Суть событий - 2021-12-03

О.Бычкова: 21

И напомню, что мы также не только в прямом эфире радио, но и в трансляции в YouTube на основном канале «Эхо Москвы» и в «Яндекс.Дзене».

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

О.Бычкова

С.Пархоменко

И первый из этих сюжетов…

О.Бычкова

С.Пархоменко

С.Пархоменко: В этой ситуации важен процесс. Бывшие акционеры ЮКОСа душат тех, кто в свое время разграбил их компанию

Действительно, это многолетнее судебное дело, которое еще много лет будет длиться, нет никаких сомнений. И, что называется, никто не говорил, что будет легко, никто не говорил, что он кончится вот-вот. Это будет продолжаться еще долго-долго, потому что борьба происходит не на жизнь, а насмерть. Точнее не на жизнь, не насмерть, а сейчас уже на 60 миллиардов долларов — стоимость приза, и приз все время растет, потому что по мере того, как Российская Федерация сопротивляется и не хочет выплачивать акционерам ЮКОСа деньги, которые она им должна за разграбление компании, по мере этого сумма растет в соответствии с первоначальным решением, которое было принято гаагским арбитражем. И с тех пор после этого решения, которое произошло уже довольно много лет тому назад, произошло много туров всяких встречных апелляций, разнообразных кассаций протестов, всякого прочего.

В прошлый раз мы с вами говорили подробно про дело ЮКОСа, ровно месяц тому назад 5 ноября 21-го года мы разбирали удивительную историю про то, как Верховный суд Нидерландов, последняя инстанция по старшинству в Европе, которое способно была разбираться в этом деле, приняла удивительное решение. Она удовлетворила все требования акционеров ЮКОСа, но отправила их, так сказать, на штрафной круг.

Выяснилось, что предыдущая инстанция, а именно Голландский суд пропустил одно из требований Российской Федерации, которая подавала апелляцию по этому делу в апелляционный суд тогда. И там было среди прочего требование выяснить, не совершили ли акционеры ЮКОСа — такая была формулировка — мошенничества в ходе той самой первой арбитражной процедуры, когда высший арбитраж присудил эти 50 миллиардов долларов ЮКОСу. И апелляционный суд не стал рассматривать это требование, посчитав его несущественным, поскольку это требование уже в свое время высказывалось Российской Федерацией именно там, в арбитражном суде самом первом, и тогда арбитражный суд сказал: «Это не имеет отношения к делу. Мы рассматриваем совершенно конкретный конфликт, и вот эти ваши наезды, — они слово не употребляли, но смысл был именно этот, — мы этим заниматься не будем, мы считаем, что это совершенно не входит в существо разбираемого конфликта.

Ровно исходя из этой же логики, апелляционный суд через несколько лет после этого сказал: «Мы это требование рассматривать не будем, оно не имеет отношения к делу».

Верховный суд 5 ноября 21-го года решил, что «нет, вы все-таки должны это рассмотреть, вы не можете просто пропустить требование, которое было в заявлении апелляции Российской Федерации. Вы можете не согласиться, можете согласиться, вы можете рассказать, но рассмотреть вы должны, вы не имеете права сделать вид, что этого не было».

И, таким образом, по этому единственному пункту было возвращено в Апелляционный суд Нидерландов, и одновременно, — вот что нам важно, и почему я это все вспоминаю, — Верховный суд Нидерландов по всем остальным пунктам отказал Российской Федерации и согласился с позицией акционеров ЮКОСа. И это важнейшие содержательные пункты, которые вообще были в этом деле.

Первый пункт о том, мог ли в самом начале этот арбитражный суд в Гааге решать это дело. «Да», — сказал Верховный суд. Во-вторых, Российская Федерация выдвигала обвинение в том, что вообще говорить о разграблении компании ЮКОС невозможно, потому что компания ЮКОС образовалась в результате нечестной приватизации — в результате каких-то там аукционов, чего-то такого, куплена была за три копейки, за взятку и все прочее. Верховный суд Нидерландов сказал: «Нет, это все не соответствует действительности, эта компания была, и она была разграблена и не нужно нам рассказывать про какую-то нечестную приватизацию».

Дальше Российская Федерация объяснял, что эти инвесторы, о которых идет речь, вот эти акционеры ЮКОСа они совершенно никакие не инвесторы и не акционеры, потому что они ничего не вложили в эту компанию, а только вынимали из компании прибыль и выводили ее за границу. Поэтому их даже и инвесторами считать нельзя, — сказал Верховный суд Нидерландов, — мы этот подход отвергаем, это настоящие инвесторы, они имеют свои права, мы защищаем их права. И это ваше обвинение является несостоятельным».

Вот это важнейшая часть, что месяц тому назад Верховный суд навсегда закрыл эти пункты, отказался от того, чтобы в дальнейшем рассматривать это и возвращаться к этому вопросу.

И тут выяснилось после этого, что в некоторых других национальных судах висят дела, которые висят потому, что эти национальные суды заявили, что «мы ничего связанного с этой тяжбой акционеров ЮКОСа с Российской Федерацией рассматривать не будем, пока не получим решения Верховного суда Нидерландов». И, в частности, такое дело висело в суде округа Колумбия, столичного округа США (в округе Колумбия, как известно, находится город Вашингтон).

И вот суд округа Колумбия в свое время решил, что он не будет заниматься ничем, связанным с ЮКОСом до тех пор, пока не получит решение Верховного суда в Нидерландах. А акционеры ЮКОСа вынесли апелляцию по поводу этого решения.

С.Пархоменко: Когда происходит справедливая расплата — это всегда хорошо

И вот теперь акционеры ЮКОСа вдруг поняли, что они совершенно не заинтересованы больше в этой апелляции, они не хотят больше получать процедурные решение о том, будет или не будет суд в Вашингтоне что-нибудь рассматривать до тех пор, пока не получит решение Верховного суда Нидерландов. Потому что решение Верховного суда Нидерландов уже есть. И оно для этих акционеров ЮКОСа очень позитивное, как они считают, потому что, по существу, закрытые все важнейшие пункты, на которые опиралась позиция Российской Федерации. А осталось только это формальное требование дорассмотреть в апелляционном суде единственное требование, которое апелляционный суд в свое время пропустил. И акционеры ЮКОСа абсолютно убеждены, что это вещь совершенно формальная, что апелляционный суд дорассмотрит и, понятно, что отвергнет это требование, как он раньше отвергал его по процедурным соображениям, теперь он отвергнет его по существу.

И акционеры ЮКОСа обратились в американский суд округа Колумбия с просьбой прекратить рассмотрение вот этой их апелляции тамошней по поводу того, что «мы ждем, не ждем решений Верховного суда». Они сказали: «Прекратите, забудьте это. Мы забираем это требование, нам неинтересно это больше, потому что нам интересно теперь другое. Мы теперь хотим подать заново в этот суд округа Колумбия, но только теперь уже по существу, потому что у нас есть в руках решение Верховного суда Нидерландов, и мы на основании этого решения Верховного суда Нидерландов будем требовать по существу выплаты нам на территории США всего того, что могло бы считаться частью вот этих уже теперь 60 миллиардов долларов, которые Российская Федерация нам должна».

Вот позиция акционеров ЮКОСа, которые говорят: «Все, процедурная история вся закончилась. Мы дошли до самого верха. Верховный суд решил, все отлично. Давайте теперь рассматривать все это по существу».

Поэтому они отозвали эту апелляцию, именно это произошло два дня тому назад, когда суд округа Колумбия сказал: «О’кей, люди подавали апелляцию. Они больше не хотят эту апелляцию. О’кей, закрываем это дело».

А дальше случились замечательные всякие вещи. Потому что в зависимости от того, кому служат разные медиа и на чьей, так сказать, удочке они висят, мы и видим трактовку этого.

Например, РИА «Новости», вслед за ними ТАСС, а вслед на ними «Интерфакс», а вслед за ними «Лента», а вслед на ними еще множество разных медиа проправительственных российских медиа, пропагандистских российских медиа, контролируемых российских медиа пишут по этому поводу следующее: «Апелляционный суд США отклонил иск экс-акционеров нефтяной компании ЮКОС к России на 50 миллиардов долларов», — говорится в постановлении суда.

Это полная туфта, это не соответствует никакой действительности. Потому что, во-первых, это не Апелляционный суд США, а Апелляционный суд округа Колумбия. Во-вторых, он не отклонил иск экс-акционеров нефтяной компании ЮКОС, а он согласился с просьбой экс-акционеров нефтяной компании ЮКОС прекратить это дело за ненужностью, ненадобностью более в нем. Потому что есть гораздо более важные, более серьезные основания для другого дела. И это другое дело в этот самый суд будет подано по сведениям, которые у меня есть, скорей всего, в середине января будет подан новый иск, уже теперь по существу дела, опирающийся на это решение Верховного суда Нидерландов.

Более точную информацию… вообще хороший способ следить за этими публикациями по поводу ЮКОС и смотреть, кто чего стоит… Вот мы видим, что РБК стоит гораздо большего, потому что в большом материале РБК, который мы видели вчера, мы видели, в общем, довольно разумную трактовку и довольно адекватное описание того, что действительно произошло в суде округа Колумбия произошло.

Так что очень советую вам в дальнейшем, когда будут следующие и следующие обороты этого дела, не следите, пожалуйста, по РИА «Новостям», они врут. Не следите, пожалуйста, по «Ленте.ру» — она врет. Не следите, пожалуйста, по «Интерфаксу» — он врет. Они все врут по этому делу. Вот по РБК, например, следить можно, потому что они говорят более-менее правду.

Надеюсь, что я удовлетворил ваше любопытство по этой части. Во всяком случае могу сказать, что там еще предстоит много серий этой эпопеи. Это будет продолжаться еще много времени и в разных странах. Потому что мы переходим теперь на тот этап, когда на основании решений Верховного суда Нидерландов, которое отмело все содержательные пункты попыток России отказаться от этого платежа, вот теперь нам предстоит в национальных судах видеть все новые судебные процессы. Это будет в США, это будет во Франции, в Великобритании, это будет повсюду. Везде это будет длиться долго. Везде это будет проходить через много судебных инстанций. Будут обязательно апелляции, будут кассации, все это будет доходить до Верховного суда соответствующей страны. Каждый раз желающие поволноваться на эту тему, будут, наверное, волноваться.

С.Пархоменко: У нас эта традиция преемственности, традиция карьер от отца к сыну, она чрезвычайно велика

Но в этой ситуации важен процесс. Бывшие акционеры ЮКОСа душат тех, кто в свое время разграбил их компанию. И то, что произошло в рюмочной «Лондон» в Твери, то, что произошло с участием, прежде всего, «Роснефти», то, что произошло с участием господина Сечина, то, что произошло с участием разного рода других близких к Путину олигархов, все это не забыто, все это не оставлено в покое. Это будет продолжаться долго, и это будет, несомненно, доведено до финала, до справедливого финала, и это не может не радовать.

Вот когда у меня спрашивают, почему я с таким энтузиазмом описываю это дело, я на это отвечаю: «Потому что, мне кажется, что это дело о поисках справедливости. Это большая эпопея, в результате которой мы все движемся — мы, человечество — в направлении справедливости по некоторому довольно крупному и довольно подлому делу, которое в свое время было сделано в начале 2000-х годов, когда была разграблена крупнейшая на тот момент российская корпорация ЮКОС, разграблена людьми бесчестными, разграблена в их собственных интересах с учетом их собственной корысти, а не только каких-то политических устремлений, которые за этим были. Там было много конкретной жадности частных определенных людей, именно которых нам известны.

Вот теперь наступает расплата постепенно, а когда происходит справедливая расплата, это всегда хорошо, потому что это, в конце концов, является уроком следующим, которые хотят в следующей рюмочной «Лондон» чего-нибудь такое разграбить.

И в целом мы с вами должны относиться к этому процессу как к позитивному. Вот это первый сюжет, который я хотел затронуть в сегодняшней программе.

И вы знаете, два следующих сюжета, они будут в какой-то мере с этим связаны. Вообще-то, получилось, что эта программа вся завязана на сходные сюжеты, связанные с тем, как сегодняшний фараоновский тоталитарный строй в России обустраивает себя, своих сторонников, своих участников и подельников в российской экономике

Вот сегодня пришла новость о том, что во главе довольно крупной коммуникационной компании в России «ВКонтакте» воцарился вместо сына Олега Добродеева Бориса Добродеева… Кто такой Олег Добродеев, я думаю, вы помните, это человек, который, по существу является министром телевидения Российской Федерации. Он так не называется, но он очень претендует на эту позицию, он руководит российским телевидением и радиовещанием государственным и, таким образом, несет ответственность за все мерзости, которые мы видим, например, программах Дмитрия Киселева или за всю ту погань, которую мы слышим в программах Владимира Соловьева и прочая и прочая. Во главе этого всего как крышечка на чайнике сидит Олег Добродеев и этим всем командует. Поэтому если вы думаете, что можно ограничиться только нашим отношение к Соловьеву и Киселеву, ничего подобного. Добродеев сполна должен разделить те помои, которые ему полагаются за то, что он все это организовал.

Так вот сын этого Олега Добродеева Борис Добродеев уступил место сыну Сергея Кириенко, заместителю главы администрации президента Российской Федерации, который на самом деле совершенно поразительный молодой человек, который, что называется, с младых ногтей занимает разные государственные должности сначала в банковской сфере, потом в коммуникационной сфере. И с ним было много всяких удивительный вещей, когда он фактически еще, что называется, под стол пешком ходил, но, тем не менее, был уже большим начальником.

В конце концов, про это можно сказать, что это такая традиция, это у нас такая национальная культура. У нас, в конце концов, все помнят, в XVIII, XIX веке дети дворянские отправлялись… еще во младенчестве бывали записаны в полк и там они постепенно продвигались по службе, пока сосали соску или пока на деревянном конике скакали вокруг двора, а тем временем они переходили с одного чина на другой.

С.Пархоменко: «ВКонтакте» служит неисчерпаемой шахтой, из которой спецслужбы добывают себе легкие звездочки на погоны

И вообще у нас эта традиция преемственности, традиция карьер от отца к сыну, она чрезвычайно велика. Я хотел бы напомнить тем, кто ссылается на эту традицию, что эта традиция всегда была завязана на одну очень важную особенность. Она была завязана на воинскую доблесть.

Вот эти все наследственные аристократические правила, которые действовали в России, они были построены на том, что отпрыски этих аристократических семейств всегда были готовы служить своей родине в самые тяжелые моменты и в самых трудных точках. Они шли на войну, и это было понятно, что все эти карьеры рано или поздно проходят через военную стадию, и эта военная стадия — настоящее участие в военных действиях. Это люди, которые в какой-то момент садились верхом и в правой руке держали саблю или шпагу или что-нибудь такое, или командовали батареями на полях всяких важных сражений, или возглавляли военные части и так далее.

Разумеется, бывали исключения, но чаще всего эти исключения были сопряжены с общественным презрением. Те отпрыски благородных семейств, которые, в конце концов уклонялись от армейской службы, бывали предметом насмешек и порицания. Обычно это было некоторое исключение из правил.

Ничего подобного, разумеется, мы не видим в этом новом российском дворянстве сегодняшнему. Это либо люди, которые служат по части разного рода тайных жандармских отделений, всяких спецслужб, всяких шпионских, топтунских и стукаческих подразделений. Это они могут. Это те погоны, которые они готовы носить. Это та военная форма, которая им к лицу — стукаческая и топтунская.

А чаще всего это просто поход за деньгами, пересаживание с одного менеджерского кресла в другое менеджерское кресло и ничего более. И все сходятся на том, что такого рода вещи, когда нынешняя — я не хочу употреблять слово «элита», она, по-моему, совершенно не при чем, это никакая не элита, — а вот эта нынешняя дворня, я бы сказал, при президенте рассаживает своих… Вы понимаете разницу между дворянством и дворней, да? Это вещи однокоренные, лингвистически близкие, но по существу разница, по-моему, довольно очевидная и, мне кажется, вы должны ее хорошо видеть.

Так от когда эта дворня (не путать с дворянством) рассаживает своих детей по разных хлебным государственным должностям, все сходятся на том, что это такое оформление их личного пребывания у власти, что вот они сейчас обеспечат своих детей этими местами и, таким образом, останутся при власти навеки. Вот когда они состарятся, будут старенькие, больные и глупые, зато их дети останутся у власти и все у них будет хорошо и все будет прекрасно. Вот на этом как-то размышления заканчиваются. На этом цепочка обрывается. На самом деле это только начало того, что следует понимать по поводу этого явления, потому что есть, по крайней мере, два пункта, а, может быть даже три.

О третьем сегодня очень хорошо говорил Кирилл Рогов в эфире «Эхо Москвы», он говорил о том, что этот процесс, который мы видим, это, собственно, цель, а с другой стороны, следствие изоляции России, что это все возможно только в том случае, когда не существует никакой конкуренции, когда на место этих менеджеров, единственное достоинство которых является тем, что их папа является большим начальником при фараоне, на это место не претендует никакой другой менеджер, который мог бы предъявить какие-то свои качества, умения, свой опыт, свою компетенцию, свой опыт, свои соображения, свою храбрость и всякое прочее, полезное на этом месте. Вот если конкурента нет, тогда можно продолжать, таким образом, эти отношения выстраивать.

О.Бычкова

НОВОСТИ

О.Бычкова: 21

Итак, ты остановился на этой истории про сыновей Кириенко и Добродеева.

С.Пархоменко: Дети — это некоторая гарантия пребывания у власти вечно

С.Пархоменко

Это очень удобный инструмент, если кому-то надо повышение по службе так, чтобы ничем не рисковать, чтобы не ловить настоящих преступников, не дай бог, не бегать за кем-нибудь (в кармане может оказаться пистолет), или у кого тяжелые кулаки и можно в лоб схлопотать в какой-то момент. Проще всего зайти «ВКонтакте», найти там какого-нибудь мальчика или какую-нибудь девочку, которые неосторожно что-нибудь написали, потом потребовать от «ВКонтакте» персональные данные этого человека. Ну, и дальше как-то соорудить из этого преступное сообщество, заговор или что-нибудь вроде этого. Вот что такое «ВКонтакте» сегодня. Важное, ответственное место, поставщик материала для спецслужб.

Это нас наводит на гораздо более важные размышления о том, как устроена российская верхушка этого фараоновского двора и какую роль играют в этом дети. Да, есть общее представление о том, что дети — это некоторая гарантия пребывания у власти вечно.

Есть более хитрая мысль, очень тонкая, очень важная и очень ценная, которую высказывал Кирилл Рогов о том, что это способ сомкнуться внутри страны, это способ обеспечить изоляцию и, в первую очередь НРЗБ того, что Россия оказывается изолированной. Все в России закукливается внутри этого некоторого круга особо доверенных, особо приближенных лиц, и это имеет свои серьезные последствия.

Ну, например, это является залогом того, что «ВКонтакте» никогда не станет ничем больше, чем он есть сегодня. В свое время Дуров, которого мы теперь знаем и помним как организатора «Телеграма»… Между прочим, именно этот самый Павел Дуров создал «ВКонтакте» и сделал из него то, что вот эти дети разных российских начальников до сих пор делят, более-менее это вот оно и есть, так оно и пребывает в этом состоянии. Никогда это не превратиться ни во что большее, потому что это люди, которые совершенно не подготовлены к тому, чтобы развивать эту компанию, выводить ее на новые горизонты, добывать для нее процветание и все прочее. Нет, они сидят и эксплуатируют то, что для них сделали другие.

Но есть два других обстоятельства, которые тоже мне кажутся важными. Во-первых, это рассаживание детей — это еще и способ контроля над самой этой властной группировкой со стороны ее верховного вождя. Это способ привязывания. Потому что каждый из этих людей сегодня понимает, что он дернется, так или иначе, сам, если он проявит какую-то нелояльность, какую-то ненужную инициативу, если вдруг окажется, что он недостаточно предан фараону, то он не только вылетает сам, но он теряет и позиции для всей своей семьи, которая тоже является частью этой же системы. Она не укоренена внутри этих структур, она находится там же внутри. Они все находятся в положении: вход — рубль, выход — два.

И это касается не только главы самого этого клана, скажем, Добродеева как главы одного клана, Кириенко как главы другого клана — там этих кланов еще много, которые рассаживают своих детей здесь и там; ну, про Чаек мы с вами хорошо помним, про детей бывшего прокурора Чайки и прочее, Патрушева. Мы много сталкивались с такими случаями. Бесконечно можно перечислять. Ну, Шойгу я еще назову, трудно как-то его не называть, потому что история с дочерью Шойгу тоже довольно живописная.

Так вот это еще и способ их держать за глотку. Потому что, в действительности ведь, они не приобретают эту собственность, они не становятся хозяевами, они не становятся этого владельцами. Давайте вспомним с вами историю про Кирилла Шамалова, человека, которого разные медиа, в том числе, такие хорошо осведомленные как Bloomberg называли зятем Путина, говорили о том, что он женат на Екатерины Тихоновой, которой называли дочерью Путина. Но мы с вами вынуждены все время оговариваться, что «называли», «считали» и так далее. Потому что сам Путин о своих дочерях отзывается как «об этих женщинах», насколько я помню, и вообще маниакально следит, чтобы не было никаких подтверждений, что эти две, всем известные дамы, в действительности являются его дочерями. Впрочем, там похоже, уже есть и новые претендентки на эту позицию, уже нашли много всякого интересного, так что количество «этих женщин» постепенно увеличивается.

С.Пархоменко: Все в России закукливается внутри этого круга особо доверенных лиц, и это имеет свои серьезные последствия

Так вот зачем мне здесь вспомнился Шамалов? Затем, чтобы вспомнить, как ему дали подержать крупную компанию «Сибур». Он получил большой пакет акций, как тогда говорили, за 100 долларов, и все как-то по ражались, что вот правильно женился, бывает же… Может ли быть счастливым брак по расчету? Может, если расчет оказался верным.

Знаете, старинный вопрос армянскому радио, оно так на это отвечало. Но дальше выяснилось, что ему этот «Сибур» дали подержать, что, в действительно, в ту секунду, когда он перестал быть мужем этой женщины, которую почему-то считают дочерью Путина, он перестал владеть этими акциями. И я даже не уверен, что ему 100 долларов вернули, которые он в свое время потратил, чтобы приобрести.

Вот так это там и происходит. Это еще одна удавка на шее, протянутая через детей, которую этот фараонский строй закидывает на тех, кому он, с одной стороны, доверяет, на кого он рассчитывает, на кого опирается, но в том же время кого считает нужным держать на всякий случай все-таки на поводке.

О.Бычкова

С.Пархоменко

Но ничего похожего на такое местничество, когда детей рассаживают по крупным государственным постам, включая пост министра сельского хозяйства — это не последний пост в российском правительстве между, нами говоря, — или во главе крупных компаний, — такого внаглую не делал никто даже тогда.

Так вот последнее, про что я хотел бы сказать, что, конечно, нет никаких сомнений, что это еще и технологический инструмент коррупции. Потому что понятно, что дать взятку крупному приближенному к государю или к фараону государственному чиновнику сложно. За ним следят, и он сам побоится, потому что он понимает, что если он принимает взятку в той или иной форме, он в какой-то мере попадает в зависимость от этих людей или от этой группы, потому что мало ли, какие от этого остались следы. Никто не знает, в современных условиях техника развита так сильно, что никогда не убережешься от камер, микрофонов.

Поэтому есть прекрасный способ: есть дети. Вы хотите сделать мне приятное? Войдите в отношения с этим молодым человеком, и вы найдете с ним какие-то общие интересы, найдете способ каким-то образом его отблагодарить. Вы найдете способ сделать так, чтобы я почувствовал ваше внимание и почувствовал его не непосредственно, а через посредство моего отпрыска.

С.Пархоменко: Рассаживание детей — это еще и способ контроля над этой властной группировкой со стороны верховного вождя

Разумеется, никто не произносит этого вслух, но этот механизм настолько примитивный, очевидный и понятный всем, что оно как-то работает само. И вот это рассаживание детей, племянников, двоюродных братьев, а иногда жен и мужей, а иногда шуринов и деверей, а иногда — на мой взгляд, это самая циничная форма коррупции — это эксплуатация родителей. Когда мы видим каких-то престарелых мам или дряхлых пап, которые оказываются на начальственных постах или владеют какой-то грандиозной недвижимостью или какими-то немыслимыми автомобилями, самолетами и всяким прочим, — это как-то особенно жалко. Жалко во всех смыслах: жалко этих детей, жалко этих стариков, которые оказываются в этом положении дрессированных кукол каких-то, а, во-вторых, это жалко в смысле унизительно, как-то мелочно, в смысле чрезвычайно пошло. Такое тоже существует. Но в этой именно индустрии, несомненно, участвуют не только родители и дети, а даже, может быть частый случай, когда для этого всего используют детей.

И дальше следующая тема, и она опять каким-то образом привязана к этому же. Это свежая новость. Расследование, которое опубликовал Навальный в лице своих нескольких сотрудников и соратников. Мы видели это небольшое относительно видео с участием Марии Певчих и Георгия Албурова, людей, которых мы знаем по наиболее громким расследованиям команды Навального. Так вот они рассказали о том, как происходит дальнейшая чистка Росреестра. Росреестр — это не документ, не бумага, не пачка листов, а это чрезвычайно сложная электронная, цифровая система, служба, структура, которая хранит внутри себя данные обо всех видах собственности, которая существует в Российской Федерации. Прежде всего, о недвижимости. Прежде всего, это земля, строения, сооружения, инженерные конструкции и владения ими. Но есть там и другие формы собственности, которыми может владеть то или иное лицо.

Так вот из этого Росреестра, как мы узнали несколько лет назад, начали вычищать имена некоторых привилегированных держателей собственности. Выяснилось, что это такой новый, очень эффективный, очень мощный НРЗБ привилегий. Раньше, когда мы говорили о привилегиях, мы обычно имели в виду, что кто-то там лечится в специальном Четвертом управлении Минздрава на каком-то хорошем импортном оборудовании, на хорошем импортном лекарстве. Или посещает распределитель и там имеет финскую колбасу и венгерское варенье или ездит на каком-нибудь красивом и удобном автомобиле или получается румынскую мебель или германский буфет «Хельга». Вот что такое привилегии. В нынешних условиях привилегии — это другое. Это когда ты получаешь право, чтобы твое имя не фигурировало в Росреестре. Ты владеешь чем-то, ты покупаешь что-то вне зависимости от твоих легальных доходов. Это же важнейшая история, что расходы не соответствуют доходам, что объем и стоимость этой собственности совершенно никак не может быть объяснен теми доходами, с которых были заплачены налоги, которые законно задекларировали. Вот одно другому совершенно не соответствует.

И появляется такая привилегия, такой подарок, который делает тебе власть. Власть тебя включает в относительно небольшой список людей, которым разрешено не фигурировать в Росреестре. Вместо них появляются какие-то буквы, цифры, клички, псевдонимы, какие-то бессмысленные буквосочетания или какие-то смешные значимые имена и фамилии. Каждый выбирает себе что-нибудь красивое, кем он хочет в Росреестре значиться.

С.Пархоменко: Каждый выбирает себе что-нибудь красивое, кем он хочет в Росреестре значиться

Это было обнаружено довольно давно тем же самым Навальным и его сотрудниками. И мы помним историю — во всяком случае, я помню, я не знаю, помните ли вы, — что еще 5 лет назад в 16-м году началась серия судебных процессов, которая была инициирована Алексеем Навальным и его сотрудниками, которые протестовали против этого. Это было против истории с детьми Генпрокурора чайки, когда выяснилось, что сначала в Росреестре значилась разнообразная собственность детей прокурора Чайки, а потом, через некоторое время эти имена исчезли и появились какие-то шифры. И Навальный пытался судиться с российским государством. И кончилось все тем, что дело дошло до Верховного суда. И Верховный суд тогда постановил, что так можно.

И вот в октябре 2017 года уже кассационная жалоба Алексея Навального в основе которой было требование признать незаконным действия Росреестра, то есть организации, которая владеет и управляет этим единым реестром разнообразной собственности, Верховный суд тогда Навальному отказал на основании того, что это возможное решение — такая зашифровка, — потому что нормы федерального законодательства, — я даже наше поразительно решение того времени, — не представляют права третьим лицам на получение персональных данных или иных лиц без их согласия.

То есть российские суды, включая Верховный суд, объяснили это право скрывать собственность, полученную, скорей всего, криминальным путем, которая имеет, скорей всего коррупционное происхождение, исходя из законов об обороте персональных данных. Что, дескать, мы выдаем, таким образом, персональные данные, а люди на это разрешения не давали.

Ну да, обычно коррупционер не дает разрешения о том, чтобы расследовали его коррупционную деятельность. Обычный коррупционер не то чтобы подписывает сам своей рукой санкцию на то, чтобы его выворачивали наизнанку. Это довольно редкий случай и трудно на это рассчитывать. Вот Верховный суд исходил, тем не менее, из этой логики. Он ссылался на закон о персональных данных и разрешил на основе этого не предоставлять третьим лицам сведения о собственниках в некоторых особых случаев, которые определяет неизвестно кто. Кому надо, тот и определяет. У кого есть такое право, у того и есть такое право.

После чего выяснилось, что это касается не только больших начальников, не только членов семей больших начальников, но еще это касается разных преступников. Потому что среди тех людей, чьи имена оказались скрыты, обнаружились те самые, например, люди, которые оставили следы в качестве участников всяких команд, которые внутри российских спецслужб занимаются политическими убийствами. Это, конечно, само по себе является доказательством, потому что иначе какой смысл этого ученого химика или этого странного сотрудника спецслужб, задача которого стирать нижнее белье в некоторых особых случаях и особых ситуациях, почему-то он попадает в этот список особо привилегированных лиц, которых государство, таким образом, прикрывает, удаляя их имена из реестра.

Дальше выяснилось, что удаляются не только имена из реестра, а удаляется еще и сама собственность из реестра. Сами эти объекты собственности вдруг оказывается несуществующими, что они нигде не фигурируют.

Из того, кстати, помимо того, что это прямое преступление и что это, несомненно, издевательство над законом и поразительно, что Верховный суд принимает участие в этом издевательстве над законом, но из этого следуют некоторые интересны и, я бы сказал, экономические последствия. Потому что возникает вопрос: если эта собственность, которая отсутствует в Росреестре или собственность, которая присутствует в Росреестре, но принадлежит неизвестно кому — принадлежит гражданину АБВГДЖ или Ивану Федорову, или еще кому, кого обозначили этим псевдонимом. Если эта собственность НРЗБ перейти из рук в руки. Например, кто-то собирается эту собственность продать или завещать или подарить или проиграть в карты, или еще сделать что-нибудь. Как это происходит? Поскольку вообще в Российской Федерации все, что происходит с разного рода собственностью — любые сделки, любые договоры, любая купля продажа — всё что угодно, все это происходит на основании реестра. Реестр является базовым документом вообще для движения всего, что есть в России.

Если вдруг этот реестр начинают намеренно корежить, выстригать из него маленькими маникюрным ножничками отдельные элементы и в нем образуются дыры, то как это будет функционировать?

Более того, есть еще одна сторона дела. А с налогами что происходит? Налогообложение происходит на основании этого реестра. Вот у меня есть городская квартира. Я надеюсь, как и у многих из вас. Я плачу за эту квартиру ежегодный налог. Почему я его плачу? А потому что я в реестре числюсь как владелец этой квартиры, и на основании этого реестра налоговое ведомство выписывает мне как налогоплательщику по определенным правилам, определенным формулам расчета определенный налог. И я обнаруживаю в своем кабинете налогоплательщика в интернете эту заветную цифру и нажимаю на кнопочку: «Оплатить». И оплачиваю год за годом.

Как это происходит с людьми, имена которых реестру неизвестны или с собственностью, которая в этом реестре отсутствует? А очень просто. И первая и вторая история — и история с отчуждением, то есть передачей из рук в руки, с покупкой, продажей, завещанием, дарением и всем остальным; и история с налогообложением — может происходить на основании какого-то еще секретного промежуточного документа. То есть существует некий ключ к Росреестру теперь. Он не может не существовать, иначе это все утратит всякую ценность, иначе выяснится, что собственно, которая принадлежит детям Чайки, на самом деле им не принадлежит, если их нет в реестре. Значит, есть какой-то документ, какая-то бумажка, где установлено соответствие одного другому, где есть как бы расшифровка этих псевдонимов или этих буквенно-цифровых дурацких кодов. Без этого не обойтись, это должно быть где-то записано.

С.Пархоменко: Ну да, обычно коррупционер не дает разрешения о том, чтобы расследовали его коррупционную деятельность

Но моей юридическое квалификации не хватает на то, чтобы сказать твердо, что это не предусмотрено никаким российским законом. Во всяком случае это точно не предусмотрено федеральным законом о регистрации недвижимости, который был в июле 15-го год принят, с тех пор много раз претерпевал разные изменения. Последний раз его меня в июле и октябре 2021 года, то есть нынешнего года. Вот ничего похожего в этом главном документе — это тот самый документ, который регулирует единый государственный реестр объектов недвижимости — ничего подобного я в этом законе не нашел. Может быть, есть какие-то подзаконные акты, может быть, есть какие-нибудь секретные указы президента или еще что-нибудь вроде этого. Наверное, что-нибудь есть.

Но мне будет интересно понять, как это все будет выглядеть в тот момент, когда фараон склеит свои прекрасные крылья. В прямом или переносном смысле крылья. Когда-то ведь это произойдет. И тут окажется, что опять все то же самое. Что это опять способ держать за глотку. Потому что если вдруг ты сделаешь шаг влево или шаг вправо, то это все тебе больше не принадлежит, тебя же нет в реестре. Ты же не можешь сослаться ни на что, ты не можешь подать в суд на основании реестра и сказать: «Это я. Вот это АБВГДЖ — это я, это моя квартира, мой дом, мой участок. Это я купил, это по-прежнему принадлежит мне».

Это все находится в распоряжении этой системы. Ты находишься полностью во власти ее. Ты совершенно стоишь перед этой системой на коленях голый, потому что эта система в любую секунду может сказать тебе: «А ты, собственно, кто? Это все тебе не принадлежит. Это не твое». Это как Шамалов. Ты купил за 100 долларов? Отдай обратно. Положи на место. Мы тебе дали подержать? Складывай. Так устроено тоталитарное государство, так устроена эта фараонская система. Он на самом деле лишает прав не только тех, против кого она работает, Не только граждан, но и своих собственных участников, тех самых людей, на которых она опирается. Потому что эта система вот этой вот записочки, которая где-то лежит и соотносит одно с другим, эта система крайне ненадежная. Потому что она построена на личной воле и на личном благоволении какого-то хорошего начальника.

Вот на этом месте я бы закончил эту программу.

О.Бычкова