Программа "Суть событий" - Суть событий - 2004-03-26

С. ПАРХОМЕНКО Добрый вечер. Это программа "Суть событий", которая вся будет посвящена Матвею Ганапольскому и его потрясающей истории про автомобиль "Волга", которым он достал меня на протяжении сегодняшнего вечера, достал вас на протяжении всей вашей передачи. И видимо, заочно будет доставать на протяжении всей моей передачи. Я буду не я, если не договорюсь с руководством "Эха Москвы", чтобы наши программы поменяли местами и тогда я ему буду гадости делать. Я буду сидеть и рассказывать про него всякое, а он потом в своем эфире будет отбрехиваться за все то, что я в своем эфире рассказал. А это моя программа, а не программа Ганапольского, как хочу, так ее и строю. Пускай Ганапольский как-то не замает, что называется. Ну вот, давайте поговорим про серьезное. Насчет "Волги" как придет к слову, так и поговорим. Есть разные другие поводы, я не просто так тут сижу, а отвечаю на ваши вопросы. Я обычно начинаю с вопросов, которые приходят по Интернету, они часто содержательные, а иногда вполне бессмысленные, а иногда вредные. И каждый раз, когда я готовлюсь к программе и разбираю эти вопросы, классифицирую с чего начать, обязательно имеется какой-нибудь дежурный хам, который что-нибудь такое вворачивает. Вот сегодняшнего хама, я не знаю, как зовут на самом деле, потому что хамы не подписываются своими именами, например, Иван Петров из Урюпинска он подписался. Ему свое имя поставить стыдно. Он спрашивает у меня: "Скажите честно, Сергей, как, в конце концов, извести русское население в этой стране до конца? Что с ним ни делай, живет, зараза. Есть ли хороший рецепт с Потомака?" С Потомака, вы понимаете, на что он намекает, он намекает, что я здесь не просто так, а я наймит потенциального противника, которым он по-прежнему полагает США, столица которых находится на этом Потомаке. Так вот, Иван Петров есть у меня ответ. Чтобы окончательно извести под корень то, что вы называете русским населением в этой стране, надо сделать как-то так, чтобы от вас стало что-то зависеть. Надо вас до чего-нибудь серьезного допустить. Предложить вам решить что-то важное, чем-нибудь поуправлять, покомандовать. Чтобы от вас что-то зависело в этой стране. Вот тут-то и не останется совсем никакого русского населения. Так что скажите нам спасибо, что мы вас на пушечный выстрел не выпускаем из той дыры, в которой вы сидите. Я имею в виду не город Урюпинск. В свое время один замечательный журналист написал в журнал, которым я в то время руководил, чудесный репортаж про этот город. Город этот существует, между прочим. Замечательный город, замечательные люди там живут. А Ивана Петрова среди них нет. Он врет. Давайте про серьезное все-таки. Я бы начал с очень серьезного, что произошло на этой неделе и к чему оставаться равнодушным нельзя. Известие о том, что знаменитый уже на всю страну военком подполковник Завадский, которого признали невиновным в том, что он до смерти замучил с помощью противогаза школьника по имени Саша Бочанов на учебных сборах, собирается в суде отстаивать у него наличие двух вещей. Внимание. Обратите внимание, у него есть две вещи, на существовании которых он настаивает. На том, что у него есть честь и достоинство. Он собирается в суде доказывать существование у него этих двух вещей. Существование, например, совести он не собирается доказывать в суде, он понимает, что это недоказуемо. Сострадание, милосердие, разных прочих человеческих качеств он не предполагает и в суде отстаивать не собирается. Он собирается отстаивать честь и достоинство. Он их оценил в деньгах, он хочет эти деньги получить с родителей ребенка, которого он замучил вполне садистским образом. Эта история не про Завадского, в каждой стране, даже в каждом городе, например, в городе Урюпинске есть свой Завадский. Его не всегда так зовут, иногда зовут как-то по-другому, но он есть. Иногда он не такой выпуклый, очевидный Завадский. Не всегда он подполковник, но такой человек есть. Мы как-то живем возле них, они в судах доказывают наличие у них чести и достоинства, мы им позволяем ходить рядом по земле и ничего, потому что мы люди совестливые и милосердные, а они нет. Поэтому это они душат в противогазах наших детей, а не мы их. Так вот, эта история про суд. Есть такое место в Интернете, называется "Живой журнал". Там разные люди ведут что-то вроде публичных дневников и обмениваются записями и реакциями на свои дневники. Там одна во всех отношениях достойная посетительница написала пару дней назад такую заметку, когда стало известно о том, что суд оправдал Завадского. Она привела ссылку на интернетовское сообщение, об этом решении суда и написала: "Вот я теперь эту ссылку буду отправлять каждый раз тем, кто со мной спорит на тему о том, что такого-то следует признать преступником, потому что его суд признал преступником. А вот такого-то еще нельзя признавать преступником, потому что суда над ним не было, и суд ничего не решил". Вот на все разговоры про отечественный суд она будет отправлять эту ссылку. И пускай умоются, потому что эта история о том, как суд оправдал человека, который насмерть запытал ребенка при помощи противогаза. Так получилось, что это не было оформлено документально, судя по решению суда. Это еще в дальнейших инстанциях будет устанавливаться, но пока суд первой инстанции установил, что да, не было бумаги, где было бы написано, что именно этот человек несет ответственность именно за это событие. Между тем, он, несомненно, находился, его видели, он руководил этим всем. Он фактически этим всем командовал, ему удалось как-то не оставить следов. Но, тем не менее, нет никаких сомнений, что, по меньшей мере, моральная ответственность на нем лежит. Так вот, эта история про суд, про то, какой суд терпит страна, и какой суд терпим мы, с каким судом мы готовы смириться. На самом деле очень многое зависит от того, чего хочет и не хочет население. Вот население готово иметь такой суд, точнее население готово не иметь никакого. Суд, который способен принять спокойно и хладнокровно такое решение. Давайте вспомним, некоторое время тому назад была огромная история в США про очень знаменитого человека, О. Джей Симпсон его звали. Он был кинозвезда, знаменитый спортсмен, красавец, был женат на множестве разнообразных голливудских кинозвезд. Вся страна его знала, обожала, потом он был обвинен в том, что он в минуту помрачения рассудка зверски расправился со своей женой, и кажется ее любовником или тем, кого он подозревал, что это ее любовник. А потом суд его оправдал. И было видно, что суд его оправдал по расовому принципу. Потому что присяжные, которые главным образом были афроамериканцы, решили, что это вещь вполне демонстративная и что это суд белых над черным, и что надо принять сторону черного, несмотря ни на что. И это была огромная дискуссия, колоссальное дело, про это было написано десятки книг, это стало сюжетом для теленовостей на протяжении долгих месяцев и вся страна, вся американская нация жила этим делом, и этим процессом, и обсуждением этого решения на протяжении долгого времени. И хотя это решение не было изменено, но в какой-то момент стало ясно, что есть судебная победа, а есть моральная победа. Есть истина судебная, а есть национальная истина. Американский народ посчитал, что так обстоит дело, и это общественное мнение было совершенно ясным, очевидным образом выражено. Я хотел бы посмотреть, что будет с военкомом Завадским в этом смысле. Наверное, будут еще суды, родители этого мальчика буду подавать апелляции, их будут отклонять или принимать. Адвокаты этого Завадского будут подавать апелляции. Меня интересует общественное мнение, окружающее население меня интересует. Оно воспримет эту идею, эту историю, как свою, как какую-то, которая ее, этой общественности или его, этого общества касается. Вот это интересно. Потому что Завадский может выиграть суд, может проиграть суд, но он должен знать, что этот ребенок, за которого он, кажется, не расписался в какой-то бумаге, этот ребенок висит на его шее и будет висеть на ней всегда. И никуда ему от этого не деться. Он должен об этом знать, и люди, которые ходят вокруг него, они должны ему об этом сказать, если их интересует судьба и здоровье их собственных детей. Дальнейших детей, которые, несомненно, будут служить в армии еще долгие годы, пока, наконец, армия не станет профессиональной. Когда-нибудь станет, потому что развитие мировой тенденции идет в эту сторону и все армии в мире рано или поздно при тех или иных обстоятельствах принимают это решение, что нужно отказаться от призывного принципа формирования и перейти на профессиональную армию. Наверное, мы будем долго это тянуть, нам некоторое время тому назад сказали, что у нас военная реформа кончилась. Помните, было это официально поставлено и нам сообщено. Ну, ничего, подождем, когда придет следующее поколение политиков, которое признает, что армейская реформа у нас не начиналась, но факт существования в природе подполковника Завадского есть, физическое доказательство того, что армейская реформа у нас не начиналась. И что как-то бывает одно из двух в стране или подполковник Завадский или армия. И надо сделать, наконец, из этого выбор. Вот что я хотел бы сказать в ответ на целую кучу вопросов, которые я получил на этот счет. Например, вопрос господина Вадима Штейна, который спрашивает у меня: "Что ж это за государство такое, в котором суд оправдывает полковника Завадского?! И какое такое достоинство, требующее защиты, наличествует у этого, - тут следует ругательство, - этот господин, наверное, еще и материально это свое достоинство оценил" Еще раз, это не государство такое, это такое общество в этом государстве. Это господин Штейн вы и я, мы вдвоем позволили суду принять такое решение. Я сейчас пытаюсь свой долг перед этой ситуацией исполнить и продемонстрировать свое отношение к этому. Надеюсь, что и вы поступите также, и что многие, которые меня слышат, посчитают, что эта история их касается. Вот что на самом деле важно. Про политику, про сухую металлическую политику поговорим. Про перестановки в администрации президента, поскольку это главная новость на этой неделе. Если судить по официозным каналам, нам с невероятным драматизмом в голосе рассказывают о том, что у президента есть новая администрация президента, она правда такая же точно, как старая, если иметь в виду людей, которые в ней работают. И с ней произведена такая точно реформа, как была произведена с правительством. Она тоже переведена в загадочную трехэтажную структуру, и раньше было много замов, а теперь только два и эти замы теперь, правда, будут сидеть в тех же кабинетах, а другие замы тоже будут сидеть там же, только они будут теперь называться помощниками. Интересно я рассказываю? Это то, что очень радикально переменит вашу жизнь. Не так ли? А на самом деле там есть некоторое количество вещей, реально имеющих отношение к делу. Например, газета "Коммерсантъ" довольно подробно пытается разобраться с тем, почему в новой структуре администрации не находится места для, казалось бы самого важного подразделения для управления по экономике. Уж про что, а про это президент должен много знать, он должен хорошо в этом ориентироваться и у него должны рядом с ним находиться квалифицированные люди, которые дают ему подробные развернутые советы на этот счет. Нет, оно упразднено, среди прочих упраздненных есть и это. По всей видимости, это объясняется тем, что администрация ведь существует не в безвоздушном пространстве. Она существует, например, рядом с правительством и по всей видимости это является ничем иным, как еще одной констатацией, узаконением. Вот Игорь Липскеров из Москвы у меня спрашивает: "Перестановки в администрации президента РФ наконец-то состоялись. Разделение на "питерских" и "семейных" наконец-то узаконено?" Не знаю, узаконено ли, но одна есть вещь, которая узаконена действительно. Эта вещь о том, что функции администрации президента и правительства перемешаны. Граница между ними очень зыбкая. Где правительство правит, а где администрация администрирует, в точности сегодня мало кто может объяснить. После недавнего заседания правительства, где стало ясно, что правительством фактически руководит президент, во-первых, это стало вполне ясно, а во-вторых, такая ситуация когда становится понятно, что если президент хочет формировать свое мнение о чем-то, он всегда может воспользоваться как советниками членами правительства. Если администрация каким-то образом захочет свою волю провести в политическую действительность, она всегда может воспользоваться для этого правительством, как инструментом. Это на самом деле не в собственном смысле слова самостоятельные больше органы власти, это совершенно очевидно. Если говорить о системе того, что громко называется системой сдержек и противовесов в России, то в этой части, во всяком случае, что касается взаимоотношений президента и правительства, а по Конституции, напомню, президент не является главой правительства, он даже не является главой исполнительной власти. Он совершенно отдельная специальная специфическая политическая сущность. Так вот в том, что касается этого разделения властей или этого участка системы сдержек и противовесов, с этим благополучно покончено. И реформа администрации президента нам еще раз это доказала. Я сегодня разговаривал с одним довольно известным американским специалистом по российской политике, который приехал в Москву писать уже почти историческую книжку о российских политических событиях. И мы с ним обсуждали и какую-то злобу дня, и он сказал: "Что касается реформы администрации и правительства, то я вряд ли буду об этом писать, потому что это не политика, а шоу-бизнес". Верно, на мой взгляд, замечено. Да, это такой политический шоу-бизнес, реформа без реформ. Это такие перемены, чтобы ничего не поменять, но произвести впечатление. Нормально. Особенно интересно, что это происходит тогда, когда вроде бы наступает то самое время для реальных физически ощутимых реформ, а в этот момент начинается шоу-бизнес. Перед выборами еще можно было вообразить, зачем это нужно, производить впечатление на избирателя, чтобы правильно проголосовал. А теперь чего? Опять проценты народной поддержки пытаемся накопить. Ну, накопим, наверное, еще. А с реформами значит подождем, что ли до следующего президента. Сюда же вопрос от Александра Урюпина: "Как вы оцениваете возможное назначение Лесина советником Путина?" Положительно оцениваю. Оцениваю как очень логичное и естественное. Лесин действительно рулит в режиме реального времени отечественным телевидением. Он обеспечивал функционирование отечественного телевидения как такого инструмента в руках той же самой администрации президента и самого президента, в руках власти, так скажем. Нет ничего удивительного, что Михаил Юрьевич Лесин лучший в стране специалист по рулению телевидением, это так, он доказал делом это свое умение. Будет теперь советником президента и будет по-прежнему помогать ему этим рулить. Очень правильное, верное назначение. "Какие шаги, - спрашивает тот же Александр Урюпин, - на ваш взгляд, будут предприниматься в отношении СМИ?" Да те же самые, постепенное взятие прессы под контроль. Вот с телевидением это уже произошло. На очереди, по всей видимости, прочие электронные СМИ, радио, видимо, будут сделаны какие-то попытки привести в порядок Интернет. Это технологически непросто, но, наверное, можно. Мы давно собираемся идти по китайскому пути, китайцы известны своими могучими усилиями по контролю над Интернетом. Не всегда у них получается, но как с теми тараканами, уничтожить их невозможно, можно сделать их жизнь невыносимой. Можно сильно осложнить жизнь людям, которым важно иметь доступ в Интернет, можно их помучить. Я думаю, что в конечном итоге конечно, вода дырочку найдет, но тем не менее. У меня спрашивают, кстати, задает вопрос Кирилл Гончаров из Новосибирска, он вспоминает, что в прошлой передаче я говорил о том, что мы с Виктором Шендеровичем собирались отправиться в Нижний, чтобы встретиться там с людьми, которые заинтересовались историей с Комитетом-2008, членами которого мы являемся. "Расскажите, если можно, как у вас с Шендеровичем все прошло в Нижнем? Есть, по-вашему, смысл в подобных "хождениях в народ"?" Это не хождения в народ. Это в точности продолжение того, о чем я говорил до сих пор. У нас постепенно сводится на нет система независимой прессы, постепенно берется под контроль государством очень успешно и эффективно вся система циркуляции информации, обмена сведениями. И в отсутствие этого, когда мы понимаем, что телевидение контролируется государством более-менее полностью, с общенациональными газетами у нас очень плохо, у нас очень большая страна, очень трудно их распространить, поэтому газеты, которые говорят о том, что они являются общенациональными: "Известия", "Коммерсантъ", другие, на самом деле, к сожалению, не могут таковыми считаться. Достаточно посмотреть на их тиражи и сравнить с населением. Технически невозможно обеспечить население этой газетой в том темпе, в котором должно быть обеспечено. Если вы посмотрите на эти газеты в региональном виде, они достаточно существенно отличаются от газет центральных. Люди начинают испытывать очень существенный дефицит информации. И они вынуждены прибегать к таким архаичным экзотическим очень странным формам обмена этой информацией. Вот в Нижнем как выяснилось, есть люди, которые очень заинтересовались этой историей с Комитетом-2008. Тамошний филиал Высшей школы экономики, есть еще знаменитый академический научный Радиофизический институт. Студенты, профессора, им интересно было, они пригласили нас с ними об этом поговорить. В нормальной ситуации они бы получили эту информацию по телевидению, радио, из газет, но им сложно это. Они не получают этих сведений в достаточном количестве. Почему мы должны им отказывать, это люди уважаемые и нам симпатичные. Мы сели в поезд и поехали, что я, что Шендерович. И прошло там все чрезвычайно успешно, интересно. В тамошней Высшей школе экономики мы сидели почти 3 часа в огромном зале в присутствии нескольких сот студентов и преподавателей и отвечали на вопросы. И замечательно это все получилось. Думаю, что и в другие города поедем, есть предложения из соседних волжских городов некоторых, и с Урала. Поедем, а что же делать, будем таким образом заменять собою несуществующую частично в России печать. На пейджер приходит огромное количество сообщений с просьбой рассказать что-нибудь про автомобиль "Волга", хотя надо сказать, что историей про Завадского мне удалось ваш интерес к автомобилю "Волга" перебить, и нельзя сказать, что меня это не радует. Надо нам обсуждать эту историю, надо про нее помнить, о том, что она существует. Кстати, среди разных пейджерных сообщений очень правильный вопрос от Александра: "Вслушайтесь в то, что вы сказали, - упрекает он меня, - наши дети будут служить в этой армии до тех пор, пока она не станет профессиональной. А когда она станет профессиональной, чьи дети будут в ней служить?" Отвечаю, когда она станет профессиональной, ничьи дети не будут в ней служить. Мы потому что будем в ней служить. Люди взрослые, отвечающие за себя, умеющие постоять за себя, подписавшие контракт, а не дети бесправные, отправленные туда под страхом получить двойку в четверти. Вот этого там уже не будет. А мы с вами, Александр, предположим, что вы примерно того же возраста, что и я, что называется средних лет, может быть, мы с вами решим и подпишем этот контракт. И отправимся служить в армию в той или иной должности в том или ином качестве. И пусть подполковник Завадский попробует что-нибудь такое с нами устроить. Во всяком случае, у нас будут какие-то права, у нас будет контракт, на нашей стороне будет законодательство, мы будем работники у этого работодателя. У нас будут нормальные взаимоотношения между работником и работодателем, вот чем важна эта реформа. Я, конечно, не очень удачно это сформулировал в тот момент, но смысл определенный в том, что я сказал, есть. Так вот, пришло время рассказать про автомобиль "Волга". Это не история про автомобиль, это история про телевидение. Может быть, вы видели несколько дней тому назад был необыкновенно сладкий сахарный, хотелось сразу съесть кусочек дерьма, потому что очень сладко во рту стало, сюжет в новостях Второго канала про человека, который одержим идеей наладить продажу автомобилей "Волга" в Германии. Понятно для людей, которые хотят иметь большой автомобиль, но у них нет денег для этого, и он берет автомобиль "Волга", все из него выковыривает, потом вставляет обратно в правильном порядке, завинчивает все гайки, добавляет недостающие детали, получается всего 15 тыс. евро, что гораздо дешевле, чем автомобили такого размера. И он это продает, чудесно, в этих кадрах он ездит на этом автомобиле и рассказывает, что он ничуть не хуже "Мерседеса" или "Ауди", он надеется, что огромное количество немцев с удовольствием будут ездить на этой машине, поймут ее качество, смысл, надежность, могучесть. И смотрел я, сидя дома этот сюжет и вдруг жена моя говорит мне: "Слушай, минуточку, а ведь мы же видели этот сюжет несколько месяцев назад". И действительно месяца 3 тому назад по НТВ этот самый немец, которого нам показывают облитого сахарным сиропом, торгующего этими "Волгами", был описан в тот момент, когда он приехал в Нижний Новгород за этими "Волгами". Он приехал их покупать. И вот этот человек стоит по пояс в чудовищной жидкой луже в какой-то грязи, у проходной завода и рассказывает о том, как все, кто только мог его надуть в этой стране, его надули. Как все, что у него могло быть украдено, у него украли. Как все, кто дали ему какие-то обещания или слово, все они от этого слова отказались и обещаний не сдержали. И как он проклинает тот день, когда он взялся за эти "Волги". Знаете, что это за история? Думаете, про "Волги" или немца? Нет, эта история про телевидение. Эта история про два канала, про два взгляда на одну историю. Эта история про то, как можно описать одно и то же с сахаром или без. В сиропе или в натуральном виде. А вы в какую из двух историй на самом деле верите? Вам что кажется ближе к истине? История про немца в Нижнем Новгороде, которого надули. Или история про сладкого бюргера, который распространяет автомобили "Волга", качество которых вам известно, в сытой Германии. Вот и я про это. А вы спрашиваете, что будет предприниматься в отношении СМИ. Это самое и будет предприниматься. Стас Стасов, всегда задающий мне вопросы из Екатеринбурга: "Сергей, вчера Нечаев упоминал о продлении срока власти президента Путина. Что это, плавная подготовка общественного мнения?" Стас, еще нам не хватало с вами Нечаева подозревать в том, что он какие-то пробные шары катает по чьему-то заказу. Согласитесь, что это человек, у которого есть некоторая история работы на наших глазах и имеется некоторая репутация. Мы не должны считать, что Нечаев прощупывает какие-то мнения, и вообще устраивает большую интригу по заказу Кремля. Не похоже это. А что касается продления срока власти президента Путина, вопрос этот будет стоять на повестке дня и чем ближе к окончанию срока власти президента Путина, тем отчетливее он будет стоять. Сколько бы кто ни чертыхался, и ни говорил, что достали, отцепитесь, сколько можно, почему всегда об этом. Потому что так власть устроена. Про правые партии мне задают разные вопросы. Виктор из Санкт-Петербурга: "Сторонники новой партии, которую пытается создать Хакамада, - почему пытается, она уже почти ее создала и скорее всего этот процесс благополучно завершит, - называют себя либеральной кастой. Как вам названьице?" Да никак, мне кажется, что даже люди, которые занимаются политикой, а может быть в особенности, которые занимаются политикой, должны быть не лишены чувства юмора. Они должны иногда относиться саркастически, скептически к тому делу, которое они делают. Должны уметь сами над собой улыбнуться. А вот некоторые члены Комитета-2008 называют эту организацию сектой адвентистов 1908 года. Ну и что? По-моему, вполне забавное сравнение, а эти вот либеральной кастой. "Как вы оцениваете перспективу партии Хакамады, - Ольга Сурина из Саратова, - это частность, но меня смутила та послевыборная вечеринка в ресторане". Что вас смутило, да, люди устали, сделали большую работу на этих выборах. Они собираются в ресторане и там выпивают и закусывают. А что в этом такого особенно смутительного? А если бы они дома у кого-то из них собрались? Это не смущало бы вас? "А что останется тогда от СПС? Как, по-вашему, Чубайс окончательно решил проводить пропутинский курс или это защита?" Я возле Чубайса со свечкой не стоял. Но у меня есть сведения надежные о том, что он полагает, что тот факт, что на этих выборах СПС позволил заподозрить себя в наличии принципов, какой-то совести, выступил в поддержку Ходорковского, сказал, что есть какие-то вещи, которые предавать нельзя, даже ради того, чтобы получить поддержку из Кремля, как считает Чубайс, похоже, что он говорил об этом, не этими словами, но смысл был примерно такой, говорил на последнем совещании, на котором собственно все и разваливалось. Так вот он говорил о том, что мы совершили большую ошибку, что мы высунули кусочек совести наружу и политик не может себе позволить всех этих сантиментов, и надо было быть суше, увереннее в себе, не допускать таких слабостей, типа какой-то поддержки Ходорковского и всякого прочего. Нам, дескать, избиратель это не простил. Нехороший это симптом, мне кажется, Анатолий Борисович постепенно теряет связь с политической действительностью. Слишком много возможно, есть разных привходящих обстоятельств, которые он при этом учитывает - свои взаимоотношения с В. В. Путиным и с Кремлем, свои взаимоотношения с компанией, которую он возглавляет, я имею в виду РАО "ЕЭС", взаимоотношения РАО "ЕЭС" и Кремля или правительства. Очень много всяких дополнительных аргументов, которые он вынужден учитывать при формировании своей политической позиции. Возможно, это слишком сложная конструкция, возможно, что именно поэтому у него в последнее время с политикой ничего особенно хорошего не получается. Видимо, надо выбирать, или он всеми силами держится за этот стул, за стул главы РАО "ЕЭС" и уже прекращает как-то делать вид, что он занимается какой-то еще отдельной от РАО "ЕЭС" политикой или тогда надо отваживаться на какие-то более решительные поступки. Мы не поговорили с вами о событиях на Ближнем Востоке чрезвычайно важных, и которые будут иметь огромные последствия для всех нас. Так как мы живем в одном едином и довольно небольшом по площади и по дистанциям мире, и то, что там произошло, то невероятное ожесточение и ужесточение ситуации, которая случилась после убийства чудовищного злодея Ясина, тем не менее, целый ряд политиков в мире задаются вопросом, а надо ли было устранять его таким образом, задайте про это вопрос, если вам интересно. 203-19-22.

СЛУШАТЕЛЬ - А вы знаете, что в компаниях пейджинговых появились мужчины, один или два голоса.

С. ПАРХОМЕНКО Ну и что? Что тут удивительного?

СЛУШАТЕЛЬ - Это безобразие.

С. ПАРХОМЕНКО Почему? Вам хочется слышать чудесный девичий голосок.

СЛУШАТЕЛЬ - Хотелось бы.

С. ПАРХОМЕНКО Попробуйте сменить пейджинговую компанию. Или просто обзаведитесь чудесным девичьим голоском где-нибудь поближе, чтобы не надо было звонить по пейджеру для этого.

ИГОРЬ Вы несколько недель назад осудили убийство Яндарбиева, и осудили Израиль за подобные действия.

С. ПАРХОМЕНКО Нет, я не осуждал Израиль, я хорошо помню ту передачу, я сказал, что есть страны, которые энергично пользуются такой тактикой.

ИГОРЬ - Да, негативный такой оттенок в комментарии.

С. ПАРХОМЕНКО Не сказал бы, что особый.

ИГОРЬ Вопрос такой, осуждаете или нет. И второй вопрос по поводу Ходорковского. Как вы прокомментируете, что швейцарская прокуратура возбудила свое собственное уголовное дело по заявлению двух предпринимателей швейцарского и из Люксембурга. В отмывании денег. И выемка документов и обысков в конторах швейцарских

С. ПАРХОМЕНКО - Что касается того, осуждаю ли я деятельность израильских спецслужб, которые практикуют такого рода методы. Я вообще в целом осуждаю насилие, которое производят государственные органы. С другой стороны я отдаю себе отчет, что в каких-то ситуациях, наверное, это становится неизбежным. А с третьей стороны я считаю, что если это стало неизбежным, по меньшей мере, государство так считает, то оно не должно прятаться в этой ситуации. Тогда нужно уметь это объяснить, тогда нужно иметь ясные объяснения и ясные аргументы, почему это было сделано, почему нельзя было сделать никак иначе, почему именно эта крайняя мера оказалась единственной доступной. Израильтяне как-то умеют это объяснять. Для одних эти объяснения кажутся убедительными, для других менее убедительными, это вопрос восприятия, но они твердо, ясно, спокойно в лоб об этом говорят. Похоже, что примерно это же самое проделали российские спецслужбы со своим злодеем. Я сейчас не буду сравнивать роль Яндарбиева в истории мирового терроризма с ролью шейха Ясина, по-моему, это несравнимые вещи, хотя хорошо бы, чтобы на этот счет высказались люди, которые могут привести доказательства того, как именно Яндарбиев функционировал как мировой террорист. Меня интересует другое, а чего мы так прячемся, так глаза в сторону отводим, елозим во всей этой истории. Если мы это проделали, давайте, объясним, зачем мы это проделали. Почему нельзя было сделать по-другому. Если это наши люди, за которых мы несем ответственность, которые сидят сейчас в Катарской тюрьме, давайте не интриговать с целью их освобождения, а твердо заявим, что это наши люди, которые выполняли нашу задачу. Вот объяснение этой задачи, необходимость этой задачи. Мы считаем, что мы правы. Отдайте нам этих людей, не приставайте к нам. Вот могла бы быть какая позиция. Это меня смущает. Что касается Ходорковского. Я вспоминаю недавно опубликованное, не помню где, интервью с одним из этих знаменитых швейцарских предпринимателей, по требованию которых прокуратура что-то такое возбудила, странное интервью, странный тип, странные мотивы, о которых он говорил. У меня сложилось ощущение, что он хочет на этой истории заработать. И что он не сильно это скрывает. Может быть, я ошибаюсь, может быть, это были неудачно заданные вопросы и неудачно данные ответы. Но у меня нет ощущения, что это человек, который действительно пострадал каким-то образом от неправомерных действий ЮКОСа. Он говорит о том, что в его руках оказались документы, он не говорит, как, некоторые знакомые ему передали бумаги, связанные с бывшей сотрудницей ЮКОСа, которая работала во Франции, помните, была такая история. Некая дама объявила о том, что она работала в ЮКОСе и каким-то образом способствовала международным и финансовым операциям. "Вот я тут достал кое-какие бумаги, - говорит он, - и на основании этих бумаг я хочу оградить свою страну Швейцарию от того, что эти русские злодеи тут деньги отмывают". Может быть у него есть более серьезные аргументы, мне ничего про это неизвестно. Пока в том виде, как он это высказывает, это выглядит крайне легкомысленно и несерьезно. Что прокуратура швейцарская возбудила на основании этого какие-то дела, есть процедура возбуждения этих дел. Если есть формальное заявление и требование, наверное, в отличие от обычного отделения милиции, куда вы приходите с сообщением о том, что у вас украли бумажник, а вам говорят - ну украли, и украли, никакого дела заводить не будем, в Швейцарии, по всей видимости, так не бывает. Там прокуратура должна каким-то образом отреагировать на заявление бизнесмена, не бизнесмена, неважно, и меня нисколько не смущает, что там начато какое-то расследование, потому что там, в отличие от российской действительности, все решается в суде. Там выясняется, виноват человек или нет, и факт расследования по его поводу ничего не означает, он ни к какому столбу никого не пригвождает. Так что ничего особенно невероятного в этом не произошло. А то, что Ходорковский по-прежнему уже по окончании следствия сидит в предварительном заключении с формулировкой, чтобы он не оказал влияние на следствие, это, по-моему, как-то серьезно, и вот это достойно того, чтобы за этим понаблюдать гораздо внимательнее, чем за событиями в Швейцарии. Я верю как-то в швейцарское правосудие, признаться, до сих пор складывалось такое ощущение, что эта машина работает довольно неплохо. Посмотрим, чем это там кончится.

МИХАИЛ Возвращаясь к тому вашему рассказу про подполковника. Недавно еще Павел Сергеевич Грачев выступал, у него тоже с честью и достоинством все в порядке.

С. ПАРХОМЕНКО Павел Сергеевич Грачев известен своей честью и своим достоинством. Его достоинство как-то далеко впереди него, и обычно нес специально обученный для этого человек. Так и что?

МИХАИЛ - И, к сожалению, этому не будет никакого продолжения.

С. ПАРХОМЕНКО Процесс продолжается, как я понимаю. И он уже один раз прошел по кругу, эти люди были оправданы, люди, подозреваемые в убийстве Дмитрия Холодова. Теперь все это началось снова, суд продолжается, будем надеяться. Хотя у меня нет ощущения, что в этой ситуации будут найдены реальные виновники в гибели этого человека, я имею в виду Холодова. Дело давнее и более-менее все стороны заинтересованы, за исключением, наверное, его родителей, в том, чтобы эту историю замять. Я думаю, что постепенно дело будет близиться к этому и П. С. Грачев со своим достоинством останется в неприкосновенности.

ЕВГЕНИЙ Мне кажется, что в истории с полковником Завадским, в этой безобразнейшей истории упускаются два момента. Первый, позиция Министерства образования по этому вопросу. Мальчишку послали от своей школы. И позиция господина Филиппова, совершенно непонятна.

С. ПАРХОМЕНКО Господина Филиппова нет уже на этой позиции, слава тебе, Господи. Позиция отдельно, господин Филиппов отдельно.

ЕВГЕНИЙ - Допустим, что так. И второй момент, ведь все это стало возможно благодаря той рабской психологии тех же самых подростков, мальчишек, которые

С. ПАРХОМЕНКО Не надо преувеличивать. Простите, вам сколько лет?

ЕВГЕНИЙ - Да мне, слава богу, 50 лет.

С. ПАРХОМЕНКО Ничего страшного. А вы не были на таких сборах? Мне 40, а я на таких был.

ЕВГЕНИЙ - Бывал.

С. ПАРХОМЕНКО Я вспоминаю себя. Это, конечно, было невероятно бессмысленное занятие, 3 дня спали в какой-то грязи, потом куда-то бежали, потом ели какую-то перловую кашу без соли и масла. И весь смысл. Мы хоть здоровенные были лбы. Мы дети и здесь тоже дети. А там, в грузовике едет здоровенный мужичина и не один. Ну, о какой рабской психологии детей вы говорите? Детям вообще свойственно бояться взрослых. Это нормально. Тем более в ситуации такой непривычной, когда их вывозят из дома на какие-то сборы, куда-то их гоняют. Это все непросто. Хотя конечно, я бы тоже хотел вместе с вами, чтобы эти дети в какой-то момент поднесли бы к носу этого подполковника множество своих маленьких детских кулачков. И посмотрели, что будет.

ЕВГЕНИЙ - Кулачков не будет, а вот дружно встать и к чертовой матери уйти от этого полковника. Они ему ничем не обязаны.

С. ПАРХОМЕНКО На это нужно довольно серьезное мужество. А сколько хамов в школах, которые, слава богу, никого не душат противогазами, а просто унижают учеников. И много вы знаете случаев, когда целый класс требовал отставки учителя? К сожалению, немного. Дети, ну что же делать. Алло.

АЛЕКСЕЙ АЛЕКСЕЕВИЧ Я по поводу Израиля. Скажите, почем там нынче овес, я глубоким волнением

С. ПАРХОМЕНКО Я в Израиле бываю довольно часто, но поскольку у меня нет там лошади, овса я не покупал. А овсяная каша там также недорога, как и здесь, геркулес продается в некоторых магазинах в тех же самых российских упаковках и выглядит также. Езжайте, и вам тоже достанется.

АЛЕКСАНДР ГРИГОРЬЕВИЧ Я окончил Менделеевский институт, проходил военные сборы в Севастопольском батальоне. Это чудо, что только один человек погиб. 10 км пробежать в противогазе невозможно. Это можно только если умный опытный солдат вырвет клапан и будет дышать не через коробку, а А еще одно лютое безобразие этого командира заключается в том, что должна быть обязательно медицинская служба

С. ПАРХОМЕНКО Мы не знаем в точности всех обстоятельств этого дела. Я настаиваю на одном, что есть юридическая ответственность, а есть ответственность моральная. И к моральной ответственности привлекает человека не суд, а общество. Мы не можем с вами оставить этого человека один на один с судом, мало ли что суд в данном случае про него решит. Суд, в конце концов, имеет право опираться исключительно на бумагу, на документы. Хотя, кстати, в российском законодательстве сказано, что судьи и присяжные выносят свои решения, во-первых, на основании законодательства, своего понимания права, а во-вторых, совести. Совесть это ведь и судебная материя тоже. Давайте на этом месте остановимся. Это была программа "Суть событий".