Суть событий - 2005-01-28

С. ПАРХОМЕНКО - Добрый вечер. Это программа "Суть событий" традиционно по пятницам. Программа устроена, для того чтобы мы могли обсудить события минувшей недели и последних дней, а вовсе не для того чтобы я кому-то что-то объяснял. С поразительным упорством одни и те же слушатели задают мне вредные вопросы с помощью Интернета, пейджера телефона, всеми способами. Кто мне сказал, что я вправе кому-то что-то объяснять? Почему я смею говорить в рекламе этой программы, что я вам сейчас все объясню. Объясняю: разве что это я могу объяснить, так вот именно это, я это говорю, чтобы вас дразнить. Чтобы вы по возможности выходили из себя, и как-нибудь отваливались от радиоприемников. Мне нравится, когда вы выходите из себя и начинаете прыгать возле своих динамиков. Я живо представляю себе эту сцену. И передача моя не для вас, а для тех, кто понимает такого рода шутки адекватно. Михаил, предприниматель пишет мне: "Уважаемый г-н Пархоменко, эта неделя богата на самые разные события - от провокаций и подметных антисемитских писем в прокуратуру до выступления президента Путина в Освенциме, встречи в Давосе и доклада о ЮКОСе на сессии ПАСЕ, до стрельбы в Нальчике и закладке аквапарка в Чечне. А какое из них, по-вашему, имеет наиболее скрытую от общественности подноготную, скрытую суть? Заранее благодарю за ответ". Михаил, вам бы ведущим программы быть. Вы собственно взяли и в пяти строках все обозрели. Что-то пропустили, конечно, но вы написали от и до. Там еще отставка главы российского футбольного союза г. Колоскова поразительная. Все-таки человек, который с 1979 года сидел на этом стуле. Вообще говорят, что самый долгоживущий чиновник в РФ это Аркадий Иванович Вольский. Который находится в том же кабинете, в какой он въехал в 1990 каком-то темно-зеленом году, будучи помощником генерального секретаря ЦК КПСС. И он до сих пор там. И, во всяком случае, вывеска висит, и телефон говорят, у него не меняется. Я давно не звонил Аркадию Ивановичу, но я верю в это. Действительно это человек поразительной стабильности и основательности. Если уж он выбрал себе номер телефона, то он его и несет по жизни. Если занял кабинет, так не уступает его никому. А вот господин Колосков с 1979 года. Я думаю, что это единственный конкурент А. И. Вольскому. Как-то наступил и его черед. Это действительно событие совершенно выходящее из ряда вон. Остается только догадываться, что же собственно пообещали господину Колоскову за то, что он, наконец, согласится оставить этот стул и своими усилиями многострадальный российский футбол. Думаю, что пообещали ему не трогать его на месте председателя России в международных футбольных организациях, это то, что ему более дорого. И то, что позволяет жить в хороших гостиницах, летать первым классом хороших авиакомпаний. И вообще чувствовать себя настоящим джентльменом. Так я себе представляю, что обмен, скорее всего, в этом состоялся. Впрочем, я мало понимаю в этих делах РФС. Это мои фантазии, конечно же, на эту тему. И еще из пропущенных событий господином Михаилом, конечно же, Украина. Замечательная история с амнистией, которую нам устроила украинская прокуратура. Простив всех, на кого она нападала в период властвования на Украине господина Кучмы. И немедленно вцепившись зубами в ляжку господина Кучмы самого же, точнее кого-то из его родственников, у которого отнимают крупнейший на Украине металлургический комбинат, в общем, такое впечатление, что прокуроры более-менее везде одинаковы на пространстве РФ. И еще конечно поразительное событие, о котором нельзя не упомянуть - очень радостное светлое теплое событие, наши волнения по поводу состояния здоровья и овала лица господина Рогозина и его соратников по партии "Родина" оказались к счастью все-таки безосновательными. Мы зря с вами волновались. На прошлой передаче целая куча слушателей задавали мне вопросы, что же будет, чем же дело кончится. Как насчет похудания. Не осунется ли господин Рогозин и его товарищи по партии. Я старался успокоить, что диетологи считают, что кратковременное голодание не приводит к большой потере веса, что потом все восстанавливается. Что все будет хорошо, да, действительно так и случилось. Чудесно все, хорошо. Мне позвонила сегодня одна моя коллега, мнение которой я очень ценю, и в качестве политического анализа этого своего она напомнила мне чудесную сцену из знаменитого фильма классического про Остапа Бендера. Экранизация "Золотого теленка", там есть изумительная сцена, где Паниковский и Шура Балаганов сидят в черноморском кафе и где Паниковский говорит: м-м, кефир очень помогает от сердца. Изумительная сцена. Все вы ее помните. А потом через некоторое время они ссорятся с Балагановым, и Паниковский отскакивает в сторону и начинает говорить: ой, что сейчас я сделаю, ой сейчас будут реки крови. Сейчас смотрите, как я сейчас его разорву. Потом он тихо присаживается на краешек стула, потому что понимает, что лучше близко к Балаганову не подходить. Вот примерно то же самое произошло и с депутатами "Родины", которые вскрикнули: ой, что мы сейчас с ними сделаем, держите меня, вяжите меня четверо. Сейчас я совершенно их всех разорву. Тихонько, тихонько голодовку свою прекратили. На самом деле я думаю, что произошла классическая подстава в данном случае, если пытаться все-таки какую-то суть этого события обнаружить. Это то, что называется подставой. Я думаю, что господину Рогозину шепнули на ушко о том, что готовится та или другая отставка в правительстве, он попытался на этом немножко заработать, а потом оказалось, что его просто надули, и никакой отставки не предполагается. И он выглядит сущим дураком на всеобщем обозрении, потому что как вылезать из этой голодовки абсолютно непонятно. И это довольно стыдное зрелище. Ну, буду кушать теперь. Вот теперь буду кушать. Ну, и стал кушать немедленно тут же в думском буфете, я так думаю. Может быть где-то еще, я не знаю. "Пархоменко, не трогайте Рогозина, - пишет Николай, - вы ему даже в подметки не годитесь". Я вообще в подметки ему-то как-то в отличие от вас, Николай, не напрашивался. Я думаю, что у него достаточное количество людей, их которых он может резать свои подметки. Например, из вас. А я как-нибудь на что-нибудь другое лучше постараюсь устроиться. Так вот. И подставили жесточайшим образом, выставили совершеннейшим дураком. Понятно, на самом деле я думаю так, это признание некоторых даже заслуг господина Рогозина и партии "Родина". Потому что партию, которая сидит в кармане и политика, который торчит за пазухой и которая марионетка, зачем собственно ее подставлять. Зачем вокруг нее плести какие-то интриги. Если интригуют против Рогозина, значит, в какой-то мере постепенно начинают, если не принимать всерьез, всерьез его, конечно, не принимают, но, во всяком случае, начинают задумываться над тем, что хорошо бы, чтобы поводок не был длинным. Чтобы все-таки контроль сохранился достаточно жестким, чтобы не было никакой ненужной самодеятельности в действиях этой партии. А вот всякие попытки шевелиться самостоятельно должны пресекаться. Должен воспитываться такой специальный политический условный рефлекс – не дергайся, сиди, тебе скажут. Тебе сообщат, принесут, укажут, пойдешь, будешь говорить что надо, проголосуешь, как тебе будет положено. Вот для этого делаются такие воспитательные акции. Конечно, я думаю, что господин Рогозин и его коллеги запомнят это позорище надолго и долго будут анализировать, где же они собственно ошиблись, где они поссорились со своими поводырями в данном случае или как называется тот, который дергает за веревочки. Кукольник, который либо дергает за веревочки, либо палочками снизу куклу подпихивает. Помните, застойные замечательные фильмы типа "Необыкновенного концерта", там замечательно было показано, как это все функционирует. Вот так оно более-менее функционирует с партией "Родина". Вот тоже событие, которое забывать, конечно, нельзя. Что же касается самого вопроса, который задает Михаил. Да, вот мне подсказывают точную цитату: Шура, заплатите за кефир. Вот именно так это выглядело в фильме. Значит, Михаил, предприниматель все просит объяснить, а какие там собственно особенные подноготные. Нет никаких особенных подноготных. Российская политика в последнее время довольно проста. Довольно прозрачна, есть несколько противостоящих группировок. Отчасти земляческих, отчасти профессиональных, вот собственно они и определяют более-менее все, что в российской политике происходит. Бывают, конечно, всякие экзотические выбросы. Например, на многих произвела огромное впечатление история с закладкой какой-то капсулы в г. Гудермесе в основание аквапарка, устроенное Ксенией Собчак. У меня спрашивают, что это значит, как это объяснить. А что за этим всем стоит. Ничего это не значит и никто за этим не стоит. Что можно про это сказать? Можно сказать, что ничего святого - хотите, скажу? Ну, вот говорю: ничего святого, вот посреди всего этого пепелища, Ксения Собчак устраивает аквапарк, или как это у них называется. Ну, гуляет девушка. Ну что, гуляет девушка с юношами, еще в Чечне славные молодые люди, почему бы собственно, веселой столичной девушке не обратить внимания и на них. Отчего же. Так что к большой политике это все отношения не имеет. А что имеет, что же я считаю основным событием недели, знаете, Давос, наверное. Давос и то, что там происходит. Мне довелось несколько раз видеть, как это все выглядит, я ездил в Давос на протяжении 4-5 или может быть даже шести лет, в общем, много раз, 5 лет точно. Ездил на это событие, которое уже 35 лет, кажется, происходит в этом замечательном очень живописном приятном месте. И должен сказать, что это очень впечатляющее зрелище и совершенно поразительное событие. Туда съезжается огромное количество людей, в нормальной ситуации совершенно недостижимых для контактов и нормального человеческого общения. Но людей управляющих миром на самом деле. Если мы все-таки считаем, что деньги управляют миром, то эти деньги туда и съезжаются. И там происходят интереснейшие разговоры, контакты. Давно на самом деле известно, это уже стало классикой экономической теории, что для эффективного развития любого дела, предприятия в широком смысле слова, любого бизнеса, важны широкие контакты. Очень многие специалисты по организации бизнеса советуют крупным руководителям, по меньшей мере, один раз в неделю обедать с каким-нибудь незнакомым человеком. Вот просто прочесть в газете, что есть такой человек. Писатель или бизнесмен из другой сферы или политик, или спортсмен. Позвонить и сказать: вы знаете, мы с вами незнакомы, но я такой-то и такой-то. Я бы очень хотел с вами познакомиться. Давайте с вами встретимся и поговорим о чем-нибудь, как жизнь устроена. Это очень полезно для правильной экономики. Вот такое в массовом масштабе, конечно, не только с незнакомыми, но и знакомыми людьми происходит в Давосе, и там завязываются очень важные контакты, происходит чрезвычайно важное, очень эффективное концентрированное напряженное общение. Я помню, были годы, когда очень подробно и пристально российская пресса следила за тем, что там происходит, особенно в начале, когда первые представители России там оказывались в 1992-1993 годах, все было очень интересно. Потом постепенно внимание стало падать, стали говорить, что мода на Россию в Давосе проходит, что там важные толстые дядьки обсуждают свои важные дела, а наши дела не обсуждают и вообще мы там мало кому интересны. И так далее. На мой взгляд, это совершенно несостоятельный подход, потому что правы, по-моему, те, я своими ушами слышал, кто говорили российским участникам Давоса официальным участникам, приглашенным для выступлений, что, дескать, что вы переживаете, что тут мало ваших мероприятий, ваших тем в дискуссиях. Ваших каких-то посвященных вам событий. Вы что, приехали сюда между собой, что ли общаться, вы в Москве можете поговорить. Чего вы собственно тут своей отдельной кучкой держитесь и про свои отдельные проблемы разговариваете. Вы поднимете голову и обсуждайте то, что происходит в мире. Это очень важно. Действительно характерно для российских представителей и представителей правительства и российского бизнеса, что они очень туго, скупо идут на участие в обсуждениях каких-то широких глобальных вещей. А как-то стараются, вот давайте мы про Россию поговорим. Про наше. Таких событий там действительно немного, а дискуссии, которые там идут о каких-то глобальных проблемах, в этом году, конечно, очень многое окрашено событиями, произошедшими в последние дни минувшего года. Скажем, ситуация в Юго-Восточной Азии. Украинская эпопея, конечно, очень большое впечатление произвела на весь мир. Многие события, которые связаны с экологическими проблемами, которые все важнее и важнее. Но из России тоже любопытно. Мне кажется, прежде всего, потому что Давос это такая ярмарка российского двойного подхода что ли. Давно это известно и стало уже банальным мнением, что есть две российских политики: одна для внутреннего употребления, вторая – на экспорт. Одна для населения, что называется, а другая для наших дорогих иностранных друзей. Вот то, что происходило сегодня в частности в Давосе, выступление высокопоставленных членов российского правительства господина Кудрина и господина Жукова, на мой взгляд, это такой манифест политики на экспорт. Вот туда мы обращаемся таким специально вычищенным, специально подправленным наглаженным намакияженным фасадом, и то, что сегодня там говорилось это совершенно блистательные вещи. Можно только мечтать о том, чтобы это в какой-то момент все-таки сделалось важной частью реального российского экономического процесса. Говорилось о том, что нужна стабильность, что чрезвычайно важно постоянство во взаимоотношениях между бизнесом и властью. И так далее. И конечно это, что называется, золотые слова. Тот самый случай, когда вашими бы устами, да мед. А понятно, что все это замешано в какой-то мере на деле ЮКОСа. И собственно многие говорили во время этой давосской дискуссии о том, что инвесторы, для которых это во многом устроено для тех, от кого российского правительство ждет вложений в российскую экономику, они конечно ЮКОСом дезориентированы, и в ряде случаев деморализованы. Они не очень понимают, это какая-то специфическая акция, направленная на личного врага президента, человека, который на него как-то косо посмотрел или можно ждать каких-то повторений. Конечно история с "Вымпелкомом", которая во многом происходит по этому же сценарию, вот на этом этапе произвела на многих достаточно тяжелое впечатление. Вот на этом фоне появляются Кудрин и Жуков и говорят абсолютно бесспорные правильные вещи. Возникает вопрос, насколько они искренне говорят. Возникает вопрос о том, понимают ли они, что декларации и заявления, которые они делают, они достаточно далеки от реальных намерений российского руководства. Во всяком случае, тех людей, которые обличены сегодня в России реальной властью. К сожалению, это не эти двое. При всем моем уважении к ним, в особенности к Александру Жукову, человеку чрезвычайно профессиональному и необыкновенно добросовестному и серьезному. Я помню долгие годы его работы в российском парламенте, он фактически возглавлял там бюджетную работу, и эта работа была очень сложная и действительно высокопрофессиональная, не всегда адекватно оцениваемая и коллегами и российской прессой и общественным мнением и так далее. Сегодня власть принадлежит не им. И именно поэтому, на мой взгляд, наивно говорить о том, что вся история со льготами это история про то, что силовики, которые там окопались в правительстве или бродят вокруг правительства, они затеяли такую ужасную хитрую интригу против либералов в правительстве, для того чтобы их оттуда вытеснить, вычистить, выпихнуть. На самом деле реальной опасности они сегодня для них не представляют. Они далеки от центров принятия решений. И трудно себе представить, чтобы в главном соперничестве, которым определяется сегодня российская политика в соревновании за ухо президента, они могли оказывать серьезную конкуренцию Сечину или скажем Иванову, министру обороны. Таким образом, мы видим, что эти люди очень достойные, во всяком случае, если говорить об Александре Жукове. Эти люди соглашаются играть сегодня роль таких экспортных манекенов на этой внешнеполитической и внешнеэкономической ярмарке. Очень много у меня тут насыпалось на пейджер. "Человек, управляющий куклами, называется кукловод", - пишет Василиса. Спасибо, что напомнили, я именно это и имел в виду. "Сколько нас можно держать за чудаков?", - Василий. Вас, Василий, я буду держать за чудака ровно столько времени, сколько вы этим чудаком будете оставаться. "Сергей, прокомментируйте, пожалуйста, сообщение о том, что Березовский собирается переехать в Киев. Скажите, зачем ему это нужно?", - Тамара Ивановна. Это нужно, чтобы оттуда дразнить Путина. Вообще многие ждали, что он появится за спиной Ющенко. Борис Абрамович человек довольно отважный и много в нем куража, он сохранил острое, ясное молодое ощущение от политики. Так вот я, и многие я знаю, думали, что он появится на инаугурации будет стоять за спиной у Ющенко и делать в камеру, знаете, как это бывает. В телекамеру, я имею в виду. Каким-то образом он воздержался от этого соблазна, я думаю, что он не переедет в Киев, во всяком случае, серьезно. Будет там бывать, наверное. Понятно, что если у господина Березовского есть намерения, а они, несомненно, у него есть, он этого совершенно не скрывает, продолжать участвовать в российской политической жизни, это гораздо удобнее делать из Киева, нежели из Лондона. "Простите, а кто такая Ксения Собчак, - спрашивает у меня Нео, - бизнес-вумен, политик, ученый, писатель, в чем секрет данного имени?" Нео, она красавица, и этого совершенно достаточно. Вам разве нет? "К Рогозину и тем, кто голодает вместе с ним, приходил православный священник, и причащал их. Это намного серьезнее, чем может показаться некоторым на первый взгляд", - радиослушательница. Да, уважаемая радиослушательница, это действительно намного серьезнее. Действительно лидеры партии "Родина" ухитряются издеваться еще и над православной верой, затягивают в этот балаган, в котором они принимали участие, а голодовка которую они устроили, несомненно, балаган. Так вот, затягивая еще в это разного рода православные мотивы. На мой взгляд, это должно быть оскорбительно для действительно верующих избирателей. И это гораздо серьезнее, чем это, например, вам может показаться, это действительно чрезвычайно серьезное безобразие, что они там посреди этого всего устроили еще и православный обряд. Сущее безобразие. Давайте вернемся к этим двум событиям. Одно из них мы наблюдали сегодня в Давосе, а другое чрезвычайно интересное событие происходит сегодня в тех областях российской экономики, которые как-то не очень привлекают общественное внимание. Казалось бы, известно, что нет ничего скучнее, чем бухгалтерия. Сидят люди в нарукавниках, счеты какие-то перед ними, гоняют костяшками, а это собственно и есть настоящая экономика. Вот они-то это все решают. Вот на полях бухгалтерских сражений происходят поразительные события. У нас подготовлены поправки к двум важным статьям налогового кодекса, где речь по существу идет о том, имеет ли обратную силу налоговый закон. Как, когда, в какой мере можно задним числом пересчитывать, переначислять некоторые важнейшие налоги. Все это делается под прикрытием разговоров о том, что многие компании пользуются всякими специфическими схемами. В частности такими родственными, когда одна компания разделяется на несколько и они начинают между собой осуществлять какие-то операции, по таким дружественным ценам перепродавать друг другу свой товар. Это больше всего распространено в нефтяных отраслях, где самые большие обороты. И они там гоняют эти товары по внутренним ценам и за счет этого уходят от налогов. Все эти знаменитые схемы налогового ухода они, так или иначе, сводятся к такого рода операциям. Когда есть одна компания, есть другая, которой можно перепродать товар как бы по дешевке, потом отчитаться за эту дешевку. Государству меньше налогов от этого достанется. И вот под предлогом борьбы с этим предлагается огромный список налоговых поправок. Но суть их будет заключаться в другом – в том, что никто, занимающийся бизнесом на территории РФ, не сможет быть уверенным в том, что вчера это вчера. Что это было и прошло, что решение принято и можно на него опираться. Все может быть задним числом пересмотрено, пересчитано, переначислено. И в любой момент любой бизнесмен любой предприниматель может подвергнуться в России атаке российских налоговых органов, которые скажут, что ранее принятое по вашему поводу решение мы объявляем недействительными, потому что мы теперь считаем, что то, что вы делали, это на самом деле было сделано не потому что вы продавали свой товар, а потому что вы таким способом уходили от налогов. Как всегда в этих поправках очень много любимых формулировок наших законодателей, а именно: и в других случаях, и по другим поводам, и другие лица. И так далее. Я очень люблю вот это "и другое", которое вторгается в закон и позволяет как угодно расширительно широко его толковать. Так вот, это ни что иное, как возможность для двух вещей. Во-первых, это создает такую взяткоемкую ситуацию, когда у чиновника, в данном случае налогового чиновника появляются широчайшие возможности для инициативы, для того чтобы принимать решения по своему собственному усмотрению. И, во-вторых, это возможность для использования экономических рычагов для оказания давления по всяким внеэкономическим внеправовым причинам. Когда претензии к этому предпринимателю на самом деле заключаются не в том, что он что-то кому-то не доплатил, а речь идет просто о том, чтобы навлечь на его голову какие-то неприятности. Вот по существу это создает безграничные возможности для такого давления. Почему я заговорил об этом в связке с давосской историей - потому что это прямо противоположная ситуация. Вот эта ситуация, когда речь не только не идет ни о какой стабильности, а на самом деле, когда российскому предпринимателю предлагают просто сидеть на огромной миске киселя, когда ничего совсем под ним не держит. В любую секунду рука, нога, весь бизнес может провалиться в эту жижу, которую представляет собой налоговое законодательство. Потому что любую сделку можно обозвать злонамеренной, можно сказать, что не для того заключили этот контракт, чтобы денег заработать, а в конечном итоге цель любого бизнеса заработать денег для владельца, все остальное это детали уже, способы заработков. Так вот вы это сделали не для того чтобы денег заработать, а для того чтобы обмануть государство. Поэтому эта сделка не действительна, мы ее расторгаем или требуем задним числом заплатить дополнительные налоги. Вот такие два мира, два закона. Два мира, две России. Два мира, два лица российского руководства. В одном случае речь идет о неизменности налоговых ставок, о которых говорят высокие руководители российского правительства Жуков и Кудрин. В другом случае спокойно и хладнокровно предлагаются вот такие поправки к налоговому законодательству, полностью дезорганизующие российскую экономику в политических, сказал бы я, целях. Вот, на мой взгляд, это главные события минувшей недели и, наверное, именно об этом есть смысл говорить как о чем-то, почему нынешняя неделя останется в нашей памяти. Все остальные темы тоже сохраняются, и все они открыты для обсуждения. Давайте мы поговорим по телефону. Алло.

ВЛАДИСЛАВ (Саратов) – Вы знаете, сейчас в России многие говорят, что частная собственность в России не приживается. А вы знаете, мне кажется это связано с тем, что после 1917 года то, что государством было отнято у населения, так и не возвращено, мне кажется, реституция у нас не прошла, в этом дело, что у нас не приживается частная собственность. Это мое личное мнение. Когда государство пользуется тем, что оно конфисковало, а потом это государство объявляет, что советская власть она преступная и она пользуется этой собственностью, мне кажется в этом причина.

С. ПАРХОМЕНКО – Спасибо, Владислав. Мне кажется, я во многом с вами согласен. Это смешная немного формулировка: частная собственность не приживается. Но как собственно она может не прижиться. Это какая-то часть объективной реальности человеческих отношений. Вопрос идет об уважении к частной собственности, которая никак ни окажется на достаточном уровне в России, никак ни окажется закрепленной российским законодательством, никак не поселится в головах российских руководителей. Сама-то частная собственность никуда не девается. Вот отношение к ней - вот с чем есть проблемы. Я во многом с вами согласен, потому что действительно в этом деле важна некоторая длительность и неизменность процесса. Вот тут мы отчасти возвращаемся к тому, о чем только что шла речь, что говорят на внешнюю публику наши руководители, дескать, приезжайте в Россию, привозите ваши деньги, уверяем вас, там все длительно и неизменно. Там есть неизменные правила игры. Самое главное, что ценит бизнес во взаимоотношениях с властью. И даже если говорилось в этих выступлениях Кудрина и Грефа, так случится, что будут приняты какие-то правительственные решения, неудобные для внешнего инвестора и вредные, российское правительство обязуется найти механизмы, для того чтобы компенсировать те убытки, которые здесь возникнут и так далее. Вот такие обещания столько раз звучали на протяжении российской истории последних ста лет, и столько раз оказывались пустым звуком, столько раз оборачивалось снова и снова это колесо, выяснялось, что на самом деле когда припрет, захочется, потребуется, покажется, что сейчас хороший момент, вот это первое, чем можно пожертвовать, это пленка, которую порвать проще всего. Давайте начнем с этого, с того, что немножко пощупаем за вымя наших богатеньких. Сколько раз это уже происходило. На самом деле человечество многими десятилетиями и веками воспитывало в себе правильное отношение к частной собственности. Россия развивается более-менее в этом же направлении со сбоями, отступлениями, досадными задержками, но развивается и есть ощущение, что нагоняет постепенно цивилизацию в этом смысле. И наши огорчения по поводу тех ошибок, которые допускает российская власть, связаны, прежде всего, с тем, что жалко времени. Ну, хорошо, ну еще немножко потопчемся, поторчим на месте. Все равно же кончится этим самым. Все равно природа возьмет свое, в данном случае природа человеческих взаимоотношений, в которой ясно просматриваются эти законы. Не могут люди общаться между собой, если не будет у них некоторого уважения к некоторым важным вещам. В частности к собственности одних, принадлежащей другим. Без этого ничего, несомненно, не получится. 203-19-22. Алло.

ДМИТРИЙ – Если можно ответьте, пожалуйста, на вопрос. Почему у нас господин Путин везде опаздывает. Я имею в виду Польшу, журналисты успели, другие делегации успели. А наш опять в хвосте.

С. ПАРХОМЕНКО – Действительно президенту Путину говорят, свойственна эта черта, он достаточно часто опаздывает. Мне очень трудно его здесь критиковать. Потому что я сам человек не очень пунктуальный, признаться, во всяком случае, так говорят многие мои коллеги и друзья. Бывает. Я бы сказал, что это проблема президентского протокола. Вот есть специальные люди, которые обязаны следить за тем, чтобы президент приезжал вовремя, чтобы правильно выглядел. Между прочим, чтобы президент говорил правильные слова. Вообще у нас с этим большие проблемы. На прошлой неделе многие знают, произошла трагикомическая история. Когда выяснилось, что та знаменитая речь прокурора Устинова, мы упоминали ее, и вообще кто только на ней не выспался на этой речи поразительно смешной и нелепой в своей высокопарности. Вдруг прокурор Устинов на заседании коллегии Генпрокуратуры заговорил оборотами, если помните по поводу греха и всякого такого прочего, так выяснилось, что эта речь ворованная. Выяснилось, что два года тому назад на некоем религиозном сайте за подписью одного из нынешних российских депутатов, эта речь была однажды опубликована. И ее, по всей видимости, просто стащил оттуда человек, который пишет речи для российского генпрокурора. Виноват в этом Устинов? Виноват в той мере, в которой он должен был, какой-то вкус все-таки должен быть у человека, он должен был прочесть этот текст и понять, что он будет выглядеть смешно, что это чужие слова, взятые абсолютно откуда-то и влагаемые ему в уста и будут они смотреться нелепо. Трудно себе представить, что он сам бродил по Интернету, что бы, где стырить. Вот это вопрос о штабной культуре, вопрос о классе людей, которые занимаются имиджем и взаимоотношением с окружающим миром наших крупнейших политиков. И президента тоже, от того, между прочим, президент и опаздывает. Алло.

АРТЕМ – Я бы хотел спросить действительно о сути событий. Наверное, о главном событии уходящей недели. Это Путин в Освенциме. По вашей терминологии это была экспортная речь или он рассчитывал, что его кто-то услышит в России. И несколько слов о странном совпадении между депутатским письмом и поездкой Путина на церемонию в Польшу.

С. ПАРХОМЕНКО – Спасибо, Артем. Начну с конца с совпадения. Конечно, достаточно часто приходится обнаруживать какие-то связи между внешне не связанными событиями, но в данном случае я не стал бы здесь привязывать одно к другому. К сожалению, нам приходится признать, что в российском парламенте есть несколько совершенно дремучих личностей людей с глубоко средневековой, дикой психологией, диким взглядом на мир, абсолютно диким мировоззрением. Время от времени они производят какие-то кошмарные глупости. И их остановить более-менее невозможно. Я не думаю, что среди российских политиков серьезных нашелся кто-то, кто попытался таким образом чего-то такое политически скомбинировать. В конце концов, это просто стыдно, взаимоотношения с этими людьми, конечно, способны серьезного политика просто опозорить. Что касается речи Путина в Освенциме. Я прочел ее по официальному сайту, должен сказать, что она довольно бесцветная. И видно, что она написана прежде всего с желанием гладенько, аккуратненько, ровненько обойти какие-то минимальные конфликтные проблемы. Там понятно, что у российского президента есть своя задача – еще раз обратить внимание на события в Прибалтике. Хотя и они по существу не были названы. Поразительно, что даже такую очевидную цель люди, которые готовили эту речь, почему-то не захотели решить прямым ясным отчетливым и, по всей видимости, эффективным путем. Ну, произнесите уже вслух, что имеете в виду. Скажите слово - Латвия. Скажите слово Западная Украина, произнесите это. И речь идет о том, что там так же как в некоторых странах Восточной Европы речь достаточно часто заходит, с одной стороны это благая цель об уважении памяти всех, кто погиб во Второй мировой войне, на одной стороне и на другой, дескать, и там солдаты и тут, и там живые люди и тут. Но за этой вполне благородной идеей достаточно часто прячутся и какие-то неонацистские идеи и попытки оправдать политику массового уничтожения фашистской Германии. Так что понятно, что здесь проблем много. Почему президент Путин решил таким округлым образом так это все обойти, нельзя в Освенциме ни произнести слово "еврей". Нельзя. Это то место, где это происходило. Где были уничтожены многие, многие тысячи невинных евреев, собранных со всей Восточной Европы. Нельзя отделаться бесцветными пресными словами на этот счет. И это конечно чрезвычайно обидно. Путин показал, что он может быть эмоциональным в каких-то ситуациях, он может быть и ярким, иногда излишне ярким. Иногда он впадает в совершенно ненужный мандраж на наших глазах на каких-то пресс-конференциях, и этот мандраж выражается иногда в форме какой-то излишней агрессии или в форме каких-то странных в устах государственного деятеля интонаций. В данном случае это было крайне вяло. А что касается экспортной политики, ну да, вся эта поездка экспортная. Зачем президенты разных стран принимают участие в таких протокольных мероприятиях. Для того чтобы продемонстрировать, что они тоже часть какого-то международного хорошего тона. Почему ни пойти здесь дальше, не очень понятно. Алло.

ЛЮДМИЛА – Скажите, пожалуйста, как вы относитесь к тому, что Илларионов не поехал в Давос, действительно там какая-то цензура или он стал не выездным…

С. ПАРХОМЕНКО – Я не знаю в подробностях этой ситуации. Я знаю, что в Давосе довольно сложная процедура формирования этой программы. Она делается заранее, и участники очень задолго информируются о том, что и где будет происходить. Там программа чрезвычайно плотная, насыщенная. Заканчивается очередной Давосский форум, и буквально на следующий день начинается подготовка к следующему. Хотя казалось бы, еще год впереди. Совершенно не исключено, что если господин Илларионов потребовал от устроителей Давоса, чтобы они за сутки до его выступления или за два дня воткнули его в программу, что-то раздвинули, что он такой большой начальник, и хочет здесь поговорить, то ему в этом отказали. Это вполне может быть. И известны такие случаи не только с российскими представителями, что в последнюю секунду очень трудно влезть в эту программу и выгородить себе в ней кусок, может быть, дело в этом. Может быть, все-таки дело в том, что Россия в отличие от многих других стран традиционно привозит в Давос как бы официальную делегацию. Вообще это понятие в Давосе не очень принято. Люди приезжают туда в личном качестве, в этом весь интерес этой встречи. Как простой турист приезжает гигантский миллиардер или министр, президент кто-то еще, и там запросто ходят по коридорам разговаривает, садится с кем-то выпить кофе в кафе, назавтра утром отправляется кататься на лыжах, вечером выпивает рюмку портвейна в фойе отеля. И это все очень просто, по-человечески по-домашнему. Тем не менее, Россия всегда привозит туда делегацию. Вот это люди, которые приехали просто так, а это люди, которые представляют здесь Россию. Возможно, что в Москве перед выездом что-то такое происходило, в результате чего было решено, что лучше бы Илларионову не появляться в таком качестве в Давосе. И тогда для сохранения мины, для того чтобы можно было переложить эту ответственность, была сделана такая утечка, что Илларионов возмущен тем, что его куда-то не пустили. Не знаю в точности, я бы оценил 50:50 вероятность этих двух событий. Вот собственно, давайте мы на этом остановимся. И на следующей неделе продолжим, я надеюсь в это же самое время в пятницу в 21.00 программа "Суть событий" будет на своем месте и нам, конечно же, будет с вами что обсудить, а мне, конечно же, будет что вам объяснить. Как бы ни раздражало некоторых моих слушателей. Я вам все объясню. Ну конечно объясню все, что смогу. А на самом деле выскажу свое мнение для тех, кому оно интересно. Кому не интересно, извините.