Суть событий - 2022-01-21

О.Бычкова: 21

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

С.Пархоменко: Он шел по улице, его там обливали какими-то зловонными жидкостями, обсыпали мукой, били

Те, кто читает мой Facebook и мой Telegram-канал, наверное уже поняли, о чем будет начало нашей программы, с чего я хочу начать, что я считаю важнейшим событием недели. Я им считаю происшествие в Нижнем Новгороде, которое случилось нынешней ночью с четверга на пятницу. Совершенно безумная история с похищением. Когда речь идет о дамах как-то не принято говорить о возрасте. Но я скажу, что это красивая взрослая женщина, не девочка, не школьница и не студентка, не молодой специалист, а мать семейства, которая была в буквальном смысле слова, вот в чем была дома и, кажется, даже босая, похищена. Похищена на глазах у собственного мужа и на глазах еще нескольких человек, которые пытались ее защитить и не отдать тем, кто буквально нападал на их квартиру и вломился в их дом, и увез ее под очень странным предлогом, что она будто бы является свидетелем по некоторому делу, о котором до сих пор не было ни слуху, ни духу, никаких вызовов, никаких попыток никого войти в контакт с этим семейством. А это семейство не простое, а довольно известное семейство выходцев из Чечни.

Отец семейства Сайди Янгулбаев, бывший судья Верховного суда Чечни. Судья в отставке, тем не менее, он сохраняет статус федерального судьи и все привилегии, которые в связи с этим ему полагаются, в частности, охрану со стороны ФСБ, каковая служба безопасности абсолютно пренебрегла в этой ситуации своими обязанностями и никакой охраны ему не обеспечила и никаким образом за безопасностью его не следила. Похищенная женщина — это его жена. Ее зовут Зарема Мусаева. Не знаю в точности, где ударение, в разных северокавказских народах по-разному принято ставить ударение в этих именах. Тут тоже есть варианты.

И их проблемой является их сын. Но проблема эта с точки зрения довольно специфических людей, которые не могут выносить правозащитной работы. Абубакар Янгулбаев, сын Сайди Янгулбаева и Заремы Мусаевой, довольно известный тоже человек и в Чечне, и в правозащитных кругах. Он член «Комитета против пыток». Я хочу вообще напомнить, что «Комитет против пыток» базируется в Нижнем Новгороде. Это их, так сказать, родной, потому что оттуда происходит создатель «Комитета против пыток» и совершенно, невероятно сильный, мужественный и преданный своему делу правозащитник Игорь Каляпин. Он оттуда, из Нижнего Новгорода. И там, в Нижнем Новгороде традиционно находится штаб-квартира этого правозащитного объединения «Комитета против пыток». Если честно, я не помню, считают ли российские власти его иностранным агентом. Оля, посмотри, пожалуйста…

О.Бычкова

С.Пархоменко

С.Пархоменко: Силой схватили эту женщину, силой увезли. До сих пор неизвестно, где она находится

Так вот Абубакар Янгулбаев там юрист, и он как раз специализируется по работе с Северным Кавказом и, в частности, с Чечней.

О.Бычкова

С.Пархоменко

Вообще, «Комитет против пыток» известен своей работой на Северном Кавказе, в особенности в Чечне. Когда-то у них был в Грозном офис. Потом местные власти сделали все для того, чтобы он был многократно разгромлен, разорен. Туда тоже были всякие вторжения. Там тоже были всякие инциденты. Местные правоохранительные органы совершенно бездействовали при этом и никаким образом не хотели выполнять в этой ситуации свои обязанности. Был эпизод, когда Игорю Каляпину угрожали лично, непосредственно и всякие ужасные слова в его адрес говорил лидер Чечни Рамзан Кадыров. Был момент, когда на него было нападение. Мы помним эти ужасные кадры, когда он шел по улице, его там обливали какими-то зловонными жидкостями, обсыпали мукой, били. И, в общем, он едва живой буквально добрался до этого офиса. И в какой-то момент они вынуждены были покинуть республику и работать, так сказать, экстерриториально.

И вот один из их сотрудников этот самый Абубакар Янгулбаев, о котором говорят также — это, в общем, неясные вещи, и я здесь не могу ни подтвердить, ни опровергнуть, — что он имеет отношение к одному из Telegram-каналов, которые довольно активно критикуют нынешнее руководство чеченской республики. Но не знаю, я про это сказать ничего не могу. Хотя я видел, понимаете, вчерашнее выступление Абубакара Янгулбаева после того, как его мать была похищена, на «Дожде», где он говорил о том, что его и еще его брата обвиняют в работе с этим каналом. Но он совершенно справедливо сказать, что «А даже если бы мы и были руководителями этого канала, что в этом преступного? Почему, собственно, на эту тему нужно иметь к нам какие-то претензии, мы что этим нарушаем? Просто мы сообщаем наше мнение или нашу информацию, которая нам стала известно». Я цитирую не дословно, но смысл был именно такой.

Так вот явились какие-то люди. Один из них показал мельком служебное удостоверение. Остальные даже отказались представляться. На них, как водится не было ни опознавательных знаков, ни формы, ничего. Их автомобили тоже вполне анонимные, если не считать номерных знаков, на которых последние цифры свидетельствовали о том, что они зарегистрированы в Чеченской республике.

С.Пархоменко: Оно было разрушено это правовое поле в очередной раз. Его взрыли бульдозером на глубину 8 метров

Эти люди силой схватили эту женщину, силой увезли. И, как я понимаю, до сих пор неизвестно, где она находится. Прошли уже почти сутки. Притом, что она человек очень не здоровый. Известен один из ее диагнозов. У него диабет. Причем бывает два типа диабета. Один из них медикаментозный диабет, ничего хорошего в нем нет, но он лечится таблетками, которые надо время пот времени принимать. А другой — это серьезная вещь, — когда человек должен колоть инсулин. Все диабетчики, может быть, им даже смешно, что это надо объяснять, но я объясню для тех, кто не знает. Он не существует в виде таблеток, капель или чего-нибудь еще. Он существует только в виде инъекций. И это чрезвычайно сложная процедура, потому что больной должен постоянно вычислять необходимую ему дозу в зависимости от того, что он съел и в каких условиях находился. И малейший сбой в ведении инсулина приводит к очень резкой реакции, может привести к потере сознания, к коме, к быстрой смерти. И от буквально одной-двух инъекций зависит жизнь человека.

О.Бычкова

С.Пархоменко

Почему я про это так подробно рассказываю? Потому что это происходит на фоне тотального, полнейшего равнодушия и правоохранительных органов, так называемых, той части российского государства, которое должна защищать нашу жизнь, нашу безопасность, и политического руководства страны.

От имени политического руководства страны высказался сегодня пресс-секретарь президента Российской Федерации Дмитрий Песков. Он сказал совершенно чудовищные вещи, абсолютно невероятные, недостойные, я бы сказал, современного человека, недостойные мужчины, недостойные мужчины в отношении женщины, недостойные политика в отношении гражданина. Это вещи многократно недостойные. Это безобразная, позорная, трусливая, жалкая позиция. И этот взрослый человек, гордящийся своими статями, своей спортивностью, своим ростом, своими усами, своими часами, своими детьми, своими женами и всем остальным был нами всеми в очередной раз наблюдаем в этом жалком положении раздавленного испуганного, безмолвного, трусливого, лживого человека.

Я обращаю на него сейчас свой гнев, потому что такова его позиция, такова его профессия. Он взялся за этот гуж, влез в этот кузов. Он тот человек, который высказывается от имени государства. Вот что он сказал: «Мы не будем разбираться. Это не наша прерогатива», — сказал человек, который является официальным представителем гаранта права граждан в Российской Федерации, гарантом безопасности каждого российского гражданина, — «Это не наша прерогатива защитить немолодую, больную женщину, увезенную босой неизвестными молодыми мужчинами из дому вопреки ее протестам и протестам ее мужа».

С.Пархоменко: Один из создателей этого неправдивого времени — это сам Дмитрий Песков

«Мы единая страна, — сказал он, — у нас есть Министерство внутренних дел. У нас есть другие специальные службы. В этих рамках работа должна вестись. О чем-то другом речи быть не может». Никакой работы в этой рамки не ведется, как мы видим. «Никакого особого статуса, — сказал дальше Дмитрий Песков, — нет и быть не может. У нас единое правовое поле». Мы видим особый статус этих неизвестных нам людей, которые нападают на дом федерального судьи Российской Федерации. Я хочу напомнить, например, что в настоящее время ведется производство дела и ожидается суд и приговор, скажем, для примера, над Алексеем Навальным за то, что он обидел судью, которая в наглом, пренебрежительном и лживом тоне вела дело об оскорблении ветерана. Помните, это было почти год назад сразу после возвращения Алексея Навального в Россию. Тогда она повод — это мой взгляд, моя оценка, — чтобы усомниться в ее, я бы сказал, судейском достоинстве. Что Алексей Навальный публично и сделал, сказав, что он относится без доверия и уважения — опять же это не цитата, а смысл того, что произошло — к этому суду. Алексея Навального буду судить за это.

Здесь мы имеем дело с людьми, которые вломились в дом федерального судьи. Он хоть и судья Верховного суда в отставки, но статус федерального судьи за ним сохранен. И он пользуется всеми прерогативами и, я не знаю, можем ли мы называть это привилегиями, но, во всяком случае, правами федерального судьи. К нему вломились в дом, силой увели его жену. По существу, никто за исключением одно человека не показал ему документов. Им не было предъявлено на тот момент никаких мотивов этой агрессии и этого вторжения.

Тем не менее, человек, который представляет главу государства, смеет после этого говорить, что никакого особого статус нет и быть не может. У нас единое правовое поле.

Оно было разрушено этой ночью это правовое поле в очередной раз. Его взрыли бульдозером на глубину 8 метров. От него более-менее ничего не осталось, кроме развезенной кучи грязи.

«Представитель Кремля также выразил недоверие», — пишут нам информационные агентства, сообщения СМИ о похищении супруги федерального судьи. «Мы предпочитаем не верить этим сообщениям без каких-либо подтверждений. Уж слишком в неправдивое время мы живем».

В неправдивое время — это правда. Один из создателей этого неправдивого времени — это сам Дмитрий Песков. Его профессия сегодня вместе с несколькими его коллегами заключается в том, чтобы поддерживать необходимо им уровень неправдивости этого времени.

Но что касается без каких-либо подтверждений», — а почему у вас нет подтверждений? Как случилось, что прошло несколько часов, а у вас по-прежнему нет подтверждений. Это привело к тому, что муж похищенной женщины федеральный судья Янгулбаев вынужден был в абсолютной, я бы сказал, унизительной сцене стоять перед камерой и протягивая в объектив этой камеры свое действующее служебное удостоверение, он клялся, что его жену, действительно, похитили.

С.Пархоменко: Люди имеют право на свой Telegram-канал. Они имеют право говорить то, что они считают нужным

О.Бычкова

В общем, вот так вот. Да, и он обратился к Верховному суду России принять меры по исключению старшего Янгулбаева Сайди из рядов сущей: «выгнать пинком из резерва и стереть напрочь его имя из истории судебного органа, чтобы не порочить его».

С.Пархоменко

Судьи, к сожалению, разные бывают в Российской Федерации. Но здесь мы видим некоторое сочетание, с одной стороны, судьи, а, с другой стороны, пожилого кавказского мужчины. И, мне кажется, что это случай, к которому мы должны отнестись внимательно.

Этот человек утверждает, что нет, не было никаких повесток, никаких вызовов, вообще никаких следов от этого дела. Никто их никуда не вызывал. И это первый контакт по поводу этого дела с этими людьми, которые называют себя сотрудниками правоохранительных органов.

С.Пархоменко: Говорение в Telegram-канале не является преступлением до тех пор, пока не нарушает уголовную статью

Я считаю, что просто так отнестись к его словам, как к несуществующим и никогда не произнесенным, нельзя. Это заслуживает изучения, исследования, сравнения и выяснения людьми, которые не задействованы в этой истории, вот теми самыми, о которых Песков, что у нас есть специальные службы, у нас есть Министерство внутренних дел. Где оно, они, оне в этой истории? Единое правовое поле — где оно? «У нас подтверждений» — говорит Песков. Найдите подтверждения, добудьте подтверждения. Причем эти подтверждения должны быть не словами той стороны, которая на глазах у всех совершала по меньшей мере, странные действия, вторгаясь в дом. История про то, что Зарема — мы видели эту женщину, есть фотографии, понятно, как она выглядит, как она сложена, какого она размера, какого она возраста — Зарема Мусаева напала на сотрудника правоохранительный органов. Этих сотрудников мы тоже видели. Имеется видео этого самого задержания.

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

Так вот есть еще одна деталь. Немедленно там, в Нижнем Новгороде нашелся человек, который много и интенсивно пишет о деятельности полиции — полковник Трифонов, который заявил, что здесь все в порядке, ничего не нарушено, так и должно быть и все хорошо. И я когда увидел заявление этого полковника Трифонова, он показался мне знакомым. Я стал мучительно вспоминать, когда я последний раз видел это лицо эти глаза и это имя. И я понял, когда я это видел и слышал. Это тот самый человек, который руководил центром «Э» в тот момент, когда в Нижнем Новгороде сожгла себя журналист Ирина Славина из-за того, как она утверждала и как утверждали ее близкие, что она подвергалась систематическим преследованиям, унижениям, запугиваниям и издевательствам со стороны этого центра «Э». И он тогда, этот самый полковник Трифонов заявил о том, что он не при чем, во-вторых, угрожал семье Ирины Славиной, судом за то, что они клевещут, как он говорил, на него. А потом издевался над теми людьми, которые пытались в центре города поддерживать мемориал Ирины Славиной, которая покончила жизнь мучительным самоубийством — самосожжением. Там, собственно, под окном у этого самого полковника Трифонова.

С.Пархоменко: Что важно во встрече Блинкена и Лаврова? Факт встречи. Собственно, больше ничего

Вот этот полковник Трифонов, именно этот человек сегодня отстаивает правоту тех, кто совершил в Нижнем Новгороде то, что произошло сегодня ночью в отношении этой семьи выходцев из Чечни. Это очень логично, очень естественно. И именно эти люди собираются вокруг такого рода инцидентов.

О.Бычкова

НОВОСТИ

О.Бычкова: 21

С.Пархоменко

Дело, о котором говорит теперь и Рамзан Кадыров, на которое вроде бы ссылались те люди, которые похитили эту женщину в Нижнем Новгороде и вторглись в дом федерального судьи, подвергли его насилию, это дело вроде бы касается какого-то мошенничества. Там, кажется, есть какое-то обвинение в каком-то мошенничестве. Причем это дело не в отношении кого-либо из этой семьи. Они — то ли кто-то из них, то ли все они — почему-то являются свидетелями по этому делу. Но дело идет, кажется, о каком-то мошенничестве.

Но из слов Рамзана Кадырова следует, что преступление этой семьи заключается все-таки в Telegram-канале. И он, Рамзан Кадыров непрерывно говорит о том, что они не то сказали, не так отнеслись, неправильно оценили, что они в этом Telegram-канале что-то говорят, к нему имеют отношение и так далее. Значит, в этом все-таки дело, а не в судебном или следственном обвинении или прокурорском обвинении, ни в мошенничестве, ни в чем-то таком. Там Telegram-канал имеет значение.

Я лично исхожу из того, и вместе со мной, не побоюсь этого слова, цивилизованный мир исходит из того, что люди имеют право на свой канал. Они имеют право говорить то, что они считают нужным. Они имеют право оценивать так, как они считают нужным события, которые считают важными. Говорение в канале не является преступлением до тех пор, пока это говорение не является нарушением какой-либо другой уголовной статьи и, например, оказывается возбуждением какой-либо расовой розни или призывами к убийству или какой-нибудь опасной для жизни дезинформации, когда речь идет о здоровье людей, им сообщают какие-нибудь неверные заведомо сведения, как им лечиться, если они заболели или вести себя в какой-то опасной ситуации — вот до тех пор, пока какие-то другие, не связанные с говорением статьи закона не оказываются нарушенными, до тех пор это говорение является непредосудительным ни по какому поводу.

С.Пархоменко: Обмен ультиматумами закончен. Дальше будут переговоры

И никакой канал, никакое руководство никаким Telegram-каналом не могут быть, в принципе, поводом для того, чтобы заявить о том, как сделал это Рамзан Кадыров, что семью Янгулбаевых ждет место либо в тюрьме, либо под землей. Никакой Telegram-канал, никакая журналистская деятельность, никакое высказывание своего мнения ни по какому поводу не может привести к тому, что человека или целую семью ждет место либо в тюрьме, либо под землей. Вот что мне кажется важным сказать в этой ситуации. Это очень важное достижение человечества в XXI веке, и это достижение следует беречь, следует защищать людей, которые отстаивают свое право говорить.

Теперь я все-таки перейду к другим событиям. Прежде всего, конечно, важное событие, произошедшее сегодня — это переговоры между главами дипломатических ведомств России и США, российского министра Лаврова и американского госсекретаря Блинкена. Что важно в состоявшееся сегодня встрече? Факт состоявшейся сегодня встречи. Собственно, больше ничего. Никакого содержания по существу она не имела. Это было, как мы понимаем по комментариям, прозвучавшим с одной и с другой стороны, некоторые символическое протокольное мероприятие. А что, собственно, символизировал этот символ? То, что переговоры начались, и они вернулись в нормальное русло межгосударственных дипломатических переговоров. Вот так истерическая метода, которую попыталось навязать российской руководство при помощи своего Министерства иностранных дел, когда ультимативные тексты публикуются в интернете до того, как какие-то переговоры начались, до того, как другая сторона этих возможных переговоров еще даже не начавшихся была поставлена в известность. Вот эта деятельность, собственно, свернута. На этом обмен ультиматумами закончен. Дальше будут переговоры. Такие, как, собственно, они бывают. И даже российская сторона будет бесконечно описывать эти переговоры в терминах — «они затягивают, они забалтывают», — это и есть, собственно, переговоры.

Я наблюдал сегодня — она длилась сегодня полчаса — трансляцию пресс-конференции, которую дал российский министр по окончанию этих переговоров. И мне, конечно, было… чуть не сказал, удивительно — нет, ничего удивительного абсолютно в этом нет, я просто очередной раз обратил внимание на то, как подползают на брюхе со своими вопросами к министру люди, которые занимают места российских журналистов на этих конференциях, как они набрасывают мячики, как они задают вопрос, предназначенный для того, чтобы Кисе Воробьянинову удобнее было бы надуть щеки и сказать: «Я думаю, торг здесь неуместен», а также встряхнуть шеей, блеснуть пенсне, в общем, весь арсенал Кисы Воробьянинова известный в переговорах с бубличной артелью «Одесские баранки» (читайте снова и снова «12 стульев», там этот эпизод ярко описан — эпизод, произошедший сегодня в судьбе российского министра иностранных дел. Он сегодня в очередной раз надувал щеки и говорил, что торг здесь неуместен.

С.Пархоменко: Поразительно до какого ничтожества позволили низвести себя представители российских официозных госмедиа

Так вот это конечно, поразительно то, до какого ничтожества позволили низвести себя представители российских официозных государственных медиа и как они задавали жалко эти вопросы.

Но, что, собственно, важно здесь иметь в виду? Я второй раз за несколько дней хочу моим слушателям рассказать о замечательной книге, которая недавно вышла в Москве. Я про это говорил в своем стриме в понедельник. Скажу еще раз. У нас есть замечательный специалист, совершенно замечательный журналист и эксперт в области обороны и безопасности Александр Гольц. Вы его знаете. Он достаточно часто появляется в эфире «Эхо Москвы». Он выпустил книгу, который называется «Пережить холодную войну. Опыт дипломатии». И это история того, как Советский Союз еще, а потом Россия договаривались об ограничении стратегических вооружений с Западом, в основном с США. Последовательно, договор за договором, десятилетия за десятилетием это очень долго происходило.

И вот что очень важно в этой книге. Помимо того, что там очень подробно описаны все подробности этих договоренностей, там описана важнейшая вещь, которая является расшифровкой известной шутки по поводу того, что пока дипломаты разговаривают, война вроде не начинается. На самом деле это серьезная очень вещь. И мы видим по истории этих переговоров, как сам факт этих переговоров, как сама процедура этих переговоров была не только инструментом для решения каких-то проблем, достижения каких-то договоренностей, преодоления каких-то разногласий — нет. Это была форма жизни. Это было, собственно, то, в чем и заключалось сосуществование этих двух систем. Они договаривались по, казалось бы, совершенно конкретному поводу, обсуждая совершенно конкретные цифры ил конкретные подходы, принципы, взаимные требования. Они, в сущности, вообще в целом учились жить в этом мире, который менялся по мере того, как в нем появлялись новые смертоносные виды оружия, новые конфликты, возникали новые осложнения. В этом мире надо было уметь жить. Вот обучение этой жизни происходило в форме этих переговоров. Когда они постепенно понимали, в каких случаях можно говорить о каких-то философских подходах, общих принципах, какой-то идеологии, а в каких-то случаях лучше спрятать этот под стол и не мучить собеседника разговорами про то, как мы представляем себе светлое будущее человечество, а говорить о каких-то конкретных вещах.

С.Пархоменко: Пока дипломаты разговаривают, война вроде не начинается

В общем, это очень поучительная книга и очень поучительная история. Я очень советую вам ее отыскать. Это просто сделать и в электроном виде и в бумажном можно найти. Никаких сложностей тут нет. Но это, при чем мы присутствуем, по всей видимости, сегодня. При всем моем отвращении к этой ультимативной выходке, которая произошла в конце минувшего года, я должен сказать, что результат этого представляется мне скорее полезным, потому что вот сейчас возникает какая-то новая возможность обучиться существованию в новых обстоятельствах. И это и будет форма сосуществования.

Понятно, что существует по меньшей мере одна страна, а, может быть, и обе, я лучше знаю Россию, которая крайне, я бы сказал, ненадежна. Ненадежна в том смысле, что она управляется людьми, мучимыми разнообразными комплексами и страхами, которые плохо информированы об окружающем мире, которые живут в соответствии с какими-то странными, иногда религиозными, иногда суеверными представлениями о том, как устроен мир, и от этих людей можно ждать нелепых выходок вроде войны, которая никому не нужна, за территорию, которую не дай бог себе получить, а лучше бы впихнуть ее сопернику. С участием людей, которых не только нельзя держать в своих союзниках, но которые все поголовно должны отвечать за свои предыдущие преступления и убийства. А тут вдруг они оказываются какими-то освободителями, становятся какой-то гвардией и во главе них писатель Прохор Залупин бегает с золотым пистолетом и рассказывает о том, что они являются гордостью и цветом русской нации. А это, собственно, пьяный сброд, который мы видим там в окопах Донецкой и Луганской области.

Так что это сложная история, в которая одна из сторон ведет себя временами довольно нелепо. И от нее можно ждать всяких нелепых выходок. Вот одной из них была эта история с ультиматумами. Ну, вроде привели обратно в русло. Как-то удержали в рамках разумного. И то, что мы видим, начиная с сегодняшнего дня, это уже те переговоры, которые вполне имеют право на существование. Да, наверное, есть смысл поговорить про то, где какие системы запуска чего, на каких колесах или рельсах должны стоять, в каких количествах ты должен их обслуживать, на какую территорию могут заезжать, на какую не могут заезжать. О’кей. Везде огромные силы. Я даже не скажу две державы, потому что по меньше мере с одной стороны не одна страна, а много этих стран и каждая из них имеет свои представления о правильном и неправильном. Эти силы должны договариваться о том, как они будут обращаться с арсеналами, которые у них есть. Почему бы не попереговарваться об этом?

С.Пархоменко: От этих людей можно ждать нелепых выходок вроде войны, которая никому не нужна

Так что это вещь естественная. Но другой стороне неймется. Вот маленькая деталь того, как неймется. Мы видим ее в этом смешном заявлении коммунистической фракции Государственной думы насчет признания Луганской и Донецкой областей. Почему оно смешное? Ну, потому что совершенно очевидно, что эти люди не обладают никаким правом инициативы. Совершенно очевидно, что у них нет никакого своего мнения, никакой своей воли. Они умеют рычать… Вот сегодня Геннадий Андреевич Зюганов утром рано рычал в эфире «Эха Москвы». Это было довольно забавно. Он изрыгал проклятия. Он, как обычно танцует всегда от печки. Он начинал от Гайдара с Чубайсом, от них он засчитывал все чудовищные преступления, совершенные в последнее время на русской земле. Ну, О’кей, они могут рычать. Решать они не могут, предлагать они не могут. Выбирать время они не могут. Настаивать на своей точке зрения они не могут. Их мнением никто не интересуется. Но вот их попросили сделать это заявление, что вот давайте признаем Луганскую и Донецкую области. Что это такое? Это ну вот, инструмент на этих самых переговорах мы демонстрируем.

Мы, то есть российская сторона. Я ни в коем случае себя к этой стороне на переговорах не приписываю. Я на этих переговорах не сижу, я в них не участвую, соответственно, я в них ничего не демонстрирую. Но давайте условно использую это местоимение. Российская переговорная сторона вынимает эту карту из рукава, из-за обшлага или где там она держит свои карты. А еще мы можем признать… Ну, хорошо, вы признайте. Вы признали Южную Осетию. Вам легче стало? Вы признали Абхазию. Вам легче стало? Это вам в чем-то помогло? Это помогло каким-то образом разрешить какой-нибудь конфликт? Это создало какие-то новые возможности? Нет, это повесило на вас некоторую новую дополнительную обязанность, которую вы, например, в случае с Абхазией не хотите исполнять. Кто был в Абхазии — я не был, но довольно многие мои знакомые были в последние годы — говорят, что несчастная, измученная, жалкая, нищая земля, которая никак не выберется из этого ужасного положения, в котором она оказалась после того, как ее признала Российская Федерация. Российская Федерация признала. Весь остальной мир кроме Вануату, по-моему, или государство Тонга, в общем, где-то на островах, в общем, никто больше и не признал. Ну, вот они и живут в этом.

Я бы организовал несколько экскурсий граждан Луганской, Донецкой народных республик в Абхазию посмотреть, как оно бывает с этими землями, который признаны Россией, а больше никем. И как они развиваются, как люди там живут, какие у них перспективы. С каким настроением он смотрят в завтрашний день и так далее.

Но в данном случае, по всей видимости, это неважно. Люди, которые нам сегодня рассказывают про то, что они должны вынуть из ярма и избавить от страданий стонущий луганский и донецкий народ, — это люди, которые тоже в Абхазию не ездили и не смотрели, как это бывает. В действительности судьба этих людей их абсолютно не интересует. Их интересует аргумент на переговорах, который, я так понимаю, никто не будет особенно с той стороны и слушать. Потому что там есть свое представление о том, что эффективно для переговоров.

О.Бычкова

С.Пархоменко

С.Пархоменко: Вы признали Южную Осетию. Вам легче стало? Вы признали Абхазию. Вам легче стало?

О.Бычкова

С.Пархоменко

Так вот противоположная сторона считает, что надо разговаривать другим языком. У нее есть свои карты и козыри. И эти карты — это все новые и новые законопроекты о санкциях, которые американский Конгресс заряжает в пушку свою. Они там заряжены. Они могут быть приняты более-менее в любой момент. Как я понимаю, в американской Конгрессе вот сейчас именно на фоне этой истории с переговорами, с предварявшим переговоры ультиматумом, с накоплением войск на украинской границе и с постоянной угрозой нападения на Украину, — именно в этот момент консенсус в американском Конгрессе и наступил. И сейчас у любого из этих законопроектов высокие шансы быть принятым быстро и легко. Чего нельзя было сказать о периоде, который предшествовал нынешним событиям.

Ну, вот, например, в декабре минувшего года группа конгрессменов выдвинула так называемый законопроект Малиновского. Малиновский — это был, собственно, один из авторов этого законопроекта. По его имени это все называлось. Законопроект, которые тоже перечислял множество разнообразных санкций, в том числе, персональных санкций против разного рода влиятельных российских деятелей и политиков, бизнесменов и — что было большой новостью — представителей пропагандистской индустрии. Так вот этот список людей, против которых должны быть направлены эти санкции, он в значительной мере был построен на так называемых предложениях Навального. Которые не сам Навальный высказывал, а они были высказаны уже после того, как он оказался в тюрьме, но по-прежнему их связывают с его именем. Это, собственно, та концепция санкций, которая была изложена сторонниками Навального, которые говорили о том, что важнее обратить эти санкции на действительно влиятельных людей в России. Так вот этот законопроект не был принят. И как-то судьба его была чрезвычайно печальна. И в какой-то момент его попытались даже засунуть — есть такая хитрость в американском Конгрессе — как матрешку в другой, больший законопроект, в огромный законопроект об оборонных расходах. Не буду сейчас вторгаться в эти подробности, но существует способ вмонтировать казалось бы, в эту чужеродную тему в законопроект на оборонные темы, и то ничего с этим не получилось. И этот законопроект Малиновского так и умер в декабре минувшего года.

А тут случились все ультиматумы, все угрозы нападения на Украину, потом переговоры и все остальное. И теперь этот законопроект возродился под совершенно новым именем и с новым автором. Теперь его автором является конгрессмен и Индианы, республиканец по имени Джим Бэнкс. Вот он предложил этот законопроект, который называется «Акт об ответственности Путина». И в нем есть много именно политических санкций. Хотя есть и экономическая сторона дела. снова возвращается идея SWIFT, з аппрета для российских банков, в том числе, собственно, Центрального банка на использование SWIFT, есть санкции против крупных компаний и их руководителей. И там и Михаил Фридман с Петром Авеным упоминаются. И Искандер Махмудов, и Дмитрий Рыболовлев, и Михаил Гуцириев, и Александр Винокуров. Это не тот Винокуров, который совладелец «Дождя», это совершенно другой. Но важен большой список…

О.Бычкова

А.Проханов

С.Пархоменко: Я бы организовал несколько экскурсий граждан Луганской, Донецкой народных республик в Абхазию

Так вот есть большой список — 35 человек. Это ровно тот самый список, который был в списке этого самого Малиновского. Он в порядке английского алфавита начинается на букву «А» и там Роман Абрамович. А кончается на букву V. Вы помните, что в английском алфавите V где-то там, в конце, и там Антон Вайно, руководитель администрации президента Российской Федерации. Присоединили 35 человек. Кого там только нет — и Беглов, и Чайка, и Кириенко, и Тимченко, и Андрей Воробьев, губернатор Московской области, и, между прочим, Сергей Собянин, мэр Москвы. Чрезвычайно серьезные люди. И множество членов правительства. Там и Михаил Мурашко, министр здравоохранения и министр сельского хозяйства, которому досталось, по всей видимости, за фамилию, за то что он Патрушев. А есть там и Маргарита Симоньян и Владимир Соловьев, Константин Эрнст. И где-то, кажется, Киселев… Нет, Киселева я не вижу. Ну, ничего, он в других списках есть. Никуда Киселев не денется.

Так вот этот самый список снова в этом законопроекте. Плюс Алина Кабаева, которая представляет собой некоторую новость для этого списка. Из чего мы можем заключить, что задача, конечно, является в значительной мере в том, чтобы добраться до личный авуаров Владимира Путина. Есть все логические основания полагать, что Алина Кабаева в судьбе этих путинских капиталов играет по меньшей мере какую-то роль.

Ну, вот. Давайте на этом месте остановимся. Мы явно будем продолжать обсуждение этих тем и в ближайший понедельник в моем стриме.

О.Бычкова