Сергей Бунтман - Суть событий - 2004-12-03

С. ПАРХОМЕНКО – Добрый вечер. Это программа "Суть событий", как вы, наверное, подумали, послушав эту музыку и это почти она, поскольку вроде как я тут на правах ведущего. Но с сильным поражением в этих правах. Я попросил Сергея Александровича Бунтмана остаться в студии на правах хозяев.

С. БУНТМАН - Каких же хозяев, у меня просто кое-какие документики есть.

С. ПАРХОМЕНКО – Действительно ситуация такова, что наверное, нечего тут жадничать эфиром, лучше мы устроим разговор более многолюдный. И на протяжении этого часа еще послушаем несколько вступлений, включений. И попробуем включить телефон 203-19-22. А уж пейджер 974-22-22 или 755-87-05 для абонента "Эхо Москвы" работает, как ни в чем, ни бывало. Попробуем разобраться в сути этого украинского события, произошедшего сегодня и довольно неожиданного. Сергей Александрович, а что у вас за бумаги у вас в руках?

С. БУНТМАН - У меня подробный 15-страничный, но не самый подробный на свете…

С. ПАРХОМЕНКО – От ЦРУ, небось, получили.

С. БУНТМАН - Да. Конечно.

С. ПАРХОМЕНКО – Где взяли бумаги?

С. БУНТМАН - Есть ссылочка такая на сайт.

С. ПАРХОМЕНКО – То есть висят общедоступные бумаги.

С. БУНТМАН - Я взял через сайт "Грани.ру" российский в Рунете со ссылкой на соответствующий сайт ОБСЕ, где есть отчет наблюдателей, который вышел 22 ноября 2004 года. Недавно, на следующий день после выборов. С другой стороны давно, и вполне достаточно было времени, чтобы его прочитать. Прочитать в частности. А в частности там очень интересно. Ответ есть, например, такой. Главный аргумент, на Востоке была фальсификация в пользу Януковича, на Западе такая же может быть и большая в пользу Ющенко.

С. ПАРХОМЕНКО – Я в течение предыдущего часа тоже про это упоминал.

С. БУНТМАН - Причем аргументы такие, можно ли себе представить, чтобы на Западе они допустили, чтобы люди голосовали за Януковича? Интересный один из пунктов. В последнюю минуту, как здесь говорится, территориальные избирательные комиссии отводили членов комиссий, наблюдателей, сторонников Ющенко, плюс еще тех, кто занимался "exit-polls". Отводили, дальше я смотрю где: Донец, понятно, Закарпатье, это не восток, по-моему, Запорожье, это понятно. Киев…

С. ПАРХОМЕНКО – Ющенковское место.

С. БУНТМАН - Да, мать не городов русских, а мать Ющенко. Хмельницкий, Одесса, Волынь. Это только те конкретные примеры, которые приводят наблюдатели. Мне кажется, что для того чтобы сделать какие-то выводы и сказать… Меня заинтересовало вот что, когда Шредер говорил на углу, помнишь его выступление на углу, одна улица, другая, угол дома и ловят Шредера там журналисты и он заявляет что-то испуганно. Так вот он сказал, что у меня нет повода не доверять выводам наблюдателей. Я подумал, что же он такой прыткий Шредер, где ему прислали, откуда. Из тамошней полиции прислали ему отчет, как же они сумели. Оказывается, он уже существовал на следующий день после выборов. Там люди ночами не работают, они выполняют свой долг, как на всех выборах в мире.

С. ПАРХОМЕНКО – Не спят в смысле ночам, а наоборот работают.

С. БУНТМАН - И при этом не вносят-выносят бюллетени, а считают, обобщают жалобы, кстати, в невнимании к которым ко всем жалобам, которые поступали с Украины, обвиняют наблюдателей и ЦИК, и сейчас об этом говорил Верховный суд. Я решил почитать этот документ, это вполне доступно, можно читать. И тогда можно понять, почему Шредер и другие деятели ссылаются на эти выводы наблюдателей. Я читаю то, что на пейджер приходит. Это функция того же самого, почему, например, правые партии в России собирали месяцами и подавали фальсификации, которые, наверное, в масштабе страны гораздо более мелкие в России, чем на Украине было сейчас. Это тоже функция какой-то организованной и партии и силы и самосознания.

С. ПАРХОМЕНКО – Партийная, конечно, структура на Украине традиционно развита, уже теперь можно сказать традиционно, хотя традиции этой всего несколько лет. Но как-то они ухитрились довольно далеко здесь уйти вперед. Партийная структура развита существенно лучше, чем в России, там действительно существует несколько реально функционирующих партий. И, кстати один из выводов, один из прогнозов. который мы можем сделать относительно российской политики, что разрушение такой партийной структуры в России продолжится сейчас. Потому что нет сомнений, что власть и строители вертикали в очередной раз увидели, что в этом демократическом институте, в партийной структуре и инфраструктуре содержится огромная для них угроза. Это тот механизм, который создает инструменты свержения вот этого самого неправедно властвующего класса. И конечно сейчас будут приложены все усилия, для того чтобы остатки этого всего выкорчевать и вернуться уже полностью к однопартийной системе, вполне это очевидно. Но есть одна вещь, тоже перечитывая пейджер, снова и снова в разных вариантах повторяется вопрос на протяжении второго часа, а что будет, если Янукович откажется, уйдет, снимет кандидату и станет агитировать за против всех. В самых разных вариантах задают этот вопрос. Есть одно обстоятельство, которое кажется мне здесь очень важным. А почему все вопросы про Януковича? Может быть те самые люди, которые задают эти вопросы, некоторые из них с сочувствием Януковичу, некоторые с презрением, но и те и другие равно самим фактом этого вопроса выдают свое ясное ощущение, что Янукович какой-то ненастоящий кандидат. Вот его силой поставили, силой и снимут. Что это часть какой-то совершенно внешней для процедуры выборов игры. Это какая-то кукла, которая в новых обстоятельствах может оказаться не нужной. Почему никому не приходит в голову, что Ющенко снимет свою кандидатуру?

С. БУНТМАН – Здесь очень важный вопрос от Ольги. "По-моему, если при переголосовании второго тура снова победит Янукович, Ющенко не признает этих результатов и снова выведет людей на площадь".

С. ПАРХОМЕНКО – Это будет ему очень просто, если снова произойдут масштабные нарушения. Но здесь весьма велика ситуация, вероятность, что они не произойдут. Вообще в чем ценность решения Верховного суда украинского, в чем ценность нынешней ситуации, - что вот сейчас складываются уникальные обстоятельства, в которых эти кандидаты, в общем, равны. И на вопрос, что будет, если снимется Янукович, можно твердо ответить только одно: то же самое, что будет, если снимется Ющенко. Они в этом смысле одинаковые. Есть кандидат А и кандидат Б. Один и другой.

С. БУНТМАН – На мой взгляд, это абсолютно сейчас научный эксперимент.

С. ПАРХОМЕНКО – Причем механизм этого научного эксперимента не какое-то там давление извне, а очень мощный и эффективный фактор – страх самих этих людей. Вот сейчас непонятно, чем дело кончится. Сейчас, для того чтобы участвовать в подтасовках в пользу Януковича, надо обладать какой-то особенной решимостью и мужеством. Черт его знает, может быть получится, может быть нет. Хорошо, устраивать подтасовки, когда ты знаешь, что за спиной у тебя вся машина государственной власти, государственного подавления, тебя аж президентская администрация и парламент и правящая партия защищают. А сейчас подтасовывающих никто не защищает, сейчас они это будут делать на свой страх и риск. Поэтому велика вероятность того, что не будет. Если можно я просто закруглил бы свою мысль, что да, действительно сегодня складывается ситуация довольно редкая к сожалению для постсоветского пространства. Когда в результате всех драматических событий не один победил другого, никто никого не победил, это на самом деле важно. Но складывается ситуация, когда есть два кандидата и они поневоле равны, потому что те, кто могли бы осуществить здесь дискриминацию, подтасовки, просто испуганы потому что они дезориентированы предыдущим, они видят, что ситуация вышла из-под контроля. Старые правила не работают. Они в хорошем смысле слова теперь будут дуть на воду и это чрезвычайно полезно. В этом смысле, кстати, большая опасность при этой переголосовки, что подставки последуют со стороны Ющенко. Это может быть. Может отказаться, что Ющенко и его штаб решит, что они бога за бороду схватили, им все можно, им теперь никто не помешает. Но на них, конечно, будут смотреть в 4 глаза со всех сторон. И Янукович или то, что у него останется в качестве штаба, и Россия в этой ситуации приложат все усилия, для того чтобы его дискредитировать, и обязан будет на него смотреть и этот самый Европейский Союз, Запад и так далее. Потому что вроде как они на него поставили. Это факт. Они продемонстрировали, что они считают, что нельзя просто так сожрать этого кандидата, не хватало еще, чтобы этот кандидат теперь оказался вором и мошенником. Поэтому и здесь подтасовки будут чрезвычайно затруднены. Но в целом общая вероятность того, что выборы окажутся здесь более-менее открытыми, что они окажутся существенно более близкими к реальному выбору избирателей. Эта вероятность, по-моему, довольно велика.

С. БУНТМАН – Здесь было несколько вопросов, а также указаний нам, наверное, справедливых. Не забывайте о Госдепе и вмешательство, что финансируются протестные акции разнообразными фондами, как это было в Белоруссии, в Румынии, например. Как это есть, и было в Сербии. И сейчас на Украине. Да финансируются. Молодежные организации, да есть книжечки о том, как себя вести. Но каковы эти книжечки давайте посмотрим, как полагается в вашей передаче – посмотрим в суть событий.

С. ПАРХОМЕНКО – Заглянем в нее

С. БУНТМАН – Что там есть. Как нужно организовывать молодежные, а также взрослые политические общественные движения, для того чтобы добиваться честных выборов. Как быть наблюдателями, как входить в комиссии, как добиваться осуществления своих прав. Пункт второй. Вторая часть, которая вызывает особенные негодования. Протестные действия мирные. Там не рецепт бомбы, которую надо под рельсы подкладывать президентских поездов, а как организовывать правильные протестные действия, если обнаружились фальсификации, и власть готова эти фальсификации признать честными выборами. Что нужно делать. Это действительно финансируют фонды, поощряет Госдеп, это поощряет Европейский Союз. Потому что это как в свое время были, как называли там технологической помощью, технической помощью, политической, для того чтобы организовать гражданское общество. Я не считаю, что там все идеалисты, но дело в том, что рамки, в которых это будет происходить, для них нужны, для того чтобы понимать как во взаимоотношениях с теми или иными странами, в особенности с большими странами, в особенности в Европе как себя с ними вести. Чтобы было понятно, когда они отвечают "да", что это означает именно "да", а не - ну вроде бы как бы по нашим понятиям это другое.

С. ПАРХОМЕНКО – Вообще эта часть одной очень важной работы, которую нужно просто необходимо сейчас проделать всем. Журналистам, наверное, важно проделать у себя в своем хозяйстве, а людям, которые просто интересуются этой ситуацией, глядят на нее пристально, важно у себя в мозгах некоторую такую осуществить генеральную уборку. Влажную, как это раньше называлось. Очень хорошо бы вспомнить, а как было дело, с чего все начиналось, вокруг чего вот это все нагромоздилось, все эти горы апельсинов, бело-голубые харьковские автобусы. Все эти наши здешние разговоры, все эти экспертные мнения, все павловские и все вокруг. Вокруг чего? Так вот, жила-была, как говорилось в сказках, одна страна. И страна эта была независима, она не была ничьей колонией, ее независимость, ее право определять свою собственную судьбу, было признано всеми вокруг, в том числе и другой большой страной, которая жила-была под боком. Эта большая стран, конечно, про себя говорила, что тут наша зона, тут мы ходим, тут никто больше кроме нас, всякий, кто вторгается на нашу поляну, тот нарушил нашу территорию. И вот в этой стране произошли выборы, и эти выборы были жесточайшим образом наглейшим фальсифицированы. И тогда оказалось, что часть людей внутри этой страны не хотят этому подчиниться. И тогда оказалась вторая вещь - часть людей готовы принять помощь отовсюду, изнутри, из-за рубежа, откуда угодно, смысл которой заключается в том, что не подчиниться этой фальсификации и этому нарушению. А об этом речь на самом деле, не о свержении законно устроенной власти, - о недопущении беззакония. Если кто-то кого-то уличает в том, что валенки привезли из-за границы, я не знаю, правда это или нет, я не думаю, что речь идет о валенках. Я думаю, что если та помощь существует, то она скорее такого организационного характера. Техническая. Разъяснительная. Но даже если предположить, что апельсины эти везли из Марокко, натовскими самолетами, хрен знает что можно здесь придумать. Их для чего везли – для недопущения беззакония, которое уже произошло. Не было бы беззакония, нечего было бы не допускать в этой ситуации. Давайте про это помнить.

С. БУНТМАН – В эти дни, между прочим, помнить надо очень о многом. Потому что эта разница подходов принципиальна. Я признаю, что есть определенные интересы, вот как они выглядят. Я попробовал свое понимание вам рассказать, абсолютно ничего не идеализируя. Есть еще одна удивительная вещь. Такой как общий тон, общий тон аргументации, которая идет от российской официальной среды, а также тех людей, которые с этой средой солидарны так мягко скажем.

С. ПАРХОМЕНКО – Это обида, прежде всего, в этом тоне.

С. БУНТМАН – Это обида. Но какой тон - да, у нас были фальсификации, да Россия поддерживала одного кандидата. Россия должна отстаивать свои интересы. И фальсифицировала на востоке, да предположим, но вы понимаете, вот здесь у нас грязь и трясина. Ну, вот там тоже грязь и трясина.

С. ПАРХОМЕНКО – А главное, что мы имеем право. А главное, что в сущности почему они нам запрещают? Это же наша зона.

С. БУНТМАН - Даже немножко не то, Сережа. Потому что получается какой вывод, что российская пропаганда - защищаем свои интересы, плохо, между прочим, защищаем, она подвергает сомнению все абсолютно институты конституционные, существующие в окрестных странах. Все абсолютно. Суд Верховный – продажный. Выборы – фальсифицированы, но везде. И самая главная обида – Кучма слабый президент. Здесь вопрос, зачем он приезжал в Москву.

С. ПАРХОМЕНКО – По мозгам получать, зачем он приезжал,

С. БУНТМАН - Совершенно верно. Его как бобика вызвали сюда на ковер, потому что президент России не может ехать туда посредником, он мог ехать фэн-клабом Януковича. Он мог туда ехать председателем фэн-клаба московского отделения, а вот посредником не может, пусть квасьневские всякие едут. И сразу объяснение – Квасьневский хочет оттяпать что-то, литовцы хотят тоже отнять что-то. Это дикая совершенно дешевизна и наглость объяснений, а также поведения. Кто будет уважать Кучму, который как бобик бежит сюда? И я не уверен, что даже было бы, если шло по сценарию, да, конечно, наверное бы, никто не заметил, что Путин поехал бы к Януковичу на инаугурацию. А сейчас не будет такого уровня.

С. ПАРХОМЕНКО – Масса вопросов, а почему вы уверены, что Ющенко будет хорошо управлять Украиной, а почему вы уверены, что Ющенко сможет управлять? А вот по состоянию здоровья у него не получится. А вообще, похоже, что он не слишком умен, а вообще он не вполне самостоятельная фигура. Знаете, лично я, например, совершенно ни в чем не уверен. Во мне симпатии к Ющенко ни на грош если честно. Но у меня есть твердое ощущение, что в таких ситуациях как сейчас рождается нация. Так вот извините, пожалуйста, в американском понимании этого слова, такая "нэйшен". Вот когда нечто разнородное сложное, нечто растрепанное собирается в некое единство. То, о чем говорил Немцов. Есть единство поколений, между прочим. Единство межклассовое, будет позволено мне сказать. Да на Украине тоже есть богатые, и бедные, умные и глупые, образованные и темные, всякие. И они вдруг обнаруживают какую-то общность своих интересов. Уверен, что в результате этих выборов, этого нового тура еще больше людей обнаружат свой интерес в том, чтобы выборы проходили честно. Вот те, кто сейчас против оранжевых в этой ситуации они поймут, что выборы бывают честные и нечестные. И оказавшись в ситуации угрожающей для них, когда действительно их кандидату, пожалуй, сложнее проводить фальсификацию, потому что он из фаворита сразу превратился сейчас в аутсайдера. Потому что понятно, что он не может, не умеет пока, у него нет опыта вести честную избирательную кампанию, он может только на костылях, он может только на подпорках административного ресурса, сейчас не будет административного ресурса, сейчас это надо будет как-то на своем горбу тащить, непонятно, вытащит он или нет. Так вот, предположим, что побеждает Ющенко, и предположим, что он оказывается плохим президентом, никаким, жалким, бездарным, не самостоятельным и так далее. Но нация-то уже есть, самосознание уже разбужено, ощущение того, что все в наших руках и что все на самом деле построено на наших голосах на Украине уже к этому моменту будет. И в этой ситуации возникает очень простой вопрос – это мы вот за это вот столько апельсинов съели, это мы мерзли ради этого. Пошел вон. Сейчас же пошел вон.

С. БУНТМАН - Если сохранится нормальное ощущение избирательной системы.

С. ПАРХОМЕНКО – Непросто будет теперь это выключить на самом деле.

С. БУНТМАН – Честно говоря, вспомнили бы многие слушатели наши, а также уважаемые политологи юность свою и вот они сегодня говорят: да оттуда и отсюда нарушения, да кто же может сам голосовать. Какое же может быть свое мнение и вера в свой голос. Извините, вспомните далеко не идеальный мягко сказать Борис Николаевич, с которым вместе очень многие встали в 199й году. Кредит его доверия продержался и в 1993-м. Тогда не совсем ясная была ситуация. Потом стали очень серьезно манипулировать этой любовью и долюбились просто. Но тогда насколько осознанно люди ставили эти галочки или крестики в графах. Насколько боролись против нарушений на избирательных участках. Помните первый съезд. Вот так вот. Ну что, послушаем телефон.

С. ПАРХОМЕНКО – Не так много времени осталось, хотелось бы несколько телефонных звонков принять.

С. БУНТМАН – Алло, добрый вечер.

НАТАЛЬЯ - У меня следующий вопрос. Как вы считаете, должен ли Верховный суд, какие-то органы, которые занимаются правосудием, привлекать к ответственности тех, кто занимался фальсификациями на выборах, то есть, чтобы не было фальсификаций на вторых.

С. БУНТМАН – Это можно сразу ответить, потому что Верховный суд принял особое постановление, он обращается и в Верховную раду и прокуратуру, передает те выявленные ими нарушения, которые они считают доказанными в территориальных, и ЦИКе и по поводу администрации.

С. ПАРХОМЕНКО – Вообще я бы хотел напомнить, что и в российском законодательстве участие или пособничество фальсификациям на выборах является уголовно наказуемым преступлением. И в значительной степени смысл тех попыток крайне тяжело проходящих, крайне трудно развивающихся попыток все-таки развивать какое-то давление в судах здесь в России по поводу фальсификации, прошедших в России выборов. Я напоминаю, что существует иск в Верховный суд, поданный отчасти "Яблоком", отчасти коммунистами, отчасти рядом независимых политиков и депутатов, которые участвуют в Комитете-2008. Так вот, если есть смысл, то среди прочих смыслов и этот – попытаться навлечь на голову этих людей какие-то неприятности. Напомнить им, что вообще-то они отвечают за это, вообще-то это уголовно наказуемое преступление.

С. БУНТМАН – Не отмстить, а вспомнить об этом.

С. ПАРХОМЕНКО – Вообще это правильно. Чтобы людей, которые преступили закон, в некотором роде их какой-то мандраж мучил, чтобы они хуже спали. Чтобы они понимали, что они не ответили за это просто, потому что пока их не приволокли в суд, но рано или поздно это произойдет. Вот на Украине это произойдет сейчас, и мне кажется, что очень важно, это будет еще одним напоминанием таким же в России.

С. БУНТМАН – Алло. Добрый вечер.

АКРАМ - Я из Омска. Прежде всего, я хотел бы вам передать огромное спасибо за вашу позицию и за то, что российский народ может слышать правду о выборах на Украине.

С. БУНТМАН – Давайте правдивый вопрос, правдивый ответ.

АКРАМ – А вопрос такой. Не думают ли наши политики эти политтехнологи так называемые и господин Лужков о том, что им придется отвечать перед украинским народом за те экстремистские действия по раскалыванию Украины.

С. ПАРХОМЕНКО – Тяжелый вопрос. Ответ на него вполне определенный. Нет, они считают, что они не будут за это отвечать. Более того, они считают, что они имеют на это право. И нет никакой отдельной политической силы, которая может доказать им обратное. Им только время и развитие событий может доказать, что они были не правы, и что поступок обошелся их народу, их стране и им самим крайне тяжело. Но сейчас они пребывают в твердой уверенности и в несомненной ярости по поводу того, что они делали то, на что они имели, как они считают право, на что им лицензия была дана. А тут какие-то влезли со стороны и изнутри, какие-то образовались в нашей зоне и почему-то составили нам какую-то непонятную конкуренцию и все сломали. И теперь хотят решать, видите ли, сами, без нас. Вот это ощущение в российских политических кругах, несомненно, есть.

С. БУНТМАН - Я бы хотел два слова добавить. Начали мы с того, что хорошо бы документироваться и смотреть за всем процессом. Очень много говорят о бывшем друге, как радовались, когда Квасьневский победил в Польше. Сейчас он главный негодяй у российской пропаганды, потому что он как считается, предложил именно такой проющенковский выход. Забывают, что было три пункта. Пункт первый: провести анализ всех результатов, выявить все нарушения. Пункт второй: договориться о честной игре обоим кандидатам о не применении силы. И властям тоже. И третье, собрать "круглый стол". И передать в конституционные органы решение как дальше выходить из этой ситуации. Что в этом плане было антироссийского скажите, пожалуйста, у мерзавца Квасьневского, прости господи, как его характеризуют. Вот что это было. О пользе просвещения и чтения документов. 203-19-22. Алло.

ВЕРА МИХАЙЛОВНА – Все время говорилось о влиянии и вмешательстве России, а почему ничего не сказано, какое невероятное и материальное и идеологическое вмешательство было Европы и Америки?

С. ПАРХОМЕНКО – А вы слушали нашу программу только что? Вы не обратили внимание, как мы говорили об этом много, подробно и по существу.

ВЕРА МИХАЙЛОВНА – Я слушала с самого начала и все время это влияние…

С. ПАРХОМЕНКО – Вы пропустили важную часть нашей программы.

С. БУНТМАН – Нет, извините, вы достаточно избирательно как-то информацию слушаете. 203-19-22. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ - Как будут развиваться события, если вдруг на выборах победит Янукович, это первый вопрос. И второй вопрос, то, что заблокировано правительство и Верховный суд, это не является давлением?

С. БУНТМАН – Первое. Если победит Янукович, я думаю, что все зависит от условий выборов…

С. ПАРХОМЕНКО – И от того, он победит снова при помощи подтасовок, что крайне маловероятно или он победит честно. Что, на мой взгляд, маловероятно в связи с раскладом сил на Украине, но теоретически совершенно возможно. Но перед Януковичем стоит чрезвычайно тяжелая проблема, не просто выиграть, а выиграть по-честному.

С. БУНТМАН – Называется пробежать без допинга.

С. ПАРХОМЕНКО – Вот бегал с допингом, выигрывал с допингом, поднимал гирю с допингом, а теперь попробуй по-честному.

С. БУНТМАН – А проблема вот в чем. Когда бегают с допингом и без допинга это совершенно разная система тренировок, годами у организма вырабатывается привычка или непривычка бегать с допингом.

С. ПАРХОМЕНКО – Забавная, кстати, история, а что будет во взаимоотношениях, предположим, выигрывает Янукович и что будет в его взаимоотношениях с тем же самым Европейским Союзом и так далее. Вообще в интересах Януковича выйти на медосмотр перед Европейским Союзом раздетым просто до трусов. И продемонстрировать: вот смотрите, я честно выиграл, залезайте везде, считайте все, все пересчитывайте, глядите вот, все нормально. И в этой ситуации Европейскому Союзу выгоднее будет, если действительно честные выборы, подтвердить это. Потому что кандидат становится их на самом деле, он становится еще большим европейцем, чем все европейцы.

С. БУНТМАН – То есть в принудительном порядке. Разослать повестки, предлагаю явиться всем наблюдателям от чего угодно.

С. ПАРХОМЕНКО – Это будет чрезвычайно забавная ситуация. Если Янукович выиграет по-честному, и будет верить в это и будет знать, что он выигрывает по-честному, а вообще давайте оставим с вами всякие мысли о том, что кандидат может быть не в курсе, что за него фальсифицировали. Он отлично всегда в курсе и во всех подробностях. Если Янукович будет знать, что это работа по фальсификации выборов не проводилась, и он выиграл все равно, в его интересах будет привлечь к подтверждению этих результатов как можно больше разных других сторон. И Россию, и Европу и Запад и тех и других. Потому что, конечно, он на коне, тогда он конечно с кашей съест этого самого Ющенко и всех оранжевых ребят.

С. БУНТМАН – И это будет величайшая и нежданная и нечаянная радость вообще для той же самой России.

С. ПАРХОМЕНКО – Шансов немного, напортачили сильно.

С. БУНТМАН – Вот независимо от того, чего хотели, как делали, оказалось, что действительно некий сильный кандидат. Мне кажется, это было бы очень правильно, хотя это маловероятно.

С. ПАРХОМЕНКО – И маловероятно именно потому, что Россия именно очень сильно там наследила, и очень сильно нам напортачила.

С. БУНТМАН – Я предлагаю всем подумать над решением Верховного суда, мне кажется, чем больше вы будете думать, чем более документировано вы будете его смотреть и прикидывать разные иные варианты, мне кажется, что вы поймете, что в принципе это решение чрезвычайно мудрое. Включая и то, что никого из кандидатов ни в чем не обвинили. А обвинили тех, кто считал. Мне кажется, это мудро. Ну что, по сути событий…

С. ПАРХОМЕНКО – Такой маленький кусочек "Сути событий", к которому мы протянули наши руки. Спасибо большое, Сергей Александрович, за то, что вы были гостем этой программы. Мы встретимся через неделю на этом самом месте. Это была программа "Суть событий".