Суть событий - 2004-01-16

С. БУНТМАН 21.04. Произошла замена, Сергей Пархоменко заболел. Я попробую ответить вам на интересующие вас вопросы по телефону 203-19-22. Если вы из других городов, набирайте 095 чтобы не попасть к кому-нибудь совершенно не имеющему отношение к радиостанции "Эхо Москвы". Пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы" и это тоже московский телефон. "Сподобил Господь порадоваться, Дормидонт". Дормидонт, спасибо, что вы так оптимистически начинаете нашу передачу. Начинаю я с телефона, пока вы размышляете и задаете вопросы на пейджер. Алло, добрый вечер.

НИКОЛАЙ АЛЕКСЕЕВИЧ - Сергей Пархоменко в одной из последних передач пояснил, почему бойкот выборов не даст результатов, он даже зачитал законное положение. Не могли бы вы пояснить еще раз, почему это отрицательный результат.

С. БУНТМАН Только если вы мне позволите, я выскажу свои соображения на этот счет. Я не могу Сережины повторять, конечно, я Сергей, но другой. Дело в том, что да, есть законное положение и очень трудно было бы нам сообразить и что-то сделать для того чтобы Нам это тем, например, кому захочется выборы сорвать, бойкотировать выборы, никуда не ходить, сделать явку - хорошо, даже, предположим, получится. Но это ничего не даст, во-первых. Это, введет в кризисную ситуацию, мне кажется, что мы ни в коем случае не должны игнорировать выборы, какие-никакие, но это выборы. Пускай эти выборы, предположим, при достаточной слабости других кандидатов по сравнению с кандидатом в президенты В. Путиным, они будут почти референдумом. Есть самовыдвинутый кандидат от праволиберальных сил Ирина Хакамада. Нравится, не нравится, вспоминаем, что говорила 4 года назад, 2 года назад, 3 года назад, 5 лет назад, как себя там вела, здесь, тут вела, выбор - это всегда выбор не идеала, а выбор из наименьшего зла по вашему мнению. Мне кажется, что мы должны в принципе поддерживать выборы как необходимую составляющую. Я надеюсь, что жить нам не 3 месяца, а жить нам гораздо дольше, если ничего, не дай бог, не случится. И поэтому мы должны смотреть в перспективу. Не вечно такое положение, когда есть одна задвигающая вглубь все остальные партии, один, пользующийся большой поддержкой и большим ресурсом президент, - это не навсегда. А вот Конституция и демократические структуры это надолго. Я бы сказал, что нынешней власти если не выкаблучиваться перед Западом, а делать то, ей удобно внутри, желательно было бы свести к равнодушию отношение людей к выборам. Вот как мне кажется. "Послушали Пархоменко, решили, что бойкот несостоятелен", Валерий и Ольга. Они говорят, за кого они будут голосовать. "Господин Бунтман как вы лично и господин Венедиктов относитесь к выдвижению Хакамады и изменится ли в связи с этим политика "Эха"?" Политика "Эха", Сергей, из Питера не изменится, потому что она абсолютно не зависит от ни выдвижения Ирины Хакамады, ни от ее не выдвижения. Политика "Эха" состоит в том, чтобы вас информировать наиболее полно. Этому мешают. Потому что политика вообще перестает быть публичной и пресса та, которая еще не позвана к ноге, пресса не воспринимается как серьезный общественный фактор. А это зря со стороны власти. А политика у нас неизменна. А как я отношусь к выдвижению Ирины Хакамады - сначала у меня было недоумение, потом я подумал, что Ирине Хакамаде необходимо ответить на несколько наших вопросов. Так как я считаю, что поражение СПС состояло в неясности позиции, я в этом глубоко убежден и говорил об этом неоднократно, должны быть абсолютно четкие ответы на вопросы, которые потенциальные избиратели правых сил считают важными. И поэтому я с все большим вниманием отношусь к выдвижению Ирины Хакамады и потенциальной возможности избирателям, тем, которые не согласны с политикой правительства, которые при этом не левые и хотят демократических свобод и либеральной экономики в ее полном естественном виде, те могут об этом подумать. Алло, добрый вечер.

ИГОРЬ У меня следующий вопрос, "красный" режим просуществовал 74 года, а вот этому путинскому режиму сколько отводите?

С. БУНТМАН Я не знаю. Дело в том, что очень интересная такая вещь то, что сейчас происходит в России. Мне кажется, это такая консервация каких-то странных вещей в недоросшем состоянии. Ни то, ни се. Это застывание России в ее подростковом возрасте. Знаете, если наоборот запускать машину, то она вышла из какой-то дряхлости, которую представлял собой советский режим в конце его существования, прошла через мудрость и бодрость и сейчас качнулась в сторону подростковости, то есть безответственности достаточной, хулиганства своего. И в этом состоянии, что можно делать можно дать ему качнуться снова и где-нибудь придти к мудрости. Но этого не произошло и мне кажется, что сейчас обрезание всех ветвей власти, включая судебную, законодательную это противоестественный процесс. Долго он длиться не может, потому что очень скоро полезут все швы, как иголки у Страшилы полезут из мозгов. Мне кажется, что все-таки недолго, но для этого надо стараться и что-то делать. Надо формировать достаточно активно гражданское общество и не останавливаться на достигнутом. Не ждать, пока что-то случится само по себе. "Если Хакамада берет деньги у олигархов, значит, она сама должна поддерживать только их, а не всех демократов", - Елена Николаевна. Я не согласен с вами абсолютно. Во-первых, есть объективная заинтересованность так называемых олигархов, да и то не всех. Потому что нам надо понять с вами одну такую простую вещь, что нет одного человека с разными фамилиями, когда в одном случае олигарх называется Березовский, в другом Потанин, в третьем Фридман, в четвертом Ходорковский, в пятом Гусинский, в шестом называется Пугачев. Нет такого одного человека, это все разные люди. Есть объективная заинтересованность в плюрализме, в конкурентоспособности. Уже прошли этот детский сад, по-советски: дайте мне привилегии, я очень буду рад и вам отплачу поддержкой на выборах. Во всяком случае, такие люди, как Ходорковский или Леонид Невзлин мыслят достаточно стратегически, причем аккуратно. И Невзлин заявил, что он не будет иметь отношения с "Открытой Россией", поскольку эта общественная организация, занимающаяся цивилизационным строительством, а вовсе не политикой непосредственно. Не конкретно политикой. Поэтому здесь нет такого заказа. И смотрите, с другой стороны существует наверняка хотя бы молчаливое, но согласие Кремля на то, чтобы могла хотя бы собирать деньги, подписи Ирина Хакамада, но это не значит, что она должна подсвистывать в сторону Кремля в той же тональности. Вот именно этого она не должна делать. Говорить только какие-то сахарно-медовые речи об олигархах она тоже не должна. "Господин Бунтман, вы же знаете, что нынешняя власть не проживет и трех дней, если не будет выкаблучиваться перед Западом, - почему, - поэтому пусть крутится как уж на сковородке, от нашего неучастия в выборах в следующий раз не будут наглеть с фальсификацией". Я не думаю насчет трех дней. Наверное, на радикальные изоляционистские решения нет ни средств и нет особо твердого желания. И мне кажется, что Да, конечно, хорошо, что выкаблучивается перед Западом. Это во многом спасает, хотя бы видимость и дает возможность нам, Наталья, заниматься построением общества. Александр: "Как и кто будет отвечать за наших пацанов в Магадане?" Сегодня мы думали об этом, боюсь в этой ведомственной битве, президент Путин на кого прикрикнул, кому пальцем погрозил, и пошла между Минобороны и ФСБ битва великая на крови призывников, правда. Мне кажется, что, в конце концов, может отвечать за это главврач больницы, куда не по профилю попал мальчик бедный, который погиб. Какой-нибудь стрелочник будет, хотя допросили уже человек 20 генералов. Виктор: "Снимите очки, взгляните незамыленным взглядом, не лгите, не возвеличивайте ничтожество, которое рвется к власти и деньгам. Все мало, ненависть к России руководит вами". Виктор, я не знаю, к кому вы обращаетесь. "Если вам удалось на этой неделе ознакомиться с интервью Алексея Алексеевича в "Литературной газете", то хотелось бы по этому поводу услышать ваше мнение". Не удалось ознакомиться, Игорь Васильевич. "Сбор подписей проводится открыто, мнение каждого доступно и всяким нехорошим организациям. Не нарушает ли подобная система тайну голосования?", - Александр Александрович. Нет, по-моему, не нарушает. Пока мы живем еще в относительно демократической стране, открытость сбора подписей - это решение, понимаете, голосует гораздо больше людей, чем дают свои подписи. Конечно, они могут бояться. Но когда мы научимся не бояться, а если просочиться в нехорошую организацию и протестовать против этого, как вы изволили выразиться, Александр Александрович, - "нехорошую организацию", то тогда у нас потихоньку и будет общество. Алло. Добрый вечер.

ГРИГОРИЙ Я бы хотел заметить такой факт, что ваше радио, по-моему, не только информацией занимается, но и анализом. И поэтому сейчас в преддверии выборов, хотя я не хотел бы опережать события, кандидаты фактически не зарегистрированы еще

С. БУНТМАН Кроме Харитонова, он зарегистрирован, потому что он от партии идет.

ГРИГОРИЙ И сейчас отвергается анализ, а ведь

С. БУНТМАН По чему?

ГРИГОРИЙ По тому, как выдвинутся 10 человек. И там почти весь срез нашего общества есть. Вчера у вас на радио и на телевидении были 2 бизнесмена, и если с ними беседовать не общими фразами, что они думают о том, о сем, а если попытаться посмотреть их бизнес-судьбу, бизнес-отношения с властью, можно вскрыть много болевых точек. По-моему, они очень наглядные бизнесмены, один сидел в 20 м от Кремля, а теперь представляется калининградским бизнесменом. Ясно, что что-то произошло. Может быть, сам обанкротился, а может быть

С. БУНТМАН Сформулируйте вопрос.

ГРИГОРИЙ - Мне кажется, не просто называть: это клоун, а больше копнуть вглубь.

С. БУНТМАН Спасибо. Срез очень интересный получился. Очень много второстепенных и третьестепенных лиц. А некоторые выступают не в своей роли. Мне не совсем понятно, в какой роли выступает господин Глазьев, пока непонятно. В принципе понятно, в какой роли, но непонятно зачем господин Миронов выступает. Это просто нонсенс пока. От партии ЛДПР господин Малышкин. От партии ЛДПР может выступать только господин Жириновский. Тогда это будет срез. А здесь получается, что можно вырезанную из бумаги или выпиленную из фанеры фигуру, брызни на нее своего рода святой водой В. В. Жириновский, и она оживет. И будет называться: избиратели ЛДПР, пожалуйста, за это голосуйте. Непонятно. Сергей из Питера: "Господин Бунтман, мы в мрачных тонах описываем наше будущее вместе с Путиным и его друзьями. Но ведь ВВП и покупательная способность растет. Разве не материальное благополучие каждого наша общая цель?" Материальное, духовное благополучие каждого из нас наша общая цель верно. Какой ценой и насколько стратегически верно она достигается? Можно украсть, можно раздать и никак не восполнять эти ресурсы, можно добиться того, чтобы функционировал механизм общества. То общество, которое считает, что можно править с помощью одной идеи, не поддающейся никакой критики, вот это государство не обеспечит процветание надолго. Оно может пользоваться гигантскими ресурсами, как это делала советская власть, дешевой рабочей силой и пропагандой неумной до поры до времени. Вы помните анекдот о Госплане, который сослали в Сахару, в конце концов. И через год пришла телеграмма все хорошо, работаем, только перебои с песком. Это ненадолго. Меня не устраивает сейчас Покупательная способность растет - как она растет, за счет чего. Отсутствие стратегического мышления, критики в обществе, потому что только так рождается и его поступательное движение. Мне кажется, власть сама себе подставляет ножку, становясь бесконтрольной. "Относительно формирования гражданского общества, кто же вам даст", - Елизавета Васильевна. Мы и дадим. А кто нам не даст? "Уважаемый Сергей Александрович, объясните, пожалуйста, тот факт, что олигархи лица еврейской национальности: Гусинский, Березовский и прочие. Почему они вывозили деньги в оффшорные зоны? Матвей". Не только вывозили деньги через оффшорные зоны, делали по схемам, многие делают схемы оптимизации налогов, одним можно, другим нельзя. И есть совершенно разных национальностей. Я помню, замечательно ответила Юлия Латынина на такой вопрос про еврейскую демократию, что прикрывается демократия вообще. Матвей, вы обращаете внимание на то, на что хотите обратить внимание. "Один бывший соратник Гайдара уже брал деньги у одного лондонского олигарха, и хорошо известно, чем это кончилось. Грязные деньги могут породить только смерть и безнравственность. С уважением Алексей Степанович". Во-первых, не всегда и какие деньги вы имеете в виду под "грязными"? То, что деньги Леонида Невзлина грязные, это никто не доказал. "Неучастие "Яблока" в выборах президента говорит о высокой принципиальности и порядочности этой партии. Коммунист Юрий Николаевич. Москва". Это ваше мнение. Алло. Добрый вечер.

СЕРГЕЙ Как вы думаете, с выборами и другими кандидатами не может ли получиться так, ведь народ понимает, что один кандидат победит, это всем ясно, так как у нас страна парадоксов, ну раз у нас один кандидат побеждает, проголосую-ка я против любого другого. И за счет этого наберется большинство голосов.

С. БУНТМАН У кого?

СЕРГЕЙ У другого кандидата. Не нынешнего президента, а у любого другого, кто просто понравится кому-то. Или выйдем во второй круг.

С. БУНТМАН Будет второй тур.

СЕРГЕЙ - Может получиться второй тур или не наберется с одного захода большинство.

С. БУНТМАН Я не исключаю такой возможности, но мне кажется, что власть будет все делать, чтобы этого не было. И какой-нибудь такой критический момент, и опасность кого-нибудь из кандидатов Потому что еще нужна опасность для мобилизации избирателей, которые неизменно голосуют за власть, в данном случае за Путина. То есть максимальная мобилизация электората Владимира Путина, наверное, будет произведена, может быть, даже с перестраховкой. А что будет на самом деле, вот посмотрим. То, что вы сказали, что страна парадоксов, - это уж точно. "Ничего у вас не получится, вы заврались и вам больше никто не верит. А Путину все в подметки не годитесь". Я и не собираюсь быть подметкой Путина, и я туда точно не гожусь. И очень многие люди туда не годятся. Вот это самое страшное - годиться в подметки кому бы то ни было. И в том числе и президенту России. Алло, добрый вечер.

БОРИС Когда Хакамада только собиралась вступать в президентскую гонку, у вас собрались Радзиховский, Ганапольский, и все время такая мысль прослеживалась в их высказываниях, что Хакамаду уговорили в Кремле, она продалась, она пошла навстречу и по этой причине с Хакамадой все ясно. И несколько дней эта мысль поддерживалась на вашей радиостанции. И часто цитировали высказывания особенно Радзиховского. Он потом выступил со своим политическим комментарием и тоже в этом же плане. Потом прошло какое-то время, выясняется, что сейчас рассматривается другой вариант, что если ее сейчас поддержит Невзлин, значит, Кремль не может поддерживать. Но никто не появился у вас, ни Радзиховский не извинился перед Хакамадой, и слушателям вы не объяснили, что тогда было заблуждение, что Кремль здесь ни при чем. Должна быть какая-то элементарная порядочность, этика.

С. БУНТМАН Я вас понял. У нас выступает Михаил Леонтьев и никогда ни за что не извиняется. Это его мнение, он и выступает. Леонид Радзиховский тоже. Он может изменить свое мнение, но у него были соображения, у него были факты, он аналитик. Я не буду обсуждать сейчас высказывания своих коллег. Мы постоянно в эфире и за эфиром спорим о разных вещах. Георгий спрашивает: "Ответьте честно себе, если выходите в эфир, чувствуете ли вы в себе способность изменить ваше мнение о современных событиях и о событиях недавнего прошлого, если вам будут высказаны соответствующие аргументы?" Да. Только этот процесс небыстрый, понимаете. И по телефону это очень сложно сказать, потому что мнения формируются на основе очень многих фактов, соображений, размышлений и высказанное, предположим, человеком мнение, не может резко изменить мнение другого. Если оно, предположим, ляжет на какие-то размышления и станет последней каплей с великолепной ссылкой и абсолютной достоверностью, тогда может. А в принципе может, но это долгий процесс. "В подметки Гусинскому, Березовскому, а также Венедиктову когда выдает конверты с деньгами" Нет, в подметки не гожусь. Не хочу в подметки, не заставляйте меня, пожалуйста. "Миронов идет в кандидаты президента, чтобы за несколько дней до выборов президента сняться с выборов и призвать своих избирателей голосовать за Путина. Григорий". Может быть. Наивный расчет. "Бунтман, увидел вас по телеку и понял: такая физия может говорить только правду. Владимир из Нью-Йорка". Интересно, и относится ли к этой категории Ирина Хакамада. Ирина Хакамада говорит то, что считает нужным, я говорю то, что считаю нужным. Не знаю насчет физии, что за физиономистика в стиле Ламброзо. Лучше поговорим о чем-нибудь серьезном. У меня есть несколько вполне интересных вопросов в Интернете. Сейчас новости.

НОВОСТИ

С. БУНТМАН Сейчас я прочитаю одно сообщение, относящее к Сергею Пархоменко. Наталья пишет: "Сергей Пархоменко, не приглашенный извне, аналитик как Третьяков и Радзиховский, но в своей авторской программе он заявил, что если Кремль и не связывался с Хакамадой, то ее поступок очень удобен Кремлю". Наталья, я с вами согласен до той поры, пока Ирина Хакамада не станет жестким ясным оппозиционным кандидатом, который может собрать серьезное количество голосов. До той поры он будет удобен, и этот поступок будет придавать выборам серьезность, которая не была им свойственна при выдвижении иных кандидатов. Насколько я знаю, срыв первого тура из-за неявки позволит сейчас я очень осторожно говорю, позволит выдвигать тех же кандидатов, в том числе и Путина, и выдвигать других кандидатов. Но если будут нарушения, которые сорвут реальность первого тура, вот тогда нельзя будет выдвигаться снова. И теперь по поводу единого идентификационного номера личности. "У меня есть отпечаток моего пальца, генетический код, который связывает меня не только с предками, но и с потомками, зачем обезличивать личность номером?", - Людмила. Вы знаете, не потому что будет номер, у меня вызывает сомнение наличие в большом компьютере всех данных обо всех. А кому это будет доступно, и что туда будет включаться. Если, скажем, в ДЕЗе будут смотреть мои налоги или скажем, что-то еще будет, то это будет удобно, но удобно для государства. Дело не в номере, у нас есть номер паспорта, номер соцстраха, номер квартиры, у нас много есть номеров, не в этом дело. Есть имя, которое мы получили от родителей, кто христианин - при крещении. Есть фамилия, которая связывает нас с предками и потомками, которой мы гордимся, наверное. Я так думаю, что дело не в номере, а дело в свободе личности и свободе личной жизни. Вспомните чудесный фильм "Враг государства". Как может ограничиваться свобода личности в таком совершенно гротескном и гиперреальном виде, как это было сделано там. Вот об этом надо говорить, а не собственно о номере. И не о том, что нумеруют наших детей, нумеруют их, кстати, в роддоме до того как мы им имя дадим. Давайте не об этом думать, не о цифрах, буквах, а о сути. О том, насколько это будет ограничивать нашу свободу. Алло.

ИГОРЬ - Я хотел бы с вами поспорить насчет вашего выражения, что Россия, которая вышла из Советского Союза, прошла мудрость и теперь впала в детство. Вы что подразумеваете под мудростью? этого алкоголика Ельцина, при котором были Гусинский и Березовский или что?

С. БУНТМАН Сейчас вам скажу. Я думаю, что от дряхлости к мудрости, к какому-то свежему интересу, когда очень много знаний сразу открылись, и будто бы всегда существовали. Мне кажется это время конец 80-х, начало 90-х годов. Как изволил выразиться наш слушатель "алкоголик Ельцин", знаете, да пусть бы он кололся, на ушах бы ходил. Были гораздо более ценные вещи в правлении Ельцина. И я имею в виду Россию и общество, а не государство и правителей, у которых было много всего, об этом мы подробно говорили, когда Ельцин правил. Может быть, тогда от мудрости остались признания базовых демократических ценностей, которые у Ельцина были. Сейчас базовые демократические ценности считаются ловкой игрой прагматичных западных политиков. И вот это мне кажется, очень пагубно для развития нашей страны. "Частное мнение по поводу выборов не очень устраивает слушателей. Может быть, пригласить специалиста, чтобы объяснил, что будет, если явка будет менее 50%". Неоднократно, Владимир Андреевич будем приглашать. "Про вас и так все известно", - Леонид. Чудесно, я счастлив, я ничего и не скрываю. "Вчера примерно в это же время у ведущего передачи несколько разных людей просили передать координаты штаба Ирины Хакамады". Мы не будем передавать в эфире координаты штаба кого-либо из кандидатов. "Прочитал в газете, что охране президента разрешено заниматься коммерческой деятельностью. Что это значит?", - Раиса из Москвы. Сам удивляюсь, что называется. Варченя пишет, это наш коллега бывший дорогой. Андрей, здравствуй. "Вы считаете, что выдвижение Хакамады на пост президента является серьезным, а не популистским поступком?". Серьезным, все более серьезным, мне кажется. И если Ирина Хакамада будет вести себя твердо, ясно и независимо, тогда будет понятно, сколько людей поддерживают именно такие идеи, а не некую харизму отдельного кандидата. Мне кажется, что избиратели СПС плюс "Яблока" разрывались между разными личностями, я имею в виду на парламентских выборах, и разными идеями. Потому что Чубайс совершенно не то, что Немцов, оба они не то, что Хакамада. Они все не то, что Гайдар и уже все вместе СПС не то, что Явлинский и не то, что Лукин, я бы сказал. Здесь если будут у Ирины Муцуовны четкие ясные идеи, то тогда можно будет задумываться об этом тем, кто эти идеи разделяет. Алло, добрый вечер.

СЕРГЕЙ Сегодня я слушал "Свободу слова" с Шустером, там в очередной раз выступал наш одиозный политик Жириновский. Как вы относитесь к тому, что власть в лице президента или правительства занимает двуличную позицию. Когда высказывается Жириновский по поводу того, что надо расстрелять 40 человек, публично призывает к насилию и ему за это ничего не делается, а когда кто-то другой выступает типа Макашова и прочих, там истерия буквально идет на каждом шагу. И вообще как вы относитесь к этому высказыванию?

С. БУНТМАН Высказывание, на мой взгляд, идиотское. Понимаете, это было бы очень смешно, если бы не было так серьезно. Жириновский умеет придавать своим высказываниям вроде бы очевидный вид: да расстрелять их - и с ним согласятся. Расстрелять 20 генералов, еще кого-нибудь - это ужасно и смешно. Генерал Макашов все говорит всерьез, и ему верят. Но я бы не сказал, что власти применяли бы к генералу Макашову с его высказываниями некие санкции. У нас только на словах чаще всего применяются некие санкции к экстремистским, ксенофобским выходкам. Посмотрите, какая литература продается. Нацистский флаг можно заказать где угодно, несмотря на все запреты нацистской символики. Кстати говоря, в международном ресурсе флагов, там, где флаги нацисткой Германии, сказано, что флаги эти можно заказать даже в Интернете вполне анонимно, можно заказать только по справке, если это нужно для съемок исторического фильма. Хотя есть исключения из правила. Но самое главное, какие правила и какие нарушения и насколько они часты. Вот в чем дело. А так, у нас сейчас ксенофобские высказывания проходят вскользь. Например, даже вполне либеральные люди говорят: ну вы понимаете, что в нашей стране еврей никогда президентом не станет, или чеченец. Вы понимаете, ну что такое за президент с японской фамилией. Нонсенс. Знаете, есть такая Антидифомационная лига, у нас такой и не пахло. Потому что считают глупостью, ну обозвал один другого "кавказской мордой" или "жидовской мордой", ну погорячился человек. Ну, чего ж, нельзя сказать что ли. "Попробую несколько смягчить серьезность беседы, - пишет Георгий, - введение идентификационного номера своеобразный возврат к предкам, когда настоящее имя человека знали только близкие люди". Понятно. Может быть. Алло, добрый вечер.

ЛЮДМИЛА Я по поводу идентификационного номера. Идет тенденция к тому, что сначала в паспорте отменили национальность, сказали, какая разница кто ты.

С. БУНТМАН Можете поставить.

ЛЮДМИЛА Потом перестали писать кто твои родители, то есть это никого не касается. Потом сказали, что дети могут быть записаны только до 14 лет. То есть идет какое-то сужение общедоступной информации о человеке и это будет сведено

С. БУНТМАН - Почему вы считаете, наоборот, в этой идентификационной карточке будет все, и ваши взрослые дети и внуки, и предки могут быть до седьмого колена. Составление всеобщих досье если это так будет, то это будет ужасно. А дети, вписанные в паспорт, да это прекрасно. Но это я так хочу. И что, если они не вписаны в паспорт, я их тут же забуду что ли, как их зовут, когда у них дни рождения, что с ними происходит, не буду интересоваться что ли? По-моему, это не так. А кто родители я знаю своих родителей прекрасно. А зачем это нужно милиции или, например, там, где я предъявляю свой паспорт в банке или где-то еще. Никому не нужно. Если минимум необходимых знаний. А тут будет максимум знаний, неизвестно для чего необходимых. Может быть, я не хочу говорить, по какому маршруту ходят мои дети на занятия, в школу, университет, мало ли кому это понадобится. Это личная безопасность человека. А если все сведения потихоньку будут входить и не нужно будет это выяснять, разрешение на дознание, а просто щелкнул в компьютер, набрал пароль и все Я думаю, что о своих родителях сама Ирина Муцуовна вам расскажет, Игорь. Это в свете того, что мы говорили только что. "Хватит из Хакамады делать праведную". Хватит. Никто и не делает. Я не собираюсь делать, и вы слышали, как я мои коллеги в свое время до хрипоты спорили, и будем спорить с Ириной Хакамадой и всеми остальными. Праведники другим занимаются. Это не Мать Тереза выдвигается, а политик. Реально действующий политик. Как она будет сейчас себя вести, от этого будет зависеть, какие голоса получит Ирина Хакамада. Как и все остальные. А это случай достаточно особый. Алло.

АНАТОЛИЙ Здравствуйте, у меня такой вопрос. Я считаю, что в настоящее время Госдума вообще-то висит на шее народа, принимает антинародные законы, ничего не предпринимая, получая огромные зарплаты.

С. БУНТМАН Какой антинародный закон она приняла?

АНАТОЛИЙ Надо бы ее отменить вообще эту Госдуму. Нужны президент и правительство, а Дума это нахлебники на шее народа, имеющие огромные привилегии, помощников по 10-20 человек, получающие огромные зарплаты и огромные пенсии. И захватившие все квартиры в Москве.

С. БУНТМАН Дума не нужна?

АНАТОЛИЙ И по поводу президента Путина, который из подполковника невзрачный человек, пришедший к власти и окруживший себя такими же Грызловым и Ивановым. Иванова давно в другой стране сняли бы с работы за его подвиги: потопление двух подводных лодок, сбитого вертолета над Чечней и последний случай заморожения солдат. В другой стране его бы давно сняли. А он содержится благодаря господину Путину.

С. БУНТМАН А вы говорите, что нужно оставить президента и правительство.

АНАТОЛИЙ А Грызлов министр внутренних дел, благодаря терактам, он вознесся еще выше.

С. БУНТМАН Секунду.

АНАТОЛИЙ В Москве в Чечне и везде. А он выше, уже председатель Думы.

С. БУНТМАН Вы сейчас говорите о правительстве и о президенте, которых, вы считаете, что надо оставить, а Думу выгнать.

АНАТОЛИЙ - Выгнать. А президент никчемный человек там сидит и его окружение такое же. Это люди не сведущие в своих вопросах. И Грызлов, и Иванов это доценты какие-то.

С. БУНТМАН Хорошо, явное противоречие, Думу нужно разогнать, потому что она принимает какие-то антинародные законы, она сама по себе не действует, сидит на шее народа. Сохранить правительство и президента. Президент негодящий, министры половина важнейшие тоже негодящие. Кто их будет назначать? Дума - это противовес властей, разделение властей. Такая Дума как сейчас это прямой ход к тому, что она не нужна. И это как раз на руку тем, кто хочет только вертикаль исполнительной власти. Вот и все. Бесконтрольный. Спасибо Игорь Игорев, зубчатый, я знаю, я однажды сказал неправильно, теперь буду правильно. "Не считаете ли вы, что большинству нашего народа присущи мазохистские настроения. Власть его обманывает, убивает в Чечне, морозит в неотапливаемых домах, а этот самый народ все равно голосует за эту власть", - Николай. Это не мазохистские настроения, это страх, как мне кажется. Потому что сейчас я не поддержу власть, а кто мне может вообще пообещать, даже включить отопление, наладить что-то, урегулировать в Чечне, не морозить меня. Кто Дед Мороз? Потому что не видна связь между публичной политикой, между властью и оппозицией, их явной полемикой, которая должна быть и улучшением своего положения. Я не буду повторять, что сегодня говорила "Единая Россия". Но подумайте, кандидаты начальники, за них не проголосовать а он обидится. Уйдет со своего начальственного поста и с собой утащит, кран отвинтит, и неизвестно, как нам открыть отопление. Обидится, понимаете. Это боязнь начальства. А так как начальство это правящая партия еще ко всему, то боязнь вдвойне. "Как записать свою национальность в современный паспорт? Отделение милиции в этом отказывает". Надо проконсультироваться с юристом. "Неужели вы всерьез думаете, что Хакамада может попасть в список претендентов на пост президента, - думаю, пока думаю серьезно, - наверняка, она не наберет столько голосов даже за деньги из Израиля, и будет через пару недель орать, что ее власти погубили, не дав возможности набрать голоса", - Татьяна. Не согласен с вами. "Бунтман, пореже появляйтесь в эфире, заметно оскудело ваше мышление и то, что вы выдаете, на уровне далеко не зам. главного редактора радиостанции". Ну что же, давайте посмотрим. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ - Я хочу сказать о главной ошибке Хакамады, которую она допустила. Прежде чем выдвигаться, надо было сперва выйти из состава СПС и потом себя выдвигать. Теперь ей обещают чуть ли не 10% и более на выборах, но я так считаю, что "яблочники" за нее голосовать не будут. Я отношусь к СПС, половина СПС я так полагаю, тоже за нее голосовать не будет. И в итоге она получит в лучшем случае 3%, и это позволит Путину говорить о том, что у нас практически нет людей, поддерживающих демократические движения. Хотя это не так. И получится, что она сделала - она разобщила самое главное - демократический лагерь избирателей.

С. БУНТМАН А было ли единство в этом лагере?

СЛУШАТЕЛЬ - Единство было худо-бедно какое-то. Но теперь что получится - эти 2-3%, которые Путину позволят говорить, что у нас вообще нет никакого демократического лагеря. То есть она поступила, извините, как политическая проститутка. И вот после президентских выборов мы увидим, чем Путин отблагодарит ее и Немцова.

С. БУНТМАН Посмотрим. Я с вами не согласен. Я думаю, что Ирина Хакамада сейчас стремительно проделывает очень интересный путь. И если будет продолжаться определенность в ее делах, высказываниях и намерениях, то нам самое главное надо будет забыть, что существовали СПС, "Яблоко", что "Союз правых сил" достаточно разрозненная организация. Нужна новая демократическая организация. Как она будет выглядеть, как называться, на каких основах, и с какими личностями, это мы еще посмотрим. Ирина Хакамада пока выдерживает темп этой гонки, как мне кажется. Сергей из Питера: "Может, действительно не подходит для России вся эта англосаксонская парламентская система. При копировании политических институтов нужно руководствоваться не сравнительным, а цивилизационным подходом Тойнби". Это для другой передачи, Сергей. Я не согласен, я думаю, что очень многие структуры, будь они в англосаксонской системе, будь в романской, римской, в германской, они подходят для России. Цивилизационно, конечно, Россия не так развивалась. Мы об этом уже который месяц ведем передачу "Не так" и завтра будет продолжение в 18.10. А другой нет системы, которая бы нас привела к достойному существованию. Но все нескоро делается. А сейчас вместо того, чтобы строить по-человечески, замазываются трещины, чтобы их не было видно. А строить начали правильно. "А как вам этот спектакль, разыгранный сегодня Путиным и Ильясовым перед камерами? Мне было смешно",- Ирина. Я не видел, может быть, мне тоже было бы смешно или грустно. "Ирина Хакамада - это несерьезно, бойкот выборов это серьезно", - Сергей из Москвы. "Считаю, что за Ирину проголосует более 15%, в отличие за Жириновского". Может, тотализаторы сделаем. Артем: "Когда-то у постоянного слушателя вызывал уважение Сергей Александрович, говорил не так долго и убедительно. Сейчас говорит много, долго и неубедительно". Артем, жаль, что я вас не убедил, но дело в том, что я говорю то, что думаю. Артем, поговорим в следующий раз, и может быть, мне удастся вас убедить. Судя по сообщениям на пейджер и вопросам и нашей полемики в эфире, с кое-какими вещами можно соглашаться, можно нет соглашаться, но пока вот эти соображения мне кажутся вполне серьезными, заслуживающими внимания, и, наверное, более острой полемики, чем просто соглашаться, не соглашаться, или отметать с порога то, что вам говорят. Это процесс опять же долгий. Все. Спасибо большое, я с вами прощаюсь. Всего вам доброго и спасибо за вопросы.