Суть событий - 2005-07-08

8.07.05

21:07-22:00

В прямом эфире «Эхо Москвы» Сергей Пархоменко.

С.ПАРХОМЕНКО – Добрый вечер! 21 час и 7 минут. Это программа «Суть событий», как всегда в пятницу в это время. Меня зовут Сергей Пархоменко, как всегда в пятницу в это время, когда я веду программу «Суть событий». Мне помогает Марина Лилякова на этой неделе. Как обычно обсуждаем с вами случившееся за неделю и ищем в этом во всем какой-нибудь смысл и высказываем друг другу свои предположения относительно того, зачем и отчего это все произошло. 203-19-22 – это телефон, который начнет работать в ближайшее время. 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы» - это пейджер, который работает уже. Вот из него что-то такое немедленно повалилось. Много вопросов, так сказать, вопросов, я получил на этой неделе при помощи Интернета. Но там как-то довольно много таких реплик, обращенных гражданами, плавающих в Интернете, друг к другу. Надо сказать, что этими вопросами так все так замусорено, что я даже решил не брать с собою этого всего в студию, потому что как-то разгребать эту навозную кучу в поисках жемчужного зерна ей Богу, нет ни желания, ни времени. А вот, что касается пейджера, с удовольствием. Присылайте. Я так одним глазом на это на все поглядываю и буду поглядывать дальше, буду стараться каким-то образом на это реагировать по ходу программы. 961-33-33 – еще раз - для абонента «Эхо Москвы» или 203-19-22 – это телефон, который через некоторое время начнет у нас здесь функционировать. Ну, про Лондон, конечно, следует нам говорить как о главном событии этой недели. Из событий внутренних, ну, таких относительно внутренних назвал бы вполне, в общем, действительно ожидаемое, и действительно вполне очевидное поражение России и, главным образом, поражение Москвы в гонке за право быть столицей Олимпиады 2019 года. Почему я говорю о поражении России, потому что, конечно, выбирается не только город, но и страна. Понятно, что в таких ситуациях вся страна должна как-то работать на свою столицу или не столицу, в зависимости от того, где происходит Олимпиада. Так что, конечно, это оценка российских усилий в целом, не только московских. И совершенно не следует здесь сваливать все на московские власти. Еще одно событие, которое явно стоит, по меньшей мере, упоминания, а может быть, обсуждения более подробного, это финал думской сессии, который закончился вполне анекдотической, но в то же время очень поучительной историей о низведении фракции «Родина» до двух маленьких матрешечек, которые теперь, в общем, окончательно теряют свое влияние в Думе. Ну, с одной стороны, и поделом им, потому что, ну, удел марионеток, в общем таков: рано или поздно они своему хозяину надоедают, он обрывает нитки и выкидывает эту ненужную куклу, а иногда даже начинает как-то на нее злиться, сердиться, разбивать ее об стенку или кидать в печку. Вспомним сказку про Буратино. Вот как-то в роли Буратино в данном случае известные нас с вами руководители фракции «Родина». А точнее, в роли Артемона и Пьеро, находящихся в полном распоряжении Карабаса-Барабаса в этом самом театре. Вот. Так что, видите, разные очень события, очень разные по типу и по сути. Ну, с Лондона, конечно, начнем. Очень много разнообразных предположений навалили со всех сторон мои слушатели и читатели и вот сейчас на пейджере, и в Интернете я много чего начитался. Всяких поразительных, сложных, многоэтажных, многоступенчатых предположений, каких-то версий, фантастических совершенно теорий, относительно того, что вот, антиглобалисты организовали сначала в Генуе, потом в Лондоне. Какая связь между Генуей и Лондоном в данном случае? Это вот одни спецслужбы, это вот другие спецслужбы, это одни спровоцировали, другие спровоцировали, это все устроили те и эти, американцы, которые сами, своими собственными руками, разумеется, 11 сентября взорвали тоннель от Бомбея до Лондона. Да нет, не надо здесь, на самом деле, ничего выдумывать. И не надо здесь ничего комбинировать. Не надо нагромождать здесь сложных и, на самом деле, малоосмысленных теорий. Понятно, что люди, которые устроили весь этот ужас в Лондоне преследовали одну единственную цель: они хотели как можно большему количеству людей принести как можно больше горя. Им при этом кажется, что они этим отводят несчастье от себя и своих близких. Им при этом кажется, что они каким-то образом приближаются к тем целям, которые они считают благородными, которые они считают достойными того, чтобы человек положил на них свою жизнь. На самом деле вот просто как можно больше крови, как можно больше слез, как можно больше горя, как можно больше злобы. Возникает, конечно, целый ряд таких технологических вопросов. Например, в какой степени это событие связано, собственно, вот с решением Международного Олимпийского комитета о том, что именно в Лондоне произойдет ближайшая Олимпиада. Это случайность, что это произошло на следующий день после этого решения? Если не случайность, то должны ли мы считать, что у людей, которые затеяли этот теракт или эту серию терактов, были заготовлены аналогичные ответы и на другие возможные решения Олимпийского комитета, что у них что-то такое было заряжено и в Париже, и в Нью-Йорке, и в Мадриде, и в Москве, в конечном итоге. И что они готовы были бы устроить что-то подобное в том самом городе, который вот только что ликовал по поводу Олимпиады, а вот вам немедленно по башке. Это на самом деле не исключено. Действительно, если это одно из щупалец Аль Каиды, т.е. крупнейшей международной террористической сети, построенной на исламском фундаментализме, я думаю, что они вполне могут себе позволить зарядить таким образом не один город, а несколько европейских столиц. Я думаю, что люди, которые выбирали Лондон для теракта, они руководствовались по существу ровно теми же самыми соображениями, какими руководствовались люди, которые выбирали Лондон для Олимпиады. Лондон – очень современный, очень совершенный в технологическом смысле, в смысле управления, в смысле своей инфраструктуры, очень разумный, очень правильно устроенный и очень веселый по существу город. Я, не так давно оказавшись там, не просто там оказался, а еще и въехал туда на машине. Так получилось, что я ездил по Англии на взятом там напрокат автомобиле, ну, и вот столкнулся с довольно своеобразной лондонской системой. Многие, наверно, слышали, читали про то, что там, в Лондоне платный въезд в центр. Всякая машина, которая оказывается в центральных кварталах Лондона, довольно большая территория, ограниченная вот этой вот, вот этим рубежом платного центра, всякая машина там регистрируется определенным образом и водитель должен внести определенную плату за свое присутствие в центре, за то, что он там вот, значит, создает людям пробки, там дымит выхлопной трубой и т.д. Должен вам сказать, что я был поражен тем, как это организовано. Это, на самом деле очень сложное дело. Но представьте себе: сотни тысяч, а может, миллионы машин ежедневно пересекают незримую границу, незримую как-то для автомобилей, а для водителей как раз очень зримую, она очень ясно нарисована прямо на асфальте. Здесь, на этой стороне улицы ты еще вне центра, а вот здесь уже внутри. И каждая из этих машин посчитана, каждая из этих машин со 100%-ной вероятностью обнаружена. И водителю предлагается заплатить. И вот тут начинается самое интересное. Заплатить необыкновенно просто и удобно. Вы уж извините, и пусть извинят меня и московские власти, я представляю себе, что бы это за ужас был бы в Москве. Ну, во всяком случае, сегодняшней Москве. Как бы это было организовано: квитанциями из Сберкассы и всякое такое прочее. Здесь сотни тысяч, а может миллионы опять автоматических каких-то железных ящиков, специальных касс в газетных киосках, сигаретных киосках, просто в магазинах, в булочных, в метро, в подземных переходах, в каких-то фойе учреждений, магазинов, в банках, где угодно. На любом углу тремя нажатиями кнопки ты регистрируешь свой автомобиль и платишь эту самую сумму, между прочим, довольно ощутимую, но то, как организована эта операция по сбору этих денег, как это обеспечено, это производит очень большое впечатление. Как это здорово продумано и как это высококлассно организовано. Выясняется, что просто объявить с завтрашнего дня въезд в центр за деньги – это только первый шаг, а дальше начинается большая серьезная работа. Для всех: для технологов, которые создают это оборудование, для всяких электронщиков и компьютерщиков, которые объединяют это оборудование в сложнейшую компьютерную сеть и т.д. и т.д. Почему я про это рассказываю? Потому что Лондон – очень современный, сложный город, устроенный так, чтобы людям в нем было удобно, так, чтобы люди любили его, чтобы они чувствовали себя в нем дома, несмотря на то, что это огромный мегаполис со всеми, надо сказать, болезнями огромного мегаполиса. С экологическими проблемами, с автомобильными пробками, несмотря ни на что, несмотря на всю вот эту вот историю с платным центром, с толпой в метро, с естественной такой… естественным обезличиванием всякого человека в этом городе. Один из слушателей мне написал: «Вот, сколько раз Вы говорили, что в Лондоне ничего подобное невозможно». Да нет же, я никогда, никогда не говорил, что в Лондоне ничего подобное невозможно, в смысле, невозможен взрыв, невозможен теракт. Конечно, возможно. Но именно в Лондоне он очень болезненно ощущается людьми, всеми людьми, всеми, кто там когда-либо был. Все понимают, что на самом деле перед лицом дикости и варварства никакая цивилизация недостаточно надежна и недостаточно серьезна что ли. Именно поэтому именно такие теракты именно в таких городах, они воспринимаются миром как какая-то огромная, колоссальная несправедливость. Вот такие усилия устроены для того, чтобы люди чувствовали себя защищенными и поддержанными современной цивилизацией, и все равно это их не спасает. Довольно часто приходится видеть разного рода споры о цене человеческой жизни, о том, что… Кстати, на «Эхе» тоже я слышал то ли сегодня утром, то ли, может быть, вчера похожие разговоры о том, что, а чего вы, собственно, так кидаетесь и так как-то волнуетесь по поводу этих англичан, которые там погибли или пострадали? А вот в Руанде миллионы людей друг друга убивают с помощью мотыг и каких-то просто камней. Разбивают друг другу затылки как-то, ну, уж у кого есть калашников, то просто царь и бог, и ничего, как-то никто сильно не волнуется. Ну, во-первых, волнуется. Во-первых, колоссальные усилия были затрачены на то, чтобы и этот и подобные конфликты как-то развести, растащить в стороны и т.д. И между прочим, в этом смысле очень характерно и очень символично, что буквально в тот день, когда все эти события произошли в Лондоне и на следующий день лидеры Большой восьмерки именно на эти темы, на темы повода цивилизованного мира миру третьему, так называемому, т.е. миру бедному, мало цивилизованному и страдающему от этой бедности и этой дикости. Так вот очень характерно и очень символично, что именно об этом зашла речь, именно этому посвящен один из главных документов Большой восьмерки, которая собиралась собственно в нескольких сотнях километров от места событий, от Лондона в Шотландии. Так вот все-таки думаешь в таких ситуациях, что когда люди убивают друг друга вот в таких диких местах, где цивилизация, в общем, еще не сложилась – это естественным образом производит, ну, как бы меньшее впечатление, просто чувства там притупляются при виде этой дикости, а при виде цивилизации, при виде того, совершенства, которое современный человек может вокруг себя устроить в таком городе как Лондон, или, между прочим, в таком городе как Нью-Йорк, который тоже устроен чрезвычайно сложно и чрезвычайно изощренно. Опять-таки, несмотря на все свои проблемы. Так вот там наоборот ощущение это очень обостряется. И понятно, что именно это имеют ввиду террористы. Дальше любопытно, кто что из этого пытается извлечь, кто каких выводов ищет в этой истории, ну, и кто какой урок получает. Одни говорят, что эти события и эти злодеяния не заставят цивилизованных людей утратить человеческий облик, не заставят их отдаться во власть злобы, ненависти, недоверия. Другие говорят, что такого рода несчастья только сплачивают цивилизованных людей, цивилизованные страны и заставляют их быть более внимательными, более чувствительными к разным проблемам, существующим в мире, и понимать, что все в мире взаимосвязано, что действительно нигде невозможно отсидеться, никто не окажется гарантированно защищен от зла, если зло где-то в мире существует. Но а третьи добывают из этой истории свою маленькую выгоду. И тут, к сожалению, я вынужден снова заговорить о том, что стиль российской власти таков, что вот они находят, я имею ввиду, лидеры российской власти, высокопоставленные представители российской власти. Я говорю о президенте России, я говорю о министерстве иностранных дел России, от имени которого было сделано сегодня заявление, они находят в таких событиях повод для решения каких-то там таких вот своих маленьких отдельных проблем. Ну, вот президент Путин, например, немедленно заговорил про двойные стандарты, про то, что вот как-то, пусть это послужит таким вот уроком, что всем все одинаково. Ну, да, понятно, у него в Англии дело есть важное. Англия некоторое время тому назад, ну, Великобритания, чтобы быть точным, предоставила, как мы с вами знаем политическое убежище, по решению британского суда, Ахмеду Закаеву – одному из наиболее заметных персонажей чеченской эпопеи. Одни называют его сепаратистом, другие называют его террористом, третьи называют его бандитом, четвертые называют его борцом за чеченскую свободу – как только его не называют. Но это человек, у которого есть свое отчетливо выраженное мнение относительно того, что произошло в Чечне, почему это там произошло и какова должна быть дальнейшая судьба Чечни, и британский суд решил, что не надо этого человека доверять российскому правосудию. Российское правосудие, российская власть не смогут обойтись с этим человеком по справедливости, - решил британский суд. Поэтому пускай этот человек остается здесь в Великобритании. Еще британский суд что-то подобное насчет российского правосудия и российской власти решил по поводу Бориса Березовского, и он тоже получил политическое убежище в Великобритании и несколько еще его ближайших сотрудников, в частности Юлий Дубов, довольно известный писатель и один из крупных менеджеров компаний, которыми руководил Березовский. Все они находятся в Великобритании, все они находятся там на положении политических беженцев, всех их защищает британское правосудие. Но и вот момент, когда несколько десятков человек погибли в лондонском метро и в лондонских автобусах, когда Лондон и Англия, и Великобритания напуганы во многом, деморализованы, растеряны, изумлены жестокостью и бессмысленностью происходящего. Ну, ни для кого такие вещи не проходят бесследно: ни для рядовых граждан, ни для властей, ни для премьер-министров, ни для правительств, ни для кого, вот именно этот момент российское правительство и российский президент и российский МИД посчитали наиболее удобным для того, чтобы решить попытаться свою проблему, а именно напомнить о Закаеве, Березовском и ряде других людей, которых нам не отдают. Ну, довольно часто в последнее время стал употребляться такой термин политическое мародерство. Иногда это звучит слишком громко, иногда это звучит слишком как-то высокопарно, но по существу, что такое мародерство? Мародерство - это когда человек, воспользовавшись каким-нибудь бедствием, ну, например, пожаром или там, не знаю, наводнением, еще чем-нибудь хладнокровно, спокойно, расчетливо присваивает чужое имущество или ворует из карманов или уводит скот или еще что-нибудь такое, в зависимости от того, где это все происходит и при каких обстоятельствах. Вот это – мародерство. В политике тоже бывает мародерство, когда воспользовавшись политическим бедствием, а крупномасштабный террористический акт в столице страны – это политическое бедствие, несомненно, которое провоцирует довольно серьезные последствия. В частности, на протяжении долгого времени по такому сложному и очень тяжелому сценарию развивается взаимоотношение между населением и властью. Избиратели впадают в отчаяние или, там, в бешенство, начинают предъявлять властям всякие претензии, иногда необоснованные, иногда такого истерического характера. Властям приходится очень трудно в этот момент. Им нужно успокаивать общественное мнение, возвращать ему уверенность в своем собственном положении и в том, что оно защищено настолько, насколько оно может быть защищено и т.д. Так вот именно в этих обстоятельствах появляется мародер, который хладнокровно и расчетливо решает там свою проблему. К сожалению, в такой роли в этот раз, не в первый раз выступили представители России и их меседж, с позволения сказать, был успешно прочтен и именно так они были поняты, если судить по западной прессе. Лично меня это очень огорчает. Давайте на этом месте я прервусь, потому что новости, а сразу после новостей попробуем с вами поговорить по телефону, а также я еще почитаю пейджер и попробую ответить на какие-то вопросы, которые за это время сюда пришли. Новости.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО – 21 час 35 минут. Это программа «Суть событий», продолжаем программу. В ближайшее время станем разговаривать по телефону 203-19-22. Я уже вижу, что достаточное количество звонков на него поступает. 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы» - это пейджер, который работает вовсю, и как-то я вижу, что лондонский сюжет вполне как-то бурно обсуждается здесь, хотя много злорадства в том, что вы пишете, дорогие друзья, много такого… много удовольствия, сказал бы я, некоторые из вас получают от сообщений о погибших случайных прохожих в Лондоне, людях, которые не вышли из метро, спустившись в него по дороге куда-нибудь на работу. Я смотрю, вы как-то с удовольствием разглядываете эти трупы, хотя их вам стараются не показывать, но, тем не менее, я думаю, что вам хотелось бы на это, на все посмотреть. И с удовольствием вы напоминаете мне о том, как они сами виноваты, как они в свое время то требовали кого-то там выдать от Каддафи, а то как-то вот очень неодобрительно отзывались о нас по поводу Беслана и «Норд-Оста». Вы знаете, немножко разные истории. Претензии, которые российское руководство предъявляет к британским властям, в частности в связи с тем, что британский суд, подробно, глубоко и всесторонне рассмотрев несколько запросов об экстрадициях бывших российских граждан, отказал в этих экстрадициях России. Это вот одна история, и одна критика, с которой выступают российские власти. Немножко другая история, это та критика, с которой выступили некоторые политические деятели, европейские и американские после того, как российское руководство последовательно дважды принимало решение избавиться от заложников. Именно так я назвал бы это и называл это уже неоднократно, в частности, и писал об этом, что это не избавление заложников от террористов произошло в театре на Дубровке и потом в Беслане, а избавление власти от заложников как от проблемы. И в том, и в другом случае. В этом была причина той критики, тех претензий, с которыми западные политики обращались к российскому руководству, как-то объясняя, что неплохо бы быть здесь поаккуратнее и помилосерднее, особенно, знаете, с Бесланом, когда в последнее время обнаружились уже, например, и огнеметы, которые применялись там федеральными войсками. Но вы понимаете, да, что освобождать заложника с помощью огнемета – это такая очень специальная метода, я думаю, очень тонко отработанная российским спецназом. Огнемет, который специально устроен для того, чтобы не оставить в помещении ничего живого. Ну, вот. Так что это – разные истории. И сравнивать их, на самом деле, не нужно. Ну, я просто прежде чем включу телефон, напомню вам о том, что есть еще чрезвычайно важная, особенно для тех радиослушателей, которые слушают меня в Москве, тема не состоявшейся московской Олимпиады, того, почему она не состоялась, того, как именно она не состоялась. Я имею ввиду совершенно поразительную в своей наглости историю с организацией народных ликований в тот момент, когда МОК принимал решение о том, что Олимпиады в Москве не будет. Я это объясняю очень просто. Я это объясняю желанием украсть еще больше денег, поскольку именно таким образом люди, которые отвечали за организацию вот всех этих подготовительных соискательских мероприятий, именно так они отчитывались, так сказать, перед своими заказчиками за понесенные расходы. Как-то был бюджет, этот бюджет нужно было продемонстрировать, как он тратится. И вот как-то несколько десятков тысяч человек свезли в центр Москвы и устроили такую гигантскую показуху, а большую часть денег, конечно, украли от организации этих мероприятий. Вообще, лично мое объяснение того, почему с таким упорством и с таким, я бы сказал, с таким отчаянием некоторые московские чиновники продолжают крутить эту олимпийскую шарманку, прекрасно понимая, что сегодня у Москвы нет шансов провести Олимпиаду какой бы Москва ни была замечательной, красивой, любимой нами всеми и т.д. город. Ну, объективно, технологически по некоторым своим организационным параметрам, по своей инфраструктуре, по степени обеспеченности ключевыми для Олимпиады объектами. Ну, в частности, достаточно поговорить, скажем, о гостиницах или о такси. Ну, нету в Москве достаточного количества гостиниц, нету в Москве нормально действующей системы, хорошо действующей, полной системы общественного транспорта. Есть переполненное метро, собственно, и есть некоторые еще допотопные средства передвижения вроде троллейбусов. А продумано это все и реализовано не очень хорошо. Так вот, единственное объяснение этому упорству заключается, на самом деле, по-моему, просто в желании украсть денег, потому что на соискание и на подготовку заявки выделяется очень большой бюджет. Это бюджет такого пиаровского характера, а пиаровские деньги красть очень легко. Их как-то… их сложно учитывать, есть возможность пустить пыль в глаза, есть возможность как-то проделать какие-то такие показушные мероприятия, что, собственно, на наших глазах и происходит. Получить откат и унести наличные. Много. Это все измеряется миллионами. Вот, собственно, и все объяснение. Вот. Тема о которой тоже стоит упомянуть. Ну, и о парламентских наших событиях не забудьте. Надеюсь, что как-то вас хватит и на то, и на другое, и на третье. Ну, вот. 203-19-22 – это телефон, который надо там несколько раз повключать, повыключать для того, чтобы обеспечить равенство возможностей для всех звонящих. Ну что, поехали? Включаем. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Здравствуйте! Я позволю себе задать риторический вопрос такой, можно?

С.ПАРХОМЕНКО – Ну, получите риторический ответ. Ну, Вы же понимаете.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Добро, добро. Вот по поводу мародерства политического. Как Вы думаете, оно с верхов в низы пойдет? На ментов, которые…

С.ПАРХОМЕНКО – Не понимаю, что Вы имеете ввиду. Тут поподробнее.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – До ментов в метро снизойдет, они больше брать будут?

С.ПАРХОМЕНКО – Здесь? До здешних ментов, имеете ввиду, до московских? Слово менты – Ваше, я тут подчеркиваю. Это Вы говорили.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Да, да, да.

С.ПАРХОМЕНКО – Ну, я не знаю как-то, каким образом это будет связано с Лондоном, но вообще, конечно, мы видим, что, ну, какой-то особенной солидарности в наших с Вами рядовых согражданах немного. Была эта, если помните, отвратительная история с извозом, который расцвел пышным цветом в момент энергетической аварии в Москве, когда нашлись люди, которые немедленно выехали как-то на охоту и которые возили своих как-то вот товарищей по несчастью, возили за какие-то тройные деньги. Милиция, конечно, много раз демонстрировала замечательную свою способность и желание «ловить момент». И достаточно часто мы помним, как какого-то рода, скажем, террористические угрозы или реальные события…

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Прекрасный повод.

С.ПАРХОМЕНКО – Знаменитый, да, теракт, например, на музыкальном фестивале в Тушине и т.д. давали замечательный повод для того, чтобы просто увеличить поборы. Знаете, ну, есть хороший способ: не давать. Действительно, многие из нас попадают часто в ситуации, когда этот выбор есть. Я понимаю, что иногда припирают к стенке. Ну, действительно, многих из приезжих в Москву, создают для них сначала совершенно невыносимые, скажем, условия для их регистрации, когда это легальным образом сделать очень сложно, но их ставят в ситуацию, когда, ну, да, ну, не дашь, будут действительно очень большие неприятности. А вот я не устаю повторять, что у водителя, которого остановил ГАИшник, выбор есть. Можно не давать, можно настаивать на своем и как-то идти нормальным законным путем. Вы считаете, что я нарушил? Выпишите штраф, заполните протокол, ничего от меня не получите. Знаете, у меня был некоторое время назад замечательный случай. Я вот что-то подобное говорил пару или три передачи тому назад. Буквально на следующий день меня остановил постовой и, значит, указал мне на то, что я нарушил правила разметки, пересек, там, некую линию на повороте, которую не следовало пересекать. Ну, и вполне недвусмысленно объяснял мне, что надо ему что-нибудь заплатить. Я ему сказал: «Вы знаете, я вчера на радио «Эхо Москвы» объяснял гражданам, что нельзя этого делать. Понимаете, - сказал я, так играя под дурачка, - я бы с удовольствием, но понимаете, мне нельзя. Я тут людей уговаривал». Он послушал, послушал меня и сказал: «Да, действительно, езжайте». И отпустил. Так что эта штука работает. Хорошо, Константин, спасибо. Давайте я попробую еще с кем-нибудь поговорить. Всего хорошего. Алло! Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – А меня зовут тоже Константин.

С.ПАРХОМЕНКО – Везет мне сегодня на Константинов. Да, слушаю Вас.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – А Вы знаете, я Вас слушаю долго. Я вот вашу передачу первый раз сегодня слушаю. И мне кажется, что Вы немножко передергиваете совсем в сторону…

С.ПАРХОМЕНКО – Ну, поправьте меня.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – Ну, я про Лондон и про Ваши оценки власти. Я, на самом деле, очень во многом с нашей властью не согласен, но то, как Вы это преподносите, ее позицию, я не думаю, что когда…

С.ПАРХОМЕНКО – Ну, преподнесите правильную позицию, я с удовольствием Вас выслушаю.

СЛУШАТЕЛЬ КОНСТАНТИН – А, ну, Вы прекрасно знаете, что Лондон- это центр исламистского движения в Европе… (гудки)

С.ПАРХОМЕНКО – Это правда. Алло! Извините, Константин. Я как-то был бы рад Вас выслушать. Но видите, иногда связь нам преподносит вот такие неприятные сюрпризы. Попробуйте еще раз, вдруг повезет. 203-19-22. Вторую линию включаем. Алло!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Здравствуйте. Меня Лариса зовут. А Вы знаете, что «оранжевые» – это фашисты.

С.ПАРХОМЕНКО – А кто такие «оранжевые»?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Их душить надо всех.

С.ПАРХОМЕНКО – Нет, душить никого не надо. А кто такие «оранжевые», скажите, пожалуйста, Лариса?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Ну, вот «оранжевое направление».

С.ПАРХОМЕНКО – А кто такие «оранжевое направление»? Вы на улице видели «оранжевое направление»?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – «Оранжевые партии».

С.ПАРХОМЕНКО – Кто такие «оранжевые партии»? Кого Вы имеете ввиду?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Ну, я не хочу их называть, Вы сами знаете.

С.ПАРХОМЕНКО – Вы знаете, мне неизвестна ни одна «оранжевая партия». Я знаю, что в оранжевом ходят буддисты, например. Это как-то их естественный, т.е. такой традиционный цвет. Что Вы говорите, что?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Вот Ющенко, например.

С.ПАРХОМЕНКО – Ющенко. Так. Ну, что Ющенко?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЛАРИСА – Грузия. То, что нам грозит.

С.ПАРХОМЕНКО – Понятно. Я чувствую, Лариса, что Вас как-то обуревают какие-то смутные чувства. Вот. Но, к сожалению, Вы выразить словами эти вот свои ощущения пока не можете. Постарайтесь, может быть, как-то более подробно и тщательно подготовиться к этому звонку. И попробуйте еще раз. Может быть, в конце концов получится сформулировать, в чем Ваши претензии к этим самым «оранжевым» и кого в точности Вы имеете ввиду. 203-19-22. Это программа «Суть событий», я - Сергей Пархоменко слушаю Вас в прямом эфире. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Добрый вечер! А я – Алексей Кузьменко. Я хочу сказать, что столица варварства в отношении культурного наследия не имеет морального права быть столицей Всемирных Олимпийских игр.

С.ПАРХОМЕНКО – Это Вы кого имеете ввиду, когда говорите про столицу варварства?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Я имею ввиду Москву.

С.ПАРХОМЕНКО – Москву.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Конечно. То, что происходит с наследием последние десятилетия – это то, что варварство, самое типичное.

С.ПАРХОМЕНКО – Ну, Вы знаете, история мирового олимпийского движения, она, на самом деле, не очень подтверждает Ваши слова. Среди столиц Олимпийских игр было достаточное количество городов, которые не назовешь как-то центрами мировой культуры или центрами культурного наследия. Я бы здесь вспомнил бы город Солт-Лейк-Сити, например, который, ну, не самая главная культурная мировая сокровищница. Вот. Есть какие-то другие важные, главным образом, практические для этого критерии. А что Вы считаете, Алексей, Вы тут еще, Вы не отключились?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Да, конечно, конечно.

С.ПАРХОМЕНКО – Как Вы считаете, а кроме вот проблем с культурным наследием, у Москвы в этом смысле нет никаких сложностей, во всем остальном она годится для Олимпийских игр?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Проблем миллион. И состояние реки, и состояние транспорта. Но, в общем, масса проблем, от которых страдает все население и гости, естественно. Так что Москва не готова, но если из заявленных перспектив строительства спортивных сооружений хоть что-то будет сделано, слава Богу. Ну, что-то, конечно, украдут, раскрадут, но может быть, не все.

С.ПАРХОМЕНКО – Понятно, Алексей. Спасибо. Хорошее замечание. Да, действительно. Ну, обычно при организации Олимпийских игр такие используются как-то средства и такие фигурируют там суммы, что, ну, вряд ли кому-то действительно удастся украсть совсем все. Хотя, что называется, все не съем, но надкушу многое. Я думаю, что надкусили бы многое. Вообще, действительно, многие сейчас вспоминают 80-й год, вспоминают, что как же тогда, вон какая получилась чудесная Олимпиада! Ну, при всех наших каких-то таких сладких ностальгических воспоминаниях о тех временах, нужно отдавать себе отчет, что московская Олимпиада была довольно странным мероприятием. Это был такой праздник тоталитарной воли. И если помните, вокруг московской Олимпиады был колоссальный конфликт. Часть мира бойкотировала московскую Олимпиаду. Чрезвычайно жестоким образом обошлись, ну, настолько, насколько можно говорить о жестокости в тех условиях, когда мы видим вот то, что происходит в Лондоне сегодня. Ну, я бы сказал, неуважительным образом обошлись с москвичами. Просто там повывезли полгорода, половину населения из города, если помните. Ограничили передвижение, ограничили въезд в город, никого в Москву не впускали, никого из нее не выпускали и т.д. В общем, нельзя сказать, что московская Олимпиада был праздник такой какой-то свободы и раскованности, естественности, дружелюбия и всего остального. Ну, вот как-то оно так не получилось. Надо сказать, что теперь таких Олимпиад не носят. Вот в те времена: 70-80-е годы надо сказать, это был не единственный случай, потому что следующая Олимпиада в Лос-Анджелесе, если я правильно помню, тоже, в общем, была не сильно веселой, тоже она несколько со сжатыми зубами получалась. Ну, еще было несколько аналогичных случаев. В нынешнее время, в последние десятилетия все-таки Олимпиады несмотря на всю свою коммерческую подоплеку, они превращаются в такой как-то праздник человеческого общения и праздник человеческих возможностей. В лучшем смысле праздник глобализма, когда всякий может приехать, когда люди радуются тому, как легко они передвигаются, как хорошо они понимают друг друга, как легко им находить какой-то общий язык и одним из языков вот оказывается спорт и те острые яркие и ясные эмоции, которые люди переживают, наблюдая за спортивными состязаниями. Вот чего, собственно, праздник. К сожалению, есть подозрение, что в Москве это было бы, в сегодняшней, в нынешней Москве. Будем надеяться, что Москва как бурно развивающийся действительно город не всегда останется в таком состоянии. В сегодняшней Москве места для такого праздника, на самом деле, нет. Москва все-таки достаточно зажатый и, в этом смысле, довольно провинциальный город, с точки зрения, ну, как-то мировой цивилизации в ее каком-то высоком смысле. Москва пока не относится, в этом смысле, к ряду первых мировых столиц и конкурировать с Лондоном, Парижем, Мадридом, Нью-Йорком, как видим, ей сложно. Я будучи человеком, который всей душой любит свой родной город, должен сказать, что мне решение МОКа, который удалил Москву из гонки уже в первом туре, как мы теперь знаем, мне это решение кажется обоснованным и, в общем, вполне справедливым. Пока, на сегодняшний день. 203-19-22. Это программа «Суть событий», я - Сергей Пархоменко слушаю Вас в прямом эфире. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Здравствуйте! Я предлагаю по этому поводу…

С.ПАРХОМЕНКО – По какому «этому»?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – По поводу теракта в Лондоне. Побольше чеченцев туда выслать, и будет тройной выигрыш.

С.ПАРХОМЕНКО – Это такая шутка у Вас?

СЛУШАТЕЛЬ ВЛАДИМИР – Нет, почему шутка. Мы освободимся от чеченцев, там исламистский центр, они там будут, там богатая страна, они там будут в богатстве жить. И их там поджарят на сковородке немножко.

С.ПАРХОМЕНКО – Понятно. Я смотрю, Владимир, Вы – шутник. А что Вы будете делать, например, вот с теми дагестанцами, которые на территории Чечни тут вот некоторое время тому назад обнаружились? А что Вы будете делать с теми людьми, которые живут в Чечне и по-прежнему говорят о том, что они граждане России и хотят быть в России и никто не смеет гнать их из России? Как Вы отделите одних от других? Ну, понятно. В общем, шутки шутками, а все-таки… Вот мы все обвиняем, что… обвиняем важных каких-то ответственных лиц в том, что у них нет решения чеченской проблемы, что они никак не могут как-то выработать какую-то ясную политику в этом смысле. А дело ведь в том, что избиратели подталкивают их к этому легкомыслию и к этому отсутствию чеченской проблемы. Потому что видите, какая каша в голове у человека. Он даже перед лицом вот такого вот, причем вполне отчетливого и ясного и заметного, и яркого несчастья, которое случилось, он продолжает вот таким вот вполне идиотским образом шутить. И ему кажется, что эти шутки уместны. Вот он и имеет эту власть, вот на этом уровне решающую политические проблемы. Вот мы с вами только что слышали достойного избирателя этой достойной власти. Они стоят друг друга, правда? Вот на этом уровне. Один обсуждает это снизу, а другой решает это же самое сверху. 203-19-22. Это программа «Суть событий», я - Сергей Пархоменко слушаю Вас в прямом эфире. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Алло! Вечер добрый, меня Олег зовут. Сергей, с Вами, в общем-то, согласен по поводу Олимпиады, но единственное уточнение, что те люди, которые на пиаре там заработали деньги, это, в общем-то, не они основные. Цель-то была действительно провести Олимпиаду и тогда совсем другие люди бы получили другие деньги.

С.ПАРХОМЕНКО – Знаете, я исхожу из того и я думаю, что Вы со мной согласитесь, что люди, которые проводили вот эти подготовительные мероприятия, твердо знали, что они этой гонки не выиграют и Олимпиады в Москве в этот раз не будет. И их интересовал не результат, а процесс, собственно, процесс продвижения этой заявки и издержания сумм, которые на это продвижение были предложены. Так?

СЛУШАТЕЛЬ ОЛЕГ – Нет, все-таки позвольте с Вами не согласиться. Я считаю, что сверху, ну, с московских властей, конечно, шел сигнал, что любые деньги надо положить, чтобы провести, и соответственно тогда были бы доходы совсем другие.

С.ПАРХОМЕНКО – Ну, Вы знаете, может быть, кто-то там и нашелся до такой степени уверенный во власти денег. Вообще, действительно, глядя на то, что многие российские политики делают, начинает казаться, что они действительно как-то обладают поразительным потенциалом самоубеждения. Они умеют самих себя уговорить в том, что те методы, которые они изобретают, они на самом деле эффективны. Вот оказывается, что с помощью пиара можно внутри страны решить более ли менее любой вопрос, кто-то написал очень правильно, что достаточно президенту появиться и пожать руку какому-нибудь местному политику, немедленно этот политик оказывается на седьмом небе и на верху блаженства. А вот в международном масштабе почему-то это не действует. И оказывается, что невозможно одним пиаром решить серьезную организационную проблему, ни за какие деньги, что называется. Так что это такой, в какой-то мере такое политическое самовнушение, которое, может быть, действительно имеет место в этой ситуации. Ну, что же. Вот программа «Суть событий» подошла к концу для этой недели. Мы встретимся с вами в следующую пятницу, как обычно, и поговорим дальше про то, что произойдет в это уже такое довольно вялое в политическом смысле для России, во всяком случае, время. Будем надеяться, что события предстоящей недели не подкинут нам таких печальных поводов как эта неделя, что не случится ничего такого вновь экстраординарного. Пусть лучше будет скучно этим летом, пусть лучше будет вяло, пусть лучше будет такое летнее, жаркое расслабление, чем вот такие горячие со всех точек зрения новости. Ну что, до будущей пятницы. Будем надеяться, что следующая передача получится у нас с вами веселее, как-то больше похожа на приближающийся отпуск. Счастливо. Это была программа «Суть событий» и я - Сергей Пархоменко. Новости скоро.