Сергей Пархоменко - Суть событий - 2004-11-26
С.ПАРХОМЕНКО - Добрый вечер. Это программа "Суть событий", программа, которая всегда по пятницам в это время и всегда вопреки тому, как раздражаются на меня разные злобные кретины - я вам все объясню. Я же говорил, что я все объясню, сколько бы вы ни говорили, что я не царь, не бог, не воинский начальник, не агент КГБ и не доктор исторических наук и не имею права говорить, что я вам все объясню. На самом деле открою вам один секрет, я пытаюсь объяснить такие простые вещи, что для этого не надо быть совершенно ни агентом КГБ, ни доктором исторических наук, надо просто в голове немножко мозгов. Вот и все. Ну что же, как обычно мы стараемся вычленить что-то очень важное из того, что происходило на этой неделе. И в очередной раз я обнаруживаю, что Украина, Украина, я вообще такого не видел. Вот такого количества вопросов, которые пришли по Интернету, я не видел никогда и, в общем, все про Украину. Два-три вопроса на другие темы, а в остальном люди даже не столько спрашивают, сколько размышляют сами по поводу того, что происходит совсем недалеко от нас, что происходит на языке, который так похож на наш, что происходит посреди жизни, которая от нашей почти не отличается. Как казалось до сих пор, а на самом деле, как выясняется, отличается чем-то чрезвычайно важным. Знаете, конечно, среди этих вопросов как всегда достаточно таких брезгливо-одергивающих реплик типа: да что все время эта Украина, Украина сколько можно, почему нам это интересно, какая нам, в сущности, разница. Мы же не гривнами платим, не на мове размовляем, не Украине живем. Нас это не волнует, у нас своих проблем. Вообще есть среди слушателей "Эхо Москвы" некоторое количество людей, которые живут в этой странной стеклянной колбе, их вообще ничего не волнует. Они регулярно присылают свое мнение относительно того, что вот это их не волнует. Их не волнуют выборы в США, выборы в Грузии, в Чечне, война в Чечне, теперь их не волнуют выборы на Украине, то, что происходит с ЮКОСом то, что происходит в судах, в газетах. Их ничего не волнует, а из чего такого маленького и ничтожного состоит их жизнь, на которой они так страшно сосредоточены. Что мир, существующий вокруг них и жизнь такая сложная и прекрасная совершенно их не волнует. Почему нас волнует то, что происходит на Украине – именно потому, что Украина нам дорога. Во-первых, вот лично мне, фамилия моя Пархоменко. Кто не знает, совершенно украинская фамилия. Дедушка мой происходит из деревни Пархомовка Сумской области. Это не просто Украина, это самая что ни на есть восточная Украина. Восточнее не бывает, даже северо-восточней. В некоторых местах эта Сумская область аж восточнее Харьковской. А куда уж дальше. А потом, кстати, мой дедушка преподавал в городе Львове, на западной Украине, был там деканом филологического факультета. Мой отец там учился. И просто можно сказать, был самым красивым женихом в этом городе. И до сих пор там есть кафе, которое носит его имя, хотя отца моего уже нет в живых. А до сих пор там есть "Кафе под Бобом", никто не помнит кто такой этот Боб, а это мой отец. И я когда туда приезжаю, я обязательно в этом кафе ем какое-то невкусное мороженое, но это для меня некоторое поклонение моим украинским корням, если хотите. Не только поэтому важна мне Украина, и я думаю, что вам она важна не только поэтому. А потому что очень много знакомого. Очень много похожего. Вот мои коллеги многие, я не буду про Леонтьева, перестаньте мне писать на пейджер, что тут Леонтьев до меня сказал, лучше всего на эту тему сказал президент Белоруссии А. Г. Лукашенко: я не буду перетрахивать по-своему. Я не буду перетрахивать то, что сказал Леонтьев. Вот он сказал, пусть оно такое неперетрёхнутое и лежит. Я не буду этого перетряхивать. Ну, так вот, очень многие говорят здесь и не только здесь про чрезвычайно важные вещи. Что сказал на этот счет Ястржембский, как ответил Путин на вопрос португальского корреспондента. Это все чрезвычайно важно. Вот сейчас на Украину наступил Грызлов, который приехал на Украину и там теперь Грызлов у них будет во время переговоров. Это такое явление природное. Бывает ураган, тайфун, а бывает Грызлов, который проходит, оставляя за собой разрушительную полосу по всему украинскому политическому ландшафту. Но мне не это важно. Давайте я попробую зайти немножко под другим углом. И скажу вам, что важно мне. Мне важно, то, про что Жванецкий в пору своей силы и славы, когда мы прислушивались к нему с каким-то удивлением и восторгом, он сказал: эй, осторожнее, тут люди, люди здесь, эй, там, здесь люди-и! Там вот там люди. И выясняется, что эти люди очень похожи на нас. Знаете, из всего огромного потока информации, которую приходится пропустить через себя, готовясь к такой передаче и понимая, что Украина, Украина, ничего кроме Украины и будут страшно важные всякие и сложные вопросы. Вот тут я получаю от некоторых слушателей целые сложные теории, почему одна половина Украины так, а другая сяк, вспоминают Екатерину Вторую, 40-й год. Западную Украину, студенческие волнения в связи с переводом ХГУ на русский язык преподавания. Страшно все сложно. А на меня из всей этой информации, пожалуй, наибольшее впечатление произвел спор двух девушек мне совершенно не знакомых. Я абсолютно случайно наткнулся на него в одном интернетовском месте для споров. Вот две девушки, про одну я вообще ничего не знаю, знаю, что ее зовут Яна. Я даже не знаю, сколько ей лет. Так из контекста следует, что она, кажется, жила в России, и что потом уехала далеко куда-то. И вот она пишет, удивленно и отчасти обиженно: "Неужели свобода заключается в том, чтобы уходить с работы и идти на какой-нибудь митинг из-за какого-нибудь политика, который вряд ли лучше своего противника, - она очень простодушно пишет, вы не удивляйтесь, - неужели в этом есть что-то духовное и настоящее - тащиться на площадь и торчать там на морозе, чувствуя свое единство с остальными такими же свободными. Нет, я понять этого не могу. Я это прошла в 1991 году, тоже ходили на митинги, тоже был такой маленький, но будоражащий пряный привкус опасности, чувство единства мы, дескать, свободный народ. Тоже кстати ходили в ночные пикеты во время забастовки, было так весело, здорово, жгли костер прямо на улице, пели песни под гитару, чувствовали себя борцами. А потом всем свободным народом проклинали этого Ельцина, а потом я просто сбежала из страны, потому что ребенка было нечем кормить, в городе не стало даже того, что было всегда при советах: молока и хлеба. И теперь я всем так и говорю: мы не "колбасная эмиграция", а хлебно-молочная. Я только спрашиваю себя: неужели вот это и есть то самое, неужели ради какого-то политика стоит куда-то идти и что-то такое делать. Нет, я могу вообще такое представить и для себя, но сначала я буду долго и хорошо думать своей головой. Выяснять мнение церкви, - видимо, Яна верующий человек, - и пойду только тогда, когда для меня будет очевидно, что воля божья заключается именно вот в этом. А вы в этом уверены, что на Ющенко прямо-таки благословение божье?" В скобках Яна пишет: предупреждаю, что я ни внутренне, ни внешне не поддерживаю ни того, ни другого кандидата, считаю, что хрен редьки не слаще". Ну и так далее. Какая-то девушка, неизвестная мне, пишет поразительно понятные и знакомые и вещи. Правда? Вот ничто вам это не напоминает, не напоминает то, что вы сами на этот счет думаете? Многие из нас думают именно так. Какие-то очень похожие слова, очень близкие. А другая девушка ей отвечает, про эту девушку я знаю больше, например, что ее зовут Ольга Чигиринская. Ей 28 лет, она живет в Днепропетровске, она там молодая, подающая надежды писательница. Большой славы она не добилась, я просто в Интернете посмотрел, заинтересовался, набрал: Ольга Чигиринская, ну и выпало мне некоторое количество сообщений. Она наивный очень человек. Но то, что она пишет, по-моему, очень важные и правильные вещи. Давайте я вам почитаю эту неизвестную Ольгу Чигиринскую, какую-то девушку с Украины. Раньше жила в Кривом Роге, я нашел ее биографию, упоминания о ней. Она Яне отвечает, послушайте что. "Нет, Яна, свобода заключается в том, чтобы приходить в университет и учиться, а не под угрозой отчисления или выселения из общежития тащиться на митинг в поддержку донецкого хана или торчать в палатке, раздавая листовки, призывающие за него голосовать, - это она так Януковича похоже дразнит ханом, - свобода состоит в том, чтобы не брать по указке директора предприятия открепительный лист, а придти и проголосовать за кого сам решил. А не за кого велели. Свобода состоит в том, чтобы, придя на выборы 31 октября, обнаружить себя в избирательных списках и спокойно поставить крестик против того кандидата, который тебе по душе, а не отвоевывать свое право голоса через суд. Свобода состоит в том, чтобы на проповедях православные священники разъясняли верным писание, а не зачитывали цидульку владыки в поддержку православного кандидата Януковича. Короче свобода, состоит из кучи таких милых нашему сердцу мелочей". Ну и так далее. А потом она начинает писать про себя, про свой собственный опыт. "31 числа я пришла на избирательный участок и обнаружила, что действительно стала пустым местом. Меня нет в списках. Я не существую, не лицо… Переступая порог школы, где был избирательный участок, я понятия не имела, за кого проголосую. Покидая школу в ярости, я была убежденной сторонницей Ющенко. Не потому что на нем почиет благодать, его хрен действительно не толще яниковской редьки, - "яником" они Януковича дразнят, – а потому что это единственный человек, способный вставить "янику" шпилю в премьерское кресло. Пусть Янукович не сталинист, но принцип главное не как голосуют, а как считают, сформулирован Сталиным. Янукович поставил на этот принцип убежденность, что наш сонный народ, "страна дремлющих ангелов" по меткому выражению одной публицистки, проголосует, как ему скажут. Но народ вдруг обиделся, оказалось, что людям больно, когда их считают никем. Людям больно, когда им в лицо говорят: ты будешь голосовать, как скажут, сиди и не рыпайся. Украинцы восстают не потому, что до беспамятства влюблены в Юлю Тимошенко. А потому что не восстать означает окончательно признать в себе отсутствие политической воли. Кой черт политической, всякой воли вообще. Смириться со столь явным пренебрежением все равно, что самому себя кастрировать". Она пишет себе и пишет, я не скажу, что это какой-то особенно литературный текст. Вот Панюшкин пишет гораздо лучше. Я тут как-то ссылался на его статьи. Замечательно пишет. Сидит сейчас в Киеве и пишет один за другим замечательные оттуда репортажи. Поздравляю коллегу еще раз. Но то, что она говорит, Оля из Днепропетровска, не Западная Украина, самая, что ни на есть восточная, куда еще восточнее, это какие-то вещи очень знакомые и понятные. Очень ясные и близкие. Люди, которые сражаются там, назовем это сражением, слава богу, мы пока вот это можем называть сражением, хотя очень много конечно сообщений о том, что там все больше войск, в том числе и российских. Что там появились какие-то элитные российские части, что какая-нибудь скотина в Москве может отдать приказ стрелять в любой момент. Пока будем считать, что это сражение, что нам ни о каких других сражениях, бог даст, не надо будет говорить. Так вот, огромному большинству этих людей глубоко безразличны оба, и Ющенко, и Янукович. Я, например, могу сказать, что совершенно не симпатизирую ни тому, ни другому. Я про Ющенко много слышал интересного в прошлом. Какой он мужественный, какой он смелый, независимый, какой он бессребреник, ну и всякое такое. Я много чего слышал. А также про Януковича я тоже слышал, какой он солидный мужчина, как у него замечательно кок этот уложен. Каким он пользуется замечательным авторитетом в разных авторитетных кругах. Оба, в общем, еще тот выбор, так, между нами. Но за одним из них стоит презрение к народу. Вот он построил на этом всю свою карьеру, всю свою избирательную кампанию, на том, что он глубоко презирает эту массу. И масса эта никуда не денется. А другой то ли сам, скорее конечно кто-то ему подсказал, кто-то был достаточно умен, чтобы именно таким образом противопоставить одного кандидата другому. Так вот, поставил он на достоинство людей. На их такое: а не слабо, а вот этого со мной не будет, а вот этого со мной не сделаете. Не буду, как скажете. Не хочу. И все, что происходит сейчас, не все, многое, очень многое из того, что происходит сейчас в Киеве и других украинских городах, между прочим, в Харькове происходит в том самом восточном, а не только в Львове, это в значительной степени конечно устроено Москвой, ее тупым грубым, таким брутальным давлением. Вот такая влезла не просто в сапогах, а я бы сказал, в портянках, потому что сапоги по дороге свалились, а портянки наполовину размотались. Вот зрелище этой политики в портянках это на самом деле те пресс-конференции, которые президент РФ Владимир Владимирович Путин дал в некоторых европейских городах в последнее время. Это было серьезное тяжелое зрелище, прежде всего зрелище политика, который глубоко не уверен в той политике, которую он навязывает миру. Вот что было там видно и собственно, метания российского президента, который то поздравил Януковича, то отказался от поздравления, потом второй раз его поздравил, теперь уже в письменном виде. Уверяю вас, если это продлится еще три дня, опять выяснится, что он его поздравил не вполне. Но это серьезная очень работа над имиджем России, сказал бы я. Просто имидж своеобразный получается. В этой связи замечательная мне попалась бумажка. "РИА-Новости" передают, что оказывается, тут у нас произошло целое специальное совещание, которое рассматривало вопрос создания позитивного образа России за рубежом. Вот один из важных мидовских чиновников, директор информации и печати Министерства иностранных дел Михаил Троянский на заседании "Круглого стола" в Совете Федерации по проблемам международного имиджа России сказал, что "потребуется от 3 до 20 лет на то, чтобы построить новый имидж России и при этом надо будет тратить от 1 до 1,5 млрд. долларов в год". Я бы сказал, что, наверное, этого будет мало, если эти пресс-конференции буду продолжаться, потому что имидж России это, что происходит сейчас в Киеве и то, что происходит сейчас в других украинских городах. Это то, что бывает, когда лезут в портянках. И когда создают своими собственными руками этого Ющенко. Ну не было бы никакого Ющенко близко, если бы не лезли туда, если бы не давили так грубо, если бы не позорились с такой силой, с какой позорятся государственные телеканалы сегодня. Я в Интернете тоже на другой дискуссии обнаружил замечательный спор. Вот интересно, когда Жанна Агалакова выходит из студии, проведя очередную программу "Время", и оказывается одна в кабинете, она там выпивает рюмку водки? Потому что нормальный человек не может вынести то, что она выделывает в эфире. Ну, вот нормальная психика не должна этого выдерживать, когда сидит человек, и врет и врет, и врет, и брешет, и брешет, и давит, и давит. Сколько же можно? Вот интересно, она там напивается, одна? Я ничего не хочу сказать конкретно про Жанну Агалакову. Я совершенно не знаю ее взаимоотношений со спиртными напитками. Но вообще мне кажется, что надо серьезно себя приводить в чувство после таких вещей. После программы "Время", в которой показывают толпу в Киеве, а рассказывают подробно про СС дивизию "Галичина", западенцев, которые вешали евреев, и говорят: вот это они, они сейчас тут, вот они вышли на улицу и они поддерживают своего кандидата. Да не они вышли на улицу, и поддерживают своего кандидата. Люди вышли. Вот эти: эй, эй, люди тут, тут люди, осторожно, внимательнее, пожалуйста. Надо уметь различать как-то. Может быть, надо размотать уже портянки и не носить их больше, тогда облако, поднимающееся от них, не будет застилать глаза, и тогда может быть можно будет все-таки, разглядеть, что там происходит. Людей, которые там на улице. Действительно с 1991 годом очень много параллелей, при том, что политическая ситуация абсолютно разная, смысл противостояния совершенно другой. Конфликт не похож ни в чем. Но психологически, я тоже помню, как ко мне подошла в 1991 году одна коллега, очень опытная французская журналистка из газеты "Монд", много повидавшая, много где поездившая и сказала: я вас поздравляю. Не мне, а всей огромной толпе, в которой мы находились. Я вас поздравляю, вы выросли, вы взрослый народ. Вы смогли это отстоять сами. Это же самое, наверное, можно сказать украинцам сегодня, вне зависимости от того, чем оно кончится. "Как вы считаете, существует ли возможность поощрения деньгами отдельных демонстрантов, выступающих за Ющенко", - Андрей. Такая возможность всегда существует, только зачем? Если бы я был менеджером избирательной кампании Ющенко, я бы не дал ни гроша ни одному демонстранту. Потому что их и так некуда девать, людей в оранжевых шарфах и куртках, и в чем-нибудь оранжевом. Людей, которые гудят в клаксоны автомобильные по всему городу и людей, которые собираются со всей страны и не только в Киев и не только в Киеве. Вот еще одно свидетельство человека из Харькова. "Уехать из Харькова в Киев невозможно, билетов нет, на самом деле идут пустые поезда, автобусы останавливают на трассе и отправляют обратно, зато вчера вечером из Харькова выехала колонна так называемых домохозяек в поддержку Януковича. На вопросы журналистов люди отвечали неохотно, по достоверным сведениям их согнали с предприятий. Мужа моей подруги выгнали вчера на митинг в поддержку Януковича под страхом увольнения. Обещали сегодня выдать 10 баксов за прогул. Студентов же заставили ночевать в палаточном городке". Ну и так далее. Где административный ресурс? Где? На стороне действующего премьер-министра или у Ющенко этого. Ну, вы чего пишите-то, вы все-таки соображайте, что спрашивайте. Так же нельзя на самом деле. То, что происходит там чрезвычайно важно для России. Не потому что НАТО подступает и охватывает со всех сторон. НАТО, несомненно, подступит, если будет чувствовать в нас врага. Мы шаг за шагом делаем для этого все возможное, снова и снова. Я думаю, что наступление на Россию НАТО пойдет гораздо интенсивнее не из-за того, что будет происходить на Украине, а от того, что Данилову предлагается сидеть 14 лет. Пожилому человеку с трубкой в зубах, профессору из Красноярского института за то, что он вел открытые исследования, как сегодня совершенно ясно, описанные многократно не только в научных журналах, но в книжках общедоступных. И его сажают на 14 лет, потому что спецслужбам нужно доказывать свою нужность. Вот вам и вся суть этого события. И в ответ на это стратеги по всему миру начинают смотреть в нашу сторону настороженно и испуганно. Слушайте, они там вытворяют что-то странное. Надо бы в них еще чем-нибудь прицелиться. Надо бы еще стеночку построить, рядочек колючей проволоки натянуть вокруг них. Потому что бог его знает, что им завтра взбредет в голову, они вон чего. То, что происходит на Украине, получит новый толчок, наверное, 29 ноября. Через 3 дня там будет заседать Верховный суд. Много зависит от его решения. Но вот что забавно и интересно для нас, живущих и на Украине и в России. 29 ноября у нас тут тоже будет важное событие на ту же тему. Можно сказать в точности на эту же самую тему. У нас сейчас в Верховном суде тоже происходит слушание дела по поводу также точно теми же методами абсолютно в той же технологии и, по-видимому, в больших масштабах, потому что страна больше, фальсифицированных выборов. Я имею в виду иск, который был подан несколькими партиями, в том числе "Яблоком", коммунистами и несколькими отдельно стоящими политиками, в том числе членами Комитета-2008 в Верховный суд. Вы что-нибудь слышали об этом иске? Почти ничего, правда? Кто-нибудь им интересуется? Почти никто. Он имеет какой-то резонанс? Почти никакого. У него есть шансы реально повлиять на политическую ситуацию в России, в короткой перспективе? – ни малейших, в длинной перспективе – несомненно. Потому что будет то, на что можно сослаться, "референс" по-английски. Так вот, меня на прошлой передаче спросила одна из слушательниц, даже дозвонилась в эфир с вопросом, что происходит на этом процессе. Мне не хотелось отвечать, опираясь на газетные сведения, которыми я в этот момент располагал. Я навел более подробные справки и могу сегодня этот долг отдать. Могу сказать, что да, процесс это происходит и гораздо интереснее, чем можно было предположить. Потому что поразительным образом судья Верховного суда по фамилии Зайцев ведет себя не так, как должен был бы себя вести, исходя из наших сегодняшних общих представлений об устройстве российского правосудия. Он не превращает это дело в пустую бессмысленную формальность. А он пытается всмотреться в нее по существу. И сегодня там достаточно серьезно рассматривается вопрос, например, о большом количестве губернаторов, их 37 человек, которые выбрались вместе с "Единой России", а потом отказались от своих мандатов. И мандаты эти остались за "Единой Россией". И два человека, Шойгу и Лужков, были просто в первой тройке "Единой России". Отказались от своих мандатов, вопреки закону их мандаты не перешли другой партии, а остались там же. И этот суд принял к рассмотрению видеоматериалы, которые были предложены заявителями. А видеоматериалы эти - ни что иное, как демонстрация этой самой Жанны Агалаковой, только с маленькой буквы, и разных еще других жанн агалаковых в разных других программах. Я опять не имею никаких конкретных претензий к этому конкретному человеку. Почти никаких, потому что все-таки нельзя уж совсем так механически. Надо все-таки немножко отвечать за свои слова, даже если они произносятся в телеэфире. Ну ладно. Так вот, видеозапись вот этого, того, что творилось во время выборов у нас в России, на самом деле, того же в точности, что творилось во время выборов на Украине. Только на Украине это вызвало вон какую реакцию, а в России это вызвало этот суд безмолвный. На котором сидит полтора журналиста, потому что они твердо знают, что то, что они напишут с этого суда, более-менее никого не волнует. И более-менее ни на кого не произведет никакого впечатления. Потому что люди интересуются той информацией, которую они сами считают важной. Российские читатели и зрители часто, преступно часто считают эту информацию не важной для себя. Так вот, суд принял, приобщил к делу эти видеоматериалы с демонстрацией этой чудовищной государственной пропаганды, этого перекоса, который на выборах происходил. И я думаю, что со следующей недели суд начнет их отсматривать. Во всяком случае, в зале уже появился видеомагнитофон, большой экран. Так что дело начинает рассматриваться по существу. Это интересно, между прочим, это странно. Вот долго ли продержится судья Зайцев, вот что мне любопытно. Подробности в наших следующих выпусках, несомненно. Вообще это интересно то, что там происходит. Ну что, поговорим по телефону. 203-19-22.
ФАРИД – Алло. Здравствуйте. Алексей Алексеевич?
С. ПАРХОМЕНКО – Да ну что вы. Какой я Алексей Алексеевич. Я Сергей Борисович.
ФАРИД - Извините. Здравствуйте. Это из Ижевска. Я минут на 15 отсутствовал от радио, но весь предыдущий разговор слушал. Можно вопрос задать? На мой взгляд "Эхо Москвы" оно вещает как минимум на половину России, вы знаете? И при обсуждении всех вопросов и в прямом эфире и слушая аналитиков, мне кажется, что все вопросы обсуждаются с точки зрения Москвы. Вы понимаете, о чем я говорю?
С. ПАРХОМЕНКО – Понимаю, конечно, понимаю. Но я, пожалуй, с вами здесь не согласен. Как раз "Эхо Москвы" радиостанция, которая очень ориентирована на своих слушателей везде и повсюду. И это отражается не только в том, что когда разыгрывают призы, их разыгрывают и для московских и не московских слушателей. Я, пожалуй, упрек ваш не приму.
ФАРИД - Это не упрек. Я с вами согласен. Я не о том, дело в том что, обсуждая сегодняшнюю политику на Украине, до этого вы рассказывали об истории, полученной по Интернету, и я согласен с вами, что хрен редьки не слаще. Вы знаете, при всем отношении моем к политике нашего государства, честно говоря, и по Украине я придерживаюсь такого же мнения – хрен редьки не слаще. Но мне кажется, по-моему, сейчас Украина наступает на те же грабли, на которые мы наступали лет 13-14 назад.
С. ПАРХОМЕНКО – Да нет, Фарид, она не наступает на грабли. Она перешагивает через грабли. Она оставляет эти грабли нам. Вам.
ФАРИД - Дело в том, что именно в эти дни заворачивается новый виток…
С. ПАРХОМЕНКО – Виток чего?
ФАРИД - Виток в том, что будет становление, вернее зачаток сейчас новой власти, нового понимания.
С. ПАРХОМЕНКО – А что же в этом плохого?
ФАРИД - Так я радуюсь этому.
С. ПАРХОМЕНКО – Отлично. Фарид, немножко зависли мы с вами на этом разговоре. Я бы хотел принять еще несколько звонков. Действительно очень многих похожесть на 1991 год сбивает с толку. Между тем эти годы прошли не зря. Внешне похожи, психологически очень похожи. Очень важно психологически, так же важно, как то, что происходило в 1991 году. В 1991 году сложилась страна, которая есть сегодня. Без 1991 года не было бы этой страны. Сегодняшней страны бы не было, не было бы сегодняшней России. Были бы куски, лохмотья, управляемые наследниками этой вот старой гвардии, назовем ее так. Украина сегодня действительно решает важнейшую задачу, она объясняет сама себе и окружающим ее, а ее ровно также с одной стороны окружает Россия, с другой стороны Европа, с третьей стороны США, она объясняет им всем, что она страна и что они народ, и что с ними нельзя обращаться как со стадом. Никому, ни извне, ни снаружи. И те, кто говорят сегодня, что то, что происходит на Украине это на самом деле рука Запада и теперь он будет крутить и вертеть, и таскать, и возить, и вытворять все что захочет, да в том-то и дело, что не будет. Потому что может быть, у кого-то и были такие планы, но этот кто-то сегодня смотрит на Украину и должен понимать: нет, с ними непросто будет, мы с ними так не обойдемся. Их так не обдуришь. Туда надо посылать каких-то серьезных людей, чтобы они смотрели, что там происходит на самом деле. С ними так нельзя. Они вон чего умеют выделывать, когда надо, когда их припечет, когда у них создастся впечатление, у многих из них, половины из них, по меньшей мере, это очень немало, что с ними обходятся как со скотом. С ними так нельзя. Возникает вопрос, а с кем можно? По сегодняшним временам с Россией можно. К России можно сегодня относиться наплевательски. Потому что она наплевала сама на себя. Люди российские вот эти "дорогие россияне", довольно наплевательски отнеслись к своим собственным правам, они махнули на них рукой, сказали: а, ладно не больно и хотелось. Отнимайте, как-нибудь обойдемся.
ГРИГОРИЙ МАКСИМОВИЧ – Здравствуйте. Я сам украинец. Только две недели как приехал с Украины.
С. ПАРХОМЕНКО – Сало привезли?
ГРИГОРИЙ МАКСИМОВИЧ - Сала нету, ребята. Мяса там не купишь. Все мясо кацапы вывезли. Политика такая.
С. ПАРХОМЕНКО – Это в какой Украине вы были, что кацапы вывезли ваше мясо?
ГРИГОРИЙ МАКСИМОВИЧ - Я земляк Ющенко. Он родился в деревне Хоружевка, а я в деревне Зеленая. 6 километров.
С. ПАРХОМЕНКО – И что, съел ваше мясо и выпил вашу горилку?
ГРИГОРИЙ МАКСИМОВИЧ - И кричат на Россию, что Россия там что-нибудь сделала, это бесполезная вещь.
С. ПАРХОМЕНКО – Понятно. Спасибо. Ну, позвольте вам не поверить. Насчет сала, горилки. Украина живет в этом смысле довольно неплохо. И украинцы - люди работящие, как мы видим хотя бы по тем, которые здесь в Москве строят, красят, убирают, возят, водят, тащат, воспитывают детей. Люди хотят зарабатывать, люди хотят какого-то завтрашнего дня. И история про то, что такой страны нет и такого языка нет и вообще это все смешно, это какие-то желтые шаровары и чубы, это рассказывают люди, которые довольно плохо представляют себе, что там происходит. Не только в Киеве, в Львове, и не только на футбольном поле, где мы чаще всего встречаемся с украинцами и изумляемся, что ой, гляди, соображают чего-то. Да нет, и то, что мы видим с Украиной, доносящееся до нас, это первое доказательство того, что это страна, которая обгоняет Россию во многом. Которая думает дальше, чувствует тоньше, и понимает глубже и яснее, что происходит с ней. Когда я говорю о стране, я имею в виду не правительство, не Кучму этого странного, наделавшего действительно массу странных дел за время своего правления, а как мы видим людей, много миллионов людей, соображающих, что с ними происходит. Алло.
НИНА ВАСИЛЬЕВНА – Я хочу сказать, что в России происходит то же самое, везут на автобусах, и бабушек и из Рязани, Курска молодежь за все эти за 30 серебренников митинги дурацкие в поддержку Путина в начале мая…
С. ПАРХОМЕНКО – И, в общем, не сильно это скрывают. Если вы думаете, что вы сейчас какую-то необыкновенную крамолу говорите…
НИНА ВАСИЛЬЕВНА - Нет, нет, я не думаю, что я открыла. Просто…
С. ПАРХОМЕНКО – Совершенно спокойно демонстрируют нам с вами, Грызлов, вот этот самый грызлов с маленькой буквы, считает, что так нормально, что так политика и делается. В ближайшее время у них там единоначалие в партии будет восстановлено, еще через некоторое время окажется, что эта партия формирует всю государственную власть. Это делается открыто, спокойно и ясно, потому, Нина Васильевна, что есть ясное представление, что вас это не очень интересует, что вы не дорожите этим. Это не так?
НИНА ВАСИЛЬЕВНА - Да нет, наоборот. Мы просто попали один раз в такую переделку в кинотеатре "Мир", куда загнали эту молодежь, которая ехала, всю ночь пьянствовала, вела себя по-хулигански, их загнали, видно, чтобы они не устроили дебош до митинга…
С. ПАРХОМЕНКО – А вы откуда знаете, что их привезли на митинг? Они вам, что говорили об этом?
НИНА ВАСИЛЬЕВНА - А как же, в середине сеанса показывали фильм "Москва", во-первых, там что делалось, долго рассказывать.
С. ПАРХОМЕНКО – Откуда вы знаете, что их привезли на митинг?
НИНА ВАСИЛЬЕВНА - Так я вам сейчас скажу. В середине сеанса вдруг зажгли свет, а сеанс был для пожилых людей, почему мы были удивлены, откуда эта молодежь появилась. И вышел, как мы потом поняли, что это видно этот Яковенко или как его там, Якименко, и он кричал: из Курска налево, их Рязани направо, выходим все…
С. ПАРХОМЕНКО – Это "Идущие вместе" были с Яковенко-Якименко?
НИНА ВАСИЛЬЕВНА - Да-да. Поэтому мы все это видели, и возмущению не было края. Мы даже написали в газету, но это конечно не напечатали.
С. ПАРХОМЕНКО – Понятно. На самом деле, действительно, видите, и это тоже похоже, различается только реакция. Здесь можно спокойно в этом признаться. Здесь политику ничего не будет за то, что он спокойно объяснит, что да, я участвовал в организации такого рода мероприятия в поддержку администрации президента, идей администрации президента, в поддержку таких правительственных акций. Ну и что, ради бога. А что, кто-нибудь меня обвинит в этом. Украине сегодня приходится оправдываться и говорить: нет, мы никогда ни за что, вы нас не обвиняйте, мы на самом деле такими методами не пользуемся. На самом деле отлично видно, кто пользуется, кто нет. Кого возят автобусами по Украине сегодня, кого не возят. Это все достаточно нормальному трезвому человеку на это посмотреть, как немедленно на улице, поговорив с людьми, он это может обнаружить. 203-19-22.
ВЛАДИСЛАВ – У нас тоже будут скоро выборы…
С. ПАРХОМЕНКО – Не факт, кстати, что у нас будут выборы через 3 года.
ВЛАДИСЛАВ - Президента.
С. ПАРХОМЕНКО – Не уверен абсолютно.
ВЛАДИСЛАВ - Допустим, вот один из кандидатов пойдет на выборы, и у этого кандидата будет в союзниках, допустим, Баркашов. Вот допустим. Как вы считаете, как вы и ваша радиостанция, либералы наши отреагируют на это. У Ющенко …
С. ПАРХОМЕНКО – Могу вам ответить на вопрос.
ВЛАДИСЛАВ - Нет, нет.
С. ПАРХОМЕНКО – Я знаю, что вы имеете в виду.
ВЛАДИСЛАВ - У Ющенко допустим УНА-УНСО, фашисты ходят, вот вас устраивает это?
С. ПАРХОМЕНКО – Меня это категорически не устраивает.
ВЛАДИСЛАВ - Понимаете…
С. ПАРХОМЕНКО – Владислав, вы задали вопрос, давайте я на него отвечу. Тем более что вопрос содержательный очень уместный. Я вам благодарен на этот вопрос.
ВЛАДИСЛАВ - Спасибо.
С. ПАРХОМЕНКО – Так вот, ой, а зачем же вы повесили трубку, я думал, что мы тут с вами поговорим. Отвечаю на ваш вопрос. Национализм отвратителен, фашизм чудовищен, люди, которые открыто демонстрируют свои националистические фашистские агрессивные омерзительные взгляды, мне они омерзительны тоже. И для меня это чрезвычайно важно, кто кого поддерживает. Я бы только хотел знать, какую реальную роль эти люди сыграли в формировании идей этого кандидата. Много он взял от них, серьезно он воспользовался этим союзничеством. И вообще хотел ли он его. Потому что давайте, представим себе Владислав, что вы кандидат и вдруг вы обнаруживаете, что Баркашов, подозревая, что у вас хорошие шансы и что вполне вероятно, что вы выиграете, начинает выступать в вашу поддержку. Потому что более-менее он всегда как-то с сильным. И он говорит: вот кандидат Владислав это то, что мы настоящие русские офицеры ждем, то, о чем мы мечтаем, мы поддерживаем, мы вместе с ним, рука об руку, от жидов очистим нашу православную родину и всякое прочее, что он обычно несет. И что вы будете делать? Может быть, попробуете от этого отмахнуться? Может быть, вам это удастся, а может быть, и нет. А может быть, вы попробуете, будучи умным политиком, просто не обращать на это внимание. Ну, несет себе и несет. Вы же от этого не становитесь антисемитом, фашистом, националистом, агрессором, человеком, притесняющим слабых, и демонстрирующим грубую и отвратительную силу. Не становитесь вот этой дубиной. Вы продолжаете гнуть свою линию. Вот примерно это же самое происходит с кандидатом Ющенко, который повторюсь, мне совершенно не симпатичен, по другим, кстати, причинам, мало ли кто там высказывался в его защиту. Ну, высказывался. А что, он взял это в программу свою? Он что пытается расставлять памятники "Галичине" действительно по всей Украине, как это сегодня рассказывает про него государственное российское телевидение в ряде случаев? Это же брехня, и вы, Владислав, это знаете. Так что давайте смотреть, что человек говорит, что он делает. А кто там чего в его поддержку высказывался. Что, он должен был всю свою кампанию посвятить разрыванию на себе тельняшки с криками: нет, уберите его от меня, никогда в жизни мне не нужны такие союзники, вон отсюда, знать не желаю. Почему? Все эти истории про Львов и про немыслимый львовский национализм во многом тоже преувеличены. Скотов и уродов полно в любом городе. Поезжайте в любой российский город и найдете там человека, который вам будет объяснять, что чурок всех отсюда гнать, скажет где угодно, хоть в Красноярске, хоть в Диксоне, хоть в Новосибирске, хоть во Владивостоке. Обязательно найдете. Ну и что? От этого этот город становится фашистским, что ли? Националистическим? В Львове сложная история. Ну вот, в общем, опять проговорили целый час про Украину, а куда же нам было деваться, когда там происходят такие интересные и такие важные для нас здесь вещи. А через неделю опять будет программа "Суть событий" и опять будем с вами обсуждать то, что нам с вами важно. И я надеюсь, что за эту неделю не случится в Киеве и никаком другом украинском городе ничего того, чего действительно стоит бояться. Не начнут стрелять, не прольется кровь. Пусть они там демонстрируют. Ходят в оранжевом и в разных других цветах. А мы будем за ними наблюдать, и не скрою, им завидовать, и тем и другим. И оранжевым и не оранжевым, потому что они не стадо. Счастливо.