Суть событий - 2005-01-02

2 января 2005 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" С. Пархоменко – журналист

Эфир ведет Сергей Пархоменко

С.ПАРХОМЕНКО – Добрый вечер. Это уже программа "Суть событий". Не вполне на своем месте. Она перенеслась сюда с вечера пятницы. Пятница была 31 декабря, нам тут на "Эхе" показалось, что лучше в пятницу вечером не разговаривать о политике, а нарезать, натирать, намазывать и обжаривать к новогоднему столу. Надеюсь, что у вас это все благополучно состоялось, и вы встретили самый замечательный, по-моему, и самый главный в году праздник. А теперь программа "Суть событий" возвращается, я надеюсь, что она будет на своем месте, то есть в пятницу по вечерам с 9 часов на протяжении всего этого года. Никакая холера ее не возьмет. Пришло первое сообщение. "Господин Пархоменко спасибо за беседу с двумя не только российскими бизнесменами, но и патриотами, что, к сожалению, очень редко случается в ваших передачах". Действительно гостей в моих передачах обычно нет. "Обычно, - пишет дальше наблюдательный тонкий деликатный слушатель, - вы подбираете злопыхателей, зубоскалов и неудачников. На этом строите дешевую политику". Особенно если иметь в виду, что в моих программах гостей нет, видна глубина этого анализа. А что касается моих сегодняшних гостей, действительно два замечательных профессионала, и два человека, с которыми одно удовольствие иметь дело. Потому что они правильно живут свою жизнь и умеют об этом рассказать другим, умеют других заразить ощущением этой правильности. Я в какой-то мере им завидую и очень их за это обоих уважаю. Спасибо им, что они пришли поговорить с нами об итогах года. Мы с вами переходим к сути событий. Говорить о политических событиях минувшей недели, собственно главное политическое событие это Новый год как мы с вами понимаем. Вообще такая бесконечная череда подведения итогов ушедшего года и, наверное, нам нужно какое-то время на это потратить. Поэтому я с удовольствием услышу от вас, что вы считаете главным событием минувшего года и почему. Что касается прошедшей недели, то две вещи, конечно, можно выделить. Обе на уровне заявлений, слов. Одна это замечательное по-своему заявление предновогоднее министра обороны С. Б. Иванова, по поводу грядущей отмены всех и всяких отсрочек от службы в армии. На этот счет следует сказать, что эта позиция глубоко не современна, она мировым опытом полностью отринута, и все больше стран переходит в той или иной форме на профессиональные вооруженные силы. Отдавая себе отчет, что такое поголовное армейское рабство это некоторый пережиток былых времен. Прежде всего, тех времен, когда армии были сильны своим мясом. Когда любая армия отсчитывала свою мощь, начиная от просто численных грубых показателей, сколько миллионов голов, действительно миллионов тонн человеческого тела готова она положить на алтарь победы. Современные армии устроены совершенно не так. Это армии наукоемкие, высокотехнологичные, требующие исключительного профессионализма, умения и мастерства. Они мясом не интересуются. Как видим, российское армейское руководство идет по иному пути. Ищет и здесь свои совершенно отдельные национальные ориентиры. Стоящие в стороне от столбовой дороги цивилизации. Но интересна форма, в которой сделано было это заявление. Легко было заметить, что оно было сделано в максимально вызывающей, эпатирующей форме. Когда говорилось о балалаечниках и всяком таком прочем. Как замечу, уверен, что именно балалаечники они и избегут благополучно армейского призыва, потому что обязательно найдется какой-нибудь демагог, который начнет говорить, что вот у нас тут национальное достояние, нам надо оркестр русских народных инструментов поддержать и давайте именно в этом месте мы и сделаем исключение. А идея, что студент мехмата обязательно должен в своей жизни хотя бы два года почистить бритвочкой унитаз, вот эта идея обязательно восторжествует. И обязательно в этом месте будет восстановлена справедливость. И вот этот вот в очках и шляпу надел, он конечно обязательно должен будет пройти через армию. Вообще любопытно, я думаю, что психологи будущих поколений будут с интересом изучать такой социально-политический и социально-психологический феномен, что есть такая специальная легенда, которая на протяжении многих десятилетий огромные массы людей в Советском Союзе и России обнимала собой. Так вот эта идея заключается в том, что каждый человек должен пройти через унижение. Он должен хлебнуть своего горя. И это делает из него человека. Что всякий человек обязательно должен иметь за спиной два года, которые он вспоминает с ужасом, или хотя бы год, а в некоторых случаях три, если речь идет о флоте. Которые он вспоминает с ужасом и отвращением. И то, что рассказывают люди, которые через это прошли, это рассказы чаще всего о том, какие они были жалкие, каким они подвергались издевательствам. Просто одни рассказывают об этом с ужасом, другие с таким специфическим смаком и быстро довольно переходят к тому, как они унижали следующее поколение. Следующее поколение солдат. Вот эта забавная психология, что каждый человек должен пройти не через профессиональную тренировку, не через обучение, мало кто вспоминает, чему его научили в армии, хотя есть счастливцы, которые научились машину водить, но чаще всего они уже умели до армии. Научились кашеварить на кухне, но чаще всего они умели это до армии. Научились играть в какие-то игровые виды спорта, если им очень повезло, и они оказались в спортивных частях, но чаще всего они мяч гоняли еще до того. Так вот редко кто вспоминает, чему его в армии учили. Но все вспоминают, как их унижали и как они ночью что-нибудь мыли и как они несли что-то дедам и как они бегали за пивом для прапорщика. Каждый должен пройти через свое унижение, важно, что это становится, стало уже на самом деле частью такой национальной оборонной доктрины. Каждого гражданина пропустить через жалкое состояние. И мы видим, что люди, которые оказываются у власти, они очень держатся за это право, им очень важно за собой сохранить эту возможность. Отправить человека на унижение. Они ведь знают на самом деле об этом. Чем это можно объяснить? В частности естественной вполне борьбой военных за сохранение своего политического влияния. Когда армия небольшая, профессиональная, когда армия просто еще одна профессия. Вот можно быть врачом, дипломатом, можно быть писателем, слесарем, спортсменом, а можно быть военным. В этой ситуации этим военным не больше возможностей претендовать на какой-то специфический политический вес, чем у спортсменов, слесарей, водителей или университетских профессоров. А вот когда армия вот такая, когда она чудовищного размера, когда она, так или иначе, проникает во все поры общественной и государственной жизни, когда она особым образом встроена во властную систему и в центре на федеральной вершине и в регионах, вот тогда военные превращаются в политически и влиятельную касту. Тем более когда у них есть возможность в любую минуту отобрать ребенка у кого угодно. Это довольно мощное оружие, которым они с удовольствием пользуются. Кроме того, это конечно, призывная армия это чрезвычайно эффектное и эффективное поле для развития коррупции. Это такая взяткоемкая отрасль, и понятно, что рынок коррупции, связанный с призывом, все-таки с отсрочками от призыва, с уклонением от призыва это вещь очень урожайная. Это то, что кормит огромное количество военных чиновников. Именно чиновников. Не офицеров, которые действительно повседневно работают в воинских частях. Не служащих российской армии, а вот чиновников на местах, систему военкоматов районных, городских, областных и так далее, у которых, конечно, дважды в год начинается страда, и они наедаются на весь год вперед. Снова и снова возникают эти разговоры и это совершенно уже естественно для нашей парламентской жизни. Примерно с частотой два раза в год возникает эта идея отменить все отсрочки. Но как мы видим, отмены этих отсрочек на самом деле ни что иное, как повод для их постепенного восстановления обратно. Что, например, с правительством происходит. Некоторое время тому назад только несколько месяцев тому назад было с огромной помпой реорганизовано правительство, сокращено, посливали вместе целую группу министерств, громко заявили, что ни у одного министра не будет отныне больше чем два зама. Вот прошло небольшое время, и было объявлено, что на самом деле необходим третий заместитель, то есть сейчас постепенно сначала, оттанцевавшись опять от этой самой печки, мы начнем опять все наращивать, надувать этот штат, выбивать новые ассигнования, увеличивать бюджеты. Постепенно принимать на работу близких себе и верных себе людей. Это ни что иное, как механизм внутренней чиновничьей жизни. Чиновничья жизнь она работает как аккордеон, она сначала сжимается, для того чтобы потом с приятным мелодичным звуком раздвинуть обратно, создавая разнообразные блага как материальные, так и моральные и в значительной степени, конечно, карьерные для участников этой самой административной жизни. В какой-то мере так устроено и все, что связано с призывом. Так что два тут мотива. Один мотив серьезный политический, когда высшая армейская каста, поддерживая идею призыва, отстаивая ее и даже усиливая эту идею, увеличивает свое собственное политическое влияние. А второе это то, что администраторы от армии точно так же как и любые другие, они очень любят сначала этот аккордеон сдвинуть, а потом начать его раздвигать. В данном случае отменить все отсрочки, а потом понемножечку, помаленечку, поштучно начать их возвращать. Каждый раз, сопровождая такое сопровождение получением какого-то нового фрукта с этой большой политической и финансовой яблони, которая в этой ситуации перед ними вырастает. Вот что, пожалуй, я сказал бы по поводу одного из событий минувшей недели. А второе событие это заявление президента, в котором, на мой взгляд, был один ключевой элемент, точнее в ожидании его был один ключевой элемент. Для меня, я совершенно убежден, что не только для меня было чрезвычайно важно, что скажет президент, может быть о самом не может быть, а точно о самом важном и самом значительном и самом страшном, несомненно, событии ушедшего года о трагедии в Беслане. Которое имело колоссальное влияние и на психологический климат в стране и на политическую жизнь и на взаимоотношения разного рода влиятельных политических фигур и на отношение их к президентской власти. Так вот, что скажет президент об этом в своем слове, обращенном к гражданам России. Мы знаем, что президент тщательнейшим образом уклонялся от этой темы во время своей финальной пресс-конференции, произошедшей несколько дней тому назад. Здесь, правда, этот пресловутый кремлевский пул журналистов, который доминировал на этой пресс-конференции, он сделал все возможное, чтобы помочь президенту выйти из этого щекотливого положения. И наши коллеги, конечно, блистательным образом себя проявили, не задав ни единого вопроса, который каким бы образом мог бы случайно в двух словах вывести президента на эту бесланскую тему. Ну что же, мы в очередной раз видим, как вымирает и вырождается политическая журналистика в России, во всяком случае, в таком угодном президентской власти исполнении. Так вот, что же будет - задавались мы вопросом во время обращения президента к гражданам России. Ничего. Президент позволил себе произнести одну довольно туманную фразу о том, что этот год в целом отмечен был и важными драматическими событиями. Кто понял, тот понял, кто не понял, тот не понял. Кто догадался, я не виноват. Но выдавить из себя каких-то правильных, хоть и трудных слов он не смог, а точнее не захотел. К сожалению, в очередной раз я вынужден констатировать, что президент России вот в таких сложных психологических ситуациях предпочитает просто уклониться от стоящей перед ним задачи. Это в некотором роде его обязанность важнейшая, найти правильные слова, правильную интонацию. В конце концов, правильный взгляд бросить на людей, которые доверили ему свою собственную судьбу. Уклоняться здесь ему нельзя, он уклонился. Просто вывихнулся из-под этой истории. И все, как будто бы ее не было. Это было печальное, но по-своему поучительное зрелище, которое снова в очередной раз помогает нам понять, с кем в точности мы имеем дело в качестве руководителя страны, которую мы любим и в которой мы живем. Такой вот итог года.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО - Пока шли новости, как в том анекдоте: читал пейджер, много думал, читал то, что пришло. Должен сказать, что меня удивило количество сообщений, которые я получил с поддержкой своих глубоко антигосударственных, по мнению некоторых слушателей относительно службы в армии. Многие прислали сообщения, их которых следует, что они придерживаются такого же или близкого мнения, что и я. Кстати хотел бы напомнить, что некоторое время тому назад произошло одно чрезвычайно важное для нашей политической ситуации событие. Первые шаги в направлении регистрации политической партии сделал "Комитет солдатских матерей". На мой взгляд, это в высшей степени достойная организация, возглавляемая очень достойными людьми. И мне кажется, если так пойдет дело и если сюжет с таким поголовным забриванием в армейское рабство будет в России развиваться, этой организации предстоит сыграть существенную роль в нашей политической жизни. Я думаю, что очень вовремя они собрались. "Согласен с тем, - пишет Михаил Николаевич, - что вы говорите. Хочу добавить, основная все-таки цель добиться того, чтобы не осталось людей с не перекореженной рабством психикой, чтобы ходить по пустыне пришлось не 40 лет, а серьезно больше". Да, ровно это я имею в виду. Мне кажется, что российское государство по-прежнему получает, не государство, конечно, а люди, это государство возглавляющие и воплощающие собой идеи этого государства, получают какое-то очень специальное удовольствие от осознания своей власти над людьми и над человеческими судьбами. Давайте у нас будет возможность вас всех мучить. Им важно это на самом деле чувствовать помимо всякой прочей политики. И, кстати, неодобрительные на этот счет сообщения. Довольно много народу интересуются, а как же государство Израиль. "А как же быть с государством Израиль, в армии которого служит вся молодежь, включая и девушек. Если парень или девушка туда не идут служить по отсрочкам, то им потом очень трудно жениться или выйти замуж. На них смотрят как на идиотов". Да, на них смотрят как на идиотов, прежде всего, потому что это способно оказать чрезвычайно существенное и негативное воздействие потом на весь жизненный путь человека, ему трудно потом учиться, он явно поражен в правах с точки зрения своей карьеры и так далее. Государство Израиль, прежде всего, воюющее государство, оно находится в состоянии войны каждый день на протяжении уже нескольких десятилетий. Слава богу, это совершенно не случай России. Кроме того, есть существенная разница в отношении государства к своей армии. В Израиле это любимое дитя этого государства. Это нечто, на что непрерывно направлена забота людей, которые управляют Израилем вне зависимости от их политических ориентаций. Там бывали за это время у власти и такие и сякие, и правые и левые, умеренные и экстремисты, всякие. Но они относятся с исключительным вниманием к нуждам своей армии, к психологии, которая царит внутри армии и окружает ее. К атмосфере, которая существует в этой армии. В израильской армии нет дедовщины. Вообще нет. Там было несколько случаев, которые всколыхнули все израильское общество, но после чего выяснилось, что дедовщину в израильскую армию завозят выходцы из бывшего Советского Союза. Когда там оказались молодые люди, приехавшие из России, из Казахстана, Белоруссии, Закавказских республик, вот они занесли туда эту заразу. И там было несколько случаев абсолютно невиданных и невыносимых для Израиля. А в целом это не так. Вот на самом деле это пример того, как страна, вынужденная иметь гипертрофированную огромную армию просто, потому что она воюет, а Израиль это именно тот случай, как она справляется с этой проблемой как с очень большой ответственностью, они вынуждены иметь призывную армию, и поэтому бесконечно заботятся о ней. А не наоборот. В России речь идет о другом, как бы нужды никакой в этом нет, а есть совершенно посторонние политические амбиции, о которых мы уже говорили, которые навязывают это решение совершенно не поддержанное ничем. Ни экономическими соображениями, ни политическими. Призывная армия не нужна для тех войн, которые приходится вести России. Если иметь в виду локальные конфликты, связанные с борьбой с терроризмом, охрану границ, России приходится держать границы и свои и чужие. Вспомним здесь о чрезвычайно важных участках границы с Афганистаном, например, это не российская граница, но, тем не менее, российские военнослужащие несут за нее ответственность и это чрезвычайно важно именно для России, потому что там идет огромный трафик наркотиков. Так вот, призывники не нужны ни там, ни тут. Тот же самый министр обороны хвалится тем, что призывников не осталось в Чечне. Во-первых, скорее всего это не так. Потому что хитрости здесь хорошо известны. Людей, которые по призыву попали в армию, после первых 3-4 месяцев, иногда полугода службы заставляют силой, а в армии очень просто заставлять силой, подписывать что-то вроде такого облегченного контракта, после чего отправляют их в Чечню как ни в чем, ни бывало уже в качестве контрактников, а опыта у них ровно столько же. Так вот, во-первых, на самом деле это не соответствует действительности то, что говорит министр обороны России, а во-вторых, он замечательным образом противоречит сам себе. Там, где нужна серьезная армия, серьезные усилия, там призывников быть не должно. Он вроде как с этим согласен. А для чего они нужны? Картошку капать? Генеральские дачи строить? Или просто для вот этой школы унижения, чтобы всем одинаково солоно пришлось? Так что ли? Замечательная на самом деле логика. "Россия, по-вашему, не воюет?", - спрашивает Леонид. Нет. Россия не воюет. В России воюют несколько ее руководителей, которые втягивают своих сограждан, судьба которых от них зависит, втягивают в конфликт, который ими навязан и ими искусственно поддерживается. Вот так, Леонид, я бы ответил на ваш вопрос. Еще целый пакет вопросов, который мне пришел и по Интернету и по пейджеру, связан с вручением Звезды Героя России младшему Кадырову. В самых разных выражениях и вариантах спрашивают у меня слушатели о том, как я к этому отношусь. Михаил из Московской области пишет: "После присвоения Героя Рамзану Кадырову как Путин собирается вручать эту награду действительным героям? Он не боится, что ему просто плюнут в лицо". Михаил, не боится. Судя по тому, как он поступает, нет, не боится. И пока, к сожалению, он прав в этом смысле. Потому что вы помните какую-нибудь реакцию на награждение это действительно совершенно скандальное со стороны тех, у кого уже есть эта высшее в России почетное звание. У кого уже есть на груди эта самая Звезда Героя. Кто-нибудь из них что называется, возвысил свой голос? Кто-нибудь из них хоть что-нибудь пикнул? Кто-нибудь из них как-нибудь выразил свое отношение к этому делу. Мне вспомнилась моя собственная семейная история, мой дедушка, которого, к сожалению, уже много лет нет в живых, он пережил замечательную и совершенно героическую военную историю, он воевал и в Великой Отечественной войне на германском фронте и перед этим Финскую войну, а после этого Японскую войну. У него было довольно много наград. В частности два ордена Отечественной войны двух разных степеней, полученных за серьезные и совершенно конкретные военные заслуги. За конкретную операцию, он командовал саперной ротой и вместе с этой ротой осуществлял довольно сложные операции, связанные с минированием или разминированием, взрывал мосты, потом строил мосты на позднем этапе войны. Он страшно гордился этими орденами. У него было два ордена Отечественной войны, орден "Красной Звезды", и орден "Боевого Красного знамени". А потом на какой-то из юбилеев, по-моему, на 40 лет Победы это произошло, соответственно 1985 год, нет, неправильно, 30 лет Победы, значит 1975 год. Такое случилось распоряжение, и всем ветеранам вручили ордена Отечественной войны. К 1975 году уже не так много их осталось в живых, и вроде такой был знак признательности государства и какого-то внимания. В общем, это было воспринято довольно хорошо. А я помню, что мой дед был чрезвычайно этим обижен. Будучи совершенно беззлобным и совершенно человеком очень доброжелательным. Потому что он воспринял это как девальвацию своих двух орденов, полученных в боевых условиях. Теперь, когда этот орден есть у всех, его орден как-то вроде сильно упал в цене, и вроде не было той конкретной истории, про которую он рассказывал, того конкретного подвига. Хотя, конечно, он не называл это подвигом, за который он получил свои ордена. Это вопрос о человеческом отношении, об особенностях человеческой психологии. Действительно, интересно, а что думают Герои России, получившие свои ордена, свои награды не за убийство, не за унижение, не за то, что происходит в Чечне с участием этой проправительственной гвардии, во главе которой Рамзан Кадыров, получивший за спасение кого-то, за отвагу и за благородное дело. Что думают они, почему они не смеют открыть рта в этой ситуации. Почему никто из них не пикнул в ответ. И почему президент, который знал, что так будет, знал, что не посмеют, почему он оказался прав. Это вопрос, на который у меня нет ответа. Сути этого события я вам объяснить не могу. Давайте поговорим по телефону. Алло.

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - С Новым годом, хочу пожелать вам всего лучшего.

С.ПАРХОМЕНКО – Это вы выиграли книжку 15 минут назад?

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – И это тоже. Говорят иногда, что у меня прямой телефон на "Эхо Москвы".

С.ПАРХОМЕНКО – Просто умеете вы как-то, палец правильно устроен, которым вы на кнопки нажимаете.

ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ – Так вот, то, что наградили Кадырова это позор. Вот президент наш любит латынь, так вот я хочу напомнить ему: "sic transit gloria mundi", в вольном переводе моем означает – не все коту масленица. А вообще то, что произошло с экономикой, с "Юганскнефтегазом" вот этот весь позор, все комментарии, все сказали "а", в том числе и Илларионов, но никто не сказал "б", что у нас не нормальная власть, а у нас какой-то преступный клан, во главе которого стоит крестный отец.

С.ПАРХОМЕНКО - Спасибо, Георгий Васильевич, давайте не будем ругаться. Мне тоже иногда хочется что-то такое громкое произнести в эфире, иногда даже у меня это вырывается, и я потом в этом раскаиваюсь. Знаете, эпитетов много можно придумать. На самом деле мы все видели своими глазами, и мы понимаем, что действительно это за исключением Беслана главное событие минувшего года - история с "Юганскнефтегазом". Вообще в целом история с ЮКОСом. История о том, как на наших глазах абсолютно спокойно, твердо, будучи уверенными, что никто из нас не пикнет, не раскроет рта, не посмеет каким бы то образом продемонстрировать просто хотя бы свое отношение к этому, была совершена масштабная афера. Никак по-другому это назвать невозможно. Со всеми ее атрибутами: подставная компания, покупка этой компанией за 10 тысяч рублей, объявление сначала о том, что люди, которые ее возглавляют, известны, потом они оказались неизвестны. Потом они стали опять известны. Вопрос - а почему собственно так грубо, а почему так примитивно. Неужели нельзя было как-то тоньше, изящнее. Вот все же у нас на глазах. Ответ – а вы знаете, а ведь это все, что они смогли на этот счет придумать. Вот они отобрали (кто такие они - чуть ниже), они отобрали от конкурента его собственность. В данном случае гигантскую невероятного размера и мощи нефтяную компанию теми же самыми способами, какими они какую-нибудь мукомольную фабрику в Кинешме отнимали бы. Или кукурузный колхоз в Курской области. Вот ровно таким же способом. Ничего больше, лучше, точнее и умнее они просто не смогли придумать. Потому что в их карьере, в их истории это все уже было. Было с этими спиртзаводами, с этими цехами, магазинами, офисами, в которых они сидят. Они вот таким способом общались между собой. Вот так устроена их конкуренция, вот так вот, это методы, которые все эти годы им служили. Кто такие они все-таки? Мы же все время говорим: это государство отнимает. Президент у нас сказал: государство защищает свои интересы. Давайте с вами договоримся, это не государство. "Юганскнефтегаз" не достался государству и не достанется ему. У людей, которые отняли чужую собственность, есть имена и фамилии. Один из них, например, носит фамилию Сечин, он является одним их важнейших влиятельнейших чиновников президентской администрации. Это человек, который находится во главе компании, которая таким вот многоэтажным образом завладела этой собственностью. И когда мы говорим "государство", мы должны иметь в виду его. Он становится, по меньшей мере, управляющим этой компании. А мы знаем, что в современных российских условиях управление и владение это вещи в некоторых случаях очень близкие друг другу. Мы говорили весь этот год, что за спиной у президента под именем "мы – государство", собралась группа людей, которая отстаивает свои собственные интересы. И которая забирает собственность себе. А никакому не государству. Ни вам, ни народу, ни пенсионерам, ни обществу, ни вот этому всему, ни державе, ни всем этим громким словам, которые перечисляются в новом тексте российского государственного гимна. Это конкретные люди, они работают на себя, думают о себе, и как они считают, что сейчас очередь повладеть немножко этим имуществом. Здесь я вспоминаю то, что сказал гость нашего предыдущего часа, что если эти собственники начнут продавать ботинки, ботинки могут быстро кончиться. Я думаю, нам предстоит с вами наблюдать ситуацию, в которой в стране, обладающей гигантскими запасами нефти, постепенно кончается нефть. Думаю, что зимой будет дефицит снега, осенью – дождя под руководством этих людей. Потому что они ведь не создавали этой компании, они не преумножали ее, они абсолютно не заинтересованы в ее развитии. Они пришли взять себе готовое. И если говорят о том, что так действовали олигархи предыдущего поколения, тот ужасный кошмарный ельцинский олигархический режим, да, там были люди, которые предпочитали брать чужое. Наряду, кстати, с другими людьми, которые предпочитали строить свое. Таких людей тоже среди олигархов было если не предостаточно, то, во всяком случае, они там попадались. То теперь, когда мы говорим о том, что чиновники, близкие к президенту, земляки президента и сослуживцы президента, собравшись в группу, образовали новую компанию олигархов, и в России установлен новый олигархический режим, вновь перераспределяющий собственность теми же самыми методами, какими она перераспределялась в пользу их конкурентов 10 лет тому назад, вот теперь мы можем говорить, что круг замкнулся. Новые олигархи, новый режим этих олигархов, новое поколение залоговых аукционов и, несомненно, впереди нас ожидают новые суды и новые пересмотры этой приватизации второго ряда, второго поколения. Конечно, случившийся в этом году новый залоговый аукцион будет когда-нибудь поставлен под сомнение. И я думаю, что поскольку история развивается не просто по кругу, а по такой спирали все более сужающейся и ускоряющейся, я думаю, что это будет происходить довольно быстро. Это будет снова поставлено под вопрос, снова опровергнуто, снова пересмотрено, это породит новый круг перераспределения. И нигде, между прочим, не сказано, что это третье перераспределение будет на сей раз, наконец, построено на законе, справедливости, на соблюдении процедуры. Никто абсолютно этого не гарантировал. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ - Я звоню с далекого Надыма. (обрыв связи)

С.ПАРХОМЕНКО – Когда еще нам дозвонятся с Ямало-Ненецкого округа. Вот же обида. Попробуйте еще раз, вдруг вам повезет. Все-таки ужасно обидно. Ну-ка, 203-19-22.

ЮРИЙ – Здравствуйте. Я бы хотел такой вопрос задать. Я сейчас слышу от патриотов вроде Леонтьева и иже с ними…

С.ПАРХОМЕНКО – Кто вам сказал, что это патриоты.

ЮРИЙ – Такие же патриоты…

С.ПАРХОМЕНКО – По-разному люди себя называют.

ЮРИЙ – О том что, об опасности нахождения в Харькове войск НАТО. Кто-нибудь мне бы внятно объяснил, чем нам угрожают войска НАТО.

С.ПАРХОМЕНКО – В Харькове нет войск надо.

ЮРИЙ - Он сказал, что они там будут стоять.

С.ПАРХОМЕНКО – Мало ли, бывает. Люди болеют, плохо себя чувствуют, у них бывают какие-то видения. Иногда особенно после вчерашнего это случается.

ЮРИЙ - Понимаете, а почему…

С.ПАРХОМЕНКО – Не волнуйтесь, не будет в Харькове войск НАТО.

ЮРИЙ - Я-то не боюсь как раз. Дело в том, что никто никогда не нападет на страну, имеющую ядерное оружие. Это аксиома. Я не понимаю этого ужаса, который пытаются нам…

С.ПАРХОМЕНКО – Спасибо, Юрий. Вопрос ваш понятен. Я бы поставил его по-другому. Конечно, это верно, никто никогда не нападет на страну, имеющую ядерное оружие. Если эта страна не попытается применить ядерное оружие первой. Но мне больше нравится другой принцип - никто никогда не нападет на страну, на которую не нужно нападать. Потому что это разумная страна, потому что это страна понятная, потому что поведение которой, когда мы говорим о поведении страны, мы, конечно, имеем в виду поведение ее лидеров, подчиняется некой логике. Подчиняется какой-то исторической перспективе. В этом случае дико говорить о том, чтобы кто-то на кого-то нападал. Скажите, какова вероятность того, что Италия нападет на Испанию? Ни какова. Какова вероятность того, что Ирландия нападет на Голландию. Тоже, в общем. С чего собственно нападать, в каком больном мозгу может возникнуть этот вопрос. А почему-то в некоторых больных мозгах возникает вопрос о том, почему НАТО или США должны нападать на Россию, с чего собственно. Может быть с того, что Россия представляет собой некую опасность, некую ловушку для людей, которые боятся ее, потому что, прежде всего не понимают, потому что не видят логики в том, что происходит в России. Потому что не видят последовательного развития в том, что происходит в России. Потому что видят странные иногда чудовищные вещи, которые здесь творятся. Войны, которые начинаются, для того чтобы кто-то мог выиграть выборы, и которые поддерживаются, для того чтобы кто-то мог на них заработать. Вот это наносит не просто престижу или реноме России, а наносит будущему России колоссальный удар. Потому что если здесь возможно это, значит, мало ли что им придет в голову завтра. На следующих выборах, мало ли какой еще ценой они захотят их выиграть. С кем еще они захотят повоевать из электоральных соображений. Вот вам простой ответ на самом деле. Но чем нам грозят войска НАТО в Харькове. Не будет никаких войск НАТО в Харькове до тех пор, пока отсюда из Москвы их туда не накликают. Не наколдуют. Люди, которые на самом деле спекулируют самыми простыми, самыми примитивными соображениями, которые только есть. Вот сейчас США тут поставят ракету и из нее в нас выстрелят. Немедленно сто тысяч голосующих за такой анализ. Немедленно все вокруг собираются и говорят: да, это ужасно, это полный кошмар и ужас. Этого мы боимся больше всего на свете. Это ведь просто. Не сложно совсем аргументировать таким образом. Несложно чесать, где чешется. И кормить сахарком. Это на самом деле не что иное, как такая правительственная аналитика. Ровно этим она живет такими простыми, ясными, примитивными и лживыми посылками на самом деле. Не надо обращать на это слишком много внимания. Ну, вот собственно, осталась минута. Это была программа "Суть событий", она в этом году по-прежнему располагается на своем обычном месте по вечерам в пятницу. Сегодня мы с вами встретились внеочередным порядком, потому что праздники. Я не уверен, что в ближайшую пятницу я буду в Москве. Я уезжаю. Ровно в этот день приезжаю обратно в Москву, но знаете, самолет вещь непредсказуемая. Могу опоздать, поэтому на всякий случай прощаюсь на две недели. Хотя надеюсь, что встретимся мы с вами через 7 дней. Будьте здоровы и слушайте "Эхо Москвы" и надейтесь вместе с нами, что все будет хорошо. А оно, конечно же, будет хорошо. Правда?