Сергей Пархоменко - Суть событий - 2004-11-12

С. ПАРХОМЕНКО – Добрый вечер. Это программа "Суть событий". Попозже она началась, чем обычно. Но сегодня встала в сетку в связи с таким исключительным событием как окончание футбольного чемпионата программа "Спорт-курьер". А мы продолжаем с вами то, что традиционно происходит на "Эхо Москвы" по пятницам. Программа "Суть событий" пытается разобраться вместе с вами в смысле событий, произошедших на протяжении последней недели. Стараюсь как-то разнообразить в последнее время формат этой программы, вот на прошлой неделе вся программа была посвящена ответам на телефонные звонки. Но сначала займемся тем, что пришло по Интернету. Наши читатели интернет-сайта и задаватели вопросов, они обычно точно выдерживают иерархию важности того, что происходит и там, пожалуй, можно найти отклики на те события, которые стоят более-менее подробного обсуждения. Гибель Арафата, смерть Арафата трагическая для одних, долгожданная для других, фигура очень противоречивая. Отношение к нему и его смерти тоже очень противоречивое. И много всяких ожиданий в связи с этим. Вообще это довольно трагическая ситуация, когда человек умирает, а все вокруг начинают говорить: ну вот теперь-то слава тебе господи, сейчас отлегло от души. Все будет хорошо, наконец, у нас появился шанс со всем справиться. Вот такой итог жизни человека не позавидуешь, конечно, ему. Очень не хочется, чтобы это, например, с тобой повторилось. Что касается Арафата очень много вопросов на этот счет приходит. Вот, например, позабавил меня, не скрою, вопрос Михаила, который представился как научный сотрудник РАН: "В начале этого года издание «Frontpage Magazine» опубликовало интервью с Ионом Михаем Пасепой, бывшим руководителем разведки коммунистической Румынии. В своем интервью Пасепа поделился подробностями о связях КГБ и Ясира Арафата. Что вы думаете по этому поводу? Статья опубликована на сайте "Инопресса" и показывает суть событий". Знаете, чем меня это все позабавило, казалось бы, что забавного, да действительно и на "Инопрессе" и я слышал, что Ольга Бычкова сегодня зачитывала кусок из этой публикации. Забавно то, что такие простые вещи приходится искать так глубоко. Выкапывать их аж из Румынии, какой-то Пасепа, неужели нужны такие сложности, для того чтобы вспомнить совершенно очевидное – да Организация Освобождения Палестины существовала благодаря Советскому Союзу, на деньги Советского Союза, деньги передавались при помощи КГБ, она вооружалась Советским Союзом. И вообще было устроено в значительной степени по заказу Советского Союза. Который воспользовался тем противостоянием, которое существует на Ближнем Востоке на протяжении, не побоюсь этого слова - веков и довольно изящно использовал это в своих целях. И не гнушался ничем, ни в том, что касается методов, которыми он, Советский Союз и КГБ в частности, который был инструментом такого рода деятельности советской власти, не гнушался отвратительными методами работы на Ближнем Востоке, ни доходами самыми неожиданными. Вот одна прелестная вещица мне вспомнилась. Я давно уже ее нашел на просторах Интернета, честь находки, конечно, принадлежит не мне, а замечательному историку и исследователю в прошлом диссиденту В.К. Буковскому, которому так повезло, что он какое-то время имел доступ к совершенно секретным архивам, которые были открыты короткое время. И он изрядный кусок этих архивов вывесил в Интернете и в частности: выписка из протокола № 185, заседания Политбюро ЦК КПСС от 27 ноября 1984 года, - не такие древние времена. Обсуждается вопрос Министерства обороны и Комитета государственной безопасности СССР. Первое: "Согласиться с предложениями Минобороны и КГБ СССР, изложенными в записке от 26 ноября 1984 года. Поручить КГБ СССР: а) информировать руководство Демократического фронта Освобождения Палестины", - это одно из наиболее мощных подразделений, то есть все это тоже такие дети Арафата. Так вот: "О принципиальном согласии советской стороны поставить ДФОП, - то есть Фронту освобождения Палестины, - специального имущества, - то есть оружия и боеприпасов, - на сумму в 15 млн. рублей в обмен на коллекцию памятников искусства древнего мира, б) принимать от ДФОП заявки на поставку имущества в пределах названной суммы". То есть они могли заказать, сколько им взрывчатки, сколько гранатометов, автоматов Калашникова, патронов, радиостанций и так далее, "в) совместно с Министерством культуры СССР осуществить мероприятие, касающееся юридической стороны приобретения коллекции, поручить Министерству культуры СССР принять от КГБ СССР по особому перечню коллекцию памятников искусства древнего мира. Определить по согласованию с КГБ СССР место и условия специального хранения коллекции "Золотая кладовая" ее закрытой, – обратите внимание - закрытой, – научной обработки и экспонированию в будущем". Вот вам такая маленькая зарисовочка. Туда автоматы, туда взрывчатка та самая, с помощью которой то виадук Арафат взрывал, с помощью которого снабжалась водой большая часть Израиля. Был такой подвиг в его биографии, а обратно коллекция древних произведений искусства. Старинные ковры, старинные знаменитые восточные ювелирные изделия, несколько уникальных экземпляров древних арабских рукописей попало в СССР таким образом. Я в свое время пытался навести справки о судьбе этой коллекции, но ее, похоже, как отдельно существующей коллекции нет, она так распылилась более-менее, то ли ее растащили разного рода чиновники, которые имели к этому отношение, то ли она разъехалась по провинциальным музеям, тогда был такой в советские времена порядок, когда раздавали, подкармливали провинциальные музеи всякими дополнительными экспонатами. В общем, нет этой коллекции, но где-то по просторам бывшего Советского Союза все это ходит, бродит, в чьих-то собраниях до сих пор это лежит. А на самом деле в этих совершенно секретных архивах очень много можно найти следов, и большинство из них опубликовано, как это происходило. Как готовились специалисты, как принимались товарищи палестинские, на спецучебу это называлось. Разную спецучебу: и на радистов учились и на подрывников, и на убийц. А впрочем не всегда, иногда на таких относительно цивилизованных разведчиков, и на дипломатов и на переговорщиков. Разные были спецучебы. А в ту сторону шло главным образом оружие. Вплоть до военных кораблей. Есть даже записка, которая посвящена довольно сложной технологической операции, как перебрасывали Арафату в Тунис несколько пограничных катеров, которые были погружены на большое судно и перевозились таким образом. Вообще это конечно сокровищница для какого-нибудь детективчика. Вот история про Арафата и про то, чьим молитвами, что называется, этот человек был создан и просуществовал столько времени. Хотя ничего не надо упрощать. Елена программист из США так вопрошает с патетикой: "Что происходит с миром, если террористу и убийце тысяч и тысяч людей, в том числе палестинцев, которых он посылал на смерть, воздают такие почести? А ведь он еще и ограбил свой народ на миллиарды долларов". Вот еще, например, другой вопрос, только гораздо более скептический. Некто Анатолий Васильев научный сотрудник: "В связи с интенсивным обсуждением смерти Ясира Арафата возникает вопрос, а нам-то что? Ну, что я должен делать или думать? Я не собираюсь переезжать в Израиль и не думаю заняться поставками оружия на Ближний Восток. Ну, а еще что? Примаков посвятился. Может, книгу напишет. Денег от наследства Арафата мне тоже не достанется. Ну, а еще что меняется для большинства населения России? По-моему, перебор". А, по-моему, не перебор, это человек, который действительно сыграл чрезвычайно важную и сложную, вот здесь я отвечаю на первый вопрос, сложную роль. Что происходит с миром - а с миром происходит то, что мир устроен очень сложно, не плоско. И на самом деле действительно выяснилось, что на протяжении многих лет этот человек, из-за которого много зла, из-за которого много насилия и смерть на его руках несомненно. Но это человек, который кого-то удержал от еще большего безумия. И в какой-то момент оказалось, что даже самые ярые его противники, а понятно, что Шарон нынешний премьер-министр Израиля это человек для которого это было просто личным делом, делом личной чести уничтожить Арафата. И соперничество продолжалось много десятков лет. И это было личное соперничество, в нем было много такой персональной ненависти одного человека к другому. Это было обоюдное чувство. Так вот даже Шарон вынужден был как-то не произнося этого, скрывая, делая эту позицию не публичной, но, тем не менее, он вынужден был иметь с Арафатом дело. Потому что он понимал, что это его работа как политика, как лидера государства. Искать и находить малейшие возможности для диалога. Потому что пока руки заняты перебиранием бумажек во время переговоров, эти руки не нажимают на курок и не снаряжают очередную бомбу. Пока голова занята какими-то переговорными дипломатическими хитростями у врага, эта голова не придумывает очередной подлости, теракта. И все это могло бы быть замечательным уроком, в том числе и нашим лидерам, которые говорят, что: а с кем вы хотите, чтобы мы переговаривались? Вот с этими вот, вот с этими убийцами? Да, с этими убийцами, найдите других. Ищите и найдите, это ваша работа искать. Это ваша работа делать невозможное. Те, кто говорят, что политика искусство возможного, на самом деле люди довольно примитивные, как я понимаю. Политика как раз искусство едва ли возможного. Искусство того, что многим кажется совершенно немыслимым. Тогда это искусство, а не тоскливое ремесло. Так что, что нам до Арафата – урок нам до Арафата и нам и нашим политикам и нашей демократии, и всем, кто чувствует себя противостоящим злу. Вот взаимоотношения с этим человеком, это были взаимоотношения, это была сложная тонкая очень опасная, очень нервная, полная ошибок разочарований и побед игра со злом, с тем, чтобы ограничить зло в своих возможностях, в своих поступках. Так что это, конечно, такое эпическое событие и понятно, что оно не заканчивается сегодня. Понятно что, заключив тело этого человека в цементный ящик, в эту странную гробницу, которую ему построили на вертолетной площадке возле единственного случайно торчащего там дерева, одна история этим заканчивается, а другая начинается. Потому что понятно, что многие годы теперь борьба между экстремистами двух сортов на арабской стороне и на еврейской стороне, борьба между разумными политиками двух сортов, между боевиками теми и другими, между террористами и силами безопасности. Вообще вот эта борьба, война, драка и столкновение и противостояние, которое на Ближнем Востоке, несомненно, будет происходить в ближайшие десятилетия, будет иметь еще один сюжет. Это будет история о том, как палестинцы хотят похоронить Арафата в центре Иерусалима. На скале как они называют, над Стеной Плача. Ведь кто был в Иерусалиме, тот представляет себе этот странный рельеф, когда вот этот золотой купол главный собственно палестинской святыни, одной из главных мусульманских святынь, которые только есть на земле, стоит на горе, а под ним главная еврейская святыня – Стена Плача. И это очень зримо это противостояние, кто залезет выше. Вот смогут они там наверху утвердиться и сверху на это все смотреть. На евреев, которые внизу под этой Стеной. Вот за это собственно будет борьба и война и жертвы и все остальное, чтобы перенести это тело туда наверх. На верхнюю точку Иерусалима. А те будут соответственно сопротивляться. Это только повод, это символ, суть на самом деле глубже гораздо. Второй сюжет юкосовский, давно мы не возвращались к этому, тут очень многие иронизируют на этот счет и даже злобствуют. Какой-то человек под названием Вася, философ пишет: "Почему кремлевскому лоббисту Ходорковскому, - почему он кремлевский лоббист, что за чушь, - уделяется такое внимание на вашей радиостанции? Я понимаю, что он был одним из основных рекламодателей…", - где ты видел, Вася Ходорковского в качестве рекламодателя здесь чего, что он нефть здесь рекламировал, откуда ты свалился? Ну и так далее, вор у вора дубинку украл, и прочее, прочее. А между тем есть смежный серьезный вопрос. Вполне серьезный, относящийся к событиям последних двух дней. Елена из Москвы спрашивает: "Каково ваше мнение по поводу налоговых проверок нефтяных компаний? Это начало большого пути или демонстрация равноудаленности?" Я напомню, о чем Елена, тут собственно вчера произошло вполне поразительное событие, началась масштабная проверка налоговых платежей в нескольких крупных нефтяных компаниях. И "Роснефть", и "Сибнефть" и кого там только нет. С довольно забавным объяснением – а мы потому это начали, что еще три дня и уже были бы не вправе это начать. Дескать, пропадет добро пока можно, пойдем, проверим. А повод собственно в чем, что вы там проверяете? Что это такое, это демонстрация чего? Вот наступает справедливость, их всех злодеев и толстосумов заставят, наконец, заплатить, что они должны как ЮКОС. Мне кажется, что важно понимать, что уж во всяком случае, это не имеет никакого отношения к стремлению уравнять всех в этих платежах. Понятно, что никакая компания не может заплатить столько, сколько заставили заплатить ЮКОС. Просто если мы исходим из того, что эта компания должна уцелеть. Понятно, что такого рода поборы, такого рода намеренное разграбление, намеренное доведение компании до банкротства может быть рассчитано только на один финал – на то, что компания должна быть погублена, разрушена. Я посмотрел, в последние дни появились довольно интересные выкладки, "Коммерсантъ" их печатал и несколько интернетовских сайтов о том, что в конечном итоге от ЮКОСа сегодня требуют больше, чем он заработал в целом. То есть речь идет не о том, что у него отнимают часть, нормальный налог, подоходный налог с физического лица 13%, а вот с компании налог на прибыль 24%. Хорошо, еще часть, еще часть, тем не менее, какая-то часть. Нет, на самом деле в случае ЮКОСа уже не так. Если считать 2001 год, с ЮКОСа требуют налоговую недоимку за 2000, 2001, 2002 и вот-вот предъявят такую же претензию за 2003. Так вот за 2001 год от него потребовали сумму, которая превышала выручку компании. Не прибыль компании, представим себе, некий магазин, вот он закрывается вечером и можно посчитать, что у него скопилось в кассе. Вот это выручка. Теперь из этих денег надо вычесть все расходы этого магазина, и останется прибыль. Вот то, что этот магазин заработал себе за этот день. Так вот речь идет не о прибыли, а о выручке, больше выручки они должны были заплатить в 2001 году на 27 млн. долларов. А в 2002 году уже больше, чем на полмиллиарда долларов. 10-го числа были опубликованы вот эти замечательные цифры относительно того, что ЮКОС, если он выплатит все, что сейчас от него требуется, должен будет заплатить больше, чем он заработал. Больше чем денег ему удалось добыть из этих нефтяных скважин. Возникает вопрос, а те проверки, которые начались вчера, позавчера, что они означают. Что теперь эта же судьба ожидает и другие нефтяные компании? Да нет, конечно. Конечно, никто не изрежет всех собственно этих куриц. А что же тогда, почему прокуратура, кто ее натравил, кто ей указал на эту новую цель. Кто ее заставил? У меня начинает возникать такое ощущение, что здесь нужно принимать во внимание некоторые более тонкие механизмы как-то некоторые специальные корпоративные чувства. Например, такое корпоративное самолюбие. Надо отдавать себе отчет, что одним из побочных результатов всей эпопеи с ЮКОСом было катастрофическое падение авторитета российской прокуратуры. Налоговых органов, того, что называется органам правоохранительными. Мы все так ясно видели, и это так открыто было сделано, что они являются инструментом, что они являются предметом манипуляций и позволяют собой манипулировать очень легко. Им сказали: фас, - они побежали, дернули за поводок, остановились. Как с лошадью. Потянул налево – губа набок съехала, лошадь поворачивает голову, а потом начинает туда же идти. Потом направо - обратно. Тпру – останавливается, ну – идет. Вот примерно так это происходило на самом деле с очень мощными важными для страны авторитетными государственными институтами. А там ведь люди и не просто, а еще и чиновники, и высокопоставленные чиновники. Мне кажется, что в них должно начать накапливаться некоторое раздражение. Потому что они же видят, что лично их перестают бояться, потому что складывается такое ощущение, что договариваться теперь надо не с ними. Не их благосклонности нужно добиваться. Теперь нужно идти выше через их голову обращаться в Кремль или куда-то еще, ну а эти сделают, как им скажут. На них можно не обращать внимание. На вот этих промежуточных. И мне кажется, что в этой ситуации машина начинает работать как бы сама. Это вообще очень часто происходит в каких-то серьезных процессах, раскрученный маховик начинает жить по своим законам. Ось его повернуть становится очень трудно, приостановить его почти невозможно, добавить ему в скорости тоже трудно. Вот он крутится, как крутится по своей специальной инерции и начинает подчиняться своим собственным законам своей собственной внутренней динамике. Это самое, по-моему, и происходит. Мне кажется, что прокурорские, как все чаще и чаще говорят о них люди из сферы российского бизнеса, по аналогии с солнцевскими, тамбовскими и екатеринбургскими и всякими прочими, прокурорские еще есть. Еще лубянские. Прокурорские они начинают задумываться о своей собственной репутации, о своем весе, что хорошо бы, чтобы боялись их, чтобы вернулось это ощущение – все под прокуратурой ходим. Не под Кремлем. А под прокуратурой. Соответственно под налоговой полицией, пока она была, сейчас по-другому все устроено. И я вот этим объяснил бы эти походы. И в этом смысле такое наивное немножко объяснение, почему туда отправились – да потому что собственно последний день был, можно было отправиться, а там дальше уже срок давности истекает. Вот, по-моему, объяснение еще и такое. Им не исчерпывается вся сложность этих взаимоотношений. Но это очень важный, по-моему, эффект. Прокуратура начинает вновь работать и на себя, потому что чувствует, что упустила инициативу. Как-то она уже больно верно служила все это время. Надо подсобрать материальчика, а то как-то собственного веса начинает не хватать. Кстати очень похожие процессы, вы будете смеяться, происходят на гораздо более анекдотическом, комедийном уровне, например, в Думе. Вот есть такая загадка. Она существует на протяжении последних нескольких дней. С минувшей среды. Как так получилось, что ГД приняла в первом чтении поправки к закону о СМИ, знаменитый этот закон о запрете демонстраций актов насилия в телепрограммах. Об этом довольно много и активно писали, текст этого закона с позволения сказать маленький занимает буквально 15 строчек. Всего 2 статьи. Висел на сайте "Эхо Москвы" целиком. Действительно это поразительная вещь, она выдающегося просто ни с чем не сравнимого идиотизма. Вот никак по-другому не скажешь. И надо сказать, что этот закон получил отрицательное заключение везде. В правительстве, в профильном комитете самой же ГД и, тем не менее, прошел. Это закон о том, что с 8 утра до 22 часов вечера тут я цитирую: "Запрещается показ художественных фильмов, в которых демонстрируются способы подготовки и совершения убийства, а также дается положительная оценка людям, совершившим акты насилия над другими людьми". А также запрещается вообще в любую часть суток показ в телевидео, кинохроникальных программах трупов людей, сцен актов насилия и издевательств над людьми и животными, а также публикация фотографий трупов людей и указанных сцен в периодических печатных изданиях. Здесь ошибочно все. Здесь фактически любая формулировка содержит грубые смысловые проколы. Вот эта история – в телевидео, кинохроникальных программах составлена так нелепо, что на самом деле слово "хроникальных" относится только к последней части из этой троицы. Получается, что в телепрограммах всяких и видеопрограммах всяких запрещается то, что они назвали демонстрацией трупов. А художественный фильм он ведь тоже телепрограмма или спектакль. Что будем делать с "Ромео и Джульеттой"? Там задушили, то есть отравили они друг друга в финале. А задушили, я имел в виду, Отелло может, отрежем последнюю сцену, где - молилась ли ты на ночь, - и так далее. Демонстрация трупов. Я уж не говорю о художественном фильме "Освобождение", который теперь нельзя будет показать 9 мая. Не знаю. "Гамлета" тоже нельзя. Ничего нельзя. "Преступление и наказание" то, се "Шерлок Холмс" - все отменятся. Что собственно случилось? Должно же все-таки в голове у людей что-то быть, они должны понимать, что это чушь, прикрываемая ханжескими демагогическими заявлениями, но это абсолютная чушь. Если они хотят ограничить количество насилия на экране, что само по себе, наверное, вполне возможно и даже благородная задача, надо же делать это подумавши, а не вот это родовспоможение с помощью телеграфного столба. А это знаете что, это в некотором роде такая борьба депутатского корпуса за свою самость. Это такая демонстрация, что мы тоже свою гордость имеем. Ну и что, что вы нам дали отрицательное заключение, и вот выбирается для этого повод, по поводу которого не страшно. Он не затрагивает, как им кажется в первый момент ничьих интересов, это все-таки не запретить импорт автомобилей или экспорт нефти или еще что-то. Потому что это серьезные экономические материи, можно по башке получить за это. А тут вроде запретили "Ромео и Джульетту" показывать в телевизоре, кому от этого хуже. Потом отдельно выясняется, что на этом начинает разваливаться телевизионная киношная индустрия, потому что теряет сборы, доходы, рекламу, все это чахнет, сыпется и потом они начинают рыдать сами, что, а где же, а почему такое засилье иностранной кинопродукции – да поэтому засилье, что вы принимаете идиотские вот такого рода законы. Он совершенно идиотский. Он принят лишь в первом чтении, но я думаю, что сейчас там вправят мозги большей части представителей нашего славного депутатского корпуса. И они благополучно исправятся во втором и третьем чтении. А что вы собственно все говорите, что мы только по указке, а что вы нам тут все время напоминаете, что мы на самом деле тут все на ошейниках сидим. И чего нам укажут, за то и проголосуем. Вот, пожалуйста, у нас есть своя собственная инициатива. Игра, в общем, такая в недетское самолюбие. Так устроена российская политика во многом сегодня. Это ее особенность. На самом деле это и есть потеря профессионализма, это и есть потеря ответственности в политике. Люди, которые поступают таким образом, не отвечают за свое дело. Вот собственно и все. Давайте поговорим по телефону 203-19-22.

АНДРЕЙ (Самара) – Я хочу выслушать ваше мнение по поводу гибели наших моряков в Японском море. Вот этот торг кому оплачивать спасательную операцию, в то время как… когда собачка Абашидзе заскучала, кушать перестала… самолет МЧС. Очень горько.

С. ПАРХОМЕНКО – Какое мое мнение вы хотите услышать? Оно, несомненно, совпадает с вашим. Да, государство должно ценить своих граждан, живых и мертвых. Оно должно бороться за них живых и за их тела. И за их останки и должно до последнего использовать свой шанс, когда есть надежда, что люди живы, а когда надежды уже нет, должно хотя бы заниматься тем, чтобы привести на родину то, что от них осталось. Это роль, это долг государства. Это культура его взаимоотношений со своим народом. Для этого государство должно бояться своего народа и зависеть от него. Это называется демократия. Это уровень развития этой самой демократии. Я думаю, что человек, который не отдал вовремя приказание о том, чтобы эта спасательная операция была немедленно организована, и чтобы средства на это были немедленно изысканы, он просто не думает о том, что как-нибудь придет день и ему придется за это отвечать перед избирателем. Он не избирателя боится, а начальника, который его назначил, который выше этажом по вертикали власти. Мы же строим вертикаль власти, правда? Вот в этом месте мы ее строим тоже. Нина тут поправляет меня: "Ромео и Джульетта не травили друг друга". Ну да, разумеется, они сами себя травили, по поводу друг друга себя травили. Вы поняли, Нина, что я имел в виду. Во всяком случае, там, в результате два трупа, никуда от этого не денешься. Я был в Вероне, там даже есть место, которое показывают, как могилу Джульетты нельзя будет показывать, что произошло собственно на этом месте. И почему это место так знаменито, потому что ГД не велит. Алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Я хочу вас спросить у вас, наверное, дети, у нас у всех дети, и внуки и действительно по телевизору страшное насилие. И когда предлагают выключить, мы выключим, а дети и внуки все равно смотрят. Ну, хотя бы умные люди от искусства и так далее что-нибудь именно умное предложили, конечно, деньги это страшная сила, но хоть что-то можно сделать.

С. ПАРХОМЕНКО – Спасибо вам большое. Знаете, что можно делать. Можно заниматься воспитанием своих детей вам. Вы уж не обижайтесь на меня, но у меня такое впечатление, что вам не следует перекладывать ваши обязанности на тех, кто управляет телевизором. Как-то разбирайтесь со своими детьми и внуками относительно смотрения телевизора, когда им смотреть, а когда нет. Умейте их отвлечь от этого, приучите их к чему-нибудь другому, учите их чему-нибудь полезному. Книжки им давайте полезные, водите их в кино, в зоопарк, рассказывайте им что-то, почему вы все это сваливаете на Слиску? Почему она должна за вас заниматься воспитанием ваших детей и следить за тем, чтобы они чего-нибудь лишнего не посмотрели по телевизору. Делайте это сами. Я прошу вас без обид, что называется, вы задали откровенный вопрос, я вам даю откровенный ответ. Мне кажется, что люди, которые громко возмущаются тем, что нашим детям показывают те и се, это и есть ханжество. Это и есть демагогия. Занимайтесь сами своими детьми, следите за ними. Вот я виноват сам во всем, что мне не удалось с моими детьми. Тоже много за чем не уследил, и много чего у меня не получилось. Я крайне не идеальный в этом смысле родитель, но я знаю, что я виноват, я не хочу это сваливать на Грызлова. Я вообще не хочу пускать Грызлова к себе в дом. Я не хочу, чтобы он принимал участие в воспитании моих детей. Я тут как-то без него обойдусь. Вот и все, собственно. Алло.

АЛЬБЕРТ – Я хотел бы узнать ваше мнение по поводу того, что же будет Буш делать с Ираком, какие у него планы.

С. ПАРХОМЕНКО – Откуда же я знаю, что будет Буш делать с Ираком и каковы его планы. Я думаю, что Буш будет постепенно отползать, потому что он находится там в довольно печальном состоянии, конца этому не видно. Была сделана в свое время героическая, и по-своему блистательная попытка купить иракское сопротивление, как я понимаю. И на первом этапе она блестяще удалась. Если помните, не потребовалось никакого штурма Багдада, к которому очень готовились во всяких других городах, все вдруг как-то рассосалось. Как оно рассосалось? – деньгами оно рассосалось. И это было очень изящно придумано и очень здорово осуществлено. Но доблестный иракский народ благополучно надул американских завоевателей, он деньги взял, а обязательств своих не исполнил. Я лично так оцениваю то, что там сейчас происходит. Американцев просто, к сожалению, кинули, к сожалению, потому что люди гибнут, поэтому, к сожалению, безотносительно к политической стороне этого дела и того, кто там прав, кто виноват. Поэтому когда эта штука один раз не сработала, я думаю, что все, что пойдет дальше это все будет, конечно, Бушу во вред и ему теперь нужно думать о том, какое наследство он оставит своему следующему претенденту от республиканской партии, а там грядут очень сильные соперники, я убежден, что там Хиллари Клинтон ждет его в качестве следующего соперника, не его, а следующего республиканца. Он сам уже не может больше выбираться. Это будет серьезно, она вообще дама очень серьезная, да и уроки этих выборов думаю, будут учтены многими и следующая борьба будет очень ожесточенной и соперничество будет очень жестким и Бушу нужно сегодня начинать к этому готовиться. И поэтому то, что он сразу сказал, что он начнет сейчас улучшать взаимоотношения с Европой, сейчас же поедет в большое европейское турне, и так далее я думаю, что в частности это из этой же оперы. Действительно там дело пришло к некоторому идиотизму во взаимоотношениях в частности между США и Францией, хотя они, конечно, держат лицо, что называется и не позволяют друг против друга никаких особенных выходок, но, в общем, там явно устанавливалось некоторое специфическое недоверие, с которым теперь Бушу придется бороться в частности при помощи изменения своей политики на Ближнем Востоке. И, например, роль регулировщика и замерителя собственно палестино-израильской проблемы ему была бы здесь очень уместна, если бы у него здесь что-нибудь получилось, то он, конечно, он – Буш, не Буш разумеется, а те люди, которые на самом деле водят его руками, губами, зубами, глазами и всем остальным, поскольку сам он человек не слишком интеллектуальный. Но команда его недурна явно и даже выигрыш его на этих выборах это доказывает. Так вот, для этой команды, олицетворяемой для нас Бушем было бы очень уместно и здорово для них если бы что-то такое получилось, поэтому они, конечно, сейчас вцепятся в этот шанс, как они уже сейчас говорят, что появился великий шанс со смертью Арафата продвинуться в сторону выхода из этого тупика. Так вот это шанс не только для народов, которые там, это еще шанс для Буша продемонстрировать, что он не только войны начинает, но еще и завершает, закрывает какие-то очень длительные конфликты. Алло.

СТАНИСЛАВ – Меня очень интересует, как этот идиотизм, который выразился в том, что сверхвыручки первого года предъявляются налоговые претензии, как этот идиотизм отражается на профессиональных качествах налоговых служб. Вы об этом мне кажется, очень мягко говорите. Ведь это же соучастие в этом чудовищном преступлении.

С. ПАРХОМЕНКО – Хороший вопрос Станислав, очень уместный и спасибо вам, что вы вспомнили об этой стороне дела. Вообще не очень хорошо отражается, вы правы, тут, кстати, надо вспомнить еще одно обстоятельство. Некоторое время тому назад мне кажется, лет произошло одно событие, которое не вызвало особенно большого общественного резонанса, а, тем не менее, было по-моему чрезвычайно важным. Конституционный суд провозгласил некое разъяснение. История была в том, что одна компания подала иск в Конституционный суд с жалобой на свою налоговую инспекцию, что, дескать, их подвергли всяким санкциям и штрафам, а между тем они поступили в полном соответствии с буквой нашего налогового законодательства. Так вот, Конституционный суд не принял эту жалобу к производству, но зато выступил с официальным разъяснением, которое формально значения не имеет, но на самом деле суды теперь и что важно, собственно налоговые инспекции будут этим разъяснением активно пользоваться и пользуются уже сегодня. Так вот, смысл был вот какой, условно говоря, важна не только буква, но и дух. Важно, чтобы налогоплательщик был бы внутренне благороден и добросовестен, чтобы он не просто соответствовал тем указаниям, которые содержатся в законе, а чтобы он еще не имел внутри себя намерений их нарушить. Вы знаете, разговоры о духе, я сам довольно часто их веду, они хороши тогда, когда речь идет о Конституции. Вот Конституция действительно содержит некий дух, идею. А вот такое практическое законодательство, предназначенное для прямого применения, оно, конечно, должно быть выверенным и что называется закрытым. То есть то, что в нем сказано, то и всё. А за пределами его, пожалуйста, не фантазируйте. Зачем нужна налоговому инспектору возможность поступить по духу, не по закону, а по справедливости. В двух случаях: когда налоговой инспекции кажется что ее дурят, но она не понимает в чем. Есть общее ощущение, что тут что-то не то, иногда это ощущение возникает действительно от того, что происходит какая-то очень изощренная комбинация и какая-то хитрая действительно схема ухода от налогов, которую невозможно расшифровать, а иногда просто от того, вы правы совершенно, что квалификация этого налогового инспектора недостаточно высока. Ему может быть поучиться чему-нибудь, ему может быть потренироваться мышей ловить, а не вот это. А другая ситуация тогда, когда есть указание сверху, когда закона не хватает, для того чтобы человека прижать, прищучить, что называется, когда реальных каких-то претензий к нему применить невозможно, тогда на него выходят с духом этим. Это общественная тенденция в таком расширительном толковании законов наших, когда важно не только то, что написано в законе, но еще и как-то революционная справедливость еще важна. Это и есть революционная справедливость. У нас оказывается сейчас с вами Станислав, происходит революция. Мы, оказывается, тут боремся за великую Россию, а нельзя все-таки без жертв это проделывать, вот эту борьбу. Может быть, поживем спокойнее. Так что действительно на пользу это не идет никому, когда начинается травля. Давно уже сказано, что произвольное применение закона, то есть по воли, к кому хочу, применяю, к кому не хочу – не применяю, как хочу, применяю, как хочу, не применяю – это и есть произвол. Вот слово "произвол" происходит из этого. Это не законность, а произвол. Участники произвола вольные или невольные, они лучшими профессионалами не становятся. Ни в коем случае. И кстати иллюзия, что какие-то потрясающие следователи прокуратуры появляются, необыкновенно въедливые и какие-то фантастически профессиональные и всепроникающие, что они воспитываются в ходе этих операций по уничтожению ЮКОСа, например, и так далее. Эти люди не смогут работать в нормальной ситуации, той ситуации, когда суд не подыгрывает им, когда они не могут чувствовать себя совершенно свободными в выборе средств, в любую секунду к их услугам и в их распоряжение любое постановление суда, любой арест, обыск, процессуальное действие и так далее. В условиях такого равноправного честного соперничества они работать не смогут. Последний вопрос.

ЛЮДМИЛА – Очень приятно всегда беседы ваши слышать.

С. ПАРХОМЕНКО – Спасибо. А скажите вопрос.

ЛЮДМИЛА – Вопрос совершенно из другой сферы. Вы мне скажите, вы что-нибудь понимаете, что происходит вокруг газеты "Известия"?

С. ПАРХОМЕНКО – Понятно.

ЛЮДМИЛА - Я столько лет ее выписывала, а сейчас хочу не выписать. Какая-то поверхность, легковесность.

С. ПАРХОМЕНКО – Спасибо, Людмила. К сожалению, совсем нет времени, я вынужден отключиться. Скажу вам просто, трудно очень приходится газете "Известия", потому что газета "Известия", во-первых, политическая газета, а с политической журналистикой в стране у нас беда происходит по понятным вам политическим мотивам, а, кроме того, серьезная газета, а спрос на серьезную журналистику тоже стремительно падает. Вот они и мечутся. То, что с ними происходит, я бы назвал так – метание. Вот собственно и все. Программа наша закончилась. Мы встретимся с вами через неделю в это самое время на этом самом месте, я Сергей Пархоменко и программа "Суть событий" всегда к вашим услугам.