Суть событий - 2004-08-20
С. ПАРХОМЕНКО - Добрый вечер. Это программа "Суть событий". Я Сергей Пархоменко в ее эфире, вместе со звукорежиссером Надеждой Зубовой, которая мне помогает. Программа "Суть событий" пойдет сегодня в обычном раннем укороченном формате, потому что мы уступаем Олимпиаде и тем, кто ее обозревает. На это время программа снова вернулась к своему обычному формату, без гостя, Олимпиада пройдет, появятся гости. Все будет в удлиненном виде. Ну что ж, у нас есть час, этот час мы проведем с вами, читая пейджер и много думая. Пейджер будем читать 974-22-22 либо 755-87-05 для абонента "Эхо Москвы". А через некоторое время включим телефон 203-19-22, и станем разговаривать, выслушивать ваши все-таки, суждения, мнения, соображения, впечатления и разное всякое такое прочее. В программе "Суть событий", которая посвящена попыткам выяснить, зачем это все. Если это зачем-то, ведь это же кому-нибудь нужно. Я очередной раз обращаюсь к вопросам, пришедшим мне при помощи Интернета. Постепенно люди видимо, возвращаются из отпусков, становятся все активнее, энергичнее, вопросов все больше. И спектр довольно большой интересов, что обычно по моему опыту свидетельствует о том, что нет такого отчетливого яркого события на неделе, которое бы привлекало всеобщее внимание, именно поэтому внимание рассеивается, и люди спрашивают про самые разнообразные вещи. Вот у меня здесь есть и Украина, и грузинские события, мы довольно подробно говорили неделю тому назад при помощи замечательного этнолога Сергея Александровича Арутюнова, который был у нас в студии. И самые разнообразные олимпийские события. И Кириенко и "Новая газета" и спрашивают меня комментарий о новостях о Германе Галдецком. Нет у меня особенных комментариев на этот счет. Я знаю, что история чрезвычайно печальная. Человек этот в довольно тяжелом состоянии, следствие идет, особенных результатов оно не дало, поэтому я бы воздержался от особенно подробных комментариев на этот счет, пока, во всяком случае, этому Герману Галдецкому не станет немножко лучше, тогда можно будет более подробно об этом разговаривать. А так про что только меня ни спрашивают. Про Олимпиаду, конечно, спрашивают много. Мне трудно про это говорить, поскольку я человек глубоко не спортивный. В молодости я занимался баскетболом, но давно это было. И вижу то же самое что и вы. Конечно, невозможно себе отказать в этом удовольствии, по вечерам на этот главный мировой спорт посмотреть. Огорчаюсь вместе с вами тому, что там, где вроде казалось у нас все должно обстоять хорошо, вроде женская гимнастика особенно хорошо не выглядит и выходит замечательный нам пловец и в результате совсем даже в полуфинал или в четвертьфинал не попал. В общем, далеко не попал. А на вопрос почему - конечно есть такой обычный способ начать говорить, что вот деньги, все разворовали, такое все кругом сплошное свинство, как же так, не могут найти в такой большой стране талантливых людей и так далее. Но знаете, у меня есть один отрицательный пример на этот счет, один положительный. Отрицательный заключается в том, что я живу недалеко от Белорусского вокзала и там, в переулочках возле вокзала огромный почему-то рекламный плакат на заборе, не иначе как кому-то конкретному решили приятное сделать, гигантский. Написано - Россия, вперед, мы приветствуем наших олимпийцев. И два портрета, один небольшой такой примерно 4х6 метров, это гигантский плакат, часть места занимают надписи и один портрет примерно полметра на 70 см, на нем какая-то олимпийка, не написано даже какая именно. Но какая-то девушка явно спортивного вида профессионал в каком-то виде спорта. Мне ее лицо, признаться, ничего не говорит. А рядом примерно 2 метра на 2,5 сидит такое ветчинное рыло в костюме от Бриони, в галстуке и в каких-то запонках и во всем остальном. Олимпиец такой. Ну, вот какой-то большой спортивный начальник и на лбу у него написано все, что с ним было в течение его жизни. Как был сначала комсомольским секретарем, потом партийным, потом попытался пойти по линии ВЦСПС, профсоюзами заняться, потом у него и там ничего не получилось, вот он куда-то выскользнул в спортивные чиновники и теперь он у нас олимпиец, - вперед, Россия, все у него в жизни удалось, все в полном порядке. Никакой совсем связи между результатами его труда и тем, что он, например, на это потратил и тем, что он просто украл и прожрал на самом деле нет. Одна такая сторона нашей спортивной медали. А другая про это уже довольно много писали, и я тоже про это скажу, потому что мне это очень хорошо знакомо. Есть такой человек по фамилии Лисин, не путать с Лесиным. Он промышленник, купец, олигарх если хотите. Один из крупнейших акционеров Липецкого металлургического завода. А также владелец фактически газеты "Газета", которую так часто цитируют на "Эхо Москвы". Вот этот человек чрезвычайно увлечен многие годы всем, что стреляет. Стреляет в спортивном смысле, стрелковым спортом. Самых разных его видах и выражениях. Всякая стрельба по тарелочкам называется спортинг такая наиболее современная развитая отрасль вот этого стрелкового спорта. Ну и из маленького пистолетика, из большой винтовки, по таким мишеням, и по сяким. И как-то он это любит очень, увлечен, он тратит на это много денег. Некоторое время тому назад он построил под Москвой целый стрелковый рай, называется "Лисья нора". Я как-то раз туда приехал просто так из интереса посмотреть, как это все там устроено, замечательный, между прочим, отдых. Целый город, где можно пострелять из этого, из того, по летающей мишени, по ездящей, по стоящей, по такой, сякой. Все это сделано с удовольствием, для себя. Вот человеку это нравится. Потом спустя какое-то время как я понимаю, ему показалось, что он такое количество денег на это тратит, почему бы этим ни покомандовать. Он сделался главой Федерации стрелкового спорта. И тут выяснилось, что мастерство не пропьешь. Что если человек умеет руководить процессом, если он умеет организовать дело, поставить его так, чтобы оно работало, все равно что, хоть металлургический завод, хоть газету, которая очень неплоха, хоть стрелковый спорт, и все у него в порядке. Все у него крутится, вертится, стреляет, попадает, зарабатывает медали. И если вы следите на протяжении последних недель, можете посмотреть, как работает корпорация, которая работает, которая построена на результате, которая стоит на человеке, увлеченном своим делом. Может быть, потому что для него это не основная профессия, а так, хобби. Почувствуйте разницу, вот вам и ответ на разные олимпийские наши огорчения. Это кстати был ответ на вопрос неизменного Ильи Крылова из Троицка, который обязательно каждую передачу присылает мне аж по несколько этих вопросов. Разные люди встречаются среди тех, кто не ленятся при помощи Интернета сформулировать свои претензии и свои, не побоюсь этого слова, угрозы. А также свои просьбы и поздравления. Вот, например, Ирина Горчакова из Санкт-Петербурга: " Господин Пархоменко, а почему "Эхо Москвы" и вы лично замалчиваете об, - это она так написала, это не я так сказал, - замалчиваете об арабской инициативе, о выкупе членами фамилии Аль-Мактум налогового требования правительства России к ЮКОСу - 10 млрд. долларов? Или вы не в курсе, что они собираются присоединиться к предложению бывшего миноритарного акционера ЮКОСа Константина Кагаловского? А также, что британские инвесторы собираются заплатить залог за освобождение Михаила Ходорковского:", - ну и дальше г-жа Горчакова демонстрирует мне свое необыкновенное информационное преимущество, присылает мне ссылки на разную информацию в Интернете, где можно это прочесть. Как вам сказать, г-жа Горчакова, почему мы с "Эхо Москвы" это замалчиваем. Почему я замалчиваю, вы, наверное, поняли, потому что я давно нанялся в исламскую разведку и если мне этих исламских не заплатить, я пальцем не пошевелю, как вы понимаете, вам же давно известно, какая я несправедливая продажная тварь. А что касается "Эхо Москвы" то я не знаю, почему оно замалчивает, особенно если иметь в виду, что оно ровно первым об этой информации и сообщило. Вот если бы вы вынули из уха банан еще 8 августа и слушали бы "Эхо Москвы", то в звуках, которые прорывались бы вам в ухо сквозь банан, среди прочего там была бы и большая информация от "Эха Москвы". Я ее даже распечатал из Интернета. Обо всей этой истории о том, как группа Аль-Мактум правящая династия эмирата Дубай, если я правильно помню, заявила о том, что она не прочь бы тоже поучаствовать во всей этой истории. Может быть, прикупить этот внезапно подешевевший ЮКОС. Так что не знаю я, почему вы решили, что кто-то чего-то замалчивает. По всей видимости, надо вам как-то прекращать жить с бананами в ушах. Вот и все. А по существу дела могу сказать следующее. Да действительно довольно много разного рода инициатив раздается, в том числе с участием западных акционеров. Шансы, на мой взгляд, крайне невелики этого самого выкупа, потому что, что называется, не за тем старалась такая большая группа людей, не за тем дербанили ЮКОС, чтобы теперь он почему-то достался каким-нибудь англичанам, дубайцам или еще кому-то. Совершенно это ни в чьи планы не входит. И люди, которые стоят за спиной правоохранительных органов, так называемых правоохранительных в данном случае органов, потому что они охраняют не право, а интересы этих самых людей. Они, конечно, этой добычи из зубов и когтей не выпустят безотносительно к тому, во что это обойдется нам с вами, российской экономике, мировой теперь уже экономике, потому что черт знает, что происходит с нефтью, с ценой на нефть. Несомненно, 50 долларов будут преодолены в ближайшие дни, 50 долларов за баррель нефти такая, что называется, психологическая цена. Так что можно относиться к этому с некоторым юмором, к этим инициативам, они иногда бывают довольно живописны. Даже английская компания я помню, специализирующаяся по расчистке навозных стоков на свинофермах, я помню, заявляла у нас о том, что готова выкупить юкосовские активы. Не продадут им, на самом деле шансов таким образом спасти эту компанию и сохранить ее как единый работающий организм на мой взгляд нет. Ну вот, из тем, которые, по-моему, достойны подробного обсуждения на этой неделе, армейские конечно дела. Стас из Екатеринбурга спрашивает: "Какая, по-вашему, армия должна быть у России - призывная или контрактная? Самый сильный "аргумент" сторонников призывной армии состоит в том, что нам нужен резерв. Но разве при контрактной армии у нас не будет резерва? Ведь большинство контрактников будут служить всего несколько лет, а затем будут уходить из армии:," - ну и другие содержательные, как видимо, представляется Стасу из Екатеринбурга соображения. Я должен огорчить Стаса из Екатеринбурга, я думаю, что такого рода вещи на самом деле очень мало волнуют людей, которые принимают решения о том, будет ли в России в реальности осуществляться армейская реформа. Военная реформа в целом, которая конечно совсем не ограничивается переходом от призывной армии к профессиональной. Это гораздо более широкая и более всеобъемлющая затея. Начинается она с радикального изменения военной доктрины в России, там все-таки пока бы определить не только на уровне политических заявлений, но и на уровне реальной структуры вооруженных сил. И того оружия, которое собственно находится в обращении у российских военных, на вооружении у российской армии. И в том, что касается подготовки военных профессионалов, офицеров разного уровня. Так вот пора бы уже определиться, а собственно мы с кем воюем, и с кем собираемся воевать. Потому что на политическом уровне мы заявляем давно уже о том, что основным нашим врагом является мировой терроризм, а вооруженные силы по-прежнему построены у нас таким образом, как будто мы собираемся воевать с одной большой супердержавой. И вот это не превращается одно в другое. Никаким образом. А это две совсем разные армии. И часть этой дискуссии, действительно эта дискуссия о профессиональных или любительских так скажем призывных вооруженных силах, очень тривиальна. Очень стандартная. На протяжении последних десятилетий последовательно проходившая в огромном количестве стран мира. Правда, иногда в перевернутом состоянии. Я уже рассказывал однажды на "Эхе" об этом, что я в свое время посвятил несколько недель, даже, пожалуй, больше изучению этой всей истории во Франции. Так получилось, что я имел возможность там проехаться по стране и брать интервью у самых разных чиновников самого разного ранга, вот я выбрал такую тему армейской реформы и занимался ей, это был год 1992, я думаю. И тогда там в самом разгаре была эта дискуссия, но она была ровно перевернута вверх ногами. Военные говорили о том, что они хотят профессиональной армии, а общество говорило: нет, ребята, обойдетесь. Это слишком дорого, у нас нет на это денег, мы не сможем с этим справиться. Наш бюджет этого не выдержит. Общество в лице депутатского корпуса, который очень убедительно там традиционно следит за настроениями собственно избирателей, французского населения. Ну и довольно ожесточенно там шла эта дискуссия. И речь шла лотом, чтобы всю психологию французов, очень давно существующую в этом смысле со времен Второй мировой войны, перевернуть. Там система заключалась в том, что всякий человек, юноша должен был пройти военную службу в течение года в то время, но ему предоставлялся довольно большой промежуток времени, он мог сам выбирать когда. По-моему между 20-ю и 28-ю годами или между 19-ю и 28-ю. Он должен был выбрать какой-нибудь год, как ему удобнее, до университета, или после. Или вместо, или так или сяк. Чрезвычайно широко была у них развита система альтернативных служб. Вот человек мог служить год просто в армии, мог служить полтора года в разного рода военизированных силах. Типа жандармерии или лесной пожарной охране или чего-то такого. Мог служить два года на неприятной гражданской работе. Разбираться с какими-то промышленными отходами, вредными или служить в такой социальной медицине в особо тяжелых условиях. Или ему предоставлялось еще больше времени - 3 года провести по своей профессии, но в каком-нибудь неприятном месте. Например, если человек преподаватель истории, ему предлагалось поехать и преподавать ее в какой-нибудь бедной африканской стране. Или если он врач, ему предлагалось приехать присоединиться к каким-нибудь миротворческим силам, где есть французские солдаты, оставаясь гражданским человеком, но, тем не менее, поехать тоже в какую-то дыру, в тропическое банановое государство и там провести три года за своими профессиональными занятиями, правда, бывали анекдотические случаи. У меня, например, был один знакомый, который таким образом в качестве службы в армии преподавал 3 года географию во французской школе в Москве. Вот ему такая досталась военная служба в качестве особо тяжелой страны, в 80-е правда, годы. По профессии был учитель географии, окончил университет, молодой совсем парень. Так вот в результате во Франции проблема эта решена, там профессиональная армия уже много лет. А в России на дворе реформа, которая пока заключается в том, чтобы отменить студенческие отсрочки, при этом, разумеется, это единственное, что делается, а весь прочий комплекс, например наличие реальных альтернативных возможностей для врачей, учителей, социальных работников, для геологов, географов, да мало ли есть людей, которые могли бы своей профессией приносить пользу в том числе и обороне страны. Это, конечно, не предполагается, это все слишком сложно, слишком тонко, слишком изящно и люди, которые затевают эту реформу, они об этом не думают. А тем временем это самое ведомство, которое чрезвычайно жадное, прежде всего до людей, оно еще жадное до денег. Вот не далее как сегодня пришла новость о том, что определены основные параметры российского федерального бюджета на 2005 год. 528 млрд. рублей составят затраты на оборону, как сообщают информационные агентства, 383 млрд. на вооруженные силы. Тут сразу те же информационные агентства деликатно указывают нам на то, что для сравнения на финансирование вот этих знаменитых выплат вместо натуральных льгот выделено 173 млрд. там 383, а здесь 173, разница в 210 млрд. рублей. Это примерно на четверть больше, понятно, что столько не было никогда, и это примерно на четверть больше, на 27,5% чем в прошлом году. Мы с вами понимаем, что это Кавказ, прежде всего, война очень дорогая, каждый день она требует денег. Причем она требует как денег, для того чтобы непосредственно вести военные действия, так и, для того чтобы было что украсть. А воруют много. Причем воруют все, кто к этому ко всему причастен, и федеральные силы, армейские и подразделения МВД, ФСБ и прочего. И марионеточные администрации местные, поддерживаемые Москвой, как бы профедеральные. Ну и, конечно, достается противоположной стороне, сепаратистам и тем, кто ведет там партизанские действия. В общем, всем хватает, они все там сытые, у них там все более-менее в полном порядке. По этой части. Вот такая у нас с армией история. 383 млрд. рублей на будущий год мы собираемся с вами таким образом пустить на ветер, не очень понимаю, а собственно против кого, дружим-то таким способом? С Америкой будем по-прежнему воевать или с Китаем, или с какой-то еще супердержавой. Или, может быть, не будем уже содержать вот эти вооруженные силы, задача которых заключается в том, чтобы за двое суток дойти до Ла-Манша, решить разного рода такие впечатляющие цели. Содержать аэродром подскока для бомбежек Вены и всякое такое экзотическое. Собираемся мы этим заниматься. Правда? Может быть, сначала чего-нибудь про это выясним. Я тут почитал, что приходило мне по пейджер, на эту тему более-менее крутится. Армия, армия, много олимпийских игр. Вот вопрос, на который я конечно должен ответить, потому что их несколько. "А про улицу Кадырова вас не спрашивали, - пишет Ирина, - если нет, то я спрашиваю", - ну как же не спрашивали, спрашивали. По Интернету я получил несколько вопросов на эту тему. А что собственно вы хотите, чтобы я сказал про улицу Кадырова. Это дешевый пиар довольно примитивный. И вопрос ровно не в отношении к этой фигуре, я могу себе представить, что есть люди которые относятся к покойному президенту Кадырову глубоко скептически и вспоминают его прошлое, его участие в первой чеченской войне, его роль в начале всех тех сепаратистских событий. Есть кто-то, кто ценит его чрезвычайно высоко как человека, который взял ситуацию в Чечне в последние годы под контроль своеобразным способом, сколотив огромную вооруженную силу, которая оказалась самым крупным и самым мощным вооруженным формированием, не вполне подчиненным федеральному центру. Ну такова была затея Москвы, найти своего боевика, грубо говоря, и вот на этого боевика опереться и дать ему все, что он хочет и позволить ему делать, что он хочет, но за это потребовать, чтобы он локализовал конфликт в границах Чечни, потому что это самое главное, что беспокоит сегодня федеральный центр и справедливо беспокоит в этих обстоятельствах. Поскольку не рассматривается вопрос, чтобы войну просто прекратить и пойти мирным политическим путем, приходится решать это дело иными вот такими методами. Да, он противоречивая фигура. Но вопрос совершенно не в этом. Есть принцип, он в очень многих государствах формализован, это прямо записано в законах, о том, что памятник человеку не может быть поставлен до истечения определенного срока после его смерти. Так же точно как секретные архивы не могут быть рассекречены быстрее, чем в какой-то срок, потому что они могут затронуть интересы каких-то живых людей и так далее. Памятник дело такое, памятник от слова "память", а память должна выстояться, созреть в человеческих головах, в одной большой народной голове. И народы, которые не любят памятники ставить и снимать, снимать и ставить, разрушать и воздвигать, а которые понимают, что памятник ставится один раз и навсегда, они относятся к этому делу серьезно. Им не жалко подождать, они готовы выждать некоторый этот карантин, время созревания для определения точной ясной позиции этой фигуры в истории страны и только тогда с помощью памятника, его установки или его не установки или улицы, ведь назвать улицу это то же самое, что назвать памятник. Ничем не отличается. Тем более что в Москве две мемориальные доски на эту же тему. Так вот, только тогда этот вопрос решается. Так или иначе. И иногда дело кончается тем, что становится ясно, что не нужно этой улицы или памятника и ничего в этом страшного нет. Просто прошло время, и взгляд, мнение, отношение к этой фигуре, этим событиям установился. А в каких-то ситуациях да, нужно и обязательно. А иначе это все рано или поздно кончается анекдотами вроде водружения головы Владимира Владимировича Путина на каменном колу, то, что произошло, кажется в г. Пскове. Сейчас там какие-то смешные танцы, снимать, не снимать, вроде надо снимать, потому что он не санкционированный этот памятник. А вроде страшно и вроде как-то нехорошо, черт его знает, как они там из Москвы на это посмотрят. Вроде формально одобряют борьбу с культом личности, а на самом деле, не примут ли это за некоторую неблагонадежность местных властей. В общем, такой комический балет вокруг этого происходит. С Кадыровым тоже балет, хотя совсем не комический, лучше так не торопиться. Вот и все, что можно сказать по этому поводу. И еще одна тема, сегодня 20 августа это праздничный день, хочу вам напомнить. Это день, когда стало ясно 13 лет тому назад, что мятеж коммунистических старперов, не побоюсь этого слова, провалился. И обратно в советскую власть загнать нас не удается. Это замечательное событие важнейшее, смысл которого и сегодня чрезвычайно велик и ясен. И люди, которые сегодня говорят, что они прозрели, что теперь они понимают, как над нами тогда насмехались, как нас всех использовали в своих целях, как мы все были наивны, как мы трогательно поверили этой банде Ельцина, которая: и так далее, это просто такая конъюнктурная брехня. И чаще всего на человека, который рассказывает про то, как он прозрел и как он скептически свысока теперь относится к этим событиям, как он понимает, до какой степени все это было надумано, неважно, все это было так мелко и все на самом деле не стоило выеденного яйца. Вот всегда такое отношение лечится одним простым вопросом - а где ты был бы сейчас, в каком бы дерьме ты сидел по ноздри, если бы это все не произошло тогда, когда оно произошло, в августе 1991 года. И если бы тогда этот самый режим совершенно сгнивший, совершенно протухший, утративший всякую жизнь, всякий сок внутри себя, если бы он не развалился так легко за 2-3 дня. Просто одним щелчком. А остальное детали, кто это задумал, кто осуществил. Был заговор, не было, участвовал в этом Горбачев в такой мере или иной мере. Это все маленькие детали одного важнейшего колоссального исторического события, важность которого пребудет вовеки и люди, которые это сделали и которые не дали этому пропасть зря, не упустили этого шанса, и режим этот все-таки сломали, вот эта заслуга останется с ними. И я их поздравляю с годовщиной этого их блистательного политического успеха, который многое предопределил в нашей жизни. И еще предопределит. Вопреки тому, что происходит сегодня, и будет происходить еще несколько лет, вопреки попыткам сыграть на ностальгии, восстановить советский гимн, объяснить нам, что полковник КГБ это лучший претендент на любое обозначение. На любую должность, и нет такой работы, с которой не справился бы человек, который топтуном стоял под окнами какого-то диссидента в 70-м году или допрашивал неформальных поэтов, а теперь борется с наркотиками. Мы достаточно имеем перед глазами такого рода фигур, людей, которые за это время поразительным образом раздулись, отросли, а на самом деле всю свою мелкую гэбэшную сущность вполне сохранили. Итак, 203-19-22. Круг тем более-менее понятен. Алло.
ГРИГОРИЙ - Я, к сожалению, не всю первую часть программы слышал, я не знаю, затронули ли вы вопрос, о котором я хочу спросить. Как вы относитесь к тому, что в государстве, в котором объявлена диктатура закона, спокойно выселяют старуху из библиотеки, в которой она пробыла 50 лет спокойно на своем месте. А сейчас приходит новые люди, спокойно ее выселяют, при этом эта библиотека не вступала ни в какие:
С. ПАРХОМЕНКО - Вы имеете в виду научную библиотеку?
ГРИГОРИЙ - Алло, я трубочку кладу, очень плохо слышно.
С. ПАРХОМЕНКО - Вот эти все замечательные: как можно относиться к тому, что в то время когда диктатура закона выселяет библиотеку, - да очень просто можно относиться. У всякой вещи, в том числе у всякого помещения есть владелец. Этот владелец вправе отстаивать свои права. Отстаивать он их должен с помощью суда, больше никак. На протяжении последних 5-6 лет началось это с того, был один вполне ясный случай, когда заменили руководство "Транснефти" такой крупнейшей компании, которая занимается физическим процессом экспорта российской нефти за рубеж. Господина Савельева я помню, выселяли из его кабинета, распилив эту дверь пилой , и за руки за ноги его оттуда выносили, стул ему вслед бросали. Все кончилось хорошо, и г-н Савельев побывал в депутатах с тех пор, но сама вот эта процедура она, конечно, произвела большое впечатление. И волна вот этих споров хозяйствующих субъектов, когда выяснилось, что не закон что дышло, а судья что дышло, судья, судебный исполнитель, это такой легко управляемый недорогой инструмент, с помощью которого можно решить простым ясным эффективным способом любой хозяйственный спор. В этих обстоятельствах выясняется, что частная собственность, владение, принадлежность и всякие другие законные категории, не стоит совершенно ни гроша. Апофеозом этого является юкосовское дело, когда при помощи судебных исполнителей разнимается на части компания, перед этим было еще дело "МедиаМоста" и целый ряд других дел. Есть не просто тенденция, есть практика, сложившаяся государственная практика. Использование внешних инструментов, внешних атрибутов, внешних органов закона таких вторичных признаков правового государства, для решения конфликтов между коммерческими компаниями. Иногда в роли одной из коммерческих компаний выступает государство. Это сложившаяся в стране практика. Она не связана ни с каким конкретным чиновником, она не связана ни с какой конкретной отраслью. Это один раз власть ступила на этот путь, открыла эту дверцу, и на голову оно повалилось. Иногда это приводит к конфликтам вокруг библиотек, иногда вокруг телеканалов, иногда вокруг пивзаводов, водочных заводов, кондитерских или еще чего-нибудь. Еще был Ленинградский фарфоровый завод, если помните, похожие на самом деле вещи. Когда выясняется, что можно с судебным приставом, или с судьей или с прокурором или просто с ментом из соседнего двора наперевес, если это небольшое квартирно-дворовое дело, легко - заплати 20 копеек вперед, будет на тебя работать. Вот как я к этому ко всему отношусь.
АРКАДИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ ГУРОВ - Алло, это прямой эфир. Подмосковный Королев. А здесь можно, наверное, любого поставить, если цены на нефть до 8 долларов упадут, вот чего тогда с экономикой делать.
С. ПАРХОМЕНКО - Спасибо вам за вопрос, вы его в такой заостренной упрощенной и примитивизированной форме задали, а по существу вы правы. Да действительно разница между преступным ельцинским режимом и блистательным путинским режимом это разница между 10 долларами и 47 долларами. А остальное все детали, причем малозначительные. И не далее как вчера или позавчера произошло довольно шумное заседание правительства, на котором один из министров, а именно Герман Греф позволил себе в свойственной ему эксцентричной манере заговорить о том, что вообще-то это не очень хорошо, что у нас такое количество валового продукта по-прежнему лежит на сырьевых отраслях, больше 70%. И рост этого самого знаменитого ВВП стремительно вроде как движущегося к удваиванию тоже в основном лежит на этих сырьевых отраслях и это не приведет ни к чему хорошему, даже при том, что нефть будет стоять в стойке. То есть цена на нефть будет стоять высоко. К сожалению, радикально ситуация не изменилась, она не изменилась с брежневских времен. Деньги в РФ приходят из нефти. Кое-что появилось еще, в конце концов, эти же нефтяные деньги они не все были вывезены на Кипр и прочий остров Мен, эти деньги частично все-таки остаются здесь, несмотря на усилия, предпринимаемые налоговыми органами, прокуратурой, предпринимаемые разного рода другими чиновными и чиновничьими компаниями, так скажем, действующими на российском рынке. Часть денег здесь остается все-таки, они во что-то вкладываются, тут появляется какая-то промышленность, розничная торговля и так далее. Но это следствия от нефтяных денег. А что касается стоимости социальной политики государства, то она ровно вся построена на нефтяных доходах, на том, что извлекается из трубы. Так что упадет до 10 долларов обратно, будет политическая катастрофа в России. Будет смена властной элиты, другой президент, другое правительство, полпроцента рейтинга и всякое такое прочее. Будет, несомненно, куда же денется. Вопрос просто в том, произойдет ли это, в конце концов, и произойдет ли это быстро или будет происходить долго, постепенно, но рано или поздно это, несомненно, случится. Алло.
ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - По сообщениям СМИ в Мещанском суде по делу ЮКОСа прошел допрос первого свидетеля со стороны обвинения. Насколько я понимаю, этот свидетель должен был давать показания, которые поддерживают обвинение. Но получилось с точностью до наоборот:
С. ПАРХОМЕНКО - Это знакомая ситуация если помните еще в "мостовские" времена это происходило бесконечно.
ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Не кажется ли вам, что это первый выбитый кирпич в стене, воздвигнутой прокуратурой. Вы вспомнили г-на Лисина, а я думаю, что звания даже личного тренера президента по горным лыжам и его знаний недостаточно, для того чтобы руководить олимпийским движением России.
С. ПАРХОМЕНКО - Я понимаю, на кого вы намекаете, нынешнюю главу Олимпийского комитета. Давайте я не стану углубляться в эту тему. Это ваше мнение. Я пока хотел сказать только одно, что история с г-ном Лисиным это замечательный пример того, как эффективный руководитель и просто увлеченный человек может делать свое дело хорошо и с результатом. Что называется, любо-дорого смотреть и этим он отличается от толстых и бессмысленных чиновников, которые по большей части сидят и проедают деньги, которые государство довольно щедро им выделяет. Что же касается кирпича, выбитого из стены, построенной прокуратурой. А прокуратура не строила никакой особенной стены. Мы ведь наблюдаем на этом суде, что никто особенно вида не делает, что есть какая-то доказательная база, логика обвинения, какая-то серьезная забота о состоятельности аргументов, которые предъявляет прокуратура. Если помните, там несколько недель просто в разбивку страница за страницей читали какие-то ежедневники и случайные счета за пиво. Помните такую чудесную историю, когда зачитывали чью-то записную книжку, и непонятно было, почему в уголке написано "пиво", а прокурор почему-то не хочет этого зачитывать, не хочет объяснять, какое отношение эта записная книжка имеет к делу. Не важны на самом деле прокуратуре ее собственные аргументы. Есть сложившаяся позиция, это политическое дело, результат этого дела предмет политического решения. Вот как на политическом уровне будет решено, так и будет в этом суде исполнено. И никто на этом процессе особенно не делает вида, что дело обстоит каким-то еще другим образом. Мы отлично с вами помним, я сразу на эту тему вспомнил эту аналогию. Когда происходил предыдущий важный конфликт хозяйствующих субъектов, а именно дело "МедиаМоста", был суд над Антоном Титовым, так там просто целиком так называемая пострадавшая сторона "Газпром" компания, которая вроде как изначально выступала в роли той, которая пострадала от злодейских поступков г-на Титова, Гусинского и ряда других господ, заявила, что она не имеет больше претензий, что на самом деле она не понесла никакого ущерба, что она забирает все свои обвинения назад. И что дальше - ничего. Это разве как-то поколебало решимость прокуратуры. Да ни одной секунды, потому что было принято политическое решение - эти люди должны быть осуждены безотносительно к тому, кто и что там на этом суде говорит. Какая, в сущности, разница. Так и тут, так что нет никаких кирпичей стенок и всякого прочего.
ЕВГЕНИЙ - Я хочу сказать в дополнение про дело Савельева, я работал в этой системе, пришла просто "лукойловская" команда, и многие государственные предприятия:
С. ПАРХОМЕНКО - Вы знаете, Евгений я бы даже не хотел сейчас входить в подробности этой старой истории. Дело было давнее и там что называется, оба хороши и не так много правых, как много виноватых во всей этой истории. Меня не этот прецедент заинтересовал, мне кажется, что это тот момент, когда родилась эта мода. Как в моде и бывает. Вот выходит красавица в оранжевой шубе, смотрят на нее и говорят: ух ты, вот так теперь носят. Вот стали так носить в российской политике и экономике, с тех пор как двери распилили пилой. Правильно распилили, неправильно, в смысле был ли повод пилить, пилить было нельзя, это было ясно. Цивилизация это такое состояние общества, когда дверей "болгарками" большим чиновникам не пилят. Безотносительно к тому, кто там прав, а кто виноват. Решают такого рода вещи в суде. Вот этим отличается цивилизованное общество от общества в политическом юридическом смысле первобытного. Вот с тех пор стали так носить, и с того момента это стало естественной практикой - вот такого рода силовые решения, практикой, широко применяемой на просторах РФ.
ЯНА - Я рада, что вы вспомнили о ГКЧП. По-моему в эти дни страна справедливо должна вспомнить человека, сегодня непопулярного, но он был герой. Это Борис Ельцин.
С. ПАРХОМЕНКО - Да, несомненно.
ЯНА - : фактически спасло нас от ГКЧП. Но даже "Эхо Москвы" молчит об этом, и вчера слушала про одиночество Путина, человека не способного на этот подвиг. При этом Проханов утверждал, что при Путине больше свободы слова, чем при предыдущем президенте, как вы относитесь к этому?
С. ПАРХОМЕНКО - Я отношусь к этому как к лицемерию. Как к дурацкой позе, разумеется, никакого сравнения относительно того, в каком положении находится печать при нынешней президентской власти и при предыдущем президенте, никакого сравнения быть не может. И понятно, что президент Ельцин был парадоксально, в ряде случаев болезненно увлечен идеей и свободой слова. Ему было это очень важно в личном плане. Кстати, до сих пор не очень понятно почему, кто внушил ему эту идею. Тем не менее, это все-таки он сыграл огромную роль. Опять-таки другое дело, что вся эта история со свободой слова она досталась российскому обществу даром, российское общество не ценило этого дара, богатства, позволило легко его у себя отнять, рассталась с ним без сожаления. Сейчас постепенно осознает эту нехватку, осознает свою острую нужду в свободном обмене информацией. Что касается Б. Н. Ельцина, то я поздравляю его и его близких с очередной годовщиной дела, которое он сделал для нас для всех. Просто некоторые из нас это понимают, некоторые не понимают, еще некоторые из нас по глупости гонят от себя эту мысль. Но она ведь от этого никуда не девается. Поздравляю вас, Борис Николаевич, спасибо вам за то, что вы сделали для развития российской демократии. Хотя, к сожалению, она незрелая и слабая еще пока. Ну вот, собственно осталось несколько секунд эфира программы "Суть событий". Ой, что же я вам должен сказать, мы не встретимся с вами в будущую пятницу, потому что в будущую пятницу я позволю себе все-таки накоротке съездить в одну важную для меня командировку, ровно на одну неделю. Не волнуйтесь. Вот через пятницу опять программа "Суть событий" в эфире "Эхо Москвы" и я буду вести ее, вместе с вами обсуждать события очередной недели, уже первой недели сентября. Вот лето и кончилось. Счастливо, не горюйте, пока.