНКО – Блохина Лидия Васильевна?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Аналогично.

С.ПАРХОМЕНКО – Т.е. Вы что, не знаете этих людей?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Нет.

С.ПАРХОМЕНКО – Так. Продолжаю: Боголюбова Галина Васильевна? Нет?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Нет, нет.

С.ПАРХОМЕНКО – Бокерия Лео Антонович? Знаете, врач известный, да?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – А, Бокерия, да, знаю.

С.ПАРХОМЕНКО – Ну, не можете не знать. Нет, ну, Бокерию-то Вы знаете. Большакова Мария Артемовна?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Нет.

С.ПАРХОМЕНКО – Бородин Леонид Иваныч?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Это тот самый?

С.ПАРХОМЕНКО – Не, не, это не Павел Бородин. Это Леонид Иваныч.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Значит, тогда…

С.ПАРХОМЕНКО – Не? Велихов Евгений Павлович, знаете?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Евгения Павловича знаем.

С.ПАРХОМЕНКО – Гайнутдин Равиль?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Знаем.

С.ПАРХОМЕНКО – Знаете. Ну вот, я первые 10 фамилий просто по алфавиту прочел. Значит, три человека из 10. Ну что, неплохой результат, Сергей. Я Вас поздравляю, потому что на самом деле как-то я тут проделывал эту операцию со многими еще своими знакомыми. Ну, в общем. Хотя Вам повезло, как-то действительно, Велихова знают многие, Бокерию знают многие. Это я к тому, что… ну, что называется: Бог шельму метит. Поскольку это заведомо профанированная идея: идея замены парламента. Вот она, в свою очередь, еще раз заканчивается профанацией. Точнее, начинается профанацией. Потому что список, который нам с Вами предложен, это список людей, очень какие-то особенные, неизвестные нам с Вами, правда, Сергей? Неизвестные нам с Вами услуги оказавших тому, кто, собственно, этот список предложил, т.е. в данном случае, президенту Путину. Как Вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Ну, я считаю, что убогая власть ищет чего-то еще, кроме себя самой, чтобы оно утвердило ее в том, что она – могуча и велика.

С.ПАРХОМЕНКО – Да, боюсь, что не в этом дело, на самом деле. Я думаю, что вот эти слова, которые Вы говорите такие громкие и точеные, они, на самом деле, эту власть рисуют слишком красиво. Я думаю, что просто как-то собирают в одну кучку надежных людей. Своих собирают. Вот собственно.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Это всегда свойство шпаны и кодлы всякой.

С.ПАРХОМЕНКО – Ладно, не будем с Вами, Сергей, ругаться. Я думаю, что понятно и Ваше, и мое к этому ко всему отношение. Но знаете, следующему, кто позвонит в студию, я заранее предупреждаю, я тоже задам несколько вопросов. Так что давайте мы с вами вот. У нас сейчас будет такая небольшая радиовикторина. Мне просто очень интересно, что у меня из этого получится. 203-19-22 – это телефон прямого эфира «Эхо Москвы», программа «Суть событий». Алло!

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Меня зовут Марат, я из Москвы.

С.ПАРХОМЕНКО – Здрасьте, Марат. Можно я Вам задам несколько вопросов?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Вы знаете…

С.ПАРХОМЕНКО – Марат, погодите.

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – По поводу Общественной палаты…

С.ПАРХОМЕНКО – Марат! Ну что же Вы меня не слушаете? Алло!

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Да, да.

С.ПАРХОМЕНКО – Я все-таки хочу, чтобы мы с Вами продолжили эту игру.

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Да, давайте.

С.ПАРХОМЕНКО – Давайте. Глазычев Вячеслав Леонидович, знаете?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Конечно.

С.ПАРХОМЕНКО – Знаете. Кто такой?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Ну, такой политический деятель.

С.ПАРХОМЕНКО – А еще что-нибудь?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – А еще… Глазычев?

С.ПАРХОМЕНКО – Глазычев.

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Ну, это что-то от левых, от коммунистов или от Родины.

С.ПАРХОМЕНКО – Не попали. То – Глазьев. А Глазычев Вячеслав Леонидович, кстати, достойный во всех отношениях человек, специалист по искусству, архитектуре, специалист по разного рода социальным проблемам. Будет вот скоро вести у нас программу на канале НТВ, среди прочих ведущих вместе с Павловским. будет интересно. Ну, в общем, довольно известная личность. Поехали дальше. Говоров Владимир Леонидович, знаете?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Говоров, Говоров… По-моему, военный.

С.ПАРХОМЕНКО – Ну, был такой. Да, действительно, был такой…

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Маршал Говоров.

С.ПАРХОМЕНКО – Был такой маршал Говоров. Не думаю, что это он, честно говоря. Не помню, как звали того маршала. Уверенности никакой. Гусев Павел Николаевич?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Гусев Павел Николаевич?

С.ПАРХОМЕНКО – Ну, знаете, главный редактор «Московского комсомольца», Павел Гусев, тот самый Павел Гусев.

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – А ну да. Ну, я «МК» не читаю просто.

С.ПАРХОМЕНКО – Угу. Духанина Любовь Николаевна?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Нет, это я не знаю.

С.ПАРХОМЕНКО – Ершова Елена Николаевна?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Абсолютно.

С.ПАРХОМЕНКО – Захаров Владимир Михайлович?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Захарова… Нет.

С.ПАРХОМЕНКО – Это не Марк Захаров. Нет. Зелинская Елена Константиновна?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Нет, не знаю.

С.ПАРХОМЕНКО – Зыков Олег Владимирович?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Абсолютно не знаю.

С.ПАРХОМЕНКО – Ильина Тамара Алексеевна?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Не знаю Ильину.

С.ПАРХОМЕНКО – Ну, дальше Алина Кабаева. Тут нам с Вами повезло.

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Конечно.

С.ПАРХОМЕНКО – Все. Это 20-й номер. Полсписка мы с Вами прошли. Как Вы думаете, что же это будет за Общественная палата такая, состоящая из людей, оказавших очень специальные услуги нашему президенту?

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Вы знаете, я думаю, что в Средние века на востоке была такая должность – визирь. Визирь при сильном монархе восточном исполнял роль некоего глашатая такого. Т.е. если у бея вскочил прыщ на носу, он, значит, выходил к народу и говорил, что бей сегодня народу нелицеприятен, и вы его не увидите. У бея чисто под носом, он никогда этого не скажет. Собственно, вот исключительно для этих целей, мне кажется, вот эта палата и создана для того, чтобы говорить, что прыщика у бея под носом нет, но просто сегодня он к вам не выйдет. Вот в таком духе.

С.ПАРХОМЕНКО – Ласло, некий человек по фамилии Ласло, наверное, венгр пишет нам с Вами, Марат: «Сергей, многие из нынешнего списка Общественной палаты подписывали письмо против Ходорковского». Да, это правда, действительно. Это вот из тех, как я понимаю, специальных услуг, которые были оказаны власти этими людьми. Ну что. Ладно, Марат, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ МАРАТ – Огромное Вам спасибо за сегодняшнюю передачу.

С.ПАРХОМЕНКО – Пожалуйста. Вам спасибо, что позвонили, звоните еще. 21 час 56 минут. У нас есть еще более-менее 5 минут для разговора по телефону 203-19-22. С вашего позволения, я закрываю этот аукцион, который я тут устроил с фамилиями. На самом деле, все более или менее с этим понятно. Это попытка, надо сказать, на гораздо более таком карикатурном и жалком уровне повторить историю со съездом народных депутатов СССР. Помните? Был такой орган, которым Горбачев пытался отсрочить создание нормального парламента. Но тогда это был все-таки шаг вперед, все-таки шаг от ничего к чему-нибудь. И мы относились с вами к этому Верховному Совету СССР с очень большими ожиданиями и по большей части, с очень большим уважением. Я, например, относился к нему именно так. Но была в нем такая история, что там, помните, были представители от филателистов и от собаководов и от компартии. Ну, других партий тогда не было. И от профсоюзов, и от Союза писателей, и от артистов, и от медиков, и от… еще от кого-то, и от ученых. Вот такими вот кучками. Ну, вот тут тоже кучками. Тут тоже явно была дана квота на артистов, квота на спортсменов, квота на людей из такой модной тусовки, выражаясь языком этой самой тусовки. Понятно, что как-то несколько человек ее собирали. Вот было сказано, например, господину Павловскому: ну, напишите, все-таки пяток фамилий. И госпоже Джохан Поллыевой, которая важный президентский советник тоже было предложено написать несколько фамилий. Она написала своих, Павловский написал своих. Меня, например, совершенно перепахало появление в этом списке Айдан Салаховой, надо сказать, замечательной, очень талантливой и блистательной во многом галеристки. Но представить себе ее так сказать, управляющей разного рода политическими процессами, мне совсем, совсем трудно. Хотя она – человек мне симпатичный. Но я просто как-то… Для меня это приоткрыло некоторую завесу тайны над тем, как собирался этот список, поскольку я хорошо себе представляю, кто именно ее предложил. Действительно, здесь довольно значительные пересечения с теми, кто в свое время поставил свою подпись под так называемым письмом против Ходорковского, хотя, на самом деле, это было письмо не против Ходорковского. Это была такая клятва власти: делай с нами чего хочешь, мы тебя все равно одобрим. Я всей душой порицаю этих людей, которые так задешево продали свои, по большей части, добрые имена на это дело. Ну, что же. 21 час 59 минут с копейками. Программа, собственно, кончилась. Это была программа «Суть событий». Меня звали и по-прежнему зовут Сергей Пархоменко. Вот мы прожили с вами еще одну неделю и надеюсь, проживем таких недель еще немало. И программ таких будет еще немало по пятницам в 9 часов вечера. И как обычно, будем с вами разговаривать про важное. Вот сегодня, видите, какой у нас получился с вами разрез: от памперсов до Общественной палаты. Я считаю, что это очень справедливо. Я считаю, что очень неплохо получилось. Счастливо! До будущей пятницы!