Суть событий - 2004-06-11

С. ПАРХОМЕНКО - Добрый вечер. Это снова программа 'Суть событий' в обыкновенном своем составе, то есть меня и вас. Никого нет больше в студии, если не считать звукорежиссера Надежду Орлову, которая сегодня мне помогает. 961-22-22 для абонента 'Эха Москвы'. 203-19-22 телефон прямого эфира. Я хотел бы эту программу построить не вполне традиционным образом, на большем количестве звонков. Я просто обозначу темы, которые, по-моему, достойны обсуждения на этой неделе. Одна тема происходит сейчас у меня над головой, работает монитор, на нем прямая трансляция CNN, похороны Рональда Рейгана, великого человека. Человека, который останется в истории, что бы о нем не говорили те, кто не могут забыть ему империю зла, между прочим, знаменитую его фразу, которую он сказал в свое время Горбачеву - доверяй, но проверяй. Этот человек сделал очень много для нас с вами. Так получилось, может быть он не хотел, не интересовался нашей судьбой и не переживал за нас, но так вышло, что он сыграл очень большую и глубоко положительную роль в нашей судьбе, потому что он страну бесчеловечную заставил, перехитрил, быть даже не человечной, а человеческой, какой она, по меньшей мере, пробыла несколько лет. Посмотрим, что будет дальше, и куда она еще будет развиваться. Но несомненно, что с какой-то побочной тупиковой тропинки, по которой брел Советский Союз навстречу своей гибели, во многом благодаря Рональду Рейгану он перешел на нормальную дорогу. Не простую, не гладкую, не ровную, не без ухабов, не без рытвин и канав, но эта дорога, которая ведет куда-то, не к Храму, разумеется, а к нормальному человеческому существованию. Несмотря ни на что и ни на какие повороты российской демократии в ее нынешнем состоянии. Один сюжет. Другой сюжет сегодняшний - это чемпионат мира по скоростному принятию конституционных законов, в который сыграла Госдума РФ. Приняв в рекордные сроки важнейший закон о референдуме. Важнейший потому что принцип народовластия есть центральный принцип российского конституционного строя, он базируется на трех возможных выражениях этой самой воли избирателей, воли российского населения, это право участвовать в выборах, это право участвовать в референдумах и это право, о котором все всегда забывают - участвовать в процедуре составления петиций в адрес правительства. И в адрес власти. Это третье право полностью осталось на бумаге и не реализовано до сих пор. О нем просто все забыли, а это достаточно важная, хотя и старомодная процедура. Но, тем не менее, существующая и закрепленная в российских Конституции. Сегодня мы закончили как-то с референдумами, и мы с сегодняшнего дня, формально с того дня, когда этот закон будет подписан президентом, можем быть уверены в том, что референдумы у нас только власть будет самая устраивать, и она обезопасила себя от всякого рода ненужной народной самодеятельности. Как-то осталось еще законодательно закрепить ситуацию, которая де-факто существует с выборами, когда выборы полностью контролируются действующей властью. Так вот, можно будет считать, что с процессом участия избирателя в рождении российской власти будет покончено. На какое-то время, я не сомневаюсь, что это долго не продлится и что эта процедура в той или иной форме вернется, и законодательство это будет возвращено к нормальному своему функциональному состоянию. Понятно, что это такой временный изгиб, но сегодня мы присутствуем при том, как государство санкционирует последовательное сокращение возможности участия российских граждан в функционировании российской власти, очень печально, но, что называется, медицинский факт. Третий сюжет это ЮКОС, никуда мы от этого не денемся, это все чрезвычайно сильно по-прежнему влияет на ситуацию и в российской экономике и политике, поскольку от взаимоотношений между бизнесом и властью по-прежнему зависит много, и те, кто говорят о том, а что такого, подумаешь, хуже, что ли стало, ну заберут сейчас, ЮКОС, ну будет принадлежать кому-то другому, что, от этого нефть протухнет что ли. Я тут недавно читал такое высказывание в одном интернетовском форуме. Да и денег будет только больше. Эта позиция возможна в том случае, если бы у нас была в стране одна скважина, один ЮКОС, один бизнесмен во главе его, и, решив эту проблему, можно было считать этот класс проблем раз и навсегда устраненным. А на самом деле ведь это все имеет последствия, и чрезвычайно долгосрочные, которые выражаются в выстраивании системы отношений, а точнее отсутствия отношений между важными движущими силами развития российского государства, общества, экономики. Последствия эти печальные и в короткой перспективе и в длинной перспективе. Что происходит с биржей мы видим, с российскими ценными бумагами, то есть со стоимостью российской экономики в целом. Понятно, что разного рода профессионалы участия в такого рода конфликтах начали интересоваться этой ситуацией и все острее и живее. Вот Борис Йордан как-то прискакал, что называется, большой специалист в разруливании такого рода ситуаций, в оказании государству специфических услуг, когда речь идет о перехвате чужой собственности. Посмотрим, воспользуется ли государство его услугами или выберет себе какого-то другого оператора со столь же интересным послужным списком. Интересно надо сказать в связи с юкосовским делом сегодняшнее известие из Швейцарии, швейцарский суд постановил разморозить существенную часть товаров, которые были заморожены, принадлежащие нескольким юкосовским дочерним структурам. Это интересный и важный прецедент, который возможно сможет сыграть свою роль во всей этой истории. Ведь сегодня постепенно вырисовывается смысл той комбинации, которую осуществляют те люди, причастные к власти, которые затеяли этот перехват собственности. Он чрезвычайно прост - поставить компанию в такие условия, в которых она не может самостоятельно управлять своими средствами, не может отвечать по тем претензиям, которые ей предъявляются, безотносительно того, справедливые это претензии или нет, просто в любом случае она не может на них ответить, потому что она лишена рычагов управления. Имущество ЮКОСа арестовано, акции арестованы и по существу от некоего чиновника, абсолютно подконтрольного государству, зависят сегодня какие решения, шаги будут ЮКОСу разрешены, какие запрещены. Будет ли разрешено ему разарестовать, высвободить из-под ареста часть своего имущества, например, для того чтобы его продать и расплатиться по тем долгам, которые присуждает ЮКОСу государство в лице суда. Такая ситуация когда менеджеры ЮКОСа вынуждены действовать со связанными руками это и есть суть того, что было придумано. Понятно, что в таком связанном состоянии их гораздо проще привести к ситуации, в которой они просто потеряют всякий контроль над компанией, потеряют последнюю возможность ей управлять. И тогда она упадет на землю, можно будет ее оттуда подобрать. Тоже сюжет, о котором есть смысл поговорить. Не затихает шторм, который поднялся в российских СМИ, по поводу, именно по поводу, здесь слово 'повод' ключевое - отставки, точнее ухода с телекомпании НТВ Леонида Парфенова. И очень многие конфликты здесь вылезли на поверхность и проявились: и острота конкуренции между телеканалами и сейчас российская пресса полна предложений как переход Парфенова с одного канала на другой повлияет на расклад сил между телеканалами. Это среди прочего еще и огромные деньги, огромное влияние, в том числе политическое. Речь идет по существу о том, выпадет ли компания НТВ окончательно из группы лидирующих российских каналов. Сегодня есть еще такой рефлекс. Что такое главное российское телевидение - это Первый канал, Второй и НТВ. Между тем, есть целый ряд телеканалов, СТС в первую очередь, который по довольно большому количеству показателей совершенно ничем НТВ не хуже и не слабее. И это скорее вопрос психологический, в каком порядке это все произносить. Возможно, что переход Парфенова достаточно яркой фигуры может оказаться решающий гирькой, которая способна перевесить, сместить равновесие на весах и психологический слом этот произойдет, и уже по-другому будет звучать перечисление этой группы лидеров. Вот то, о чем есть смысл сегодня поговорить. Есть множество других тем, вперед, давайте перечисляйте их, предлагайте. Я буду рад от вас их услышать. 203-19-22 телефон прямого эфира.

ОЛЬГА - Я хотела задать вопрос по поводу Гарри Кимовича, насчет 'восьмерки'.

С. ПАРХОМЕНКО - Что вы имеете виду насчет Гарри Кимовича и 'восьмерки'.

ОЛЬГА - Говорили, что он якобы призывал исключить Россию из 'восьмерки'.

С. ПАРХОМЕНКО - Это не совсем так. Гарри Каспаров выступал в одной из комиссии американского конгресса, с достаточно резким выступлением, и среди прочего говорил о том, по-моему, вполне очевидную вещь, что включение России, подключение России к 'семерке' было решением, имеющим сугубо политическую подоплеку. Никакой экономической основы под ним нет. Это действительно так. Россия по уровню своего экономического развития не входит не только в 'семерку', 'восьмерку', но и в первую десятку стран ни по каким показателям. Это чисто политическое решение, к нему надо относиться как к политическому решению. И это была некая специальная уступка, такой подарок, аванс, который был сделан Ельцину и вполне вероятно, люди, силы, которые это сделали, то есть западные державы должны задуматься над тем, по-прежнему ли они хотят, чтобы этот аванс России был предложен. И Каспаров отвечал на этот вопрос вполне твердо, он считает, что с этим пора заканчивать, что не нужно России давать этих авансов, тем более что она не имеет реальных оснований, чтобы в этой 'восьмерке' присутствовать. Вот в моем пересказе, но довольно близко к тому, что сказал Каспаров. А ваш вопрос?

ОЛЬГА - Я совершенно с ним согласна в этом плане, мы там недостойны быть ни по каким параметрам-то. Собственно ни по уровню демократии мы никак не вписываемся. Власть, которая занимается геноцидом, народ, который:

С. ПАРХОМЕНКО - Ольга, давайте будем все-таки справедливы, один параметр и критерий есть. Это наличие дубины в руке. Это правда, в руках безотносительно того, в каком состоянии находятся российские вооруженные силы, но дубина ядерная большая по-прежнему здесь и она и заставляет таким образом относиться к нам.

ОЛЬГА - Но это разве утешение, то есть мы никак не вписываемся ни по каким параметрам. И то, что вы сейчас говорили, это же все туда входит. И ЮКОС, и демократия, и все. И народ, который власть поддерживает, а потом удивляется, почему так живет.

С. ПАРХОМЕНКО - Понятна ваша позиция, она во многом совпадает, спасибо вам за высказывание этого мнения, хотя, честно говоря, мне интереснее было бы услышать ваши вопросы. Я думаю, что, наверное, есть смысл 'Эху Москвы' пригласить Гарри Каспарова сюда в эфир и предложить ему продолжить этот разговор, тем более что у него найдется множество оппонентов, которые будут рады здесь с ним поспорить. Попробуем это сделать, я попробую связаться с Каспаровым, может быть, мы его сюда именно на эту тему затащим, что называется.

НАТАЛЬЯ - Неужели дозвонилась. Знаете, какой вопрос, когда Ельцин представил Путина, задавал вопросы, что же будет, что он будет делать. Теперь вопроса этого нет, все видят, знают. Но почему именно Путина, почему именно он был представлен Ельциным?

С. ПАРХОМЕНКО - Это большая история, я не знаю, надо ли именно сейчас к ней возвращаться. Спасибо. Очень длинный был сюжет, последние месяцы и может быть годы пребывания Бориса Ельцина у власти, вполне естественно вопрос о преемнике, наследии его политическом был первым вопросом российской политической жизни. И была большая группа политических деятелей, назовем ее так, некоторые правда называли ее 'камарильей', другие 'семьей', третьи другими разными обидными словами, но это действительно была чрезвычайно влиятельная группировка, которая сумела привести к власти своего ставленника и абсолютно не скрывая, что это ее ставленник, и того, что основное достоинство этого конкретного ставленника является, как им казалось его надежность, покорность и безопасность. Вот человек верный, спокойный, который не бросит, не кинет, не предаст, не обидит. Для многих имело значение то, что именно Владимир Путин сохранил чрезвычайно трогательную даже преданность своему давнишнему шефу Анатолию Собчаку и как-то хорошо отнесся к нему, когда Собчак оказался в политической опале, когда большие неприятности ему угрожали. Этот аргумент был. Была если помните, знаменитая история, во многом забытая, уже теперь с генпрокурором Скуратовым, во время которой ельцинская администрация попала в сложнейшее политическое положение во многом просто идиотское по своей во многом собственной вине и неуклюжести тех решений, которые тогда подряд на эту тему были приняты. И Путин сыграл тогда довольно существенную роль в этой истории. Он фактически возглавил комиссию, которая занималась расследованием истории со Скуратовым. Делал он это вдвоем с Сергеем Степашиным, достаточно быстро С. Степашина оттеснил, тем более что это было несложно, Степашин только и мечтал, как бы ему отскочить в сторону и не мараться в этой совершенно отвратительной грязной эпопеи. Путина совершенно не смущала необходимость в этом во всем мараться. Он спокойно эту ассенизаторскую работу проделывал, и тоже заслужил у тогдашней президентской администрации за это и благодарность и уважение, и мнение это еще больше укрепилось. Короче говоря, это были абсолютно локальные соображения, очень узкие герметичные внутрипрофессиональные, я бы сказал, внутри политического класса и собственно, в этом вся история, о которой мы говорим уже много месяцев, чтобы не сказать много лет. История о том, что демократия придумана, для того чтобы власть переходила из рук одних людей в руки других людей в соответствии с некоей серьезной значительной политической логикой. А не в результате неких достаточно узких политических интриг. Потому что интриги кончаются, а правители остаются. Вот все эти обстоятельства, которые я перечислял, сегодня о них уже почти никто не помнит. Это все уже куда-то подевалось. Уже никто не помнит, что был Скуратов, что была какая-то комиссия, что был Собчак, что был человек, который хорошо отнесся к Собчаку, что была 'семья', что были дети Ельцина, зятья Ельцина, сотрудники Ельцина, в общем даже про самого Б. Н. Ельцина многие забыли, что совершенно несправедливо. А Путин есть, тем не менее. И не только Путин, но и целый огромный класс людей, который вместе с ним пришел к власти. Вот в этом главный прокол этой ситуации, главная проблема, которая возникла, когда движущие силы по своему масштабу не соответствуют собственным последствиям, тому, что в результате этого движения получается. Хотя знаете, есть такой главный принцип электротехники, что большие токи включаются с помощью маленьких токов. Можно с помощью ма-аленькой батареечки переключить какой-нибудь тумблер и в этот момент огромный ток, огромное напряжение, страшное количество вольт и киловатт, потечет по проводам. В какой-то мере также это происходит иногда и в политике. Ничего особенно хорошего в этом нет, но факт остается фактом, так ровно это и происходит. Алло.

ИГОРЬ - Я насчет Гарри Каспарова. Есть такой небезызвестный Майкл Мур. Он в Каннах заявил, что Америка отвратительная страна и что ему стыдно, что он в ней живет. На что один мой знакомый либерал резонно заметил, что если ему так не нравятся Штаты, чего он там вообще делает. Что, наверное, с его точки зрения США недостойны быть в 'восьмерке'. У нас есть Гарри Каспаров, у них есть Майкл Мур. А вопрос по поводу последнего саммита, ваша оценка договоренностей, достигнутых по Ираку.

С. ПАРХОМЕНКО - Спасибо вам за вопрос. На самом деле не нужно, об этом говорят сами участники 'большой восьмерки', не нужно ждать особенно больших конкретных от этого результатов. 'Восьмерка' это демонстрационное мероприятие, это демонстрация того, на что сейчас обращают внимание великие державы, что сейчас они считают важнейшими задачами, которые перед ними стоят. В каких-то ситуациях это экономические проблемы. В последние месяцы это политические проблемы, главным образом сконцентрированные на Ближнем Востоке, это проблема международного терроризма и т.д., это обозначение общего направления движения. Нет сомнений, что реальные решения принимаются не так и реальные договоренности заключаются не там и не в этот момент. Я думаю, что сегодня основным вопросом, вопросом вопросов во взаимоотношениях между США и Россией остается уровень поддержки, которую Россия окажет американской операции на Ближнем Востоке. Так вышло, что США нуждаются в этой поддержке, в этой легитимизации, приблизительно так должно звучать это слово, мне кажется. Но в экстремальном своем случае это вопрос о том, будут ли российские войска в той или иной форме в какой-то момент присутствовать в Ираке, хотя бы в виде какого-то демонстрационного контингента небольшого, такого, каким обходятся, скажем, украинские войска или польские или войска еще нескольких стран, которые в очень небольших количествах там присутствуют. От этого зависит то, что Америка будет готова за это России продать.

НОВОСТИ

С. ПАРХОМЕНКО - Перед новостями мы говорили о том, чего следует и чего не следует ждать от результатов саммита 'большой восьмерки' и тех договоренностей, которые были там заключены по поводу Ирака, Так вот, что нам важно, как мне кажется - то, что происходит на самом деле некий торг. Вообще это свойственно для политики, когда разного рода решения, затрагивающие несколько сторон, принимаются таким вполне рыночным образом. Мы вам вот это, а вы нам вон то за это. Нет, вы нам, пожалуйста, добавьте, потому что то, что вы у нас просите, оно гораздо дороже и жирнее, чем то, что мы от вас за это получаем. Так они и торгуются. В свое время Россия купила, грубо говоря, Чечню. За поддержку американской антитеррористической операции. В каком смысле купила - договорилась, я не мог утверждать, что эта договоренность прямо битым словом происходила, сидели друг против друга какие-то люди и это впрямую обсуждали. Хотя абсолютно не исключено, что и обсуждали, за тем ровно существует Кондолиза Райс с американской стороны, и целый ряд деятелей российской президентской администрации с другой стороны. Так вот, Россия договорилась о том, что мы будем относительно лояльно относиться к вашим затеям на Ближнем Востоке и в Ираке, несмотря на то, что мы несем вполне прямые там убытки. Там затрагиваются наши интересы, и конкретные компании теряют конкретные деньги, и у нас есть перспективы, в которых мы заинтересованы и которые становятся достаточно туманными после вашего вторжения. А вы за это перестаете трепать нам нервы по поводу Чечни, перестаете это упоминать, писать, надоедать нам заявлениями на эту тему, упрекать, что мы там что-то не так делаем, кого-то преследуем, что у нас там какие-то полковники каких-то девушек насилуют и душат, а потом засовывают лопату неизвестно куда. Вот вы забываете, перестаете смотреть в эту сторону. Хорошо? - хорошо. В свое время в этот же пакет включались самые разнообразные вещи. Включались и истории с российской прессой, и с 'Медиа-мостом' и Гусинским, и с переходом НТВ из рук в руки, все это шло в этом торге так и сяк. Раньше или позже. Понятно, что история с НТВ была до всех иракских дел, но тоже было, на что ее обменять. Вот, собственно, вопрос в том, что Россия пытается купить за дальнейшую поддержку иракской операции. Америке это очень нужно. Конечно, Америка хотела бы, чтобы российские войска хотя бы 10 российских военнослужащих, но в форме открыто с флагами и барабанами появились бы в Ираке. Появились бы и этим осветили бы эту операцию, продемонстрировали бы, что это больше не просто американское дело, а такая вот серьезная затея, в которой участвует все прогрессивное человечество. Отлично, говорит Россия. А за это: и поехали. Чечню понятно, что в это нужно включать. Но, по всей видимости, дана команда разобраться с разного рода правозащитными организациями. Поскольку от оппозиционных политических партий ничего уже не осталось, значит, найдена такая не опасная, а беспокоящая сила и хорошо бы от нее избавиться. Не так давно в своем послании президент России ясно сказал, что он считает этих людей врагами российского государства, я цитирую не дословно, но смысл именно такой, что это люди, которые работают на некоторые враждебные силы, едят там с чей-то руки. Сейчас же нашлись люди, которые начали так и сяк развивать эту мысль, углублять ее, и это уже вопрос достаточно широкий, вопрос о гиперлояльности, которая в российской власти и околовластных кругах, становится чрезвычайно широким явлением, захватывающим все большее и большее количество людей. Когда вопрос не в том, чтобы выполнять свою работу, не в том, чтобы идти в направлении, указанном начальством, но и чтобы забегать впереди начальства, демонстрировать, что на самом деле я еще лучше, еще дальше, еще глубже и чище понимаю эту задачу, вы только подумали, а я уже ее исполнил. Это, как выяснилось, очень живо в психологии многих российских чиновников и не только чиновников, но и журналистов. В частности это выражается иногда в чрезвычайно комичных таких почти физиологических отправлениях, когда люди начинают часы переодевать с левой руки на правую как у Путина, а потом клянутся, что они всю жизнь их так носили, начинают разные портреты вокруг себя развешивать, расставлять журналы с президентом в кимоно на обложке. Последнее время очень модные всякие православные мотивы, поскольку у нас президент склонен к этому, значит обязательно нужно и это продемонстрировать, где-то к ручке подойти, где-то со свечкой постоять. Это на самом деле из этого же класса событий. Ну а теперь к этому подключилась такая специальная государственная ненависть к разного рода правозащитникам, к разного рода организациям гуманитарного толка. Обязательно нужно, я тоже свои 10 копеек принесу, свой кусочек дерьма тоже сложу в ту же самую кучку, чтобы оно тоже там лежало и все знали, что я тоже на этом всем отметился. Вот собственно, я думаю, что и это тоже при определенном стечении обстоятельств будет обменено на поддержку в Ираке, что мы тут разбираемся с нашей внутренней пятой колонной, а вы нам этим глаза и уши не мозолите, зато мы приезжаем в Ирак в количестве 50 человек. И это перестает быть вашей операций, а становится нашей общей операцией. Довольны? - довольны. Вот об этом на самом деле идут переговоры и об этом торг. Только этот торг остается под спудом, он не проявляется на поверхности. 203-19-22.

АНДРЕЙ - Можно вопрос не по Ираку. Я Алексея вчера спрашивал, и хочу ваше мнение знать. Вот Собчак мэр Петербурга, Лужок мэр Москвы, Валя Матвиенко - губернатор. Вот какого она губернатор, а они все мэры?

С. ПАРХОМЕНКО - Вопрос в терминологии. Я не очень понимаю, почему вас это так интересует. Как я понимаю, за этим есть некоторый расчет на то, чтобы постепенно приучить нас всех и в частности жителей Петербурга и Санкт-Петербургской области, которая по-прежнему называется Ленинградской, к грядущей, по всей видимости, неизбежной процедуре объединения этих двух субъектов Федерации. По всей видимости, будет общий Ленинградский или Санкт-Петербургский не знаю, что уж победит, сейчас не очень понятно, я не очень поставлю на Санкт-Петербург, хотя, скорее всего, конечно, будет регион, объединенный в одно, и у него будет губернатор. Вполне вероятно, что и в Москве дело повернутся там же образом. Может быть не так быстро, как в Питере, но тоже дело идет к тому, это имеет под собой очень серьезную экономическую основу, тем более, если есть единственные два субъекта под названием город, казалось бы, полноправных субъекта. Но есть еще в связи с этим два неполноправных субъекта, а именно их области. Есть два территориальных образования, Московская и Ленинградская области, которые представляет собой бублик. Территория, в середине дырка, которая этому не принадлежит. Объективно говоря, это действительно чрезвычайно неудобно с экономической точки зрения, административной, разного рода коммуникаций, даже и обороны, поскольку и то и другое это районы специфические, которые особым образом прикрыты противовоздушной обороной и т.д. Так что я думаю, что за этой терминологией есть еще и эта идея, хотя может быть это, что называется, такие оговорочки по Фрейду, поскольку очень хочется, то называют таким образом. Алло.

ОЛЕГ - Я из Санкт-Петербурга. Вы все слышали, что органы отрапортовали, что раскрыли убийство у нас девушки таджикской. У нас тут есть местная газета, они до вас не доходят, там пишут, что у девочки есть отец, прокуратура попросила его остаться до конца дела, а у него кончилась регистрация. Его забрали в милицию и потребовали штраф в размере тысячи рублей. Насколько я знаю, вы насчет регистрации имеете твердое мнение.

С. ПАРХОМЕНКО - Да, пожалуй, имею.

ОЛЕГ - Штрафа такого нет.

С. ПАРХОМЕНКО - Я скажу вам честно, я не большой специалист в такого рода административном законодательстве, не очень могу отвечать за то, что именно ему пришили, что называется, этому отцу девочки, да и история эта как-то с этим арестом, задержанием прошла мимо меня. Вообще в истории с этим питерским убийством есть один очень странный акцент. В первый момент было такое подозрение, что это не случайное бытовое хулиганство, а что за этим всем есть какая-то политическая подоплека, что есть какая-то организация, скинхеды, не скинхеды. Потом прошло какое-то время, и правоохранительные органы рапортуют, что нет, слава богу, не скинхеды. Никаких скинхедов нет в этой истории и близко, нет скинхедов, скинхедов нету, скинхеды не причем, не боимся скинхедов, никаких скинхедов там нет. Слава богу, от души отлегло. Ура, ура. А чего собственно, ура, ура. А какая собственно, разница, есть за этим организация, или нет за этим организации. Если это, что называется, от души было сделано, так это еще страшнее на самом деле. Но почему-то в этом выразилось очень простое обстоятельство, за наличие организации могут дать по мозгам, этому конкретному подразделению органов внутренних дел, конкретному административному органу, управе района. А за то, что зарезали таджикскую девочку, ну и зарезали, мало у нас таджикских девочек. Ну, еще зарежут. Жалко, что ли, вон еще сколько тут ходит. И за это никто особенно ответственности не несет. Вот за партию, за банду, на штаб-квартиру, за это по головке не погладят. Слава богу, обошлось, ну и обошлось. На самом деле, конечно, это и есть формализм. Это и есть полный отрыв, далекое отделение администратора от людей, которыми он администрирует. И ничего более. Что касается того, если эта история действительно имела место с этим несчастным отцом этой погибшей девочки, ну свинство, ну подлость. Нормальная чиновничья подлость, которой много мы видим. Люди готовы выслуживаться на чем угодно, даже на таких ситуациях. Поймали черно, как это сказать, чернолицего, и оштрафуем его. А я как-то живу на даче у своих друзей под Москвой в Зеленограде. 30 с небольшим км от Москвы. Там огромная колония таджиков, выходцев из Туркменистана, я там даже перуанцев видел, во вполне характерных одеяниях. Там целый огромный интернационал. В каком-то заброшенном то ли пионерском лагере, то ли санатории, там довольно странное все это представляет зрелище, там они какой-то базарчик устроили. Нормально, кормятся местные власти от них, как я понимаю, поскольку те приплачивают этим местным городовым, никто особенно их и не трогает и никуда не гонит и никто совершенно не задумывается над тем, каков статус этих людей. Они зарегистрированы где-то, нет, известно ли их происхождение, Я имею в виду страна, откуда они появились. Заняты ли они где-нибудь, существует какое-то медицинское обслуживание для них, какие-то между ними существуют эпидемии, или чем они могут быть полезны этой местности, в которой они живут. Совершенно никто этим не интересуется. Так помаленьку как-то, как в книжках у Чуковского в свое время было написано: приходит по праздникам городовой, ему выносят на серебряном подносе рюмку водки и рубль серебром и он до следующего праздника чувствует себя честно исполнившим свой долг.

МИХАИЛ - Я из Ясенево. Вы имели честь слушать в воскресенье 'Плавленый сырочек'?

С. ПАРХОМЕНКО - Нет, к сожалению.

МИХАИЛ - Я скажу, как там развивались события. А развивались они крайне неприятно. Как только включался голос Шендеровича, тут же начинали работать глушилки, как только говорили девочки, обыкновенный хороший звук.

С. ПАРХОМЕНКО - Михаил, вы знаете, понимаю, что вы имеете в виду, если честно, я уверен, что это некоторые технические проблемы.

МИХАИЛ - Нет, как только включался Шендерович, работали глушилки.

С. ПАРХОМЕНКО - Нет, я вам объясню, в чем дело. Нету никаких глушилок, давайте не будем этой параной ей страдать. История заключается в том, что Виктора Шендеровича, открою вам небольшой секрет, в настоящий момент нет в Москве. Он тут поехал в небольшой отпуск, он присылает свои материалы сюда, сам записывает их с помощью компьютера и присылает их по Интернету. Но он, как выяснилось, не самый большой на свете специалист и мастер всяких звуковых эффектов чистоты записи и так далее. Я знаю, что 'эховские' техники очень переживают по поводу качества этих записей, только благодаря их мастерству эта передача выходит в эфир. Им удается спасти. Так что объяснение здесь вот такое. Просто то, что вы слышите Шендеровича это не глушилки. Это плохое качество материала, которое Шендерович присылает. Уверяю вас, в этом дело. Никак иначе объяснить невозможно. 203-19-22.

ЛЕНА - Я из Москвы. Скажите, как вы относитесь к тому, чтобы часть администрации перенести в какой-то город:

С. ПАРХОМЕНКО - Понятно. Хорошо, что вы напомнили про эту тему, она как-то выпала из перечня, что я приводил в начале. Знаете, я отношусь, я бы сказал с глубоким недоумением к этому сюжету, по-моему, это, глупость, объяснимая впрочем, абсолютно. Другое дело, что в ней смешалось довольно много разных мотивов, начиная от простой зависти, от примитивного желания администраторов некоторых наших провинций заполучить себе немножечко столичного пирога. Потому что это еще право претендовать на разного рода специальные бюджетные дотации, ну и это просто бизнес, который тоже вслед за этими административными структурами кочует. Это значит, что люди начинают в этой территории платить налоги, поднимается бюджет этой территории, повышаются ее доходы и так далее. Да и вообще есть такое общее ощущение: что-то этим московским как-то слишком сладко живется. Что-то им как-то все досталось, а нам ничего. На самом деле к сожалению, страна должна быть на чрезвычайно высоком уровне развития разного рода инфраструктуры, транспорта, связи, да и вещей гораздо более сложных, именно гражданских институтов и т. д., чтобы она могла позволить себе такую децентрализацию власти. Это роскошь, это высший пилотаж, когда можно позволить себе растащить вот таким образом государственные структуры. Те примеры, которые приводят, они абсолютно некорректны, потому что это страны, у которых совершенно по-другому устроена власть и на другом уровне она функционирует. Дело ведь в том, что в тех странах, о которых нам говорят, о Швейцарии, например, где достаточно высокий уровень децентрализации, о Канаде, где столица в одном месте, а центр жизни Монреаль в другом, а вовсе не в Оттаве. Об Австралии, где есть отдельно Канберра, отдельно крупнейшие города, Сидней, Брисбен, Мельбурн и так далее. Что вот, дескать, там же децентрализовано, одно в одном углу, другое в другом, тоже биржа находится в Нью-Йорке, а Конгресс находится в Вашингтоне. Вроде расстояние между ними довольно существенное. Совсем по-другому дороги устроены, совсем по-другому связь устроена и главное - совсем по-другому устроены административные процедуры. Штука заключается в том, что езда от одной администрации до другой от суда до министерства, от министерства до администрации, от администрации до ЦБ обойдется в такие деньги, которые, несомненно, перекроют любую экономику и любой экономический эффект, который существует, который можно извлечь из такого переезда. За каждой справкой, ведь на самом деле колоссальное количество справок собирает, не будем брать российского гражданина, возьмем российского бизнесмена. Если помните, в свое время речь шла и реформе административно-регистрационной, был такой термин 'одно окно', одно место, куда человек должен приходить и там исполнять все формальности в одном месте, не отходя от кассы, связанным с регистрацией нового бизнеса, или чего-то вроде того. Ну, ничего же не вышло на сегодня из этого, ничего такого не происходит. Если представить себе, например, во что обернулась катастрофа 'Трансвааля' в Москве. Ровно на днях я выслушивал от одного своего хорошего знакомого историю о том, как он пытается туалет перенести у себя в квартире с одного конца на другой. Это сущий ад на самом деле. И вопрос не в том, что его проект составлен не профессионалом, не лицензированной структурой, что он не соответствует каким-нибудь ГОСТам, - просто боятся подписывать, вот и все. Просто насмерть боятся. После 'Трансвааля' говорят: отстаньте, не лезьте к нам, ничего подписывать не будем, ни одной печати не поставим, уйдите, за нами сейчас следят. На самом деле просто большую взятку вымогают, вот и все. Раньше это стоило условно тысячу рублей, теперь две. Хотя суммы на самом деле совсем другие. Вот не может российская административная машина позволить себе такую децентрализацию, такой переезд. Для нее это слишком красиво. Потому что слишком много российские граждане сегодня вынуждены контактировать с государственной административной машиной. И если бы администрация жила сама по себе, а жизнь происходила сама по себе, как это происходит в более высокоразвитых странах, причем в этом нет ничего обидного, это технический во многом экономический факт. Есть такой известный в экономике факт: куда происходит миграция - из города в деревню или из деревни в город. В тот момент, когда люди начинают ехать из больших городов в сельскую местность, но на самом деле в пригороды, межгородское пространство, это свидетельство того, что уровень государственного хозяйства, инфраструктуры, дорог, связи, торговли, социального обслуживания, медицины, образования, достиг определенного серьезного качества что ли. Что на самом деле уже необязательно жить в большом городе. Ты можешь и в деревне иметь ровно этот же уровень, этот же набор всех благ, услуг, удобство и всякого такого прочего. Не сразу это получается. Нужно этого добиваться. Алло.

ГРИГОРИЙ - Это место, о котором вы упомянули это одноименный пансионат 'Зеленоградский'. Это беженцы из Афганистана:

С. ПАРХОМЕНКО - Ой, там всякие. Я разговаривал с ними, там самые разнообразные. И афганцы тоже есть.

ГРИГОРИЙ - Просто может, с годами их место занимают другие. Изначально там только афганцы жили.

С. ПАРХОМЕНКО - Афганцы есть до сих пор, я разговаривал с ними.

ГРИГОРИЙ - Они уже 14 лет там. А как этот вопрос можно решить, это же официальные беженцы.

С. ПАРХОМЕНКО - Это официальные беженцы, если они 14 лет там живут, значит, нужно, наконец, что-то для них сделать. За 14 лет можно было решить их вопрос с гражданством. Это достаточный срок, чтобы разобраться, что часть из них должна получить российское гражданство, части, наверное, должно было быть отказано, и тогда они должны быть выдворены обратно. Нельзя заставлять людей столько времени висеть между небом и землей. Уже надо им дать упасть или туда или сюда, или взлететь на небо или оказаться на земле. Так все-таки нельзя. Так что думать надо головой, вот и все. И чиновник должен брать на себя ответственность. В этом же история. Никто ответственности на себя не берет, вот они и кукуют в этом пансионате. Поговорим еще об этом, я думаю, будет еще повод. Это была программа 'Суть событий, а мы встретимся с вами через неделю. В этом же составе, то есть здесь будет сидеть Сергей Пархоменко, а вы будете сидеть у телефонов и у пейджера и будем с вами разбираться, каков смысл всего того, что произошло за неделю. До следующей пятницы до 9 часов вечера. Счастливо, всего хорошего.