Суть событий - 2004-10-08
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Еще раз добрый вечер. Сегодня неожиданный для меня формат. Сергей Пархоменко сейчас отсутствует, он в командировке, поэтому я, Матвей Ганапольский, говорю вам добрый вечер. На сайте написали, что передачу "Суть событий" ведет ведущий - Матвей Ганапольский. Это выходит, что просто один подменил другого. Но должен вам сказать, что Сергей Пархоменко - этот человек очень штучный, и передача очень штучная. И то, что в рекламе Пархоменко говорит, что я вам сейчас все объясню, это так и есть - он в программе так и делает. И я, когда еду домой после эфира, я непременно его слушаю. Причем, я бегу к машине очень быстро, чтобы успеть. Я всегда злюсь, что какие-то основные фразы и некоторые очень весомые умозаключения, которые он делает в первые 10-15 минут, пока я иду к машине, я не успеваю услышать. Поэтому сразу хочу сказать, это ни в коем случае не передача "Суть событий". Тут позиция моя не просто что незаменимых нет. Дело еще в том, что каждый придерживается своих убеждений. Я, например, считаю и отстаиваю вот какую несложную мысль. Вот 'Эху' исполнилось 14 лет, через год будет 15, и главная наша проблема то, что нам не удалось, может быть, самое главное, что хотелось: нам не удалось научить наших радиослушателей мыслить самостоятельно. Помните, знаменитую историю, когда нам позвонила женщина, это в период парламентских выборов, а мы делали опрос, за кого будут голосовать, за какую партию. И она вдруг закричала: господи, да скажите, за кого голосовать, и за того я проголосую. Вот это для нас было очень плохо. Потому что, конечно, можно, раскинув пальцы, сказать, что мы такие гуру, такие учителя жизни, но, на самом деле, наверное, за 15 лет аудитория "Эхо Москвы" должна была понять, что самое главное - это научиться осознанно делать свой выбор. Хотя мы понимаем, что это очень тяжело. Это вот такая главная основа и даже причина существования демократии. Это не у всех получается. Потому что демократия - это такая тяжелая штука, она требует от тебя работы и душевной затраты. Она ведь начинается не с политики, а с т ого, что ты кому-то что-то уступил. А уступить, это значит учесть чьи-то интересы, чьи-то, не свои. Демократия, к примеру, начинается с умения жить мирно со своим соседом по лестничной площадке, или с хозяином соседнего участка на вашей даче. То есть, главное свойство демократии - это умение учесть не только свои интересы, умение уступить. А мы все, россияне, люди гордые, у нас есть обостренное чувство собственного достоинства, причем у многих оно слишком обостренное, поэтому уступать не хочется, не получается. То есть не получается альфа и омега, основа основ внутреннего чувства демократии. Когда говорят, что ты либерал или демократ, а на самом деле в твоих словах сквозят стальные нотки, то, наверное, это неправильно и не демократ ты тогда совсем, и не либерал. Уметь услышать точку зрения другого человека, понять, что все люди разные, вот то еще, что, наверное, никак за эти 15 лет у наших слушателей не получилось. Должен вам сказать, что у нас, "эховцев", у каждого свой опыт своего радио, для каждого из нас радио "Эхо Москвы" - это какое-то свое специальное радио. Как и нет единой страны, т.е. даже если бы она была, но когда мы говорим 'единая страна', все-таки для каждого из нас Россия - это своя какая-то Россия, очень своя, у нее есть свои признаки, это твоя семья, твой круг знакомых. Представляете, я тут недавно заехал на улицу, сделал правый поворот, меня остановил работник ГАИ, который говорит: вы знаете, что в этом месте из правого ряда направо поворачивать нельзя? Я удивился и сказал, честно ему глядя в глаза: "Знаете, я тут первый раз". Это в районе где-то Краснобогатырской. Это правда, я никогда в этом районе не был. Незачем мне та было быть. И он поверил мне. Я так беспомощно озирался вокруг... Я просто не привык, что из правого ряда невозможно поворачивать направо. Поэтому у каждого из нас своя радиостанция, свой опыт общения с радиослушатели, свои приемы существования с ними, свои приемы существования с гостями. Об этом мы много говорим, сидя здесь в разных комнатах. И это прекрасно, что у всех радиостанция своя. И у вас тоже, у вас "Эхо Москвы" очень разная радиостанция, свои предпочтения, какие-то свои любови, если можно так сказать, свои ненависти. Но, по-моему, самое главное, что объединяет всех вас, это что вы слушаете "Эхо Москвы". И это значит, что мы такой фрагмент вашей жизни. Я не люблю кликушества и когда говорят в эфире очень часто "я слушаю только ваше радио", я понимаю, что это ложь. Я вообще очень не люблю вранья. И когда начинают это говорить... Должен вам сказать, не говорите эту фразу, потому что мы морщимся, когда мы это слышим. Мы понимаем, что человек хочет нам сделать приятно, но, понимаете, мы от общения со всеми этими гостями, которые к нам приходят, мы стали довольно циничными людьми. Когда идет, например, передача про Беслан, и мы начинаем говорить об этих жертвах, и это все встает перед нашими глазами, и об этом приходится говорить, приходится снова и снова говорить, такая информационная палитра, никуда не денешься, это очень неприятно. Поэтому иногда ловим себя на том, что огрубели, стали циничнее. Но потом понимаем, что это надо с себя сгонять и работать ради самого главного, ради того, собственно, единственного бога, который здесь такой общий бог, если можно так сказать, корпоративный. Это давать вам информацию, причем информацию самую разную, не обращая внимание не ваши крики "зачем вы пригласили того или этого". Потому что, опять же, слушатель часто не понимает, что демократия - это и есть возможность дать всем высказаться. И не надо злиться, надо просто делать свой выбор. Так вот, хорошо получается первое, только разных выслушать, а вот сделать свой выбор не выходит. Может быть, потому мы и живем так, и потому рейтинги власти такие запредельные, и потому события в стране такие удивительные. Поэтому не буду на себя брать я сейчас обязанность Сергея Пархоменко и объяснять вам суть событий. А мы просто поговорим, мне интересно, что вы думаете по поводу того, что нас ожидает этой осенью, какая у нас будет жизнь, вообще что вас тревожит, что вам нравится, не нравится. Это очень интересно. Это не просто радиослушатели вообще, мы прекрасно понимаем, что вы все очень разные люди. Если какая-то из тем, которые вы предложите для разговора, меня затронет, поговорим. Если не затронет, буду слушать вас, это очень полезно. Потом это все расшифровывается, потом мои коллеги могут это все почитать. А задать подробные вопросы можно будет во время венедиктовского общение со слушателями в воскресенье. Это буде т обязательно, потому что Алеша, если я не ошибаюсь, возвращается в субботу. Но одна дополнительная передача, вот такой открытый эфир, я считаю, что это полезно. Поэтому у нас есть эфирный пейджер 974-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Интересные сообщения я буду с удовольствием читать. Наш эфирный телефон 203-19-22. А я смотрю сообщения на пейджер. "Даже маленький теракт - это трагедия. Но посмотрите масштабы терактов в Израиле, они малы - остановка, автобус. Посмотрите, какие масштабы терактов в России. Ольга и Валерий". И там, и там гибнут люди, и это ужасно. Разве гибель двух человек - это трагедия более страшная, чем гибель одного человека? Бог мой, да нет, конечно. Один человек погиб - это трагедия. Вот потому сердца наши и огрубели, и стали мы такие более невосприимчивые, что ли. Вот Беслан - жуткая, кошмарная трагедия, но как-то она отходит уже. И это ужасно. Но это факт. И мы в ожидании нового несчастья. Не накликать бы его, тьфу-тьфу. "Матвей Юрьевич, вы неправы, что демократы не умеют уступать. Они доуступались до того, что их нет во власти, что им приписывают все неурядицы прошлого и теперешнего периода. Как говорят, вешают всех собак на демократов", - пишет Марина. Наверное, Марина вы правы. Но вы неправы, наверное, только в одной части. Кого как называть. Потому что нельзя называться и быть демократом, бегая в Кремль. Если ты бегаешь к Суркову, для того чтобы он тебе объяснил, каким ты должен быть демократом сегодня с 8 утра до 21 часа, то люди интуитивно чувствуют, что какой-то ты не совсем правильный демократ. Я тут разговаривал с одним человеком, он мне сказал чудесную мысль. Он такой писатель, человек жесткий, очень неприятный в общении. Мы с ним говорили по поводу такого растворения демократии, эффекта неподдержки демократов нашим населением, и он вдруг вызверился на меня, вызверился в буквальном смысле этого слова. И он мне сказал: ты понимаешь, ведь лидеров не назначают... Это мы по эффекту Зязикова знаем, что лидеров не назначают, они не принимаются народом, назначенные лидеры. Понятно, что эта путинская история с назначением людей - это такой триумф по вертикали и гибель по горизонтали. Или наоборот, как хотите. Так вот, этот писатель закричал на меня лидеров не назначают, если ты лидер, то это видят все. Ты сам находишь методы противостояния власти - пишешь, приковываешь себя наручниками к ограде, выходишь на площадь... То есть, просто человек находит в себе мужество противостоять системе. И потому вы и проголосовали, наверное, в основном за "Единую Россию", потому что за других-то вам голосовать не за кого, потому что вы чувствуете какую-то странную червоточинку в этих людях. Они как будто, ощущаете вы, могут сдать вас в какой-то очень ответственный момент. И я себе представляю, как вы были в кабинках, многие из вас, и думали: ну вот он говорит-говорит, а что-то ничего не меняется. С другой стороны, тут тоже, знаете, нельзя же бесконечно выходить на площадь. Власть должна была сделать жизнь разных мнений в этом обществе возможной, а не все под утюг. Но сделали невозможной. Вот почему все обернулось и трагедий и фарсом одновременно. Когда нет естественной оппозиции, то появляется обезображенная. Я тут, пожалуй, согласился бы с Белковским, что дошло до того, что в России сейчас два политических лидера. И если исходить из того, что политическим лидером можно считать человека, который реально воздействует на политические события в стране, то таких человека два - это Путин и Басаев. Путин - это понятно, но Басаев? Не может быть, ведь это человек, который устраивает теракты. Однако, можете себе представить, какое же влияние оказывает этот террорист Басаев на страну, что в стране меняется государственное устройство, и даже начинается дискуссия - нарушил Путин Конституцию, не нарушил... Вот такая вот палитра жизни нашей. Вообще, знаете, главная проблема, на мой взгляд, сейчас - это выбор, умение сделать выбор. И даже решиться на выбор. Недавно я читал опрос Юрия Левады: если бы выборы в ГД были завтра, то - не падайте - более половины членов ГД России были бы "единороссы". Вот, пожалуйста. Осуждать за это электорат (я в хорошем смысле говорю электорат) или нет, это вопрос. Давайте все же обратимся к вашему ощущению событий этой недели и вашему ощущению перспектив этой недели. Наш телефон 203-19-22.
ИГОРЬ - Я хотел спросить, почему Россия оккупирует земли Грузии и присоединяет их к себе?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Оккупирует земли Грузии?
ИГОРЬ - Абсолютно верно. А как это назвать?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это не так называется.
ИГОРЬ - А как?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А какие земли Грузии она оккупирует?
ИГОРЬ - Абхазия.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - И что еще?
ИГОРЬ - Дают паспорта.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А как вы считаете, почему Россия оккупирует земли Грузии? Как бы вы сами ответили на свой вопрос?
ИГОРЬ - Потому что, наверное, хочет держать Грузию в своем ареале.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я думаю, Игорь, что вы правы. Я должен сказать, что очень часто радиослушатели, они говорят что-то, им возражаешь, они говорят: Матвей Юрьевич, но вы же понимаете... Мы с радиослушателями часто говорим по понятиям. Вот я бы сейчас долго мог повторять какие-то избитые сентенции по поводу наших взаимоотношений с Грузией, о которых бесконечно говорится на радио... Но говорим не мы, говорят наши гости. Вы-то знаете наши человеческие позиции, они давно ясны. И должен обратить внимание, что мы их не меняем, в отличие от многих. Потому что жизнь стала сложная, надо кормить семьи, и как-то люди стали немного мимикрировать. Но бог с ним, это их проблема. Может быть, потому и живо "Эхо", что как-то вот так не под знаменем каким-то, не на митингах, но мы придерживаемся наших позиций. Игорь, вы абсолютно правильно понимаете ситуацию, если возвратится к Грузии. Вот кому мы можем показать, что мы крутые, перед кем мы можем раскинуть пальцы? Вот нет другой страны сейчас, кроме Грузии. Вот нет. Границы закрыты, посылку прекрасных ароматных фруктов отправить нельзя. Нельзя отправить русскому другу ящик знаменитых маленьких остро пахнущих мандаринов, которые когда-то, когда я был студентом, мне присылали из славного города Зугдиди. Это давно-давно было, и мы открывали ящик, и некоторые мандарины были проколотые гвоздиками от крышки: Помните эти ящики с дырками? Сейчас этого ничего нет. Я не знаю, знают ли радиослушатели, но Грузия фактически в полной блокаде. Вот для того чтобы вам чего-то туда отослать вашему грузинскому другу, если таковой у вас есть, то вы это можете сделать только морем из Ильичевска или из Сочи двумя пароходиками или самолетом. Всё. Никаких машин, никаких автобусов - ничего. Вот так мы объясняем Грузии, кто она такая, конечно заявляя, что это борьба с терроризмом. Отношения с Грузией все хуже, есть такая история и ходят такие слухи, что после визита Саакашвили, который приехал сюда, вы знаете, должен был быть государственный визит - подчеркиваю, государственный визит Владимира Владимировича Путина в Грузию. И была прислана туда такая секретная бумага, в которой было сказано четко и ясно, на каких условиях Путин приедет. Т.е., другими словами, чему Грузия должна быть готова сказать или подписать, для того чтобы Путин приехал. Те сочли это для себя невозможным. Бог его знает, правы ли они. Саакашвили любит повторять, что Грузия маленькое, но, гордое государство. Да, вот за это они и страдают, за свою такую гордость. Потому что когда живешь рядом с такой громадной страной, как Россия, то нужно лечь под нее. Или положить крест на посылку другу. Однако, напоминаю - 203-19-22, следующий телефонный звонок. Добрый вечер.
АЛЕКСАНДР - Я бы не назвал вечер добрым. У меня такое ощущение. Только не отключайте меня, пожалуйста, я ничего плохого говорить не буду.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Надеюсь. Будете говорить чего-то оскорбительное в чей-то адрес, отключу.
АЛЕКСАНДР - Не буду. Я не хотел бы быть Нострадамусом, но у меня такое ощущение, что все это цветочки, все, что творится у нас, все, что творится в Израиле.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А что такое ягодки?
АЛЕКСАНДР - А ягодки - это атомные ягодки. Я не могу понять, "Аль-Каида" такая богатая, Пакистан, в котором Бен-Ладен там сидит, обладает ядерным оружием. Почему еще он не завладел? Я понимаю логически почему. Потому что там диктатура и все такое. Но рано или поздно это случится. Не хотелось бы, чтобы у нас это случилось. Не хотелось бы, конечно, перекладывать на Израиль или куда-нибудь еще... Но что будет после этого?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я вас понял. А вы как сами считаете? Я просто не хочу быть Пархоменко сегодня, которому задают вопросы. Вы как сами считаете, как будут развиваться события?
АЛЕКСАНДР - Я не хотел бы так считать, но подспудно так ощущается, что это будет все-таки у нас (я опять постучал по дереву), и это будет очень страшно. У вас очень часто и Пархоменко, и Латынина говорят о том, что режим у нас падет после всяких других колебаний власти, когда нефть упадет и все такое, экономические причины, политические причины. А я вот считаю, что у нас власть падет и страна распадется, когда Басаев доберется до атомной бомбы.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Спасибо большое. Да, мы говорим о нашем обществе как об обществе коррумпированном, но я не думаю, что это будет. Я видел один фильм, который мне показался провидческим, вы его тоже видели. Я считаю, что, исключая перемещения во времени, хотя, может быть, тоже до этого додумаются, но мне кажется, что этот фильм более-менее отражает будущий коллапс, который наступит, но не в масштабах России, а в масштабах, я так думаю, всей планеты. Это удивительный фильм. Я вам сейчас его назову, вы удивитесь, вы думаете, что это какая-то такая закрученная философская киношная работа европейская. Нет, это блокбастер, который все вы видели, который раз в месяц или два раза в месяца обязательно идет по телевидению. Если отбросить всякого там Шварценеггера, который там играет, а вдуматься в то, к чему может привести НТР (научно-техническая революция), то фильм "Терминатор", "Терминатор-2", он, на мой взгляд субъективный, больше отражает ту опасность, которая в глобальном смысле грозит человечеству. Что же касается ядерного оружия, повторю, я думаю, что коррупция не только в России, но и в других странах не достигла еще таких размеров, чтобы эти ребята добрались до ядерной бомбы. Вот кратко вам отвечу. Уверен, что не доберутся. Хотя есть искушение не просто взорвать бомбу. Потому что кто ее взорвет, тот от этой же бомбы сам и погибнет. Потому что ответ будет скорый, и тут даже никаких разговоров быть не может, вы это сами понимаете, тут же мгновенно испепелятся эти страны, откуда будут инициаторы взрыва, как будто их и не было. И не помогут всякие крики, что это не мы... Тут другая идея, тут идея распылить грязную бомбу. Вот если распылить грязную бомбу над Нью-Йорком, то это же какое замечательное времяпрепровождение будет. Эвакуация миллионов людей, пустой город, как в фильмах. Вот, наверное, такая глобальная цель этих ребят. Хотя они люди очень изобретательные. Бог знает, что у них в головах. Но я соглашусь с Игорем, - наверное, достаточно сложная и тяжелая наступает сейчас жизнь. Я помню, в одной из угроз "Аль-Каиды" или кого-то из этих ребят было сказано: выполните то-то и то-то, иначе - и дальше такая замечательная фраза, это, наверное, только по-арабски она звучит хорошо, ее классно перевели - вы будете погружены в пучину террора. Вдумайтесь, какие замечательные слова - пучина террора. Однако, давайте послушаем свежие новости, после чего продолжим общаться.
НОВОСТИ
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У микрофона Матвей Ганапольский. Час общения с вами. Сергей пишет: "Вы не любите врать, вы любите клеветать. Мы слушаем радио главным образом узнать клевету врагов на нашу родину, на нашего президента. Вы вредите России, это всем известно, кроме основной части ваших радиослушателей". Да, Сережа, вы тут абсолютно правы. Смешно написано. 203-19-22.
ВЕРА МАКСИМОВНА - Я человек старый, прожила большую жизнь, репрессирована. И теперь мне в администрации президента сообщили, что они никакой ответственности за действия прежних властей не несут. Соответственно, теперь отнимают все льготы, которые получали, включая, наверное, и 92 рубля, которые нам доплачивают к пенсии из-за того, что мы детство провели в ужасных условиях. Я с ужасом думаю о том, что 37 год начинался также.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Понятно. Вот ваше мнение. Мне тут комментировать нечего. Вы так думаете. У каждого человека должна быть какая-то позиция. У вас есть ваша позиция.
ТАМАРА - У меня, во-первых, просьба, если можно. Чтобы ни сказал ваш приятель, Басаев не является политическим деятелем, ни первым, ни вторым в России. Это бандит. Второе - вы говорили о блокаде Грузии. Мне не понятно, в чем она заключается. Известно вам наверняка, что 24 тысячи абхазских пенсионеров получают полноценную российскую пенсию. Вот такая у нас получается странная блокада. Я, как и вы, обожаю абхазские мандарины, они лучше любых импортных. Но вы знаете прекрасно, что их доставляют нам в Россию практически контрабандно, абхазы, которые могли бы на этом здорово зарабатывать, не как граждане Грузии, а просто как абхазы как таковые.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тамара, у меня к вам будет пара вопросов. Вы говорите, что чудесные абхазские мандарины доставляют нам контрабандной. Объясните, как это их нам доставляют контрабандой, если проехать в Абхазию с территории России элементарно, даже электричка ходит.
ТАМАРА - Я согласна. Я неправильно выразилась, простите. Я имею в виду незаконно, с точки зрения правительства Грузии, они всячески до недавнего времени, как могли, этому препятствовали, вы наверняка знаете. И потом, если Грузия является маленькое, но гордой страной, как они себя позиционируют, то каким образом можно - по-моему, это настолько унизительно - получать зарплату. Это же никто не скрывает, что США платят правительству Грузии.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял вас.
ТАМАРА - Нельзя быть независимым, получая зарплату у другого государства. Это мое мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - А получать от России пенсию, это нормально?
ТАМАРА - Это пенсионеры получают. И они живут за счет этого относительно достойно. А на уровне грузинской нищеты весьма достойно, я полагаю.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Тамара, я понял вашу позицию. Да, вы во многом правы. Т.е. вы, конечно, неправы, но вам кажется, что вы правы, а само главное, вот это убеждение ваше - это дело святое. Причем все, что вы говорите, оно ровно наоборот, но вы просто об этом не знаете. Представьте себе, что мы оккупируем Польшу и будем польским пенсионерам платить пенсию, причем повышенную. Например, у них в Польше, предположим, 100 долларов, а мы будем платить 200. Конечно же, поляки будут нас страшно любить. Т.е. в душе, конечно, они будут нас проклинать, потому что вы знаете, что поляки неравнодушные к нам в силу исторических обстоятельств, но пенсия на улице не валяется. При этом, предположим, какая-то часть Польши... я имею в виду, что мы захватим какой-то польский регион, а основная Польша будет говорить: так давайте, может быть, и мы чего-то заплатим. А будем говорить: да нет, мы уже тут полякам российские паспорта выдали, а вы нехорошо делаете, что пенсии не платите свои польские. Так вот такая история, она и происходит. Уже много здесь и Латынина, и Венедиктов, и Пархоменко, и многие наши гости говорили о том, что то, как оболванили вас, Тамара, если только вы не работник агитпропа, то это любо-дорого посмотреть. Т.е. вы же прекрасно знаете, что это все вранье. Когда на выборы в Абхазию едет наша мощная делегация поддержки одного из кандидатов, это ведь уму не постижимо. Представляете, чтобы в Чечню на выборы Алу Алханова ехали какие-то там представители других стран? И вы это тоже прекрасно знаете, Тамара, но врете, т.е. делаете вид, что вы этого не знаете. Т.е. вы как-то живете так, зная, что с юридической точки зрения - подчеркиваю - и Абхазия, и Южная Осетия являются территорией Грузии, но вы делаете вид, что этого нет на самом деле; более того, еще и Грузия виновата. Т.е. Грузия, она, конечно, может быть, во многом виновата, потому что там Шеварднадзе много чего наделал, там всякие судороги были по поводу того, что Грузия станет членом НАТО и американцы будут на ее территории, что, естественно, напрягло Россию. Но, понимаете, говорить вещи ровно наоборот - это никак невозможно, это вы уже чересчур. Ну а кроме того, что Грузия в блокаде, а вы говорите, что ни в какой она не блокаде, это очередное ваше вранье. Вы попробуйте в Грузию проехать. Вот когда вам кое-чего кое-куда приставят, вам сразу станет понятно. Я даже на эту тему говорить не хочу, потому что все, что вы говорите, это вранье, причем в особо извращенной форме, потому что вы прекрасно знаете правду. Может быть, вам выражение лица Саакашвили не нравится, у Саакашвили, действительно, довольно странная улыбка, как приклеенная. Но что поделать? Это лидер Грузии, а не России. Зато на лице Владимира Владимировича Путина улыбка если и блеснет, то ничего хорошего она тем, кому он улыбается, не предвещает. Идем дальше. 203-19-22. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ - Добрый вечер.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ - Мираб.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Только не про Грузию.
МИРАБ - А я как раз про Грузию хотел.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я уже все сказал. Если вы скажете против Тамары, мне это неинтересно. Если вы скажете в поддержку Тамары, мне это тоже неинтересно. Тамара живет своей жизнью. Каждый человек делает свой выбор. Тамара так считает, спорить с ней бесполезно. Другое дело, что она врет. Еще раз подчеркиваю, она врет либо сознательно, либо несознательно, но, по всей видимости, все-таки сознательно, потому что она знает правду. Еще раз подчеркиваю, это особо извращенная форма вранья. Не надо так.
НИНА ИВАНОВНА - Я не согласна с этой женщиной.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Нина Ивановна, простите. Еще раз повторяю, мне не интересно, я не могу говорить на темы, которые мне не интересны. Пейджер. "Я понял после вчерашней вашей передачи, что надо докладывать участковому". "Я не успел, у меня два приемника, каждый настроен на "Эхо" и радио "Свобода". Иван Петрович". Иван Петрович, очень достойный выбор. Людмила тоже слушает "Эхо" Сколько человек нас слушает, боже мой. Лидия Ивановна, ей 80 лет: "Я живу только тем, что слушаю "Эхо Москвы". Лидия Ивановна, ну не только тем, я думаю. "Почему ваши дикторы позволяет себе склонять имена собственные в среднем роде, как то в Митине и Строгине. Алексей". Алексей, мы их расстреляем. Вы правы, они негодяи, наши ведущие. "Общественное мнение формируется в настоящее время телевидением. Давайте с ваших волн призовем не смотреть телевидение и получим объективное мнение. Ольга". Ольга, никто не будет призывать. Наше дело не призывать. Чего вам призывать? Либо вы сами выйдите на площадь, либо с кем-то, либо сидите дома. Кроме того, выйти на площадь - это сложно сейчас, сейчас придуманы такие законы, чтобы никуда не выходить. Идем дальше. "Матвей, до тех пор, пока мы будем обожествлять существующую власть, т.е. структуру, которая обслуживает нас, мы будем в таком положении. Власть - это нанятые работники". Владимир, да вы правы. Только кто их обожествляет? Их никто не обожествляет. Более того, я вам скажу, что им как-то абсолютно все равно, их обожествляют или нет. Они делают свое дело. Они пилят страну по-своему. Вот она была такая, а они ее сейчас перепиливают. Вот вы поймите тоже, войдите в положение. Все же они временные, я имею в виду чиновников при власти. Я не имею в виду Путина, потому что Владимира Владимировича Путина всегда можно будет спросить и проконтролировать по поводу его какой-то собственности и так далее. Не люблю заглядывать в другой карман. Кроме того, мне кажется, что Путин, он не за деньги все это со страной производит, он за идею. А вот ребята вокруг него, просто понимают, что им придется когда-то уйти, поэтому представители администрации президента начинают возглавлять известные вам структуры. Причем это делается под благовидным предлогом. С одной стороны, надо же ведь саккумулировать деньги к 2008 году, не будем же надеяться все время на олигархов. Ведь олигархи-то, они сегодня соглашаются деньги дать, но все больше уезжают за границу, там начинают чего-то покупать. Поэтому наилучший вариант этим ребятам от власти - свое иметь. Так что, смею вас заверить, никто эту никто не обожествляет. Более того, должен вам сказать, что этим всем ребятам, да они это даже и не скрывают, им глубоко наплевать на ваши чаяния, радости, огорчения. Когда нефть зашкаливает, то, поверьте мне, можно решить и свои, и ваши вопросы. Вам дать к пенсии добавку 3 рубля 84 копейки, причем внешне все это красиво и замечательно, ну и заодно решить свои какие-то вопросы, которые и являются магистральными. Но это такая избитая тема, что даже неинтересно разговаривать. Говорят национальная идея, национальная идея. Национальная идея объединяет. Но можно ли объединится в деле перераспределения собственности. Думаю нет. То есть, они там объединяются, но сами с собой, без вас. Потому что они хорошо очень поняли, что власть - это временная история. "Чего вам боятся? Что вы такой осторожный? В колонии место для вас зарегистрировано. Говорите прямее. Семь бед - один ответ. Александр". Конечно, Александр. Идем дальше. 203-19-22.
ПОЛИНА НЕСТЕРОВНА - Я хочу вам вот что сказать. Вот женщина, которая первая звонила, им дают какие-то деньги малые и их отбирают. Мое мнение вот такое. Может быть, это из-за моего характера, потому что я пережила это, не войну, но военные годы без родителей осталась. Я думаю, те, что дают они деньги, немцы сейчас помогают, я лично за себя скажу, я бы никогда не стала брать. Я бы не пережила. Хлеб, чай пусть будет, макароны, но я бы не стала от них брать подачки, потому что они разрушили наши города, наших отцов, всех погубили. Как можно брать от них и потом возмущаться, что отнимают? Да и пускай отнимают. Дают пенсию. Слава богу, что дают. Сколько дают, но это наша власть, это мы заработали своим трудом. Вот у меня такое мнение.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я понял. Спасибо за ваш звонок. Да вы знаете, даже комментировать тут нечего. Не брать у них деньги - значит что, раньше лечь в могилу? Т.е. в начале они вам испортили жизнь, а теперь говорят: возьмите деньги, это такая компенсация. Конечно, ничего не вернешь. И эти ужасные года, которые вырваны из жизни, не вернешь. Но вот вы говорите "не возьму денег", а дальше говорите - "пусть лучше..." А что лучше? Это ваш выбор - не брать деньги, жить впроголодь, но никогда им не простить. Позиция. Тут я могу с вами согласиться. Т.е. это ваша личная позиция, ничего не могу сказать. А вот второе - не смотреть, как они пилят, а жить себе на заработанную пенсию. Тут главное слово "заработанную". Т.е. можно, конечно, и не смотреть. Тогда они это все допилят. Тем, кто пилят, подчеркиваю... есть очень разные люди там. То, что, например, г-н Илларионов вдруг дал невероятное интервью, в котором советник президента наехал на Кремль... Я надеюсь, вы знаете об этом интервью, где он говорит совершенно шокирующие вещи. Это его субъективный взгляд. Кстати, пророком оказался тут Сергей Пархоменко, который в прошлую передачу сказал, что первый человек, который скажет свое мнение по этому поводу, будет Илларионов. И так оно и оказалось. Мы тут просто обхохотались. То ли Пархоменко знал, то ли, действительно, он такой специальный человек, который эти вещи тонко чувствует. Возвращаясь же к вашей фразе 'пусть отнимают, дают же пенсию и слава Богу', то сегодня они пенсию вам дают, а завтра могут передумать. Это все известно. 203-19-22.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Я рада, что дозвонилась. Вы говорите все время о том, что вам не интересно. А что вам интересно?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я вам скажу, Светлана Петровна. Мне интересно то, что интересно вам. Но, естественно, у вас может быть какая-то тема, которая мне по-человечески не интересна. Вы скажите, что вам интересно, и поговорим на эту тему.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Рассказываю. Мне безумно интересно, а что нам делать. Я, честно говоря, сидя дома, не знаю, что мне делать, чтобы они перестали пилить, а чтобы со мной поделились.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - С вами не поделятся точно. Что вам делать? Этот вопрос равен знаменитому вопросу "что делать в Чечне". Мы всегда на радио говорим одну и ту же фразу - надо осмысленно голосовать. Как мы помним с вами, существует институт голосования, который, как вы знаете, отныне будет значительно сокращен, потому что нечего вам голосовать, потому что вы глупые и мало чего понимаете в этой жизни. Скоро губернаторов нельзя будет выбирать, Совет Федерации уже нельзя. Выборы мэра, наверное, сейчас тоже ликвидируют. Мэры у нас сейчас будут построены и будут тише воды, ниже травы. Поэтому у вас пока остается - это я вам без дураков говорю, Светлана Петровна, абсолютно честно - один выбор, который у вас есть, это выбор президента РФ. Поэтому пока этот механизм действует, если он будет действовать в 2008 году, то вам нужно просто посмотреть, что происходит в стране, дальше посмотреть на кандидатов. Я, может быть, повторяю общеизвестные истины, но если бы это было сделано на прошлых выборах, то, может быть, не рождались такие вопросы. Если вас устраивает то, что происходит, голосуйте за этого же кандидата. Если не устраивает, за другого. Вот вам ответ.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Вы же прекрасно понимаете...
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - О, прозвучала главная фаза "вы же прекрасно понимаете". Так вот потому-то я прекрасно понимаю и говорю вам, что реально вам нужно делать. А что вы хотели от меня услышать? Ну хорошо я вам говорю - планируйте государственный переворот. Вы будете этим заниматься?
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Я готова.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - О, тогда надо вас арестовывать. Нет, я все-таки считаю, что у нас есть демократичный и демократический институт выборов. Подтасовать мнения всех россиян невозможно, да и никто, наверное, этим не будет заниматься.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Вы же знаете, что этим занимаются.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вот дальше говорю вам - не интересно. Я вам ответил. Вы хотели узнать мое мнение, я вам сказал. Я вам ответил. Пойдете на выборы и проголосуйте.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Я уже голосовала. Результатов никаких.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, ваше мнение не совпадает с мнением большинства. Придется вам это скушать. Большинство хочет так.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Есть. Вы читали Сейфулину? Помните, что такое большинство?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Теоретически, сидя дома на кухне, вы будете читать то, что вы сказали, а практически большинство выбирает то власть, которую выбирает. Вопросы есть?
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Конечно, есть. Бесконечная вереница вопросов.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Думаю, что вне рамок передачи. Вы же понимаете, что так происходит на самом деле, не будете же вы говорить, что не так.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Нет, я буду говорить, что это не так.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Говорите. У себя на кухне, ради бога. Можете письма кому-то писать.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - А где еще говорить?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Где хотите, там и говорите. Вот где власть вам оставила возможность говорить, там и говорите.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Так негде, кроме кухни.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Значит, так оно и есть. Значит, вы меньшинство, сидите на кухне и говорите. Это правда. Светлана Петровна, что мы будем с вами друг друга обманывать. Вы же все время говорите "ну вы же понимаете". Я вам говорю - вы же понимаете, что это реальность.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Просто у вас возможностей больше. Вы нас научите.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Чему вас научить?
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Объединяйте нас.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Как я вас должен объединять? С кем?
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - С теми, кто сидит на кухне.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Это что, 'партия кухни' будет?
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - А почему нет?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Почему мы должны вас объединять? Мы не политические лидеры, мы журналисты. Найдите себе политического лидера и объединяйтесь с ним.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - У вас рупор есть, а у нас нет.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - У нас не рупор, у нас информационная радиостанция. Мы не пропаганда. У нас сообщество журналистов, каждый из которых говорит то, что он думает.
СВЕТЛАНА ПЕТРОВНА - Ну ладно.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Ладно, да, дорогая Светлана Петровна, ладно. Мы заканчиваем, с чего начали. Звонок дорогой Светланы Петровны, он совершенно замечательный и симптоматичный - "научите нас". И это говорит взрослая женщина. Не в обиду, Светлана Петровна. Я рассматриваю вас сейчас шире вашей персоны. "Призовите нас, вы же рупор'. Как-то так сложилось, что мы просто призываем вас - разберитесь в себе, в конце концов, и проголосуйте так, как вы считаете нужным. Я не говорю за Путина или против Путина. Просто как вы считаете необходимым. Либо смиритесь, что вы проиграли, значит страна хочет иначе. И вот это реальность. Ничего тут поделать невозможно. Тем не менее незаметно пролетел час. Я очень вам признателен, что вы были вместе со мной в эфире. На следующей неделе Сергей Пархоменко царственно будет сидеть на этом месте и объяснять вам суть событий. Я по мере сил не объяснял вам суть событий, а как-то пытался говорить о том, что я лично думаю. Потому что чаще всего мы это не делаем, это делают у нас специально заточенные люди. Лично я, как я уже говорил, предпочитаю этого не делать, моя позиция иногда видна в каких-то наших передачах "Ищем выход" или в информационно-развлекательной передаче с Леонидом Радзиховским. Вот давайте учиться с вами жить в тех условиях, которые нам предоставляют. Потому что, как правильно говорил Андрон Кончаловский, если хочешь жить как в Швеции, нужно ехать в Швецию, а здесь Швеции нет, здесь Россия. Счастливо, всего наилучшего.