Суть событий - 2004-01-23

С.БУНТМАН - Сергей Бунтман в программе "Суть событий". Сразу отвечу на несколько вопросов, которые пришли по Интернету. Михаил Далакян из Москвы напоминает нам, что очень скоро исполняется 100 лет со дня начала русско-японской войны. Не надо напоминать Кире Черкасской и Сергею Сакуренко об этом, они сами всем и мне в частности напоминают, что скоро начало. И в "Московских старостях" очень напряженная обстановка и газетах столетней давности. Если вы следите, вы это могли бы почувствовать, уже давно там тяжелая обстановка. И Сакуренко мне иногда зачитывает то, что будет скоро в "Московских старостях". Будет серия, так как русско-японская война длилась не один день и с переменными событиями, и мы с вами сделаем серию в программе "Не так" совместно с журналом "Знание сила". Полемика в вопросах разворачивается как на форуме. Например: "Как вам нравится сайт "Диалог с детьми" Владимира Путина?". Не нравится мне, не люблю я это дело. Это сопли в сахаре государственного масштаба. Ну не люблю, что же поделаешь. Следуют всевозможные комплименты и расшаркивания о личной объективности, и не объективности радиостанции. Не скажу этого. Говорят, что государственные заведомо прогосударственные, а мы заведомо антигосударственные. Это не так. Просто мне кажется, что у нынешнего способа устройства и власти, и организации жизни в обществе изначально неправильно вставлена батарейка. И как бы ты ни старался нажимать кнопки, очень часто происходит все наоборот. Поэтому мне кажется, что надо поменять батарейку. И тогда мы будем смотреть, что получается. И как вы помните, например, реакция на 11 сентября, на другие многие вещи, мы судим всегда по делам людей, и я об этом всегда говорю, и об этом говорит наша радиостанция, предоставляя вам, прежде всего новости. "Путин сказал, что 5-6 очень богатых людей приобрели капитал нечестно, остальные честным трудом. Почему все тогда кричат об олигархах, а их нет, - сказал Путин, их только 5-6, остальные хорошие". Но это кого выбрали, выбрали нехороших, все остальные хорошие, потом опять будут плохими очень многие, кто себя не так поведет. "Как вы относитесь к высказыванию Миронова: Путин это я", - Дмитрий спрашивает. Я читал такое высказывание: "Сегодня день великого торжества, в Испании есть король, и этот король я". Это известное произведение. "Будут ли принимать sms на спортивном канале?" Впоследствии будут. "Как вы относитесь к существующей системе подготовки государственных служащих?" Я плохо с ней знаком, но, судя по госслужащим, их сейчас в основном готовят в специфических местах. Я думаю, что результаты нынешней подготовки госслужащих мы увидим через много лет. "Что насчет Ленина и Мавзолея?". Ничего, Ленин лежит в Мавзолее. "Как вы относитесь к НБП", - Дмитрий из Челябинска. К НБП я отношусь как к национал-большевикам, как очень во многом пижонской партии, как деланной партии. У нее нет таких корней, как у соответствующих крайне левых, например, во Франции, где такое же пижонство, но больше корней. Вы знаете, блажен, кто смолоду был молод. Это люди резких взглядов, пока они переходят рамки этические, но политическим террором не занимаются. Идеи мне их далеко не близки, и я их не разделяю, хотя с определенным уважением отношусь к господину Лимонову. "Как "Эхо Москвы" собирается отмечать очередную годовщину со дня В. Высоцкого?". Как всегда, отметим, погорюем, что его нет с нами. 203-19-22, алло, добрый день.

ЛЮДМИЛА Я именно у вас хотела спросить, тут мой сын присутствует, вчера нам задали рассказ Чехова "Спать хочется". Какова судебно-правовая оценка, что было девочке и тем, кто эту девочку довел до этого? Ребенка интересует этот вопрос, я думаю, что вы, поскольку все знаете, можете ответить.

С.БУНТМАН - Я не юрист, к сожалению.

ЛЮДМИЛА Может быть как историк.

С.БУНТМАН - Я и не историк. Понимаете, не готов, надо будет отдельно с вами поговорить. Спасибо. "Ведь даже если признать себе, что происходящее, к примеру, по делу ЮКОСа незаконно, то нужно что-то делать, поэтому легче не замечать или найти повод оправдать власть, сказать себе, что все кончится хорошо". Нет, надо следить и выяснить, где тут законно, а где незаконно. Мне задавали вопрос в Интернете - "как относится общество и государство в Европе к тому, что у нас происходит, неужели снова сдали демократию". Нет, относится сложно, у нас пропаганда стала получше, и фасад стал поинтереснее, покрасивее вроде бы. Относятся очень интересно. У меня спрашивает французский врач: а что, разве можно не полностью или вообще не платить налоги, использовать какие-то схемы. И скажем, ответ, что здесь не все так просто - вызывает лукавый прищур. Потому что они знают свои дела. Дело в том, что это имеет вид уголовных и экономических дел и кое-кого убеждает. Поэтому надо очень серьезно разбираться, чтобы выяснить и понять мотивы власти. Когда власть так выборочно, Путин сегодня сам сказал, что 5-6 человек Так без суда и следствия сказать, что 5-6 человек были нечестны. Если мне скажут, что поступили какие-то новые материалы, я позволю себе не поверить. Алло, добрый вечер.

ГРИГОРИЙ Здравствуйте. Я думаю, вы сегодня не пропустили беседу с господином Вавиловым

С.БУНТМАН - Не полностью.

ГРИГОРИЙ Если конец застали, была сменена основная тема, и он сказал, что фактически принимал участие в разоблачении Ходорковского тем, что схемы нарисовал, какие-то структуры видимо, типа прокуратуры. Может быть, вы знаете, принимал ли он участие действительно

С.БУНТМАН - Не знаю.

ГРИГОРИЙ А то эту тему можно еще раскрутить и пригласить его.

С.БУНТМАН - Я думаю, что это второстепенная тема все-таки. Понимаете, если бизнес так участвует, то он занимается самоубийством, как мне кажется.

ГРИГОРИЙ Он же себя уже позиционирует не бизнесменом, то есть бывших своих коллег фактически готовит к этапу

С.БУНТМАН - Может быть. Люди обычно очень часто, во всяком случае, дрожат за свою шкуру и тогда они совершенно справедливы. Это такая типовая ситуация от того когда Незнайка рисовал всех коротышек до знаменитого - когда арестовывали коммуниста: а я молчал, потому что я не коммунист.

ГРИГОРИЙ - То есть вы считаете, что он спасает свою шкуру?

С.БУНТМАН - Я думаю, позволю себе предположить. Спасибо. Алло.

ГРИГОРИЙ Вы не могли бы прокомментировать ситуацию, что в бывшем здании, где размещался фонд Сороса на Бережковской набережной, сейчас там размещается предвыборный штаб Ирины Хакамады, а сотрудники фонда вынуждены ютиться в совершенно разных помещениях.

С.БУНТМАН - Как любит говорить гость нашей будущей недели Колин Пауэлл: я об этом слишком мало знаю. Я думаю, что российскому обществу нужны и Фонд Сороса, если Сорос того хочет, и штаб Хакамады. Я не знаю, что именно в том помещении находится штаб Хакамады, я не знаю источник вашей информации. Алло.

ВОЛОДЯ Прекрасно дозвонился, едучи в машине. В отношении прищура французского врача заявление Путина о 5-6, я думаю, если врач прищуривается, он видит только одно, что кто-то обманывает государство, которое во Франции привык уважать. А мы говорим о том, что по-прежнему государство наш враг, и государство выбирает 5-6. Да, оно выбирает 5-6 и это плохо. Но есть ведь закон, наверное, и мы знаем наверняка, что крупные бизнесмены делали черные, серые и прочие схемы, минимизацию налогообложения, известные вещи. Так давайте рассуждать, хорошо или плохо, что в государстве живет 5-6, а не 99, которые обязаны отвечать по закону. Тут есть тонкость определенная.

С.БУНТМАН - Спасибо. Я считаю, что если серьезно есть стратегический план, то давайте установим закон. Закон есть. Хорошо, предположим, что он именно в таких формах и в таких интерпретациях существует по отношению к уплате, неуплате налогов. Давайте действовать тогда, как действует любое государство со всеми гражданами, и будь то знаменитый спортсмен или знаменитый артист или простой французский немецкий, английский дядя Вася, дядя Петя, который не платит налоги, не доплачивает. Давайте будем относиться к ним абсолютно ровно. Когда же расставляются всевозможные силки, и устраиваются провокации, когда подталкивают к этим схемам, мы прекрасно знаем, как что было. Я думаю, что у самого В. В. Путина в бытность его в мэрии Санкт-Петербурга, я думаю, не все заказы проходили белой кассой и так далее. Давайте это вспомним сейчас. Устроим тотальную чистку, вторую чистку, чистки коммунистической гэбистской не устроили, декоммунизации не устроили, давайте устроим сейчас чистку. Для чего? Для того чтобы начать с нуля? Хорошо, давайте это объявим пересмотрим результаты приватизации и ее последствия, последствия, которые длились несколько лет. Давайте мы это сделаем. Тогда будет понятно, и объясним, для чего это. Хотя бы для торжества закона, что закон должен быть, независимый суд. Мы видим, какой суд независимый. Мы видим, насколько он избирательный. Мы видим, и это самое главное, что сначала расставляются силки, а потом все в них трепещут. Кто ведет себя смирно, тот вынимается из силков, кто ведет себя не мирно, силки затягиваются и он идет на кухню как дичь. Вот в чем главная проблема. В совершенно кошмарном лицемерии. Алло. Добрый вечер.

БОРИС Ответьте на такой вопрос. Не обратили ли вы внимание, что Первый и Второй канал в этом году никак не реагирует на день рождения Высоцкого. По-моему и Четвертый канал. Третий каждый год реагирует, в прошлом году был юбилей, все реагировали. И в позапрошлом году ни Первый ни Второй не реагировали.

С.БУНТМАН - Я не знаю. С чем вы это связываете?

БОРИС С тем, что власти видимо, недолюбливают

С.БУНТМАН - Да нет, мне кажется.

БОРИС Смотрите, Первый и Второй канал тем более, вы знаете как сетка составляется. Третий всегда реагирует.

С.БУНТМАН - Я думаю, здесь нет тенденции, заговора или замысла. Мне кажется, что нет. Это достаточно сухая вещь, понимаете, сухая и циничная. Борьба за рейтинги, борьба за общество

БОРИС Высоцкий это всегда рейтинг.

С.БУНТМАН - Не думаю. Задайте этот вопрос Ирине Петровской в понедельник, а я попрошу ее до передачи обратить внимание, и вспомнить какие были передачи и что об этом говорят, задумывалась ли она об этом. Спасибо. Я не думаю, что здесь заговор какой-то. Алло.

ГЕОРГИЙ Я хотел высказаться по поводу политики властей относительно передела собственности. Мое личное мнение, что стратегической политики нет, есть тактические действия, направленные на либо расстановку своих людей на лакомых местах, либо на удержание у власти. То есть вообще не просматривается никакой стратегической политики, целей стратегических ни в политике, ни в экономике, к сожалению.

С.БУНТМАН - Честно говоря, я с вами согласен. Но скажите, по каким признакам вы это определяете?

ГЕОРГИЙ Во-первых, они это не декларируют, декларируются абсолютно абстрактные вещи типа восстановления величия страны, при этом никто не говорит, что есть величие. Очень важная вещь, потому что за иллюзией можно гнаться бесконечно долго. Если просто объявить то, что необходимо удвоить ВВП, как сделал Владимир Владимирович, это конкретная цель. Но зато не было сказано, как мы это хотим сделать. И вечно выдвигаются иллюзорные вещи, с одной стороны величие страны, с другой стороны

С.БУНТМАН - Отключился, к сожалению Я согласен, это то, что меня больше всего тревожит. Что нет стратегической цели. Кстати говоря, за что в частности и горел, скажем, Ходорковский через "Открытую Россию", - это воспитание интеллектуальной элиты. Недавно у нас была беседа в эфире о необходимости перехода с экспорта сырья на экспорт высоких технологий или высокой техники, как меня здесь поправляют, эта вечная дискуссия о технике и технологии в переводе. Мне кажется, что это совершенно необходимая вещь и с 1998 года необходим был стратегический переход. Причем такие умы интересные, тот же самый Герман Греф, Илларионов, такие умы в основном сейчас, простите за то, что я повторяюсь, заделывание фасада, и это не приносит успеха. То же самое с военной реформой. Для чего? Военная доктрина достаточно странно звучит и может быть для осуществления этой доктрины не нужна военная реформа. Здесь наш слушатель совершенно прав. "Скажите, как вы думаете, будет ли Хакамада внесена в список кандидатов в президенты?", - Михаил из Екатеринбурга. Сомневаюсь, я так же как и в отношении господина Глазьева. По-моему, если кто вылетит из этого списка, то это будут они. Меня спрашивают, смотрел ли я третью часть "Властелина колец", - еще нет. Жду родных и близких, в частности сыновей, чтобы мы вместе пошли посмотреть. "Наконец-то дождались этого события", - наверное, Гена имеет в виду sms. Алло.

НИКОЛАЙ Я хотел бы продолжить разговор по высоким технологиям. Я вчера вам не дозвонился, 7 февраля президент подписал патентный закон, в котором четко определено, что такое технология. Я 25 лет был экспертом по технологиям в Комитете по делам изобретений. И до сих пор не могу понять, что такое высокая. Никаких высоких согласно определению быть не может. Потому что технология определяется действиями, а действия выражаются

С.БУНТМАН - Приведите мне правильный термин, как это называть тогда.

НИКОЛАЙ - Просто технология. Технология как написано в законе точно - это процесс осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств. Под материальным объектом понимается сырье

С.БУНТМАН - Я понимаю. Но технологией может быть достаточно сложное изготовление сапога, технологией может быть и процесс забивания гвоздя в стену, тоже не всем это удается. Но это не современные технологии, не то, о чем мы говорим, хотя кто-нибудь бы придумал, чтобы никогда не попадал по пальцу молоток, может быть, это было бы великое изобретение. Ну, может быть, и придумано. "Передача сообщения с помощью sms представляется более трудозатратной и сложнее доводящей смысл сообщения, чем через пейджер". Пока, Георгий, потом эта технология разовьется до такой степени, что мы сможем с вами общаться очень быстро. "Касьянов уже неоднократно высказывался косвенным, либо прямым образом по вопросу ЮКОСа. Здесь возникает вопрос согласовал ли он свое мнение с Путиным, почему бы ни прислушаться ко второму голосу государства, почему только ЮКОС", - Евгений Семенович. Касьянов высказывался и у Касьянова все время зыбкое такое положение. Очень любила этим заниматься партия "Единая Россия" простите, "разводить" президента и правительство в глазах народа, президент во всем прав, а правительство во всем виновато, когда в вас что-то не ладится, мало получаете или не можете что-то купить, то виновато правительство. А президент думает о нас, а бояре плохие. "Кто ведет себя смирно, тоже рано или поздно идет на кухню как дичь",- Марина. Да, вот это тоже закон жизни. Это к вопросу о силках. "Предыдущий товарищ невнятно сказал, что Первый и Второй каналы не реагируют, только непонятно, на что", - Альберт. Наш слушатель озаботился тем, что нет передач, посвященных дню рождения Высоцкого. "Первая программа ставит 25 января фильм "Служили два товарища", - Татьяна. Да я не сомневаюсь, что каким-то образом отмечается. Из этого необязательно делать гала-концерты и уж во всяком случае, в антивысоцкий заговор я очень и очень мало верю. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Я хочу спросить, когда у нас отбирали книжки, они сделали новые номера. И у меня этих двух книжек по 4 тысячи, мне 87 лет, нет совершенно. Я работала, для того чтобы

С.БУНТМАН - Я прошу прощения, я понимаю. Оставьте свой телефон, мы можем передать ваш вопрос, его довольно трудно изложить. Оставьте телефон по номеру 202-92-29, может быть в ближайший свой визит нам и Александр Починок объяснит, он очень любит объяснять сложные вещи, связанные с нюансами выплат. Сейчас это не то место и не то время, чтобы объяснить такую вещь. "Скажите что-нибудь о конференции Глазьева, которая была сегодня", - Галина. Я знаю, что Сергей Глазьев выражал свое возмущение тем, что его обвиняли в подкупе голосов и в покупке подписей, он считает это клеветой. Мне кажется, такие обвинения то здесь, то там, это определенного рода проверочная кампания на прочность Сергея Глазьева. И я повторю, Сергей Глазьев вполне может быть в числе тех, кто не попадет в списки зарегистрированных кандидатов, потому что от блока "Родина" официально идет Виктор Геращенко. Замечательно: "Чтобы не бить молотком по пальцам, я держу гвоздь плоскогубцами", - Нина. А до шляпки как же? Это все шутки, конечно. Валентина говорит: "Почему вы в таком большом восторге от умов Илларионова и Грефа? Может, вы пошутили?" Нет, я не пошутил, это очень хорошие специалисты, интересные специалисты. В хорошей настоящей полемике и в нормальной интересной команде они могли бы принести гораздо большую пользу, чем сейчас. Нет, я не шучу. Больших восторгов нет, у меня просто есть глубокое уважение. Мне очень интересно, что они думают о том, в чем я пытаюсь разобраться. Это серьезные специалисты. Смешной был в нашей дискуссии вопрос о высоких и низких технологиях, Егор написал, что "если молоток попадет по гвоздю это высокая технология, по пальцу низкая, и эта технология комментируется низкими словами". Браво, Егор. "Настоящие патриоты полны надежды, что вам недолго осуществлять вашу антироссийскую пропаганду", - Александр. Я это прочитал только, для того чтобы показать, как интересно понимают люди. "Осторожный и корректный до крайности В. В. Познер высказал свое мнение об исторических корнях неуважения к человеку и человеческой жизни в России". Например, это то же самое, чем мы с историками занимаемся в последнем цикле о корнях России. Мне кажется, что это требуется понять. А там некая политическая партия, о существовании которой я, может быть, по своей серости узнал только с сайта в Интернете, который комментировал высказывания Владимира Познера, выступила с пространнейшей и невнятнейшей оскорбленной статьей и считает, что все должны извиниться. Не будем мы понимать своей истории и корней того, что нас происходило и происходит, никогда никуда не придем. Зинаида В.: "Я считаю, что Сергей Глазьев сам виноват в создавшейся ситуации, на выборах он позволил использовать себя, а сейчас его откровенно отодвигают в сторону. Как еще в эту компанию попал Геращенко. Удивительно", Геращенко выдвинут блоком, Глазьев идет сам. Может быть это не входило в планы, расстановки сил, которые намечаются или как себе представляют будущие выборы например, в администрации президента. Алло, добрый вечер.

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА Здравствуйте Сергей Александрович. Я вас очень люблю слушать и много лет слушаю. Знаете, что мне не нравится. Например, идет обзор зарубежной прессы, и ваши журналисты читают только отрицательные отзывы о России и о Путине. Причем в голосе явная усмешка. Вот почему многие слушатели, очевидно, говорят, что это антироссийская работа. Я, правда, так не считаю. Второе.

С.БУНТМАН - Я сразу на это отвечу. Читают то, что есть.

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА - Нет, выбирают. Например, ряда статьей про Ходорковского ни разу не было даже в обзоре печати, по поводу олигархов.

С.БУНТМАН - Где они появились?

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА - В "Комсомолке" были, в АиФ.

С.БУНТМАН - Вы говорите про зарубежную прессу?

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА - Нет, о нашей. Называлась "Олигархов не любят в России, а за что их любить?" Костиков, по-моему, не самый глупый из наших соотечественников. Вы со мной можете согласиться.

С.БУНТМАН - В российской прессе я с вами просто не согласен.

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА - Ни одного обзора не идет. Все толкуется только в комплиментарном

С.БУНТМАН - Это огульно

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА - Я вам привела пример. Вы читали Костикова? Не читали.

С.БУНТМАН - Я-то не обозреватель печати.

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА - Вы зам. главного редактора.

С.БУНТМАН - Ну и что?

ТАМАРА АНАТОЛЬЕВНА - А теперь позвольте, я не буду называть вашего журналиста, все слышали реплику, когда он называет, извините, избирателей, которые проголосовали не лучшим образом, допустим, сравнивает их с известным резинотехническим изделием, а потом пардон, тем местом, куда оно надевается. И после этого идут восторженные отклики каких-то бабушек, которые

С.БУНТМАН - Я отвечу вам так же, как отвечал в прокуратуре, когда меня вызывали свидетелем по поводу реплики Черкизова десятилетней давности: это элементы его творческого метода. Спасибо, больше ничего не отвечу. Каждый сравнивает с тем, с чем считает нужным. Главное, чтобы было наглядно. То же относится и к "соплям в сахаре". Меня осуждают за восхищение интеллектом Грефа. Я уважаю интеллект Грефа, Николай. И то, что кто-то кого-то разбил в какой-нибудь передаче, это меня мало интересует. "Насколько вероятен второй тур и возможность сложения векторов во втором туре?", - Александр. Он маловероятен, так что и сложение векторов - это то, что называется передача голосов в других странах, я думаю, что это тоже маловероятно. "Передайте, пожалуйста, Матвею Юрьевичу благодарность за передачу о бытовой технике". И свою прибавляю. Это одна из самых моих любимых передач. Всегда слушаю с большим вниманием, очень приятно, когда человек досконально знает предмет. Алло.

ГАЛЯ Сергей, добрый вечер. У меня вопрос по поводу Поварской и всего этого Тревожно как-то все это.

С.БУНТМАН - Да тревожно. Это опять очередные споры хозяйствующих субъектов. Не видел бы здесь идеологии, здесь больше экономики, но и вопрос о том, кто имеет право, а кто не имеет, кто равнее, а кто менее равный в этом споре. Это спор, который нужно разбирать досконально и я думаю, что юридически. Таких в Москве очень и очень много. Я бы во всем не видел политическую подоплеку, или что-то еще, гонения на кого-то, но очень много махинаций. И здесь, конечно, выступают вперед те, кто имеют право свои же претензии подкреплять тем, что называется административным государственным ресурсом. Далеко, очень далеко нам до нормальной законности, от быта до политики, и не в этом направлении, к сожалению, идет государство. Государство развращает своим поведением, и суды, и судебные органы и арбитражи и так далее. Алло, добрый вечер.

КИРИЛЛ НИКОЛАЕВИЧ Вчера наш директор получил телеграмму от общества предпринимателей, в которой было написано, что он получает орден. Не помню, как называется. Короче говоря, когда позвонили по телефону насчет организации торжества: обед, награждение, телевидение, ужин в "Метрополе", - за это он должен был заплатить 27 тыс. у. е.

С.БУНТМАН - 27 тысяч?

КИРИЛЛ НИКОЛАЕВИЧ - Да. Остальные 120 тысяч оплачивает Оргкомитет.

С.БУНТМАН - Что-то много.

КИРИЛЛ НИКОЛАЕВИЧ - То есть что, ордена, что ли за деньги продают?

С.БУНТМАН - Я первый раз слышу, тем более, когда это подтверждается телеграммой. Очень странно. "Президент как личность, сформировавшаяся под влиянием атмосферы КГБ 80-х годов, стремится предусмотреть и избежать даже минимальных опасностей. В этой связи большинство даже пропрезидентской партии таит в себе опасность". Не очень ясно сказано, но опасности всякого единообразия есть, мы много с вами об этом говорили. "Уважаемый Сергей Александрович, по поводу патриотов на вашем сайте можете прочесть замечательный обзор Центра экстремальной журналистики о дискуссиях на форумах в Интернете. Видимо, те же самые наемные патриоты зашли на ваш сайт. Похоже, что они атакуют и ваш телефон". О наемных я ничего не знаю, мне кажется, что есть разные взгляды в обществе, и надо выражать их открыто и полемизировать. "Предлагаю тему: англичане реформируют образование, выдают новые документы Березовскому. Будет ли после реформы образования, образование от бога выпускать специалистов от Березовского", - Сергей. Туманно и непонятно, простите меня. Алло.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА - Слава богу, дозвонилась, добрый вечер. Я долго звонила вам, вы упомянули Познера, и я подумала, неужели у кого-то повернулся язык, извините, сказать о Познере плохо. Это наша находка, на которую надо равняться. В высшей степени интеллигент, образованный, а самое главное, никогда не кривит душой.

С.БУНТМАН - Я вас понимаю. Дело здесь не в этом. Его высказывание очень осторожное, и, на мой взгляд, очень справедливое, это был пример для таких оголтелых патриотов, которые хотят в зашоренных глазах неизвестно куда бежать, они даже не понимают, бегут они вперед, назад, где у них Золотой век и к чему они стремятся, до Петра, после Петра, какую Россию. Все хорошо, все замечательно. А почему так плохо живем а потому что враги антироссийские. Знаете, замкнутый круг, белка в колесе или собака, которая кусает себя за хвост. Не конструктивно и не продуктивно. "Приходится отправлять сообщение второй раз, очень бы хотелось узнать ваше мнение по поводу перемены имени и фамилии Борисом Березовским на Платона Еленина, и как к этому относитесь". Никак я к этому не отношусь, Людмила, ну если нужно зачем-то было Березовскому сменить фамилию, он же остается тем же человеком. Ну, выпустит прокуратура постановление против Платона Еленина. Я не знаю, зачем это нужно. Помните, человек в 1965 году решил поменять имя, фамилию и отчество. Его спросили: как его зовут Никита Виссарионович Троцкий. Я не знаю, может быть, под именем Платона Еленина он будет делать что-то другое. Люди берут себе псевдонимы, меняют имена и фамилии. Ну, сменил и сменил, гораздо интереснее, что он будет делать. "Хочу спросить, что вы думаете о социальном положении пенсионеров". У большинства пенсионеров социальное положение очень плохое. Я считаю, что это с самого начала крупнейшая недоработка возможностей использования и приватизации, и частного капитала, и государственных усилий на достойное положение пенсионеров, это одна из крупнейших ошибок и крупнейшая вина. Я не скажу, что кто-то хотел вычеркнуть это поколение. Нет, но сохранение людей - это самое главное. Все это делается для людей, а не для какого-то абстрактного государства, Отечества, Родины, чего угодно, процветания абстрактного. Именно социальная сфера, дети, пенсионеры те, кто не могут заработать, кто не могут получить средства к существованию своим трудом, инвалиды, я считаю, что это крупнейшая задача и задача стратегическая. Но ее надо решать комплексно, и остроумно. А не говорить давайте отберем деньги у 5-6 так называемых олигархов, они все равно к пенсионерам не придут никогда. Отбором, дележом никогда ничего не делается. Нужно было подумать так, чтобы могли свободно и спокойно Вот это называется движение социальной солидарности, оно должно было подталкиваться абсолютно всеми государственными силами и мощью, я бы сказал. Алло, добрый вечер.

ИЗАБЕЛЛА Есть рубрика "Как правильно говорить по-русски". А вчера ведущая, я не буду называть, вы просто у себя плакатик повесьте или передайте, что нельзя говорить "столько много". Или "так много" или просто "много".

С.БУНТМАН - Это понятно, это есть во всех словарях, спасибо, что вы это заметили. На это обращает внимание Марина Королева. Алло.

ЕВГЕНИЙ ЮРЬЕВИЧ - Я сейчас слушаю вашу передачу по поводу подписей Глазьева якобы за деньги. Родственница, вернее старая знакомая пенсионерка сейчас собирает подписи за Путина. По 18 рублей за подпись. От этого лицемерия государственного уже просто тошнит.

С.БУНТМАН - 18 рублей дают кому?

ЕВГЕНИЙ ЮРЬЕВИЧ - Она обзванивает всех своих знакомых, собирает паспортные данные, получает по 18 рублей за каждые паспортные данные.

С.БУНТМАН - Это же работа. Тот человек, который звонит, обзванивает, собирает подписи это же работа, и она каким-то образом должна оплачиваться. Человек тратит свое время. Если бы получали деньги те, которые подпись ставят это подкуп. А сборщики подписей могут получать деньги из избирательного штаба кандидата. Я считаю, что в этом нет ничего.

ЕВГЕНИЙ ЮРЬЕВИЧ - Я здесь большой разницы не вижу.

С.БУНТМАН - Я вижу разницу. Человек старается. Человек же получает деньги, когда он рассылает приглашения, например. Это работа. Человек нанимается. Здесь он тратит свое время. Да, это можно делать на энтузиазме, можно оплачивать сдельно. Но эти подписи честные, будь то за Путина, будь за Хакамаду, за Глазьева, за Геращенко, за Харитонова, если бы ему нужны были подписи, а не от партии бы он шел. Это работа, которую штаб организует. Здесь-то как раз все нормально. "Если бы Бунтман не был в состоянии накопить на БМВ, как бы он относился к олигархам?". Николай, я не в состоянии накопить на БМВ, у меня даже в мечтах этого нет, потому что БМВ я не люблю. Не считаю, что цель жизни накопить на БМВ. "Расскажите, пожалуйста, о Комитете "2008 свободные выборы", - Вал. Серг., может быть, Валентина Сергеевна Я с любопытством отношусь к этому Комитету, я бы мог подписаться под декларацией и если нужно будет и подпишусь. Потому что я считаю, что нам, не забывая об этих выборах, и следя за ними и додумывая, каким образом мы можем принимать или не принимать в них участие, выбирая себе кандидатов или не выбирая никого, нужно думать о 2008 годе. О том, что будет тогда, насколько вернется к публичности политическая жизнь, а не окончательно станет подковерной. Не будет республиканской монархии с наследниками, которых для вида выбирают под какую-то кампанию, освящая своим именем. Вот о чем говорит Комитет "2008 свободный выбор"" в своей декларации. Это не политическая партия. Я думаю, вам много говорили основатели Комитета "2008 свободный выбор". Мне кажется, что это очень важная задача - подумать о следующей избирательной кампании. И главное, разрушенная разными способами не за один год публичная политическая жизнь, это отдельный разговор, должна восстановиться. "Если бы, например, Грызлов поменял фамилию и имя, вы бы всей станцией твердили бы об этом целыми днями и ночами, и у вас было бы сто версий. А Березовский сменил, вы говорите ну и что". Я говорю: ну и что. Сменил бы Грызлов фамилию, я бы сказал: ну и что. Это точно. Давайте проверим, когда Грызлов сменит фамилию, скажу ли я: "ну и что", или что-то еще. Анекдоты пошли про смену фамилии. "В комментарии "Эха" прошло о том, что Хакамада набрала уже 1,5 миллиона подписей по Москве". Нет, не по Москве. Нет. А по России. И в штабе вам сказали правильно, что по Москве меньше. Последний раз, когда Ирина Хакамада приходила к нам на "Эхо" звучало это число 1,5 млн. по России. И в провинции больше чем по Москве. Слово "провинция" не несет никакого отрицательного характера. Что там у нас с sms, это хорошо охватом, что слышно о трансляциях "Почему Глазьев не пошел на выборы от блока, а собирает подписи?" Потому что от блока пошел Геращенко. Один из последних звонков. Алло, добрый вечер.

ОЛЕГ БОРИСОВИЧ Добрый вечер. Полтора миллиона подписей по Москве бессмысленно, потому что надо, чтобы было в 40 регионах, это для тех, кто не знает и не больше, чем по 50 тысяч. Я потихоньку подбираюсь к пенсионному возрасту, и вы меня навели на грустные размышления. Дело в том, что наша с вами страна вся оказалась не при деле. Очень много народу, которых просто непонятно чем занять, как их занять общественно-полезной деятельностью. В этих условиях, сколько ни старайся, сколько ни думай, сколько ни заботься о пенсионерах, ничего не выйдет. Потому что жить они могут только за счет чьего-то полезного труда.

С.БУНТМАН - За счет чьей-то инициативы. Да, инициативы, которая вливается в полезный труд. Какую вы видите в этом причину и способ?

ОЛЕГ БОРИСОВИЧ - Я не вижу. Просто потихоньку жить и учиться что-то делать. И делать все, что мы умеем. Вплоть до переработки ядерных отходов.

С.БУНТМАН - Это простое выражение некоей стратегической мысли хоть какой-то. Верно. Грустно, но верно. "Грызлов подходящая фамилия для эмблемы "Медведь"". Не люблю играть фамилиями. Борис, у вас какие-то помоечные данные о том, кто как живет на "Эхо Москвы", очень смешно, но это бодрит, я бы сказал, что считают, что мы живем гораздо лучше, чем живем, и чем-то принципиально отличаемся от других москвичей. Я сделаю выводы. "Зачем, по-вашему, Березовский поменял имя?", - не знаю, захотел и поменял. "Возможна ли реставрация монархии" Не считаю, что возможна. Обрываются сообщения очень часто, так что пока у нас несовершенная связь с sms. Спасибо вам за ваши вопросы, я надеюсь, что кое-какие из моих ответов вас удовлетворили или, во всяком случае, вам есть, с чем поспорить. Сергей Бунтман вел эту передачу, обычно программу "Суть событий" ведет Сергей Пархоменко.