Суть событий - 2005-05-06
6 мая 2005 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" А. Венедиктов – главный редактор "Эхо Москвы"
Эфир ведет Алексей Венедиктов, Матвей Ганапольский
А. ВЕНЕДИКТОВ – Добрый вечер. Всех с наступающими праздниками и выходными, и поскольку у нас в отпуске Виктор Шендерович и Сергей Пархоменко, то следующие полтора часа мы с вами. Мы - это не мания величия, мы – это Владимир Путин и я. А история заключается вот в чем. Владимир Путин дал интервью двум германским телеканалам, накануне Дня Победы - АРД и ЦДФ и к моему величайшему изумлению, мы сегодня внимательно первую половину дня смотрели все каналы телевидения, мы не увидели это интервью, которое мне кажется достаточно интересным и важным. Где президент России достаточно свободно, на мой взгляд, легко и свободно говорит о довольно острых проблемах, которые мы поднимали уже в течение как минимум двух месяцев здесь с вами на "Эхо Москвы". Удивительно, что до сих пор это интервью не вышло полностью в эфир. Мы приняли решение, обратились с просьбой к коллегам из АРД и ЦДФ, они нам предоставили полную запись этого интервью. Сейчас вы услышите отрывок, не цензурированный, как было дано интервью, только вырезан немецкий перевод, Путин давал интервью по-русски, кстати. Так вот, вы услышите 11 минут этого интервью, 9 мая мы дадим его полностью, если до этого какие-то каналы это не сделают. Потому что мы считаем, что это важно. После этого мы с вами обсудим те темы, которые президент затрагивал в этом интервью и остальные темы. Итак, я еще раз хотел бы сказать спасибо нашим коллегам с телеканалов АРД и ЦДФ, которые предоставили нам эту уникальную запись и спасибо Алексею Осину, который переводил и начитывал вопросы. А теперь слушаем интервью, которое президент России Путин дал каналам АРД и ЦДФ.
ВОПРОС - Господин Президент, что для Вас означает этот день 9 мая 1945 года?
В.ПУТИН - Прежде всего это память о жертвах, которые понесла Россия, наш народ, да и народы всей Европы, в том числе и народ Германии, в результате Второй мировой войны. Это первое и думаю, что самое главное. Второе – это все-таки праздник Победы над нацизмом и повод для всех нас подумать о том, что мы должны сделать для того, чтобы никогда больше в мире, в Европе ничего подобного не повторилось. Ну и, наконец, это еще один очень серьезный повод подумать всем о том, что нам необходимо сделать для того, чтобы окончательно перевернуть эту страницу этой тяжелой европейской истории, связанную со Второй мировой войной, и построить отношения в Европе и в мире таким образом, чтобы от периода примирения, который, я считаю, все эти послевоенные годы развивался в Европе достаточно эффективно, перейти к позитивному и эффективному сотрудничеству на благо всех стран европейского континента.
ВОПРОС - Господин Президент, я хотела бы уточнить, почему некоторые соседние с Россией государства, бывшие республики Советского Союза считают, что есть часть истории, которая должна быть пересмотрена?
В.ПУТИН - Мне кажется, что здесь мы должны подумать о том, чтобы наш сегодняшний день и наше будущее были основаны на реалиях, с которыми столкнулись народы Европы во время Второй мировой войны. Если Вас интересуют отношения с нашими ближайшими соседями, то у них есть свои проблемы и свои комплексы. Очевидным является то обстоятельство, что Красная армия освободила Европу и все народы от нацизма, в том числе и немецкий народ. Но мы с вами знаем, как складывались послевоенные отношения в мире и Европе. Они были основаны на послевоенных решениях союзников, в том числе и на ялтинских соглашениях. И, по сути, союзники как бы разделили сферы влияния, – об этом нужно сказать прямо. А что касается того, как построил свою политику Советский Союз в отношении своих ближайших соседей и своих союзников, то здесь нет ничего удивительного. Он строил ее по своему образу и подобию, а это была известная система – система, которая не была, к сожалению, для нашего народа, построена на демократических принципах. Но таковы были реалии того времени, так же, как реалиями была колониальная политика достаточно большого количества стран Европы. И колониальная система – тоже разрушилась где-то только в 60-70-х годах прошлого века. Так что это всё проявления, на мой взгляд, развития европейской цивилизации и таковы были, повторяю, реалии того времени. Слава Богу, что мы от этих реалий того времени отошли и в интересах российского народа, и в интересах всех народов европейского континента. Наша страна сделала свой выбор в начале 90-х годов и, собственно говоря, способствовала именно тому, чтобы страны Восточной Европы почувствовали себя свободными, вернулись в свое нормальное состояние. Советский Союз сделал все для того, чтобы была разрушена и берлинская стена. Именно на этой демократической базе мы и намерены строить равноправные отношения со всеми нашими партнерами, со всей Европой, со всем миром. Но чтобы вас порадовать подробностями, я все-таки позволю себе еще несколько секунд вашего внимания привлечь к тому, что я скажу в отношении балтийских государств. Особенно остро воспринимают результаты Второй мировой войны прибалтийские государства. Напомню, как они приобрели свою независимость. По сути, в основу независимости прибалтийских государств были положены договоренности между Россией и Германией в феврале 1918 года. Да-да – 1918 год. Это был так называемый, как его у нас называют, аннексионистский Брестский мир. А потом, в 1939 году, Россия и Германия решили по-другому. И, по сути Германия согласилась с тем, что эта часть Европы опять возвращается под крыло Советского Союза. Это были российско-германские договоренности как в первом, так и во втором случае. По сути, прибалтийские страны, были как бы «разменной картой» в большой мировой политике. И это, конечно, трагедия этих народов, – об этом нужно сказать прямо. Во время войны, да и после войны, огромное количество людей столкнулось с большими проблемами. После войны – это было переселение целых народов – и это была тоже трагедия. Вспоминая об этом, мы не должны допускать, чтобы сегодня, в сегодняшнем мире, в сегодняшней Европе происходило что-то подобное. Понимая чувства народов прибалтийских стран, я, тем не менее, не могу согласиться с тем, чтобы сегодня не по своей воле, а по воле судьбы оказавшиеся там люди других национальностей, русскоязычное население, не пользовалось в полном объеме правами, которые предоставляются всем людям, проживающим на европейском континенте, чтобы они чувствовали себя людьми второго сорта, чтобы 450 тысяч русскоязычных граждан, проживающих в Латвии, допустим, имели какие-то квазидокументы, в которых в разделе гражданство написано "не гражданин", а в некоторых документах пишут – "чужак". Как это можно сопоставить с сегодняшними стандартами гуманитарного права?
РЕПЛИКА - Но сначала, может быть, следовало бы извиниться перед ними?
В.ПУТИН - Я понимаю логику того, что Вы сейчас сказали, и она была бы справедлива, если бы эти люди были гражданами Российской Федерации хоть когда-нибудь. Они не были никогда гражданами нашей страны – Российской Федерации. Это отношение к ним по этническому принципу, а не по политическому и не по гражданскому. Они не были гражданами современной России, они были гражданами общего государства – Советского Союза. Это первое. И второе. По поводу отношения в нашей стране к этим договоренностям в отношении балтийских государств 39-го года. В 1989 году высший представительный орган Советского Союза осудил их. Прямо так и записал - «Осуждаем эти договоренности между Сталиным и Гитлером и считаем, что это личное, противоречащее интересам советского народа решение Сталина». Это все уже сделано, просто нужно посмотреть правде в глаза и прекратить спекуляции. Но мы хотим строить отношения со всеми нашими соседями, со всеми странами мира, в том числе и с нашими ближайшими соседями, на принципах уважения их права на самоопределение, на уважении их национальных интересов. Мы вне зависимости от сегодняшней внутриполитической конъюнктуры в некоторых странах все равно будем это делать.
ВОПРОС - Господин Президент, мы не хотим оспаривать, то, что Вы говорите... У нас создается впечатление, что Вы упускаете шанс начать новую политику с балтийскими государствами. Это был бы для них шанс. Все, что Вы говорите, все, что Вы им приписываете, дискриминация... Вы бы открыли для них дорогу для того, чтобы решать и эти проблемы. Почему большая Россия не может сделать большой жест по отношению к маленьким балтийским народам?
В.ПУТИН - Мы предложили им приехать, мы всем им предложили заключить соглашение по границе. Мы готовы на любое сотрудничество по любому вопросу. Мне представляется, что, исходя из внутриполитических соображений, некоторые силы пытаются спекулировать на этих проблемах для того, чтобы решать свои текущие внутриполитические задачи. Я, честно говоря, ничего другого здесь не вижу, потому что единственное, что мы слышим, это то, что наша страна должна признать неправомерность этих решений и осудить их. Я хочу еще раз повторить - мы это уже сделали. Мы что, должны это делать каждый день, каждый год? Это просто бессмысленное дело! Кто хочет услышать – тот услышал. Кроме всего прочего, ведь я еще раз хочу подчеркнуть, речь идет о тех 450 тысячах, которые живут, скажем, в Латвии, – они не были нашими гражданами. Получается, что их там дискриминируют по этническому принципу, поскольку они русскоговорящие. Это абсолютно неприемлемо для современных отношений в Европе и для современного гуманитарного права. Вот о чем идет речь. Что касается нас, то мы считаем, что все государства мира должны быть равны вне зависимости от их размеров и величины. И если мы будем говорить все время о том, что там наши соседи очень маленькие, а мы такие очень большие, то у нас что получается - какие-то преимущества – или, наоборот, мы несем какую-то дополнительную нагрузку? Если мы все должны быть равны, то мы должны в равной степени исполнять общепризнанные мировые нормы, европейские нормы и стандарты. Ничего большего мы не хотим, в том числе и в отношении национальных меньшинств. А что касается строительства межгосударственных отношений, то я здесь просто не вижу никаких проблем. У нас нет никаких ограничений. Мы не вводим никаких санкций. Мы никак не дискриминируем наше партнерство. Конечно, у нас есть некоторые политики, которые постоянно призывают руководство России вводить какие-то санкции, надавить на наших партнеров именно в силу того, что, как у нас считается, они нарушают права человека, но мы этого не делаем. Разве это не жест доброй воли? Давайте воспользуемся этим для некоторых обобщений, общеевропейских обобщений. В Южной Македонии, где проживает 20 процентов албанского населения с помощью ОБСЕ, Совета Европы принято правило, что они имеют право представительствовать в органах власти и управления, в том числе и в полиции, – для 20 процентов. И это справедливо. В Риге проживает 60 процентов русских - давайте распространим тогда это правило на всю Европу. Или что, у некоторых разрез глаз другой, цвет волос неподходящий, – в чем дело? Почему одни в одной части Европы пользуются такой нормой, а другие люди, в другой части Европы, на это права не имеют?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это первая часть интервью президента Путина двум немецким телеканалам АРД и ЦДФ. Те, кто владеет Интернетом, могут вполне свободно посмотреть полную распечатку на сайте www.kremlin.ru, мы от вас это интервью не скрываем. Ну что же, теперь мы переходим к вашим звонкам. Вы у меня очень много вопросов, которые пришли мне по Интернету, по прибалтийской ситуации. Давайте это обсудим с вами по телефону 203-19-22, у нас есть 10 минут до конца часа. А в следующем часе надеюсь, перейдем к другим темам. Итак, может быть, мы говорим о том, с чем вы согласны, с чем нет в этой части выступления президента Путина, дадите свои комментарии. Единственное, что я, конечно, задам вам несколько вопросов у нас есть время, чтобы вас тоже позиционировать, чтобы люди слышали ваши комментарии в данном случае. 203-19-22. Это телефон прямого эфира. Алло. Добрый вечер.
ЛЮБА – Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А можно задать вам пару вопросов?
ЛЮБА – Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, пожалуйста, сколько вам лет?
ЛЮБА – Мне 44.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А какое у вас образование?
ЛЮБА - Высшее техническое.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И чем вы сейчас занимаетесь?
ЛЮБА - Звукорежиссер на РТР.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте.
ЛЮБА - Дело в том, что первый раз, когда я полностью согласна с президентом.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Видите, как повезло президенту, я бы сказал. Единственный вопрос, который у меня к вам тогда. Вы вообще бывали в Прибалтике?
ЛЮБА – Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я хотел спросить, как вы чувствовали отношение до, во время, после.
ЛЮБА – Я знаю, по отзывам своих знакомых, которые там бывают, что отношение всегда было сквозь зубы.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А последнее время не ездили?
ЛЮБА – Нет, не общалась.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Спасибо большое, Люба, за вашу точку зрения. 203-19-22. Алло. Здравствуйте.
ВЯЧЕСЛАВ - Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Можно тоже пару вопросов. Сколько вам лет, чем вы занимаетесь?
ВЯЧЕСЛАВ - Мне 64 года, образование высшее.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А чем вы занимались?
ВЯЧЕСЛАВ – Занимался, я работал в Госснабе.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Пожалуйста, вы свою точку зрения.
ВЯЧЕСЛАВ - Можно сказать, с большинством согласен, только я не пойму, почему у нас якуты, карелы или кто там не требуют, чтобы они получали образование на якутском, карельском языке, и мы и не дадим им этого образования, у нас государственный русский язык. Идет русификация всей страны, всех народов. А почему мы там поддерживаем, почему они не хотят натурализоваться и учить латышский язык.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Смотрите, Вячеслав, два вопроса сразу поднято. Только не отключайтесь, мне было бы интересно с вами поговорить. Я думаю, что многие слушатели именно на эту тему сейчас клюнут. Вы считаете правильным, чтобы в стране, где есть несколько народов, скажем и есть крупные нацменьшинства, проходила в Латвии латвизация, в России русификация, в Великобритании англизация, ну извините за это корявое слово, вы считаете это правильным?
ВЯЧЕСЛАВ - Я просто вам пример приведу. Арабов наехало очень много во Францию, но никто не требует получать образование на арабском языке. А сколько турок…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, вы на мой вопрос не хотите ответить. Представляете себе, чтобы в Великобритании сейчас стали распространять исключительно шотландский язык, в Ирландии Северной и Шотландии.
ВЯЧЕСЛАВ - Я представляю одно, написано в Конституции: государственный язык такой-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, государственный язык такой-то никто с вами не спорит. Я вам задал вопрос, вы же мне не отвечаете.
ВЯЧЕСЛАВ - Отвечаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ответьте, как вы считаете, не как в Конституции записано. Конституцию поменять можно.
ВЯЧЕСЛАВ - Вот как записано в Конституции, как приняли, так и должно быть.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Считаете ли вы, что национальные меньшинства, которые проживают компактно на территории государства, должны иметь возможность и право обучаться на своем языке, иметь культурную автономию…
ВЯЧЕСЛАВ - Нет, после работы чего-то могут там свой язык. …русским начхать на это.
А. ВЕНЕДИКТОВ – После работы.
ВЯЧЕСЛАВ - После работы – пожалуйста. А здесь если они даже будут получать образование, потом они вышли работать, все кругом по-русски. Все учреждения, вся документация, радио, телевидение. Идет русификация.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы считаете, что это правильно.
ВЯЧЕСЛАВ – Ну, раз мы такую политику проводим.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Несмотря на то, что вы лично, Вячеслав, вы же не Владимир Владимирович.
ВЯЧЕСЛАВ – Правильно, я считаю.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот, вы считаете правильно. И тогда получается, что правы те латыши, которые проводят там латышизацию.
ВЯЧЕСЛАВ – Они, так же как и мы правы, раз мы проводим русификацию и они правы.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понял вашу точку зрения, она услышана. Спасибо большое. Извините за назойливость, это называется. Привык добиваться понятного для себя ответа. Мне кажется, что Вячеслав поднял очень важную тему и можно ее тоже затрагивать в наших обсуждениях. Алло. Здравствуйте.
ЛЕОНИД (Екатеринбург) – Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сколько вам лет и чем вы занимаетесь?
ЛЕОНИД - Мне 46 лет, я предприниматель. Я отправил вам вопрос на пейджер.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте себя-то не пиарьте, расскажите, что вы думаете.
ЛЕОНИД - Я думаю вот что. Мы почему-то считаем, что если нас, простите за грубость, не целуют в попу, то значит, нас не любят.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так.
ЛЕОНИД - Я много раз был в Таллинне, я очень люблю этот город, это совершенно обычные нормальные люди. Не было там какого-то отношения ко мне, что ах, раз ты из России, то мы должны тебя носить на руках. Ко мне относились как к обычному нормальному человеку.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это было когда?
ЛЕОНИД - Последний раз в 1983 году. Именно пошли разговоры о том, что к нам плохо относятся прибалты. В Таллинне я был много раз, ничего особенного я там не заметил. Если подходить к этому с той точки зрения, про которую я говорю, я был в Венгрии в 1984 году и там точно такое же отношение к нам.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Все-таки я вернулся бы либо к Владимиру Владимировичу, либо к Вячеславу. По этому поводу вы можете что-то сказать?
ЛЕОНИД - Я считаю, что люди, живущие в этой стране, должны знать этот язык.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, должны знать это без сомнения. Это вообще не обсуждается. Ну, это смешно, речь идет о правильной политике, русификации как сформулировал Вячеслав и правильной политике латышизации как сформулировал я. И Вячеслав.
ЛЕОНИД - Насчет латышизации или национализации я вряд ли что-то смогу сказать. Давайте другой момент посмотрим. Человек оканчивает институт на русском языке, он сможет занимать какую-то государственную должность?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так это его проблема. И пусть это будет его проблемой.
ЛЕОНИД – Так ради бога, наверное, это его проблема. Но я не слышал, чтобы в тех же странах Прибалтики полностью было запрещено преподавание на русском языке.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это верно, это вопрос соотношения. Это правда. Тут очень смешное пришло от Марии. Мария, я вас обожаю, поверьте мне, не знаю, есть ли у вас муж, но я вас обожаю. Она пишет: "Сколько можно обсуждать эти вопросы, президент выступил, сказал правильно, и Ястржембский выступил. А вы продолжаете нервировать народ, антисоветские комментарии давать. Нельзя так. Оставьте в покое Путина и прибалтов". Президент сказал, Мария, другое, чем Ястржембский, кто-то из них не прав. Вы уж выберете, вы считаете как Путин или как Ястржембский. Они сказали абсолютно противоположные вещи. И потом, кого оставить в покое – Путина или прибалтов? Оставим в покое Путина - тормошим прибалтов, оставляем в покое прибалтов – тормошим… Вы уж как-то разберитесь, Мария. 203-19-22. Алло. Здравствуйте.
КЛАРА НАУМОВНА – Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Здравствуйте. Сколько вам лет, извините.
КЛАРА НАУМОВНА – Пожалуйста, мне 72 года. Я была палеонтолог, работала в Академии наук. И в силу своей работы, когда я была еще аспиранткой, в 50-х годах я бывала в Академии наук в Таллинне. Вы знаете, мне было стыдно, потому что там ученые, которые с мировым именем мы их все уважали, но они все отбыли свое в Иркутске и дальше, дальше и дальше. Молодыми людьми и чуть постарше. И я чувствовала себя очень неудобно. И один ученый доктор наук, к сожалению, его нет живых, он сказал мне: вечно народ благодарен быть не может. Освободили и уйдите. Но они правда очень были сдержаны и только потому что много как аспирантка работала, и сложились такие отношение, что он мне так сказал: освободили и уйдите, мы такая маленькая страна, что естественно, мы не можем бороться с вами или еще что-то. Нам не нужно армию или чего-то еще, не нужно так много денег на то, чтобы содержать армию, мы хотим просто жить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно, спасибо, Клара Наумовна. Если я правильно помню, палеонтологи, в том числе те, которые по маленькой косточке могут восстановить весь облик животного. Вот 4 разные точки зрения, которые прозвучали. Я обращаю ваше внимание на то, что… Вот Лина пишет: "Не лезь в чужой монастырь со своим уставом". Лина, 16 лет, Лина, вы абсолютно правы за исключением того, кто считает своим какой монастырь. И я думаю что, слушая наш эфир, вы можете позвонить и высказать свою точку зрения, но вопрос-то в чем, чей монастырь, кем он был основан, так, во всяком случае, сейчас считают, и кто там какие порядки завел. И кто за кем мусор выносит. Вот это, собственно говоря, главная проблема. Мы вернемся в студию сразу после новостей и поговорим уже на любые темы.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ – 21.03. Я сразу скажу, что столько вопросов вы мне прислали и по метро "Измайловская" и по Георгиевской ленточке. По критике Путина и поддержке Путина, если не успею, в воскресенье в 16 часов продолжу. Заберу с собой всю охапку. Но мне показалось гораздо интереснее поговорить с вами по телефону, потому что конечно выступление президента, у меня к нему тоже есть некие вопросы исторического плана, я тут готовился, надо сказать, не хуже чем его помощники, надеюсь. Но я бы хотел обратить ваше внимание вот на какую еще реплику об ответственности. И предлагаю ее обсудить тоже. Было совместное интервью президента Путина и канцлера Шредера журналу "Бильд". И вот что интересно, как Шредер относится к истории. "Одна из самых страшных войн в истории человечества была спровоцирована и начата Германией, - говорит Шредер, - но даже если наше поколение лично не виновато в этом, мы несем ответственность за все периоды нашей истории". Вот так вот. Представляете такое отношение. Ну, хорошо, попросил бы Матвея Ганапольского, который пришел, надеть наушники, потому что это в основном, Матвей, телефон. Пришел Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ты зашел посидеть…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чтобы тебя одиночестве не оставлять.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да у меня вокруг масса народа в наушниках.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да уж.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я бы хотел, чтобы наши слушатели продолжили тот разговор, который вы начали со Станиславом Кучером в программе "Персонально Ваш" и сейчас мы говорим по Прибалтике, вернее по выступлению Путина. 203-19-22 .Здравствуйте, как вас зовут?
ИГОРЬ – Здравствуйте.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, пожалуйста, сколько вам лет и чем вы занимаетесь?
ИГОРЬ - Мне 30 лет, я водитель.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Пожалуйста, Игорь, вы выслушали президента, предыдущих ваших коллег-слушателей. Вы-то что думаете, вы согласны с президентом?
ИГОРЬ – Я не согласен вообще с общепринятой позицией.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не надо мне позиции принятой, она не проголосована, Вы согласны с президентом Путиным?
ИГОРЬ - Нет, с президентом я не согласен.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В чем, давайте подискутируем.
ИГОРЬ – А он не видит политической позиции.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не понимаю. Чьей?
ИГОРЬ – Вообще для нашей страны. Произошел развал империи советской, но это так же как любая империя британская или французская, она развалилась. С этим никто не спорит это, наверное, правильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Зафиксировали.
ИГОРЬ - Но я хочу сказать, что Россия оказалась в таком положении, что если бы Англия развалилась, британская империя, и они бы отдали Северную Ирландию да плюс еще Ливерпуль в придачу.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?
ИГОРЬ - Ну потому что огромное количество вот этих сталинских границ…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Игорь. Чуть громче, дорогой извините, не слышно совсем.
ИГОРЬ – И нужно понимать, что русским людям надо не сжиматься около этих прибалтийских предприятий, а на самом деле изучать материальную часть автомата Калашникова.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И?
ИГОРЬ – То есть сейчас происходит…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Изучайте, в чем у вас проблема-то?
ИГОРЬ - Так я знаю. У меня нет проблем.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не понял про Ливерпуль, правда и про Манчестер.
ИГОРЬ – Я вам объясню.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Объясняйте.
ИГОРЬ - Да, Советский Союз притеснял ряд прибалтийских республик и ряд народов. Допустим. Но сейчас точно такая же ситуация происходит с народом в Прибалтике, на Украине, в Средней Азии и Таджикистане. Наше государство во главе с президентом не должно допустить такой ситуации.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Какой ситуации?
ИГОРЬ - …Прямая обязанность.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Прямая обязанность защищать кого?
ИГОРЬ – Русских.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мама латышка, папа русский, как он будет его защищать? Игорь, чего вы несете? Президент вам сказал: 450 тысяч не граждан РФ.
ИГОРЬ - Секундочку. Израиль защищает интересы…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не с автоматом Калашникова.
ИГОРЬ – А с автоматом М-16 против арабов. Там четко понимают, кто еврей, кто араб…
А. ВЕНЕДИКТОВ – На своей территории. Вы знаете, когда во Франции оскверняют еврейские кладбища, израильские десантники не высаживаются в центре Лиона, потому что это не граждане. Там высаживаются французские полицейские. Понимаете, да?
ИГОРЬ - Понимаю. Но я не призываю. Может быть, на данном этапе Россия слаба.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я считаю, что на данном этапе Россия сильна. А эти хныканья и жалобные вопли, что Россия слаба, это отдельные слабые люди, которые так говорят. Я не вижу, в чем Россия слаба.
ИГОРЬ – Да в том, что 30-40% русских людей впервые в своей истории стали вне своего государства. Они вынуждены, я подчерчиваю…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не понимаю. Почему Россия слаба, Игорь, с чего вы взяли, что Россия слаба, кто вам такую глупость сказал?
ИГОРЬ – Это не глупость, это исторический факт.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В чем слабость, скажите?
ИГОРЬ - Так я вам пытаюсь сказать, но вы не слушаете. Объясняю. Еще раз, Россия слаба в том, что впервые в истории русского народа 30% русских людей живут не в России…
А. ВЕНЕДИКТОВ – А Россия-то в чем слаба?
ИГОРЬ – Так это и слабость государства.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему? Это сила. Когда китайские диаспоры живут по всему миру, дорогой Игорь, это сила китайского государства, чтобы вы понимали. Это сила китайцев, которые живут в Нью-Йорке, в Москве. Это сила китайцев, которые живут во Вьетнаме. Понимаете, это их сила. А вы говорите слабость. Специально едут, есть правительственные программы, которые помогают диаспорам китайским.
ИГОРЬ – Китай не был…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, но это сила.
ИГОРЬ – Это все равно другая вещь. Это эмиграция, но никто Китай не расчленял…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да при чем тут. Существуют общины и диаспоры. И какая разница, как они там оказались. Они же могут приехать сюда, они сюда не едут.
ИГОРЬ – Алексей Алексеевич, мировая история строится на противостоянии культур, этносов, наций - это факт. Каждая нация, этнос сам за себя…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Что такое нация, этнос, люксембуржцы против датчан, строится…, что вы глупости-то говорите.
ИГОРЬ – Это мировой факт.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, это не мировой факт.
ИГОРЬ – Всегда мировая история строилась на противостоянии народа.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Кто вам такую глупость сказал?
ИГОРЬ – Раньше противостояние было в окопах, шли воевать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Кто вам такую глупость сказал?
ИГОРЬ - Да это история.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да это глупость. Вы жили в то время? Во время Столетней войны?
ИГОРЬ – Да причем тут я жил или нет. Мне не нужно жить…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Откуда вы это взяли?
ИГОРЬ – Ну как, французы воевали с англичанами, вот это и есть мировая история.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот, знаете, Игорь, вы действительно малообразованный. Дело в том, что французы и англичане в то время во время Столетней войны считали себя одним народом. И английский король был провозглашен французским королем, в том числе Генрих V и английские владения во Франции занимали полсовременной Франции. И французские феодалы, феодалы, говорящие на французском языке, они были английскими поданными. Это просто нечитание книжек. Что, Матвей, ну. Ну, просто надо образовываться, книжки надо читать. Что тут сделаешь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Кто он по профессии?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Водитель. А что водителям нельзя книжки читать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Для водителя он не просто подкован, он просто даже какой-то водитель спецколонны.
А. ВЕНЕДИКТОВ – На самом деле привет, я только призываю Игоря не ограничиваться учебником пятого класса, выпущенным в 1972 году. Понимаешь, да? Если человек что-то утверждает про диаспоры, сила государства в том, что масса людей, которые считают… На Украине ты это знаешь лучше, как ты считаешь, для Украины сила, что в Канаде такая украинская диаспора?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Теперь сила. Когда-то это ее уязвляло, потому что эта диаспора была абсолютно антисоветская.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот поэтому и нужно работать с диаспорами. Конечно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас есть заточенные люди, пусть они и работают.
А. ВЕНЕДИКТОВ – 203-19-22. Слушаем дальше. Здравствуйте.
ЕВГЕНИЙ (Москва) – Здравствуйте. Мне 60 лет, водитель. Только что слушал вашего… Дело в том, что я 25 лет прожил в Эстонии…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Расскажите о своем опыте.
ЕВГЕНИЙ – И только в 1995 году вернулся, говорят, где родился, там и пригодился. Что я могу сказать, то, что Путин обязан извиниться перед теми властями и народами это, безусловно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?
ЕВГЕНИЙ – Потому что я среди этих людей жил, я прекрасно говорил на эстонском языке, я общался с этим людьми, и жена у меня покойная была эстонкой. Я знаю историю этих людей, которых ссылали, выгоняли, репрессировали. Какими только чудесами они выжили еще. И конечно вот эти договоры Риббентропа и Молотова - за это надо извиняться.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Согласитесь, что Путин сказал, что уже извинились.
ЕВГЕНИЙ - Это Путин сказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да. Мы уже извинились в 1989 году. И действительно я смотрел заявление Верховного Совета СССР в 1989 году, там действительно есть эта фраза, сейчас я вам ее процитирую. "Осуждаем эти договоренности между Сталиным и Гитлером, считаем, что это личное, противоречащее интересам советского народа, решение Сталина". Это правда.
ЕВГЕНИЙ - Правильно, я согласен. Но понимаете, дело в том что…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Недостаточно, что ли?
ЕВГЕНИЙ - Я считаю, что может быть это и достаточно, но дело в том, что люди, до сих пор там живущие, как-то отождествляют русский и советский, это неправильно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понял. Спасибо большое.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вопрос, если можно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А я уже вывел. Извините, ради бога. Ты уж тогда показывай, что есть вопрос. Я хочу больше звонков принять.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я просто не очень понимаю. Я это спрашивал и гостя нашего в программе "Персонально Ваш", я начал с того, что процитировал, и как мы сейчас слышали с твоей подачи те фразы, которые сказал Путин, я не совсем понимаю, как реально Россия, вернее как реально, только подчеркиваю слово "реально", как еще Россия должна извиниться. Я, конечно, представляю, что и эстонцы и латыши, я сейчас немножко по-леонтьевски буду говорить, но говорю от себя…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Говори по-ганапольскому лучше.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я, конечно, представляю себе, как бы хотелось это странам Балтии. Например, совместное заседание их парламентов и правительств, выходит Путин, Путин говорит: простите нас, да, это была ошибка и так далее. Ну да, но я думаю, что их бы и это не устроило. Вот уж сейчас в этот момент я не понимаю, мне кажется, что те слова, которые сказал Путин, учитывая, что он отнюдь не Сталин, он не Иосиф Виссарионович Сталин, он Владимир Владимирович Путин, это человек другого поколения. Ну что еще необходимо, подчеркиваю, и по форме и, по сути. Как извиниться? Я уж прямо не знаю. Вот просто тебе говорю: не понимаю я. При этом не от представителей стран Балтии, а от наших идет: вот еще надо как-то извиниться. Вот уже не понимаю как. Что нужно сделать. Просто им кусочек территории какой-то отдать. Это вопрос переговоров.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Если ты хочешь мое мнение…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, мнение слушателей.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я хочу сказать, что насчет территорий все уже закончено. Потому что в мае я надеюсь, будет подписано соглашение о границах, договора, который будет фиксировать границу, всё, закрыли тему. А насчет извиниться или признать факт оккупации, обращаю внимание, там была история другая. 27 декабря 2004 года заявлением МИДа российского было практически денонсировано извинение. В заявлении МИДа было сказано: вошли в Прибалтику в соответствии с международными договоренностями. Все правильно. Это, кстати, повторил Сергей Ястржембский вчера. Понимаешь, то есть, наоборот…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Президент России опроверг Ястржембского.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Правильно. И сегодня посол Эстонии в нашем эфире сказала: о’кей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Вот она сказала: о’кей.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так кто прав, помощник или президент?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я думаю, что президент, у него вроде и должность президентская. Чего еще надо?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну хорошо, 203-19-22. Давай слушать наших слушателей. Алло. Здравствуйте.
ИЛЬЯ – Здравствуйте. 10-й класс.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Из какого вы города?
ИЛЬЯ - Из Балашихи. Вы вчера сидели рядом с Раисой Ивановной, она вам не говорила, или может быть, вы знаете, почему "Ультра" закрыли?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я знаю, и Матвей, наверное, знает. Почему закрыли радио "Ультра"? Матвей, можешь подробнее. Ты больше знаешь в радиобизнесе.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Есть такой формат…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Говори для десятиклассника.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да он все прекрасно понимает. Музыка такая должна играть, чтобы деньги приносила. А музыка, которая деньги не приносит, таких радиостанций не будет. Вот и все.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И владельцы этой компании, которые сочли, что они приносят мало денег, просто закрыли радиостанцию. Я правильно тебя понял?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, причем была сейчас замечательная радиостанция, которая передавала техно, хорошую музыку я ее слушал. Вдруг и ее закрыли. Но зато открыли станцию, которая сейчас передает хип-хоп, очень хорошая радиостанция. Значит, есть потребность в этом. Там много групп с хорошими текстами смешными. Нашими такими. Так что да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так что, Илья, и на этот вопрос можно ответить. 203-19-22. И как правильно говорит Матвей в программе "Персонально Ваш": мы отвечаем на те вопросы, которые высказывают наши слушатели, а не сами определяем темы. Здравствуйте.
ВЛАДИЛЕН – Беспокоит вас земляк бывший, ныне проживаю в Москве. Руководитель, так скажем. Я считаю, что история 40-х годов Европы это сплошные гуманисты и демократы, начиная от Франко, Антонеску, Пилсудского и всех прочих. И Сталин был не самый страшный среди них.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А кто был страшнее?
ВЛАДИЛЕН – Это уже вопрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я вам его задал.
ВЛАДИЛЕН – Скажите, пожалуйста, а как выглядело извинение, допустим, Польши перед Чехословакией?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я вам могу сказать. В 1981 году президент Польши Войцех Ярузельский, я надеюсь, что он будет у нас в эфире, на эти дни мы его пригласили, приехал к Вацлаву Гавелу, это он говорит в интервью, и принес ему извинения от имени Польши за то, что Польша участвовала в вводе войск в Чехословакию в 1968 году.
ВЛАДИЛЕН – Нет, …это пардон…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Секундочку. Я вам рассказал об извинении одной страны перед другой. Что касается извинений США перед Японией, послушайте, я российский гражданин и мне совершенно наплевать. Буш - Япония, Люксембург – Дания, Занзибар – еще что-то. У меня есть мой президент, который меня представляет и его интерес лежит в сфере моей страны. Честно вам скажу, извинится ли Алжир перед Марокко, по барабану честно вам скажу и не понимаю, почему это должно меня заботить.
ВЛАДИЛЕН - Мировая практика…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Разная.
ВЛАДИЛЕН - Европа это сплошные дикторы 40-е годы, одни диктаторы и тираны.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте их отрейтингуем. 20-й век. Европа. Тиран номер один кто? По-вашему?
ВЛАДИЛЕН - Нельзя их так.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы говорите, что одни тираны. У вас есть какое-то понимание, кто страшнее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чарт тиранов.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Кто страшнее Черчилль или Гитлер?
ВЛАДИЛЕН - Мы как-то уплыли…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ничего мы не уплыли, я работаю в рамках предложенной… Вы сказали: одни тираны. 20-й век, Европа. Черчилль Европа? – Европа, Гитлер - Европа. Кто страшнее как тиран?
ВЛАДИЛЕН - И Антонеску - Европа и Пилсудский.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Совершенно верно. Вы не хотите сравнивать даже двух. То есть, можно сказать, что все тираны или все пушистые или не пушистые. Вот видите. Давайте сделаем так, вы придумаете этот чарт, и первую тройку на пейджер нам сбросите. Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, кто о чем, а я о своем. Как слушателя зовут?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Уже все. Матвей, ты сидишь и ждешь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, ты разговариваешь.
А. ВЕНЕДИКТОВ – У тебя микрофон открыт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Что спор устраивать, ты там выясняешь чарт тиранов.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, я не буду. 203-19-22. Хочешь говорить со слушателями – вступай в разговор. Алло. Здравствуйте.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Если они меня о чем-то будут спрашивать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Алло.
ВИКТОР ИЛЬИЧ - Санкт-Петербург, Скорее Ленинград. Алексей Алексеевич, у меня к вам вопрос. Скажите, пожалуйста, не кажется ли вам, что эта санкционированная акция, потому что…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Какая, Виктор Ильич?
ВИКТОР ИЛЬИЧ - Я говорю о претензиях к России со стороны прибалтов, Грузии, может быть, на самом деле действительно нас уже не считают за серьезную державу и пытаются пощипать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Честно говоря, претензии какие. Тут говорят, извинитесь за оккупацию. Можно говорить, что это не оккупация, можно извиниться, если считаете, что оккупация. В течение 20 лет Леонид Ильич, затем Юрий Владимирович, затем Константин Устинович, говорили о том, то Катынь вот это не мы. Горбачев… – оказались мы. Пришел четвертый генсек и сказал: это мы, извините за Катынь. Понимаете. То же самое по прибалтам было. Громыко говорил "нет", эти говорили "нет", Верховный Совет СССР открыл архивы и осудил эту акцию. Ну, пройдет еще время, я не вижу, как извините меня, извинения или факт признания факта ослабляет державу. Я не вижу этого. Извиняются сильные, слабые не извиняются. Слабые тявкают. В этом, на мой взгляд, разница. Матвей.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я просто думаю, я сейчас буду Путина хвалить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хвали. Когда можно похвалить – можно похвалить. Когда надо поругать – надо ругать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Мы вообще не занимаемся тем, что просто хвалим или ругаем, мы анализируем и задаем вопросы. Слушателям это не нравится. Это их проблемы. Я думаю, что не скоро последует извинение от России. Я думаю, что удивительным образом Путин или его советники выбирают абсолютно точную форму извинения. Знаешь, почему не извиняется Путин так, как хотелось бы, как предложил, например нам радиослушатель, предположим, он бы приехал, извинился конкретно перед президентами. Народ его сожрет. Не хочет народ.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Внутриполитическая история, считаешь.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Народ скажет, что Путин тряпка. Слабый - он извинился. Блин, мы тут кровь проливали, а он извинился, блин. Понимаешь. Не надо это делать Путину и Путин это абсолютно понимает. Поэтому обрати внимание, он выбирает очень своеобразные, пусть не очень нравящиеся определенным элитам как принято говорить… Эти знаменитые антисемитские послания. Он ты знаешь, выступая где-то за границей, там не далеко от этих страшных лагерей говорит, что да, в России действительно существует такая национальная нетерпимость, антисемитизм, шовинизм. Он выступает сейчас перед немцами, подчеркиваю. И говорит, да, есть позорные факты в российской истории. Абсолютно адекватно поступает. Потому что как только он своим скажет: ребята, мы дерьмо были в определенное время не мы с вами, а правители наши, которые это сделали отцы и деды наши, которые оказались не принципиальными, мягкими, диктатура была в стране, был Советский Союз…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но он это сказал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, но он не говорит это своим. Абсолютно правильно. Потому что он вроде сказал, а для своих вроде не сказал.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Учитывая то, что сегодня повторяю, каналы почему-то не передали, которые обычно каждый чих передают Владимира Владимировича.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да, потому что свои не хотят. Они не хотят, чтобы он был нормальным европейским демократическим правителем, руководителем государства.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Он не может…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Он поступает адекватно. Ведь он президент РФ. Какая Федерация – так президент и поступает.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Матвей Ганапольский, это его точка зрения. 51 год, журналист. 203-19-22. Надо представляться.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да, да, водитель.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну ладно, прекрати. Алло. Здравствуйте.
ЛАРИСА – Добрый вечер.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сколько вам лет и чем вы занимаетесь по жизни?
ЛАРИСА – 45 лет, юрист.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Пожалуйста.
ЛАРИСА - Частный предприниматель. Я хотела бы вернуться к разговору о Шредере. Вы сказали, что…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это не я сказал - Шредер. Я могу процитировать: даже если наше поколение лично не виновато в этом, в войне, мы несем ответственность за все периоды нашей истории.
ЛАРИСА - Да, совершенно верно. Но в таком плане логично было бы от Германии услышать извинения перед Россией за период революции, в которой Германия принимала деньгами активное участие.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понимаете, Лариса, может быть и логично, с точки зрения юриста вы абсолютно правы. Но еще раз повторяю, я не германский подданный. И не германский гражданин и вы тоже. У нас есть наш президент, который нас представляет. Вот лично вас и лично меня.
ЛАРИСА - Совершенно верно. Германия несет ответственность…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Секундочку. И мы, прежде всего, вправе просить, требовать, желать своему правительству. Понимаете? А то, что делали другие правительства в отношении России, вы знаете, что, например, Жескар Дестен извинялся за наполеоновское нашествие и даже памятник поставил на Бородинском поле.
ЛАРИСА - Совершенно верно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Этот идет процесс.
ЛАРИСА – И Папа извинялся за период инквизиции… О чем мы тогда с вами сейчас говорим…
А. ВЕНЕДИКТОВ – А мы говорим о наших…
ЛАРИСА - Вот и пусть тогда прибалтийский народ от своего правительства требует, чтобы правительство требовало извинения от России. Тогда это не наш вопрос и мы его вообще не должны обсуждать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не согласен.
ЛАРИСА - Пусть его обсуждают в Прибалтике.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Во-первых, мы можем обсуждать все, что мы хотим.
ЛАРИСА - А почему мы не можем обсуждать тогда немецких…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Можем обсуждать. Только я не буду с вами это обсуждать, потому что я российский гражданин, и меня в первую очередь волнует моя власть. Наша власть. А повторяю, проблемы между шведами и датчанами в известной степени меня волнуют меньше. Хотя тоже интересно.
ЛАРИСА - Совершенно верно, но здесь проблема между российским народом и немецким народом.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понимаете, дело в том, что извинения за революцию, если так говорить, а может быть, революция было благом. Многие люди считают, что Октябрьская революция была благом, разве это не так? Вы посмотрите на голосования, на опросы, на поддержку и Ленина и Сталина. Половина страны как минимум считает, что это было благом.
ЛАРИСА - Но цивилизованный мир так не считает. И Германия во главе стояла этого преступления перед человечеством.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы считаете, что это был переворот со стороны Германии, а не народное волеизъявление?
ЛАРИСА - Если бы не немецкие деньги, неизвестно какое было бы…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну тогда российское правительство должно извиниться за Январское восстание 1919 года. За все, что делал Коминтерн.
ЛАРИСА - Да. И следуя вашей логике, все должны друг перед другом теперь продолжить извиняться.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Отлично. Я был бы счастлив, если бы это было. Моя логика ровно в этом. Исторический процесс туда идет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Выбрать какое-нибудь прощеное воскресенье и прощать…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я хотел бы еще раз подчеркнуть одну историю с извинением генерала Ярузельского, которого никак не заподозришь, что он проклятый дерьмократ перед Гавелом, за то, то польские войска в составе союзников в 1968 году вошли в Чехословакию. Мало кто об этом знает. Но это было сделано и главное, об этом знают чехи.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ – "Суть событий". Мы с Матвеем продолжаем разговор. А Илья интересуется "Ультра", здоровое поколение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да каким образом музыка приносит доход радио. Илья, очень просто. Есть какая-то очень популярная музыка. Вы ее слушаете, знают, что вы ее слушаете. У станции большой рейтинг. Туда бегут рекламодатели, платят за то, что крутят их рекламу. Вот станция и богатая. Вот такие станции всякие музыкальные популярные они именно богатые те, которые крутят очень популярную музыку. В свое время это уже стало общим местом, я не пиарю чужую станцию. Было много разных станций и вдруг прорыв принципиальный – "Русское радио". Стали крутить русскую попсу, что называется. И оказалось, что народ это просто обожает и станция уже много лет находится на самом верху популярности. У нее, наверное, самая дорогая реклама. Вот так приносит радиостанция деньги. Нужно угадать. Это такой талант найти, это называется формат. Вот так, Илья это делается.
А. ВЕНЕДИКТОВ – 203-19-22. Может быть, сменим тему. На самом деле мы готовы и продолжать. Алло. Здравствуйте
ВЛАДИМИР - Здравствуйте. Я хотел такой аспект поднять по поводу извинений за действия, которые привели к оккупации Прибалтики. Мы видим, что Сталин это все дело организовал, он был одним из руководителей, и ситуация такая, он был по национальности грузин, может быть, ответственность за извинения возложить на Саакашвили.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажите, а говорят, что Сталин был осетин, может быть, мы Дзасохова попросим произнести или Кокоева?
ВЛАДИМИР - Тут вопрос такой, можно конкретизировать. Потому что к советскому режиму привели не только русские, а были и в руководстве и евреи.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Владимир, вы абсолютно правы. Речь идет совершенно о другом. Я абсолютно с вами согласен в том смысле, что эта тема поднимается постоянно. Речь идет не о том, кто принимал решения, речь идет о правительстве, о государстве. Не о членах Политбюро, это государство. И сейчас наше государство неважно, откуда люди выходцы и где они родились. У нас в правительстве, как я понимаю и немцы есть, что же теперь. Я имею в виду Грефа, этнически, предположим. И Реймана кстати. Между прочим. Это тот же вопрос, что и с латышскими стрелками, абсолютная фигня. Латышские стрелки выгнаны из своей страны латвийским правительством. Речь идет о государстве, не русские захватили Прибалтику, не русские оккупировали Прибалтику. Понимаете? И не грузины. Если Сталин грузин, и не осетины, если Сталин осетин, это сделало правительство СССР. И вообще про извинения, я ведь тоже против извинений, Матвей. На самом деле я за признание факта. Была оккупация – была, факт. Я нашел несколько интересных документов, я не буду их читать, это надо в газетах публиковать, но я специально, зная сегодняшний эфир, я нашел замечательную телеграмму от 17 июня 1940 года, циркулярная телеграмма статс-секретаря МИДа Германии фашистской всем своим дипломатам, внутренний документ. "Берлин, 17 июня 1940 года, политический отдел. Циркулярная телеграмма всем дипломатическим миссиям для информации, ориентирования в беседах, - как писали, чувствуешь, - беспрепятственное укрепление русских войск в Литве, Латвии и Эстонии и реорганизация правительств, производимая советским правительством с намерением обеспечить более тесное сотрудничество этих стран с Советским Союзом, касается только России и Прибалтийских государств". Заметь: слово Россия, а не Советский Союз. "Поэтому ввиду наших (германских) неизменных дружественных отношений с Советским Союзом у нас нет никаких причин для волнения, каковое нам открыто приписывается некоторой частью зарубежной прессы. Получение прошу подтвердить". Просто поделили. Ну, поделили, и Путин прав, он сказал: поделили, потом переделили. И это правда. Я просто обращаю на это внимание. Есть у меня телеграмма Молотова, например, где он поздравляет Риббентропа с взятием Варшавы немецкими войсками в 1939 году. Это факт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это знаешь…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, есть исторические факты…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Люди эти сгинули уже давно. И место им в аду.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я говорил о другом. Это не люди, это правительство.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А я тут тебе возражу, нет, господин Венедиктов. Это узкий взгляд у тебя. Я объясню почему.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я вообще прищурился.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Не столько тебе эта реплика, сколько моим невменяемым радиослушателям, которые звонят и предлагают, чтобы Грузия извинялась за Сталина, тогда, наверное, Украина должна извиниться за Хрущева и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я сказал: признать факт.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Я хочу сказать друзья, это же даже не господин Сталин сделал такое со страной. Это сделал народ. Еще много надо думать, представьте себе, вбегает человек в вашу квартиру и говорит: а ну здесь передвинь, это помой, это сверху поставь, переделай. Вы скажете ему: ты кто такой, а ну пошел отсюда. А вот был такой дяденька, который сделал такое в стране…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Упрощенный взгляд. Пришел один дяденька, сделал…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет, секунду. Вот я и размышляю. Ваши родители, деды ходили строем вот это все, что вы видели, создавали прекрасные художественные фильмы "Весна" или "Волга-Волга" и славили, славили и славили, кто же славил. Вот наши отцы и деды же и славили. Понимаете? Поэтому чего там этот Сталин, что он должен извиняться. Кто извинится перед нами, что мы позволили так себя нагнуть? Вот это самый главный вопрос.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему нагнуть? Многие счастливы тем, что так было.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, это я тем, кто несчастлив.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Матвей ты, конечно, упростил все. Пришел дядя, пришел медведь и всех разогнал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет. Согласился же лес, чтобы разогнали.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну лес согласился.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – В том-то и дело. Это я тем, не тебе, это я тем, кто говорит, что все перед всеми должны извиняться. И, например, украинцы за Хрущева. Так восстань народ и скажи: ты чего, кто ты, ну пошел отсюда. Нет, покорно раболепно… Вот сейчас мы видим элементы этого же…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Матвей, введение коллективной ответственности это самая интересная история. Никто не виноват.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Нет, народ должен иногда на себя посмотреть в зеркало.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Скажем…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Прежде чем звонить и говорить: пусть извинится.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ты знаешь, какое это должно быть потрясение. Оно должно быть сравнимо с поражением фашистской Германии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Чего, увидеть себя в зеркале?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Послушай меня. Немецкий народ большинство, я встречаюсь с огромным количеством немцев и молодых и старых, большинство немцев и опросы и которые показывают, осознают свою ответственность за то, что Гитлер сделал в Европе. Рядовой немец, вот как Шредер, молодые ребята, поверь мне, студенты сейчас приходили, они чувствуют себя немцами (им по 25 лет), ответственными за то, что их деды сделали в Европе. Но для этого нужно было вот такое потрясение. Не провоз нескольких десятков большевиков в запломбированном вагоне на территории российской империи, или республики или еще даже не республики, а вот весь народ отвечал. И они до сих пор в себе это несут. И Шредер это сказал.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну значит они какие-то особенные.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Они не особенные, это была такая кровь по колено лошадям, как во время взятия Иерусалима крестоносцами…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Значит, у нас нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – У нас нет такого потрясения. Я не могу сказать тебе почему.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас же как, у нас был и Беслан и толку-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Матвей. Далеко ушли. 203-19-22. Алло. Здравствуйте.
ВЛАДИМИР – Здравствуйте. У меня такой вопрос. Если поменять тему.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Наконец-то.
ВЛАДИМИР – Если у нас в стране какой-то изобретатель придумает новое топливо, очень экономичное, дешевое, которое избавит народ от этих плат за электричество. Вместо бензина, загрязняющего атмосферу. Наше руководство нашей страны не прикроет эту историю, потому что это просто станет невыгодно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Такие людоеды. Я не думаю, Владимир. Я думаю, что в вашей фантастической истории, во-первых, бесплатного топлива не будет, а во-вторых, будем гнать нефть дальше на Запад, эти-то не получат ничего. Да нет, тоже не надо представлять их такими людоедами. Прикрыть историю. Не уверен. Такое было в 19 веке в конце, когда специально скупались изобретения, клались под сукно, это правда, для того чтобы не перевооружать промышленность. Это правда, конкуренты. Это возможно только в конкурентной среде. Алло. Здравствуйте.
МИХАИЛ – Добрый вечер. Я гражданин Эстонии.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А звоните вы откуда?
МИХАИЛ – Из Москвы. Слушаю ваше радио.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А чего это вы вдруг русскоязычный гражданин Эстонии? Изменщик, что ли?
МИХАИЛ - Нет.… Мать русская у нее, отец эстонец.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Шутка была, извините, если вас обидел.
МИХАИЛ - Да ничего. Я считаю, что не надо извиняться ни перед кем, потому что пускай они еще скажут спасибо за то, что Россия подняла их после этой войны, выстроила все, на чем они сейчас зарабатывают деньги. Пускай они за это скажут спасибо. Я так считаю, что не надо никаких извинений, ничего вообще.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно, а скажите, Михаил, возвращаясь к идее Матвея. Представляете в вашу квартиру вваливаются амбалы, они вас кормят, они вам ставят хорошую мебель, говорят, где учиться, как жениться и так далее. Заменяют вашу плохенькую мебель на свою. Живут с вами лет 40…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще заставляют учить намибийский язык.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Потом они уходят. Кто кому спасибо должен сказать?
МИХАИЛ - Как разобраться-то в этом.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не упрощайте, я призываю все время. Знаете, все упрощение. Еще раз повторяю, вопрос не извинения, вопрос признания факта.
МИХАИЛ - Факт можно признать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – По-моему, тоже.
МИХАИЛ - Оккупировали. А то, что когда ставят памятники эсэсовцам, это они должны извиниться.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это верно. За памятники эсэсовцам это совершенно отдельный разговор. Совершенно верно.
МИХАИЛ - Они должны перед этим извиниться…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не надо извиняться. Надо не ставить памятники, надо их сносить.
МИХАИЛ - Я с вами полностью согласен.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Надо их сносить.
МИХАИЛ - Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот.
МИХАИЛ - Когда поставили памятник, и потом заливают красками и оскверняют все памятники советским солдатам, вот это я считаю…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно согласен. Только это же не правительство делает. Правительство должно ловить этих людей.
МИХАИЛ - Да, когда поставили памятник, я просто все время слушал радио, я знаю эти новости, когда поставили памятники, Россия послала протест им, и сразу же сняли. И правительство: ой, извините, это без нашего ведома…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Во-во, вот и надо давить. Конечно.
МИХАИЛ - Хотя присутствовал человек, я не помню, я забыл его имя…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Он был уволен, я помню, о чем вы говорите. Его уволили и правильно сделали.
МИХАИЛ - Правильно сделали, я с вами полностью согласен.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вот видите, Михаил, мы с вами согласились. Тут нет спора на самом деле, как только ты не упрощаешь, понимаешь, Матвей, проблему. А начинаешь ее рассматривать целиком. Тут есть совершенно, конечно, фантастические у нас записки. Иванов пишет: "Венедиктов, вы должны быть благодарны Сталину, советской армии за то, что они освободили Европу, потому что без этого не было бы Европейского Союза". А почему я должен быть благодарен Сталину за то, что он освободил Европу? Какое мне дело до Европы. Я благодарен, прежде всего, своим дедам, которые защитили вот это. И один дошел до Кенигсберга, а другой до Будапешта. Вот это я благодарен. А вот представьте себе, товарищ Иванов, вот товарищ Сталин бы умер в 1927 году от насморка, мы чего, не победили бы? И где был товарищ Сталин в 1812 году? И почему его не было на Куликовском поле вместе с Александром Невским? Вообще сдурели там окончательно. Представляешь, был бы не Сталин, сдалась бы Россия, подняла бы лапки, и только Сталин осетино-грузин он спас страну. А, Матвей. Как можно объяснить такие записки?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Да стебается он.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну хорошо. Тогда и ладно. Тогда доброго вам вечера. Что-то у нас все сегодня по Прибалтике.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Уже просто невозможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Алло. Здравствуйте.
ЛЕВ (Москва) – Вам не кажется, что гражданин Путин, не знаю…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Гражданин, мы все граждане.
ЛЕВ - Это символ бездуховности…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ой, а что в вашем понимании духовность? Вы знаете, я очень боюсь этих слов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – На арфе должен играть.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А кто у нас из правителей нес духовность?
ЛЕВ - Любой эпохе сопутствует какой-то символизм, идея.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно.
ЛЕВ - Потому что для меня Путин лично символ бездуховности, а мне кажется, что население не может просто…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Знаете, как мне кажется, не всегда политик является духовным лидером. Это необязательно. Я пытаюсь вспомнить, кто из российских даже императоров был символом духовности. Да не было.
ЛЕВ - Нет, я имею в виду не символ духовности, а символизм как абстрактное…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю. И все равно вы говорите бездуховный. Значит, должен быть символ духовности нации.
ЛЕВ - Нация найдет этот символ.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Найдет, найдет. Только…
ЛЕВ - Совершенно без этого человека, мне кажется.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я еще раз повторяю, политический лидер, на мой взгляд, это очень редкая история, когда он является символом возрождения. Из XX века Гавел, наверное, в Чехии. При этом напомню, что если бы Гавел был нашим президентом…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Еще Валенса.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет. Знаешь почему, сейчас объясню. Если бы Гавел был нашим президентом, мы бы его давно сожрали. Знаешь, почему? – при нем распалась Чехословакия. Это был президент, при котором распалась страна. Вот как при Горбачеве. Они его до сих пор на руках носят. Валенса, нет, он, кстати, проиграл очень сильно дважды выборы. То есть нация его отвергла в этом смысле как политика. И мне представляется, я сейчас начинаю вспоминать, вот Папа Римский Иоанн Павел Второй, а между прочим, Павел Шестой не был таким символом, его предшественник. Хотя тоже 15 лет, по-моему, был Папой, но не был таким символом. Ну что у нас премьер-министр Мэйджор что ли был символом, или Клинтон или Ширак? Это не функция, по-моему, правителя. А, Матвей?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ну мало таких. Мало.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мне кажется, что то, что вы называете духовностью в общественном смысле…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Это такое наше, что вот хочется его еще любить. Кроме того, что он руководитель, хочется его еще любить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, не так. Не то, Лев, по-моему, имел в виду. Я считаю, что когда совмещаются вот эти два образа, одновременно появляется духовный лидер, и политический лидер крепкий – это когда нация в кризисе. Я не считаю, что Россия в кризисе. Вот это мой постулат. Я повторяю, все эти ваши вопли и сопли о том, что ах, мы бедненькие, слабенькие и все у нас понадкусали и повыбрасывали, огромная, кровавая, кровожадная Латвия нависла над маленькой, сморщенной РФ - ничего кроме смеха это у меня не вызывает.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Смешно. Маленькая сморщенная РФ.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И огромный кровавый латвийский зверь с клыками…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Ладно, у них юмора нет, сейчас начнутся протесты.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ничего не начнется. Абсолютно нормальная история. Поэтому нет кризиса и нет духовного лидера. 203-19-22. Алло. Здравствуйте. Но это моя точка зрения.
ВИКТОР – Здравствуйте. Я из Москвы. У меня вопрос насчет Адамова. Я работал с ним в те смутные годы. Вопрос такой: свой или чужой?
А. ВЕНЕДИКТОВ – В смысле американский шпион?
ВИКТОР - Какой шпион?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Что значит, свой или чужой?
ВИКТОР - Он за Россию или за…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Или за?
ВИКТОР - Или за. Или за олигархов.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Мне очень трудно говорить про Адамова, три недели тому назад, нет, месяц, я с ним сцепился очень крепко, правда, не по вопросу свой-чужой.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Бабки делили?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Пилили. Нет, мы с ним действительно сцепились на конференции "РосБизнесКонсалтинга", я там его увидел впервые за 2 года. Он, конечно, человек чрезвычайно зажиточный, скажем так, весь вопрос в том, это честно или нет. Его доходы были с нарушением законов или без нарушения. Раз. Морально, аморально – два. Вы знаете, Виктор, вы бы нам лучше рассказали, к сожалению, я переключил, его деятельность на посту председателя или руководителя вашего института. Она ученым российским, вам, ученым российской промышленности принесла благо или наоборот, он укреплял ядерный потенциал страны или нет. Но это вам виднее.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Лучше сказать: уничтожал его так, как надо.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Там, в 90-е годы ничего уничтожать уже не надо было. Вот это главный вопрос, но это вопрос к вам. Алло. Здравствуйте.
МАРИНА АЛЕКСЕЕВНА – Здравствуйте. Вы знаете, у меня какой вопрос все время мучает. Я хочу, чтобы вы мне объяснили. Мне кажется, наш президент, я его так называю двуликим Янусом. Не из-за того, что он говорит правильно что-то, а делает по-другому. А вот что меня волнует. Скажите, когда в Советском Союзе он в чекисты пошел, конечно, в Советском Союзе невозможно было, что он такой верующий.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понял.
МАРИНА АЛЕКСЕЕВНА - Когда он был правильный вот тогда, когда он был неверующий или сейчас он такой верующий. Мне даже неприятно смотреть, когда показывают, как он молится. Это такое интимное, свое, зачем же на людях.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо. Мне очень трудно на эту тему говорить, во-первых, потому что я сам не воцерковленный человек и не знаю правил, если есть публичное моление, люди ходят в церковь, они на публике молятся. А не дома. По-моему, мы сейчас глупость говорим.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Судя по описанию, которое существует, как посещал Путин Храм Гроба Господня - он верующий человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ – И потом тут могу даже защитить президента, что давайте, допустим, что он уверовал. Дело не в том, что он был в КГБ, а в том, что он был в КПСС. Там сложновато было. Но я помню свое первое потрясение от состыковки партии и веры, не веры, а хождения в церковь (что у человека в душе никто не знает). Это когда, по-моему, в 1972 году я впервые прочитал во французской прессе о том, что первый секретарь ЦК Польской объединенной рабочей партии Эдвард Герек, он ехал на работу, став первым секретарем, он ехал на работу, завозя своих детей в церковь утром.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Польша специальная страна.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это 1971 год. Для Советского Союза просто чума. В 8-м классе я был, в 9-м. У меня это не соединялось, оказывается, было возможно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А с другой стороны все правильно Путин делает. Кто о чем, а я про слушателей. Попробуй народу не покажи, что он верующий и как он в Храм зашел, да как с патриархом не облобызался. Да вы же его и сожрете. Конечно, президент должен, в душу ему не залезешь, но мы видим, вот он стоит и свечку держит. Правда, у него тоже не очень одухотворенное выражение лица, но может быть, он думает в этот момент, предположим, о переговорах с Грузией или как сделать монетизацию льгот. И поэтому все правильно делают, что показывают, потому что вы должны видеть то, что вы должны видеть. То, что вам хочется. А что не хочется, вы не должны видеть. Правильно так каналы и делают государственные.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Тут Анна пишет. "Господа, извиняться Россию заставляют люди, ненавидящие нашу страну, имеющие двойное гражданство. Они хотят поставить нас на колени". Анна, на ваши коленки я только могу смотреть. Ставить я не могу.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Боже мой.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А вот смотреть на них…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Может там такие колени…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Отличные у Анны колени.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А ты знаешь, кто это?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, конечно, это Анна наша постоянная слушательница.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – То есть тот, кто постоянный слушатель, у того колени, грудь хорошая. Да?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Приблизительно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – 90х60х90. Ты что за передачу ведешь, хоть бы подумал, о чем говоришь. Еще 11 вечера нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Алексей спрашивает: "Господа, а что делать агностикам в нашей стране?" Как, Алексей, что делать? Работать. Агностики должны работать.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нет агностиков в стране. Все верующие.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Алексей, если даже такие как вы могут быть в нашей стране, так уж агностикам тем более.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – А что ты говоришь, он просто спросил, что делать агностикам.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну мы агностики, а что делать брюнетам в нашей стране. А что делать голубоглазым в нашей стране, а что делать коротышкам.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Пытаться жить.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А что делать женщинам в нашей стране. Алексей, это была все шутка, не обижайтесь, пожалуйста.