Суть событий - 2004-09-10

А. ВЕНЕДИКТОВ - 21.06. Здравствуйте. У микрофона Алексей Венедиктов. Я заменяю Сергея Пархоменко, который по книжным делам сейчас находится за пределами нашей родины и вместе с издательствами решает проблемы о выпуске неких книг на русском зыке. Поэтому я его заменяю. Собственно говоря, попробую в той же стилистике, что и Сергей. То есть ответить на те вопросы, которые пришли по Интернету на наш интернет-сайт, во-вторых, наш пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Не забывайте подписываться. И во второй части программы, в 21.35 после новостей основное время будет уделено телефону. Я попытаюсь в таком телеграфном стиле, прежде всего, отвечать на интернетовские вопросы, потому что такое безумное количество вопросов, шесть, семь, восемь, девять, десять страниц вопросов. Сложно. Я попытался их как-то объединить, поэтому если кого-то не назову, буду говорить - я тоже задавал этот вопрос, ну какая разница, собственно говоря. Я думаю, что центральный вопрос про политику России на Кавказе задает Владимир Сидореич из Таллинна: "Когда на ваш взгляд Россия уйдет с Кавказа?" На мой взгляд, никогда. И отвечу более того, в этом нет никакой необходимости, еще готов подискутировать с вами Владимир по слову "уйдет". Если вы имеете в виду физическое присутствие, вооруженного солдата, это все равно, что задать вопрос - когда Франция уйдет из Эльзаса. А может быть, она уже ушла с учетом Европейского Союза. Или нет? Если вы имеете в виду уход России из Северного Кавказа из Чечни, я считаю это контрпродуктивным и для России и для Кавказа, и для всего мира. И всегда так считал, замечу я, несмотря на различные конъюнктурные соображения, когда многие изменяли свою точку зрения за это время. Я пока не вижу необходимости. Я думаю, что если говорить не о конкретной политике, а о геополитике, исторической политике, то Россия на Кавказе является или должна являться стабилизирующим фактором. А уход России с Северного Кавказа или Закавказья, не физический в данном случае, в Закавказье физически России нет, является дестабилизирующим фактором на сегодняшний день. Поэтому в этом смысле я не считаю уважаемый Владимир, что Россия должна уйти с Кавказа. Владимир Ухов из Санкт-Петербурга спрашивает: "Если Путин В.В., следуя совету Каспарова Г.К., отправится на заслуженный отдых, то кто будет избран президентом РФ?" А это Влад, кого изберете. Как вы лично Влад Ухов, пойдете и проголосуете. Это и надо обсуждать, кто выдвинется, кого кто поддержит, кого поддержит президент Путин, мэр Лужков, кого поддержат люди, которым вы доверяете, например ваша жена. И из этого исходя, будете голосовать. Но я так предполагаю, что Владимир Владимирович не уйдет, поэтому разговор не считаю предметным конкретно, считаю бессмысленным. А предложение может быть любое. Анатолий Муравьев из Москвы: "Уважаемый Алексей Алексеевич. Вчера на "Эхе" произошла почти неприличная перебранка между Баткиным и Говорухиным в программе "Рикошет", тема - Беслан. Как вы думаете, кто отвечает за случившееся в эфире?" Отвечаю за случившееся в эфире я, я прочитал скрипт, расшифровку этой передачи на нашем сайте www.echo.msk.ru и считаю, как передача она очень удачная, потому что столкнулись две непримиримые нефальшивые: Знаете, иногда бывает так: я играю в черную, а ты играешь в белую, нет, две непримиримые точки зрения. Обе честные. Я думаю, что нет никакого сомнения подозревать в политиканстве ни Леонида Баткина, ни Сергея Говорухина, этим эта передача была ценна. Там абсолютно честные открытые позиции. И как вы говорите, уважаемый Анатолий, ничего неприличного в этой перебранке я не видел. Вообще перебранки не было, а было довольно жесткое, я бы сказал, мужское выяснение позиций. По-моему это правильно, я думаю, что в этом смысле, поскольку много людей слушало, мне сегодня очень многие звонили, и говорили, как все было важно. Я не говорю замечательно - важно. Ведь, собственно говоря, для чего нужна передача "Ищем выход" - она нужна для дискуссии. Для дискуссии людей с разными точками зрения, потому что только дискуссия, на мой взгляд, помогает сделать правильный выбор. Дискуссия резкая, но честная. Не когда твой собеседник меняет свою позицию каждый день и мы с изумлением узнаем, что здесь он сказал одновременно, а там на соседней радиостанции сказал другое. Нет, честная уверенная аргументированная позиция дискутантов. И я думаю, что в этом смысле программа "Ищем выход" вообще и вчерашняя в частности и вообще очень полезна. Иван Помидоров из Саратова: " Алексей Алексеевич, как вы относитесь к намекам М. Леонтьева, высказанным в "НГ" и на "Эхо Москвы", на то, что теракты в России направляются из Лондона? И если он прав, нужно ли объявлять войну Великобритании? Спасибо". Если он прав, то в соответствии с мнением Юрия Балуевского, начальника Генштаба Сергея Иванова нужно просто по Лондону понятно, что сделать, запустить чего надо. Превентивный удар. А если он не прав, то таких ударов мы не видим, значит не прав, скорее всего. "Куда пропал Шендерович?", - Илья Толстой из Москвы. Вон ходит по коридору, верстает программу, которая выйдет в 22 часа. Я хочу напомнить, что мы сняли и Виктора, и программу "Как это было на самом деле" Максима Кононенко, сняли сатирические программы, на прошлой неделе это было невозможно. Я лично снял, это моя ответственность. Так же, как я лично сейчас ставлю их в эфир на этой неделе. Военные говорили о превентивных ударах, но я уже ответил. Анна Сакс из города Омск: "Имеют ли право, в первую очередь - моральное, во вторую политическое США проводить свое расследование по делу в Беслане? Какова ваша и официальная реакция на данное заявление. Спасибо." Официальную реакцию не слышал на это заявление США на расследование, а что касается моральной и политической, безусловно, имеет, более того, я думаю, что наши спецслужбы провели подобное расследование по событиям 11 сентября. Ведь это не юридическое расследование. Речь идет о том, как не допустить у себя в стране такого. И мне кажется, что все страны от Люксембурга до Лихтенштейна, условно говоря, до антиподов Новой Зеландии или еще дальше до островов Науру должны такое расследование проводить. Чтобы понять, как такое стало возможным, что сделать, чтобы предупредить, поэтому и моральное и политическое имеют такое право, Россия обязана сейчас изучить, что случилось, каким образом взрываются в Индонезии, и проводить такие расследования. Речь же не идет о допросе сенатским конгрессом США начальника службы внешней разведки России. Нет же, правда. Поэтому давайте трактовать правильно, что было сказано. Я думаю, что это полезно, они хотят учиться на нашем опыте печальном, а мы должны учиться на их печальном опыте. И думаю, что это правильно. Иван Петров из Москвы: " Как вы прокомментируете так называемый "сон Березовского" о покаянии Путина? " Сон в руку, - сказал бы я. Иван Дроздов из Москвы: "Согласны ли вы с утверждением, что проявления национализма в нашей стране не есть мнение и необходимость, а эмоциональная реакция?" Иван, совсем непростой вопрос. Во-первых, существует бытовой национализм, когда чужой это вообще в человеческой природе, фильм "Чужой" видели, чужой это кто - это человек, который носит другую одежду, ест другую еду, имеет другой разрез глаз, соблюдает другие правила, у него дома по-другому воспитываются дети. Непонятно. Чужой, значит опасный. Это, к сожалению, так. И это даже на бытовом уровне это внутри, это преодолевается культурой, чтением, смотрением фильмов, пониманием, что все двуногие и так далее. А существуют политические силы, которые используют, естественно, существуют события, которые обостряют это. Порождают в людях повышенную опасность по отношению к другому, к чужому, и так далее. Такое событие, безусловно, в том числе теракты в Беслане. Хотя напомню, что и осетины собственно кавказцы черноволосые и горбоносые и что, их тоже? Жертв. Поэтому это так. Во-вторых, существует, безусловно, отдельные политические силы, которые вот это глубинное человеческое естество, страх перед чужим, я это идентифицирую как страх перед чужим, перед непонятным даже, "чужим" неправильное слово, используют в политических силах. Специально обостряя этот страх своими лозунгами, а чего это там такие-то водители в Москве. А чего-то там такие чужие торгуют на рынках. А чего-то такие-то чужие засели в СМИ, поэтому это политические силы, которые решают свои политические задачи и используют вот эти опасения нормальных людей, я бы не сказал нормальные опасения, я сказал: опасения нормальных людей в своих целях. То есть, пробуждая в человеке такие страхи. И существуют государства, которые делают это государственной политикой. Так вот я считаю, что: а) государственной политики у нас такой нет, на разжигание как вы задали вопрос, а значительные политические силы используют такие настроения. Вот если ответил на ваш вопрос, то и ответил. Дальше был вопрос Татьяны Дмитриевой из Санкт-Петербурга: "Уважаемый Алексей Алексеевич! Угроза Путину группировки "Бригады Исламбули" насколько серьезна? Каково в мусульманском мире отношение к нашему президенту? Спасибо". Вообще конечно, во-первых, по "Бригаде Исламбули" мы знаем, что это организация, ячейка террористической сети возникла, и о ней стало известно только в июле, это покушение на кандидата на пост президента Пакистана. Неудачное покушение, с тех пор мы слышали только то, что она берет на себя ответственность за какие-то взрывы в России. Безусловно, любой лидер государства, который провозглашает своей целью борьбу с терроризмом, становится одним из объектов террористической атаки. Всегда. Или, во всяком случае, пропагандистским объектом. И то, что лидеров всех надо серьезно охранять, особенно стран, которые входят в антитеррористическую коалицию, это, безусловно. Что касается отношения Путина в мусульманском мире, я не уверен, что существует мусульманский мир, как мир. Существует ли христианский мир, вот какое отношение Путина к христианскому миру. Или в католическом мире. В католической Италии кого? - премьер-министра или народа? В католической Испании кого? - короля или народа и так далее. Я думаю, что ваш вопрос некорректен. Есть силы, которые считают его политику враждебной, есть силы, которые считают его политику наоборот дружественной. Не готов ответить, уважаемая Татьяна Дмитриева. Сергей Широков спрашивает: "Ваше отношение к заявлениям столичного депутата-чиновника, - он депутат, не чиновник, - уроженца Кемеровской области, Попова о запрете въезда иногородних в Москву и поддержке его заявлений Лужковым и столичным правительством". Во-первых, нет такой поддержки, вы чего-то пропустили. Во-вторых, завтра:

ОТБИВКА

А. ВЕНЕДИКТОВ - Что касается меня, я считаю, что это абсолютно популистский лозунг. Совершенно не исполнимый. Невозможный. Это осуществить невозможно. Ни технически, ни политически. Я уже рассказывал историю о том, когда я начинал свою работу учителем, правда, это было достаточно давно, был 1979 год, или 1978 даже, я в 4-м классе столкнулся с такими же настроениями. Вот понаехали тут. Я рассказывал некоторым нашим слушателям в какой-то из передач, я тогда повесил большую карту Советского Союза и попросил детей провести такое генеалогическое исследование. Дети 10-11 лет. Где родились два дедушки и две бабушки, то есть 4 человека из каждой семьи. И затем, когда на это было дано две недели, розыски исторические, архивные розыски, и когда они пришли, у нас два было урока потрачено на то, что каждый рассказывал о своих замечательных бабушках и дедушках и втыкал флажок в тот город или то место, откуда бабушка или дедушка родом. Я вас уверяю, что вся карта была похожа на ежа. Отовсюду. Это было 35 человек, соответственно не все были известны, но где-то 90 флажков. Уверяю вас, не было ни одной семьи, школа такая обычная на окраине Москвы, ни одной семьи, где бы все 4 флажка были воткнуты в Москву. Вот и вся история. Поэтому забыли. Политические интересы. Александр Петров из Челябинска: "Пригласите Путина на радиостанцию. Прошу слушателей "Эха" поддержать мою просьбу. Огласите ее и спросите, поддерживают ее слушатели". Я думаю, что, конечно, поддерживают, потому что возможность задать вопрос президенту напрямую, это всегда прерогатива наших слушателей, которые любят общаться напрямую с известными людьми. Поэтому, безусловно, передам ваше предложение, я думаю, что у меня такая возможность достаточно скоро будет. Елена Леонова из Санкт-Петербурга: "Нельзя ли ограничить, хотя бы временно, выступление чинуш на Эхе", - я не понимаю, что такое чинуш. Есть люди, которые принимают решение и рассказывают об этих решениях, Елена, приходя на "Эхо". Приходят депутаты, которые говорят о тех законах, которые они примут или приняли. Которые влияют на вашу жизнь. Без знания этого вы будете как слепой котенок. Приходят министры, которые рассказывают о том или ином. Что, значит ограничить выступление чинуш на "Эхе", задавайте им вопросы. О, господи, Евгений Лебедев из Москвы: "По утрам рабочих дней слушаю в машине радио "Серебряный дождь". Очень удивляет постоянный и довольно грубый "накат" на ваше, цитирую: "антипрезидентское, непрофессиональное..." радио со стороны Владимира Соловьева. В чем причина?" Скажу вам по секрету, у меня есть предположение, а не точное знание, что г-н Соловьев выступает пиарщиком "Эхо Москвы". Не могу сказать, что "Эхо Москвы" ему заплатило, но думаю, что г-н Соловьев делает это сознательно, понимая, что каждое упоминание "Эхо Москвы", да еще в отрицательном контексте по правилам рекламы, пиара вернее привлекает к нам новых и новых слушателей. Отдельное ему за это спасибо. Алексей Алексеевич Снисаренко из Санкт-Петербурга: "Уважаемый Алексей Алексеевич, как бы вы прокомментировали начавшуюся кампанию по обвинению во всем происходящем США и Великобританию. Как вы полагаете, население держат за полных идиотов, может и справедливо". Нет, есть версии, мы их знаем, есть конспирологические версии, я их не разделяю, господин Леонтьев их разделяет, мы излагаем вам эту версию, мы вам излагаем контрверсию, я думаю, что вы самостоятельно вправе разобраться и без меня в этом вопросе. Михаил Федоров из Мюнхена: "Уважаемый Алексей Алексеевич! Как вы считаете, не следует ли нам перенять опыт Израиля - проведение карательной операции после каждого теракта?" Совершенно верно, если бы умели, надо было бы проводить. Но не умеем. Этому учатся достаточно долго. Кстати Израиль приступил к таким, как вы говорите "карательным операциям" если мне не изменяет память, только в 2000 или 2001 году. На 50-й год своего существования. Этому учатся, чтобы не наломать дров больше. Лев Русинов из Дюссельдорфа задает те вопросы, которые нужно как раз на парламентских слушаниях. "Кто руководил операцией по освобождению заложников в школе? Почему не было произведено проволочное заграждение вокруг школы? Почему у штурмовиков не было индивидуальной связи?" Лев, вот на это все, к сожалению, я вам ответить не могу. Ирина Пахолова из Самары: "Ваше мнение по поводу отказа президента провести открытое расследование событий в Беслане?" Это мне представляется неправильное решение. Тем более что мы знаем, что будет создана комиссия СФ, не очень верю в ее действенность, потому что наверняка она будет объявлена закрытой. Но понимаете, что такое открытое расследование. Вот был такой эпизод при расследовании терактов. Дают люди под присягой публично, повторяю, публично показания парламентской комиссии. При этом они знают, что если они начнут обманывать, тот из пожарных, который смотрит это, и знает, что он лжет, немедленно его разоблачит, что не было такого приказа или наоборот был такой приказ. Почему публично они знают, что за ними наблюдает общественность. Невозможно обмануть. В закрытом режиме возможно обмануть, в том числе и президента. Сергей Александров: "Во время бесланской трагедии, была озвучена версия о причастности ЮКОСа к прямому или косвенному спонсированию боевиков". Знаете, да. Единственное, что там был 1995 год и только в этом году ЮКОС был куплен нынешним владельцами ЮКОСа, а до этого ЮКОС был государственной компанией. Это надо говорить честно, откровенно, это значит, что государство через старый ЮКОС до Ходорковского спонсировало боевиков. Вот это не было сказано ни, как вы говорите сладкоголосым ведущим, и некоторыми газетам. Хотя Марк Дейч, который написал статью об этом первый в "МК", он отдельно там подчеркнул, что это не имеет отношения к нынешнему руководству ЮКОСа. Но, однако, цитируя это, почему-то и телевидение, и некоторые сладкоголосые радиостанции выпустили эту фразу. Ту так, выпустили, не разглядели. Бывает, но это действительно статья Марка Дейча. Давайте посмотрим, что у нас на пейджере. Ирина Сергеевна: "Вы лукавите, Говорухин не закрывал рта: этот молчал," - неправда. У вас такое впечатление видимо создалось, я не говорю, что вы говорите неправду, но если вы откроете сайт и просчитаете количество строк между Баткиным и Говорухиным, вы увидите, что там примерно одно и то же. Я понимаю, что, наверное, Сергей говорил более напористо, и это произвело такое впечатление, но это неправда. У вас неправильное впечатление, вы так восприняли, я вам верю. Но посмотрите на сайте. "Насколько по-разному звучат струны души и Пархоменко и Венедиктова. От ваших струн отключаюсь", - Надежда. Это почти стихи, зачем вы занимаете пейджер. Дальше. Давайте мне вопросы про телевидение не будем задавать. Федор Андреевич: "Я считаю, что СМИ дестабилизирует обстановку в стране и правительство должно взять его под контроль". Обратитесь в правительство, в Белый дом. Это вы не по адресу. "В сегодняшнем эфире у Болтянской Лукин сказал, что бесланские события связаны с недавним советским прошлым. Прямые пособники гитлеровцев, эсэс, Лукин им симпатизирует, Болтянская промолчала". Виктор, вы тоже неправильно поняли. "Пригласите на "Эхо Москвы" того, этого. Не вопрос. "Слушатели "Эхо Москвы" и вы, Венедиктов готовы пригласить Путина в свою вотчину. Мне кажется, что ни один честный порядочный человек не должен переступать порога вашей радиостанции", - пишет господин Чистохвалов. Я бы продолжил вашу мысль, что ни один честный и порядочный человек не должен слушать нашу радиостанцию, поэтому вы попадаете в нечестные и непорядочные. Нехорошо, господин Чистохвалов, отключайтесь. Историю с Толбоевым меня просит прокомментировать Иван. Послушайте, что тут комментировать. Совершенно очевидная история. Люди, в том числе и сержанты эти самые, так видят исполнение своего долга. Не ловить террористов, а мочить всех подряд. Правильно видят, я бы предложил, не знаю, господин Пронин разберется, начальник ГУВД, но было бы совершенно закономерным, поскольку эти ребята такие бравые, направить их патрулировать не улицы Москвы, а улицы Ножай-Юрта, например. В командировку в Чечню, попытаться сделать то же самое с каждым проходящим жителем. Там очень много людей смуглых, черноволосых, у них там будет большой выбор. Местная командировка на территории РФ, пусть они там поработают. Патрульными просто. Вот милиционеры. Это такая награда за бдительность и пусть они ее проявят там. Как мне кажется. Было бы правильно, если они действительно правы. "Какое ужесточение законов, по вашему мнению стоит ожидать?" Сергей, не знаю. Потому что пока то, что я знаю, нарисовано, пока такое техническое - усилить, поставить рамки, но это не законы. Это могут быть предписания власти г. Москвы, Саратова, Кемерова, порядок, прохождения и так далее. Наверное, нужен какой-то рамочный закон, вполне допускаю, но безопасность нуждается в законодательном оформлении. Я, если вы вспомните, когда шла эта дискуссия о принудительном дактилоскопировании, я, пожалуй, единственный на радиостанции говорил: а что, я готов сдать свои отпечатки. В чем проблема? Ну, пусть они будут. И если это остановит 2-3 бандитов, хорошо. И ничего страшного в этом не вижу, так же как геометрические параметры для паспорта. Хуже не будет. Михаил меня поправляет спасибо большое, у Говорухина имя не Станислав, а Сергей. Этого его сын. Естественно, я ближе к сверстнику. Станислав Сергеевич Говорухин. Дискуссия между ним и Леонидом Баткиным это была дискуссия двух убежденных людей с честной открытой позицией. Мне кажется, что это принципиально важно. Я думаю, что имеет смысл перейти к телефону 203-19-22, дабы подискутировать на различные темы недели. Программа Виктора Шендеровича "Плавленый сырок" выйдет в 22.10, как и положено. Я уже объяснял, почему я ее снял, мое решение было снять все сатирические развлекательные программы, так и было сделано. Алло, здравствуйте.

ОЛЬГА - Здравствуйте. Я хотела спросить, почему у нас любят мертвых больше, чем живых?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что философский ваш вопрос. Это вообще общая позиция человеческая. Помните - aut bene, aut nihil - либо хорошо, либо никак. Когда мы отходим на расстояние, мы жалеем. Что имеем, не храним, потерявши, плачем - гласит народная мудрость. Поэтому на риторический вопрос вы получите риторический ответ. В человеческой натуре это, Ольга.

ОЛЬГА - Здравствуйте. Это другая Ольга. Скажите, пожалуйста, мы сейчас много говорим о людях кавказской национальности, их притесняют, обижают, а вам не кажется, что русских в Москве тоже обижают те же самые кавказцы?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Мы всегда говорим по конкретным делам. Вот мы имели конкретное дело, если есть конкретное дело, еще конкретное дело. Я не очень понимаю ваш вопрос. А еще литовцы обижают латышей. Естественно и та же самая милиция и отдельные представители милиции обижают всех. И русских и кавказцев, но в данном случае если вы говорите о Магомете Толбоеве, Ольга, то его обидели не, потому что он сделал чего-то, а что он выглядел неправильно. Как вы думаете, мы много говорим, что в Латвии обижают русских, меньшинство. Нужно за меньшинство заступаться? Большинство само себя защитит. Правильно? А меньшинство само себя не защитит. Не знаю, как вас мама в детстве учила. Мне мама всегда говорила: надо заступаться за слабого. Сильный сам себя защитит. А присоединяться к сильному можно конечно, особенно когда выгода большая. Но это не красит, так мне кажется. 203-19-22.

АЛЕКСАНДР - Вы знаете, мне кажется, что наше правительство воюет с собственным народом. Оно морозит нас, душит дикими ценами на бензин, разгоняет инфляцию. Не платит зарплату

А. ВЕНЕДИКТОВ - Скажите, пожалуйста, а вы на каком предприятии работаете, что вам не платят зарплату?

АЛЕКСАНДР - Я пока не работаю. Но я вижу прекрасно, сколько раз люди и бастуют, и правительство наше не помогает абсолютно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я думаю, что любой человек в любой стране может предъявить претензии своему правительству. И в данном случае вы меня извините, гражданин, который идет на выборы, если предыдущее правительство действовало не в его интересах, морозило, как вы говорите, не платило, то он меняет к чертовой бабушке то самое парламентское большинство, которое образовывает правительство или того президента, которого назначает правительство, потому что это правительство не делало для него ничего. Вот мне представляется, наше правительство нам ничего не дает, и естественно представляете, сидят такие злыдни во всем мире. Я себе представляю какого-нибудь благопреуспевающего американского адвоката, который говорит: этот негодяй Буш налогами задавил, страховки понизил, война идет, люди не любят правительство, потому что оно, как известно, аппарат насилия. Но единственный способ как мне представляется, влиять на него, это не вообще высказывать свою точку зрения, а конкретно на выборах, и в прессе, например, если вы сторонник хождения на демонстрации, то там. Если вы считаете себя гражданином. А не так, избрали на 4 года, и пусть оно с нами творит, чего хочет. По-моему это очевидно, вот в этом слухаче надо тщательнее делать выбор. Алло.

ВАЛЕРИЙ - Это Алексей?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, это я и все остальные радиослушатели.

ВАЛЕРИЙ - Здравствуйте. 4-й день набираю. Замечательно. Алексей, вы понимаете, у меня точка зрения, всколыхнул меня этот теракт, потому что представил своего ребенка, который там полон страха, а теперь эта ситуация, просто стало жутко. Я бы хотел сказать, что масса людей, которые звонят и все обвиняют кого-то вокруг. Я так думаю, что у нас проблема в том, что никто не ищет причины в себе. То есть все пытаются свалить свою вину на другого.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Один мой хороший друг и ваш, наверное, знакомый по эфиру Виталий Дымарский сказал замечательную фразу - они хотят, чтобы мы защищали сами себя, а они будут защищать Кремль. Есть разная ответственность. Есть ответственность человека и гражданина, а есть ответственность власти, которую мы избрали. Извините меня, за безопасность отвечают люди, которым из ваших налогов платят зарплату. Большую или маленькую, неважно, они согласились на это. Вот за нашу безопасность. И если они не выполняют свою работу, они должны быть заменены. Если они не согласны с зарплатой, ну ребята, не соглашайтесь. Поэтому наша ответственность своя, и за ребенка кто ответит, государство что ли? Сами понимаете. А их ответственность тоже есть. Сейчас пытаются почему-то снять ответственность с них. Вот мы все небдительны, смотрите, кто живет на соседней лестничной площадке. Особенно мне понравилась фраза: смотрите, с кем ваш ребенок ходит в школу. С террористом ходит в школу или с ребенком террориста. Это что такое? И тогда все будет хорошо. Тогда давайте распустим спецслужбы, если мы все это будем делать сами. Пусть они за собой смотрят, а мы за собой. Поэтому мне кажется, что есть зона ответственности, у вас, у меня и есть профессиональная зона ответственности. Есть ответственность по безопасность, есть ответственности политические. Люди, которые вырабатывают такую политику, в результате которой такое возможно, либо должны эту политику переосмыслить, после того как результат таков, какой есть, либо уйти. Вот неправильная она политика, если убивают. Ну неправильная и дело не только в том, чтобы рамки поставить. Можно решить эти вопросы технически? - нельзя. Вот только технически нельзя. Значит нужно искать другую политику. "Я хочу, чтобы был решен вопрос, гарантии мальчикам школы Беслана, освобождение от службы в армии через год-полтора после "Норд-оста" станет нерешенной проблемой". Не понял, честно говоря. Из Екатеринбурга. Дальше. "Вы все время спрашиваете - да, и как бы получаете от нас согласие, которого мы не даем. Это невежливо, жаль, что мама ваша не научила вас также доброте и вежливости", - директор школы Валерий Петрович. Бедные дети, которые учатся в вашей школе. Это вам важнее нежели чем поговорить о детях Беслана. Понимаем, самоутверждаетесь. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ - Спасибо вам. Один технический вопрос. Нельзя ли сделать многоканальный 203-19-22?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нельзя.

СЛУШАТЕЛЬ - Снял вопрос. Второй вопрос. Алексей Алексеевич, а нельзя сразу отключать, когда чушь говорят?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А вы знаете, я вам отвечу. А кто определит, что чушь? И вот какую он чушь несет, сразу на пейджер, потом другой человек говорит, другой на пейджер - а какую он чушь несет. Я не определитель чуши, кроме того, когда человек просто по фактам врет. Человек врет по фактам, врет - до свидания, начинает говорить не на ту тему - до свидания. Есть передача, где можно поиграть. Эта передача о политике Сергея Пархоменко "Суть событий", я его просто заменяю временно. Временно и.о. Сергея Пархоменко. Если сюда будут звонить и говорить, что у вас другая передача - неинтересно. Я вот к Пархоменко, я не отвечаю за другие передачи. Вот завтра будет "Без посредников" туда и звоните, вернее послезавтра.

АЛЕКСЕЙ - Добрый вечер. У меня вот какой вопрос. Дело в том, что я, во-первых, скажу, что я не отношусь к тем людям, которые пытаются объяснить, что кавказцы плохие. Все хорошо. Но есть одна вещь, из-за чего не любят и такое отношение негативное к ним. Причем сейчас это только к кавказцам, хотя было и к другим национальностям, не русским. И это началось не в последние 10 лет, я помню еще в советские времена было примерно то же самое. Одна черта состоит в следующем, я обратил внимание, что если русские, прежде всего москвичи, когда занимали те или иные должности и продвигались по служебной лестнице, в той или иной степени они руководствовались, когда подбирали себе сотрудников, поднимаясь вверх, либо деловыми качествами, либо сугубо личными. Такое всегда бывало. То люди, особенно это касалось приехавшего в Москву, они набирали свои кланы и много раз я был свидетелем таких вещей, как очень дельный специалист, приехавший в Москву, очень часто их вызывают в Москву на работу и вполне достойный того, чтобы его повышали в должности. Он поднимался, начинал за собой тянуть людей из своего либо клана, либо национальности.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Алексей, все понял. Отлично. Можно вам пример? Вы слышали слово "днепропетровская мафия"?

АЛЕКСЕЙ - Слышал более того сейчас и "питерская" слышал.

А. ВЕНЕДИКТОВ - О, причем тут русские и кавказцы. Екатеринбургская, свердловская, правильно? То есть смотрите, что происходит с моей точки зрения, если я буду не прав, поправьте меня. Человек, который приезжает в Москву и становится на какую-то должность, даже государство возглавляет как Брежнев, это я для молодых объясняю из Днепропетровска, и вокруг него были днепропетровцы. Ельцин из Свердловска-Екатеринбурга, и там было много. Путин из Питера. Вот питерский клан. Он становится меньшинством, он ищет людей, которым он доверяет, которые понимают его с полуслова. Это не связано только с национальностью, это связано с географической привязкой. То есть он меньшинство, он должен решать проблемы и он опирается на людей, которым он доверяет. Мы это видим буквально сегодня. На примере петербуржцев, которые при приезде Путина сюда, действительно создали клан не клан, но я, поскольку когда-то обладал историческими знаниями, вижу, что это нормально. Я более того скажу, помните, был мэр Нью-Йорка Джулиани, человек который очистил Нью-Йорк, город перестал быть при нем городом преступников. Так у него весь аппарат был итальянцы.

АЛЕКСЕЙ - Ну да.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Весь аппарат мэрии Нью-Йорка при нем были итальянцы, не потому что на хлебные места, а потому что он им доверял. А мэр Парижа Тибери его окружение называлось "корсиканская мафия", потому что он корсиканец. Поэтому это видимо общая история.

АЛЕКСЕЙ - У меня такое впечатление, что сейчас петербуржцы, ленинградцы, я просто больше так привык к этому слову, тоже возникает такое негативное отношение в Москве. И мне как-то это дико, у меня там много родственников и знакомых. Но когда я слышу: а, ну он из Питера.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это уже даже анекдот. Дело не в этом. Тема понятная. Это факты и так бывает естественным путем. Это не связано только с кавказцами или евреями, вы почему-то побоялись произнести это. И кавказцы тоже бывают разные. Осетины, которые потеряли 340 человек от рук террористов и бандитов, они кавказцы. Чего мы сюда детей привозим? Цинично, не пускать, потому что они кавказцы. Пусть они у себя там лечатся. Я слышал сегодня такое в магазине. Не в каком-нибудь, а в книжном замечу я. Там, где должны быть интеллигентные люди. Простая история. И эта клановость во власти, во всяком случае, и на более низком уровне, наверное, существует. И видимо это естественно, раз она существует во всех странах мира. Видимо естественно. Можно говорить о том, что ее надо побороть, квоты на питерцев, на кабардинцев, смешно. Не получится. Поэтому вот это данность, и конечно, хотелось бы, чтобы во власти было больше талантливых людей, это, конечно же, ограничивает возможности государства, ну как есть так и есть. Но это факт. Антон 17 лет спрашивает: "Почему в нашей стране все делается по принципу "пока гром не грянет, мужик не перекрестится?" Антон, во всем мире так. Я считаю, и считал, что Россия это часть мира. Что там действуют общие законы, в мире, где мы здесь. Но что, сильно готовились к 11 сентября что ли? Гром грянул в прямом и переносном смысле, и просто жизнь страны изменилась. Считайте, они перекрестились. Ну, давайте учиться на чужом опыте, чего же мы на своем.

ПАВЕЛ БОРИСОВИЧ - Я боюсь, что моя беседа с вами будет похожа на письмо ученому соседу, у Чехова помните. Вы, по-моему, историк по образованию

А. ВЕНЕДИКТОВ - По образованию - да.

ПАВЕЛ БОРИСОВИЧ - Так вот, скажите, пожалуйста, на Руси какой период можно сказать, что жили счастливо? Мы выползаем из одного - гражданская война, потом восстановление, потом перестройка какая-то, все у нас идет. И второе, я все время слушаю ваши передачи и "Арсенал", скажите, пожалуйста, наверное, реально все понимают, что концу этого срока путинского будут пытаться сделать то, что Лукашенко сделал. Может декрет будет, может по просьбе трудящихся. Русский народ же привык, что царь приходит и правит долго-долго. Можно называть секретарем, президентом, что угодно. Поэтому, ах Путин потерял, зажал всю свою оппозицию. Теперь он лишился какого-то критического органа, да нет, все время так было. На Руси так было. Сталин ведь сделал что, во всем мире кончилось рабство, он на этом рабстве построил всю свою мощь:

А. ВЕНЕДИКТОВ - По поводу счастливо. Мои очень пожилые родственники вспоминают счастье после войны. Например. Как они веселы, счастливы и молоды были. Очень многие наши слушатели говорят: как мы счастливо жили в Советском Союзе. Я думаю, что счастье это категория такая, жила б страна родная и нету других забот. Вот во времена Леонида Ильича была стабильность, многие люди вспоминают это как счастье. Ведь понятие счастья это штука индивидуальная. Люди приезжали в Москву за колбасой, но при этом жили стабильно. А сейчас есть колбаса, но у многих средств не хватает и они несчастливы. Я как-то честно говоря на ваш вопрос задумался, не только на Руси, если вы спросите любого человека из благополучной сейчас страны, он вам скажет, что страна никогда не жила счастливо. Не найдете там таких людей в этом понимании. Потому что, что такое счастье? Это семья, это родные, здоровье близких. Это чувство совершенно индивидуальное. Одни счастливы от одного, другие от другого. Просто, что такое страна живет счастливо, страна живет счастливо и несчастливая любовь и все, люди кидаются с моста. Не очень я по терминологии. А что касается воспоминания о счастье в сталинское время, можно спросить колхозников, у которых не было паспортов, я сейчас не говорю о репрессированных, когда Хрущев им дал паспорта, Хрущева многие критикуют, у них это было счастье, они могли уехать из деревни. Они не было привязаны. У них появился выбор, и для них это было счастье. Они могли не уехать, но право уехать без того, чтобы их посадили потом в кутузку или наказали, у них появилось. При этом сытной жизни не было. Поэтому Павел Борисович, разговор длинный очень интересный, но ответа-то у меня нет. Потому что мне кажется, что счастье категория индивидуальная. И в самом несчастье вы знаете, погибли дети, страшная трагедия, но у нас есть такой подшефный роддом и мы каждую неделю получаем от них сводку, мы так договорились, и в эти же дни, когда погибали дети страшной смертью, рождались другие дети. Их родители были счастливы. Страна была в ужасе, а их родители реально счастливы. У них родился ребенок. Вот как? Как это соизмерить или измерить просто или переизмерить. Я, может быть, даже сейчас если найду, дам вам послушать, может быть, это будет такой психологический тренинг для нас с вами, может быть, мы немножко счастье тех родителей, у которых родились, мы сейчас попробуем найти в нашем компьютере.

ДЕТСКАЯ ПЕСЕНКА

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вот спел мой сын, и я счастлив вполне. А теперь новости. Я нашел для вас, Павел Борисович. А всем до свидания, будьте счастливы.